Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Azeman skrivet 10 feb-06 kl 11:03
-
Så otroligt; vackra, fina, respektfulla, underbara, magnifika, ståtliga djur!
Att man vill utrota dom? det förstår jag mig inte på.
Utrota människan istället vargen - om man nu måste utrota nåt. Vargen har mera värde typ.
-
Men tänk om en varg skadar en människa eller dödar någon.
Ska vi då ha dom kvar eller vad händer då.
Vi har idag en helt annan värld än på 1800 talet.
Nu har vi vägar, trafik och folk överallt.
Att det kommer att hända något är stor om man tänker sig en period på 100 år då deras levnads yta är betydligt mindre än då.
-
Men tänk om en varg skadar en människa eller dödar någon.
Ska vi då ha dom kvar eller vad händer då.
Tänk om en BIL dödar eller skadar nån ?Ska vi ha dom kvar eller vad händer då ? Trafiken har skördat över 20.000 liv bara i Sverige. Mig veterligen finns det ingen rapport om mäniskor som blivit dödad av varg sen 1800 talet.
Naturligtvis är det en tragedi för de djurägare som får sina djur dödade av varg, det säger jag inget om, men risken för att människor skall bli skadade är nog inte mycket att oroa sig för.
Speciellt inte för oss som bor i Skåne ... ;)
-
Tänk om en BIL dödar eller skadar nån ?Ska vi ha dom kvar eller vad händer då ? Trafiken har skördat över 20.000 liv bara i Sverige. Mig veterligen finns det ingen rapport om mäniskor som blivit dödad av varg sen 1800 talet.
Naturligtvis är det en tragedi för de djurägare som får sina djur dödade av varg, det säger jag inget om, men risken för att människor skall bli skadade är nog inte mycket att oroa sig för.
Speciellt inte för oss som bor i Skåne ... ;)
Så du tycker det är ok att dina skattepengar går till att öka risken att dina barn eller partner blir angripet av ett rovdjur?
Vi lägger ner miljontals kronor på att minimera trafikdöd, arbetsskador, innebränder, självmord osv.
Nu lägger man pengar på att öka risken att bli dödad.
Chansen att bli angripen av varg är inte stor men jag tror många retar sig på att man inför en skaderisk.
Är det inte tråkigt att statliga pengar läggs på detta som gör familjer oroliga och inte släpper ut barnen i skogen längre.
Eller är det bara skrönor?
Vad jag har läst blir människor angripna och dödade av varg runt omkring i världen.
Är det bara skrönor?
Vet någon hur det ligger till?
-
Senast någon blev dödad av varg i Sverige var 1821.
1997 dog 7 personer av bi/geting-stick ....
Källa: http://www.wwf.se/source.php/1002897/rovdjursbroschyr.pdf
-
Tamhundar kan vara betydligt farligare!!! Möter jag folk med hund i eljusspåret så har de alltid hunden lös. Då är det bara att sluta springa och gå lugnt för att de inte ska bli nervösa. Blev faktiskt tillsagd av en rottweiler ägare att jag inte skulle springa när jag mötte dem. De tränade hunden i sök just då.
-
Jag har mött varg, den gick undan. Då hade vi två huskys med oss som blev väldigt intresserade.
-
Senast någon blev dödad av varg i Sverige var 1821.
1997 dog 7 personer av bi/geting-stick ....
Källa: [url]http://www.wwf.se/source.php/1002897/rovdjursbroschyr.pdf[/url]
1821 hade vi inte vägar, en intensiv biltrafik dygnet runt samt lika utbrett samhälle.
Getingar kan vi inte ta bort men vargar kan vi ta bort och vill man tvunget se dom kan man åka till ryssland.
Vi har varit utan vargar i Sverige i kanske 100 år och det har väl fungerat bra.
Eller?
-
Jag har mött varg, den gick undan. Då hade vi två huskys med oss som blev väldigt intresserade.
Är ni oroliga/rädda för vargarna?
-
Är ni oroliga/rädda för vargarna?
Inte det minsta! Jag skulle bli betydligt mer rädd om jag träffade ett vildsvin i skogen, det är mycket större risk att den attackerar! Och - som någon skrev - det är så ofta som tamhundar attackerar både får, andra hundar och människor.
-
Så du tycker det är ok att dina skattepengar går till att öka risken att dina barn eller partner blir angripet av ett rovdjur?
....
Ja, jag är beredd att ta den risken om alternativet är att utrota alla djur i vårt land.
Jag är inte rädd för rovdjur och ingen annan i Sverige har anledning till det heller. Däremot är jag ofta rädd för att krocka med älg/rådjur när jag är ute och kör i skymningen och ser ofta djur på vägen när jag befinner mig i min barndomstrakt.
Som tidigare sagt dör långt fler människor av bi/getingstick.
Men eftersom jag varken är djurägare, har jakthund eller bor i vargområde vill jag att min åsikt tas emot på ett ödmjukt sätt.
Du som är ingenjör magi borde ha bättre sinne för proprtioner ;)
När vi ändå är igång ... hur är det med björn ?
-
Varför är det just vargen som är så farlig?
Det finns ju hur många saker som helst i våran värld som kan skada, ha ihjäl eller orsaka problem långt värre än vad vargen gör. Jag förstår faktiskt inte varför motståndet är så stort.
Det måste finnas någon annan orsak?
/Attis - Som ser risken att bli attackerad av en varg som ungefär lika stor som att bli biten av en rabiessmittad ekorre. (Vilket genast väcker frågan: Ska ekorrar verkligen få finnas i Sverige, annat än på Zoo då förstås?) ;D
-
1) Finns det någon som förespråkar utrotning av vargar? Om Annie menar ändringen av Paragraf 28 så är jag helt FÖR den, skulle även tycka att det vore bra om Samer, jägare och de som håller djur i fäbod (d v s djur utanför inhägnad) hade rätt att försvara sina djur.
Får man skjuta av de djur som anfaller tamdjur så kommer det dels att bli en större acceptans av rovdjur i "alla läger" dels kommer djuren att hålla sig borta från bebyggelse och ingen kan väl tycka om att ha dem på tomten? Inte jag i alla fall.
En varg kan aldrig bli mer värd en vad en människa är för mig.
2) Jag tycker inte det är okej att det läggs så mycket skattepengar på att öka vargstammen.... Inte när jag i mitt jobb som Undersköterska för vara med på nerdragningar varje år :( Inse att kossor har rätt till bättre levnadsbetingelser än vad gamlingar har.... En enda varg kan kosta hundratusentals kronor med Rovdjursstängsel, spårning, pejlning, helikopterspaning osv osv, det är inte rätt tycker jag...
3) Att säga att ingen människa i Sverige har anledning att vara rädd för rovdjur tycker jag är lite dumdristigt... Jag tror det var i fjol en tioårigpojke faktiskt blev dödad av varg i Turkiet. Och med den björnstam som faktiskt exploderat de senaste åren så tror jag vi får mer och mer av "olyckliga" björnmöten i skogarna, men det är ju bara min teori.... Här gick folk man ur huse för att kolla in björnspåren på en tomt för ca tio år sedan nu har vi flera som stryker runt husen och eftersom dom är i stort sett orädda för människor så kommer det till slut att hända saker.... För min egen skull är jag mer rädd att möta en björn i skogen (betydligt farligare än att möta en varg, för människor i alla fall).
Så, ja, jag är faktiskt lite orolig för vargen/björnen, mest för mina fårs skull men jag går inte omkring och tror att de är helt ofarliga för människor. Just p g a att jag tycker att de är lite FÖR tama och orädda numera. I höstas var en kompis ute med sin bruna hund i skogen. Hunden stack iväg en sväng och kompisen gick och ropade på den, tyckte sig se hunden komma fram ur snåren, men det var en björn.... Hunden kom sen från ett annat håll. Det hände inget farligt alls, björnen bara vände och gick åt andra hållet. Men jag tycker det säger en del om att rovdjuren kanske borde ha lite mer "respekt" för människan för i såna situationer där de är så nära (trots att kompisen alltså "tjoat" och kallat på hunden) kan det lätt uppstå "trängda lägen" och då är faktiskt en björn en livsfara...
Mvh
Charlotte
-
Ja, jag är beredd att ta den risken om alternativet är att utrota alla djur i vårt land.
Jag är inte rädd för rovdjur och ingen annan i Sverige har anledning till det heller. Däremot är jag ofta rädd för att krocka med älg/rådjur när jag är ute och kör i skymningen och ser ofta djur på vägen när jag befinner mig i min barndomstrakt.
Som tidigare sagt dör långt fler människor av bi/getingstick.
Men eftersom jag varken är djurägare, har jakthund eller bor i vargområde vill jag att min åsikt tas emot på ett ödmjukt sätt.
Du som är ingenjör magi borde ha bättre sinne för proprtioner ;)
När vi ändå är igång ... hur är det med björn ?
Hmmm. proportioner.
Låt säga att vi kallar samer skånska bönder istället.
Om vi istället säger att vargarna hade kommit till skåne istället för norrland och börjat riva lösgående kor och får i skåne efter att i hundra år aldrigt behöva tänka tanken om vargproblem.
I NST/HD står det att bönder kommer ut till kohagarna och de flesta korna har flytt i panik och någon eller några ligger döda i kohagen halvätna av varg.
Persson och Larsson som alla känner får nu inte bara lönsamheten att tänka på då mjölk och köttpriser hela tiden sjunker utan nu ska de hålla utkik efter varg.
Politiker säger att bönderna får ju ersättning av staten för rivna kor.
Så varför ska dom gnälla.
Kan vi tänka oss in i den situationen istället?
Getingstick kan vi inte stoppa men vargar kan vi stoppa.
Getingar måste vi ha, inte vargar.
Vi behöver ju inte vargar i sverige.
De är inte utritningshotade och vi har ju varit utan vargar i Sverige i hundra år utan problem.
Statistiskt sett kommer en människa att bli skadad av varg förr eller senare.
Det är detta jag tycker är onödigt.
-
Getingar måste vi ha, inte vargar.
Till vad måste vi ha getingarna?
-
Getingarna måste vi ha de hör till det ekologiska systemet.
Getingarna fångar massvis med skadeinsekter ohåller systemet i balans.
Getingarna heter egentligen Vispor pau Sånska
-
Vi äger inte naturen, den är inte till bara för oss människor.
Den är inte en stor LEGO-låda som vi kan bygga om precis som vi vill, även om det skulle vara möjligt rent praktiskt.
Djurens värde bestäms inte av hur "nyttiga" dom är för människan.
Det finns redan på tok för mycket människor på den här planeten för att det ska vara långsiktigt hållbart.
I avvaktan på att vi kan kolonisera andra himlakroppar, vilket jag anser är både sannolikt och nödvändigt, så måste vi vandra så lätt som möjligt på moder jord.
Det borde vara odiskutabelt att vi måste skydda utrotningshotade djur som t ex varg.
Vi människor har redan tagit mer än vår rättmätiga del av jorden, så det räcker inte att säga att dom som vill se varg får åka nån annanstans.
Alla får bjuda till lite, och det är förhållandevis lätt för oss som har gott om utrymme.
Det räcker med lite avskjutning så att rovdjuren får respekt för människor.
En lågoddstippning är att missnöjda jägare som får det svårare att fylla frysboxarna, ligger bakom "varguppropen".
Man borde lägga krut på råttbekämpning istället för vargbekämpning.
Dessa smittspridare är på intet sätt utrotningshotade, men förstör ofantliga värden och har kostat många miljoner människor livet (vilket kan hända igen).
För övrigt verkar rovdjursskräcken särskilt stark här i Sverige, trots att vi har så liten rovdjursstam.
Är vi bara en hop mesar, som vill förbjuda allt som vi tror är det minsta farligt?
Att leva är ju livsfarligt.
-
tack Zeke, du tog orden ur munnen på mig (ungefär)!
det enda djur som borde hållas kort är människan, det största skadedjuret av dem alla.
är int så insatt i detta med samer och andra som drabbas av varg o andra rovdjur, men tror nog att djurhållare i alla tider har räknat med att bli av med några djur hit o dit.
De borde se det som priset de betalar för att få leva det liv de lever, vildhet frihet och allt som där ingår... och tacka moder jord med detta lilla lilla offer.
Har för mig att de får ersättning för rivna djur, dessutom?
-
tack Zeke, du tog orden ur munnen på mig (ungefär)!
det enda djur som borde hållas kort är människan, det största skadedjuret av dem alla.
är int så insatt i detta med samer och andra som drabbas av varg o andra rovdjur, men tror nog att djurhållare i alla tider har räknat med att bli av med några djur hit o dit.
De borde se det som priset de betalar för att få leva det liv de lever, vildhet frihet och allt som där ingår... och tacka moder jord med detta lilla lilla offer.
Har för mig att de får ersättning för rivna djur, dessutom?
Men nog måste det frustrerande att inte få ta bort hotet mot sina djur man lever på, utan bara ska titta på och skriva i blanketter.
-
Men nog måste det frustrerande att inte få ta bort hotet mot sina djur man lever på, utan bara ska titta på och skriva i blanketter.
Det där är naturligtvis viktigt att diskutera och finna en lösning på, men att skydda tamdjur från rovdjur är inte riktigt samma sak som att önska att ett rovdjur inte ska få finnas.
Det är så mycket som människor är - ologiskt - rädda för och vill utrota. Snart ska väl bara kattungar och fjärilar få finnas... Trött bli man.
-
Sitter här och blir lite upprörd...
Vargarna har väl lika stor rätt att finnas här som vi har!?
Det här handlar dels om att människan inte vill inse att det finns andra arter som vi måste ha respekt för.
Vargen och alla andra rovdjur (utom människan) har uppgifter! De håller bl.a. rådjurs och älgstammen i skick.
Se bara i de områden där det finns ont om rovdjur, där finns det så mycket rådjur att jägarna har fullt upp.
Men det är väl det det också handlar om...att jägarna inte vill ge upp sin mördar-hobby.
Självklart vill man ju inte att ens husdjur ska råka ut för något rovdjur. Men har man då inte ansvar att skydda sina djur med andra medel än att skjuta rovdjuret som inte förstår att det är "förbjuden mat".
Det finns ju rovsjursstängsel!!
Jag har höns och har blivit av med några till höken, men jag vill inte skjuta höken för det. Jag har satt tak på hönsgården istället, samt försöker att uppsikt över hönsen när dom går lösa.
I afrika och alperna har man ofta vakthundar som lever med boskapen. De vaktar och skyddar mot rovdjur.
Kanske kan vara något för rädda boskapsägare...
-
Den aktuella frågan i min skalle är inte huruvida vi ska ha kvar varg eller inte (Givetvis ska vargen finnas där, och leva som den vill)..
Utan frågan är : Hur i hel*ete ransonerar svenska jägarförbundet med övriga?
Alltså: vad tänkter dom på?
Det funkar ju att leva med varg i resten av världen.
Varför kan då inte vi, klena små ynkliga, köksbordsgnälliga svenskar lära oss att leva med varg?
Och att varg dödar människor: det var otroligt längesen detta hände. minst 250-300årsedan.
Däremot har jag en god vän, som för 6 årsedan blev ihjälkörd av en traktor. (traktorn klippte hans bil från sidan..)
Jag själv har blivit misshandlad, och dagligen läser jag om våld mot kvinnor, barn, män, äldre, mot Djur!
Men inte läser jag i tidningen att "Varg anföll man i skogen"..
Och en björn som är nära bebyggelse: det är folkets fel, en del jägare placerar ju björnmortlar 5km från byn - Skyll er själva.
Och lås soporna.
Jag ha ringet emot varg.
Vi har inte varg här nere, tyvärr!
Men jag har inget emot att det någon enstaka gång kommer ner varg hit, eller att det skulle bosätta sig varg här, eller ens att det sprang varg över tomten.
(Dessutom fördärvar rådjuren mer här, än något annat djur, skjuta alla dom också?)
-
Problemet är ju att det är svårt att bygga rovdjursstängsel runt fjällen tex, det är inte som att lägga tak på hönsgården precis.... Och hur mycket skattepengar är vi beredda att betala för sådant. Och vill vi att den småskaliga, trevliga fäboddriften ska måsta försvinna?
Jag tror faktiskt inte att det är så många som faktiskt vill UTROTA rovdjuren, men jakt på de som tar tamdjur kan inte vara fel... Jag tror jag har skrivit det här förut: Om man hade rätt att skjuta rovdjur som ställer till "problem" men det fällda djuret ALLTID tillföll staten (ingen risk för att det skulle bli trofe´jakt) så skulle vi visst kunna leva sida vid sida med rovdjur som man gör ute i världen, men inbilla er inte att man inte skjuter djur där.
Att vargen utrotades förr berodde på att staten ville att den skulle utrotas, det var skottpengar på den, pengar som säkert kunde vara ett välbehövligt tillskott i kassan för den tidens människor.
Neiklot:Det är bara ett eller två år sedan en pojke i Turkiet dödades av varg (inte flera hundra år sedan). Och jag kan lova dig att vi inte har lagt ut åtlar för björnen här (om nu inte får på bete räknas som åtel) , ej heller sopor. Känns lite "påhoppigt" att man ska få skylla sig själv.
Jag är absolut inte för att utrota några djur över huvud taget, men det känns frustrerande när de som inte ens har dom i sin närhet oftast är de som vill bevara dem till varje pris.
Mvh
Charlotte
-
Beträffande renarna så utrotades vildrenen för att den konkurrerade med tamrenen om födan.
Vildren var vargens huvudföda i fjällen tidigare.
Tamrenskötseln förstör ju förutsättningarna för sig själv genom att renlaven trampas sönder pga för hög population.
-
Hur resonerar man egentligen i våra grannländer - Norge, Finland, Ryssland? Finns samma vargskr'ck d'r? *H|||e! Tangenterna har ballat ur(
-
Hej.
Jag har nog inte vargskräck.
Jag tycker bara att det är onödigt att ha varg i sverige då vi har klarat oss utan den i 100 år.
Den är trots allt en orsakan till att man i vissa delar av sverige drar sig för att släppa ut barnen i skogen.
Den är inte utrotningshotad så vad ska vi ha den till.
Vill man se den kan man åka till ryssland.
Det är bara så synd om den framtida familjen som ska sörja en förlorad familjemedlem helt i onödan.
-
Men i så fall är det väl mer angeläget att utrota björn, vildsvin, mördarhundar och rattfyllon.
-
Här är lite artiklar jag hittade när jag sökte på varg i våra grannländer:
http://www.sr.se/cgi-bin/varmland/nyheter/artikel.asp?Artikel=549437
http://www.sr.se/cgi-bin/vast/nyheter/artikel.asp?artikel=545852
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=372273
http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_8907915.asp
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=32371
http://av.rds.yahoo.com/_ylt=A0Je5XO4VO9DccsAh6kDRaMX;_ylu=X3oDMTBvdmM3bGlxBHBndANhdl93ZWJfcmVzdWx0BHNlYwNzcg--/SIG=129orb09t/EXP=1139844664/**http%3a//webnews.textalk.com/se/article.php%3fid=173981
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/vargryss.htm
http://hem.spray.se/stefan.sjoo/hk/20000613.htm
Mvh
Charlotte
-
Det är ju knepigt det där med rovdjursstängel som Charlotte nämner, dyrt är det och säkert hittar rovdjuren sätt att ta sig förbi.
Beträffande de här stora hundarna, som lever bland fåren och skrämmer iväg varg och annat, funkar det?
Har man provat det i Sverige?
Det har skrivits om såna hundar i åratal, men jag har inte läst om nån som provat dom i Sverige.
Kan det vara så att man i första hand vill få bort eller starkt decimera rovdjuren, och är rädda för att goda resultat med hundar skulle ge "vargälskarna" vatten på sin kvarn?
-
I Italien används hundar ute i fårflockarna som skydd mot varg. Resultatet är mycket gott, sett ur fårägarnas synvinkel. Jag har inte hört något om svenska fårägare som jobbar med andra hundar än vallare. Många av de raser som används till vakt snarare än vall, finns inte ens i Sverige. Till viss del kan nog det skrala "utbudet" bero på att det sättet att hålla hund inte är vanligt här. Behovet av hundar som lever tillsammans med fårflocken och skyddar den mot varg har väl inte varit så skriande precis.
För övrigt är jag fortfarande nyfiken på varför vi behöver getingar, men inte vargar. Vill du svara på det, magi?
-
Det finns inget belägg för att vild varg i Sverige skulle ha angripit och dödat/skadat människa. Vargstam av ofantligt mycket större prportioner än i Sverige finns och har hela tiden funnits i ex.vis Spanien och Italien.
De enda, mig veterligen, fall av vargar (förutom rabiessmittat djur) som angripit människa; är medvetet framavlade varghybrider och tama. uppfödda vargar i USA och Canada.
Detta är förorskat av kortsynta och korkade människor som tycker det är ¨ballt¨ att liksom Fantomen, hålla sig med en Devil.
Det vore däremot mycket intressant att här i Sverige få testat boskapshundar som lever i ex.vis. fårflocken och skyddar mot varg.
Jägarnas största argument mot vargen -förutom trångsynt tradition- är att vargarna gör processen kort med jakthundar. Självklart är det inte roligt att hitta sin hund söndersliten av én varg- dock är det så att vildsvin dödar betydligt fler jakthundar.
Av alla jakthundar som dör Under jakt står idag rovdjur för mindre än 10%. Mer än 50% dödas av bilar och förlupna kulor från jägarna!!!! Dessa fakta lades fram för mig när jag härom året tog jägarexamen.
Min följdfråga till den uppenbart varghatande kursledaren blev; -Hade det då inte varit vettigare att införa skyddsjakt på bilar och jägare, än på varg??
Detta är snart 3 år sen och jag har ännu inte fått nåt svar på den frågan! ;D
det blev MYCKET tyst i rummet. 8)
-
Det här låter väl bra! Vore spännande att få veta hur det gått:
http://www.beauteblanche.net/Arras.htm
Mvh
Charlotte
-
Vilken härlig läsning! :D
-
Allt levande väsen har rätt att finnas på vår planet.!Ingen kan råda över naturens gång, inte ens människan! Även om människan vill så säger naturen STOPP någon gång.
Jag vill att alla rovdjur ska finnas i vår natur och det ska inte finnas någon begränsning heller för den delen.
Jag har djur hemma. Är jag rädd om djuren stänger jag in dom om natten, ser till att jag har ett fullgott stängsel till dom.
Det måste finnas plats för kompromisser och inte se allt som i en tunnel. Alla har rätt till en plats här på jorden! Det gäller även våra fantastiska rovdjur. Jag har stött på varg i Uppsala trakten och det var en fantastisk känsla att få se livs levande. Järv har jag också sett på håll springandes uppför fjället.
:)
-
Hej fran vargaland.
Sorry har for tillfallet ett engelskt tangetbord.
Bor i Nordvarmland och har finns flera vargflockar som
gransar over varandra. Som mest finns en flock med 9 djur.
Jag har dessutom far.
Rovdjuren kommer och halsar pa lite da och da. Har sett
bjornspar en gang. Lodjur har jag sett 3 ganger pa 3 ar,
men jag ser spar flera ganger per manad pa min tomt, som
ar 2 hektar.
Varg har jag besok av ca 4 ggr per vinter. Har haft dom
utanfor min trapp kl. 20.00 pa kvallen (jepp en meter fran trappsteget).
Antal ganger jag sett vargspar ar numeros / otaliga.
Har rovdjursstangsel. Varg och Lo har gatt runt och forsokt hittat en vag
in. Jag har inte jaktlicens utan nar jag sett dom har jag sprungit ut
och skrikit pa dom och vevat i armarna.
Jag har god kontakt med rovdjursinspektoren och blir uppdaterad nar jag
bor ha mina far under extra uppsikt.
Skulle de ta nagat far sa ar det val hant. Jag far ersattning. MEN om jag
hade vapen skulle jag inte ta till det i forsta hand. Skulle forsoka jaga
bort vargen om den kom in i hagen.
Mest olustigt ar att jag har tva sma barn, och jag vagar inte ens ha dom
att leka utanfor koksfonstret pga alla rovdjur.
Anser att endast en viss grupp tex rovdjursinspektorer ska skjuta med tex
gummikulor eller lospatroner mot / pa vargar for att fa dom att bli mer
radda for oss manniskor. OCH har ett rovdjur borjat intressera sig for
boskap som latttillganglig foda sa ska dessa djur skjutas och elimineras. De
kommer inte att sluta.
Men visst ar det underbart en stjarnklar kvall att ga ut pa trappen och hora
vargyl...
Vi skickar garna lite varg ner till skane. Fixar ni transport sa kan jag val
ga ut och fanga en... HE HE HE
OOOOOOOOWWWWWWWWWWWWLLLLLLLLLLL fran Varmland!!
-
Det här låter väl bra! Vore spännande att få veta hur det gått:
[url]http://www.beauteblanche.net/Arras.htm[/url]
Mvh
Charlotte
Viltskadecenter är en jättebra hemsida! Gå in på den och läs, där finns massor om information om rovdjur-tamdjur. En informationsfolder om användandet av boskapsvaktande herdehundar finner du om du klickar på "Publikationer" och sedan bläddrar rätt långt ned på sidan. Under "Övrigt" finns en informationsfolder från 2005 som heter "Att skydda tamdjur från rovdjursangrepp - Boskapsvaktande hundar".
Förutom denna folder finns en massa annan intressant läsning för dem som är intresserade!
Ps. Såg visst att jag glömde lägga ut adressen till Viltskadecenter. Här är den iallafall:
www.viltskadecenter.com.
Som sagt, en bra sida om man vill ha reda på fakta. Även skandulvs (det skandinaviska vargprojektet) hemsida är ett tips!
http://skandulv.nina.no/default.asp
-
Mest olustigt ar att jag har tva sma barn, och jag vagar inte ens ha dom
att leka utanfor koksfonstret pga alla rovdjur.
Har du alltid varit rädd för att släppa ut dina barn utanför huset eller är det först nu när ni har varg utanför huset?
-
Det där som goldqueen skrev om sina barn fick mej att tänka ett varv till.
Har själv funderat tidigare på hur jag skulle agera om jag hade barn i vargrika trakter, men när jag skrev förra inlägget hade jag inte det i tankarna.
Det är ju lätt att säga att varg inte har anfallit på si och så många år osv, men faktum är att några vargar lätt tar en stor älg och käkar upp den tills bara lite pälstussar återstår.
Dom har alltså kapacitet att åstadkomma en del om ett litet barn skulle komma i deras väg.
Det är nästan för enkelt att sitta i nån stuga eller lägenhet och tala i stora ord om ekologiska helheter osv, när man egentligen själv har isolerat sig ifrån naturen.
Jag kan själv som skogsägare ibland reta mig på stadsbor med välbetalda arbeten, som är med i nån naturförening och ska komma och lägga sig i skogsskötsel, fast dom själva bor och verkar inom ett totalförött före detta naturområde och inte behöver ta några som helst kostnader eller utföra blygsamt betalt arbete (det är inte bara lättförtjänta pengar att ha skog se, som vissa har för sig).
Det kostar liksom inget att sitta med pekpinne i en sån sits (nån liten medlemsavgift då kanske).
Att utrota vargen i Sverige kommer inte på fråga anser jag men den ska hållas mycket kort.
Problemet nu med vargen är väl att myndigheterna vill öka stammen och genetiska variationen och därför håller tillbaka jakten.
Samtidigt blir då vargen alltmer orädd pga liten jakt.
Jag anser att man måste få igång en reglerad jakt trots ev oro för inavel, för annars blir det i alla fall en okontrollerad tjuvjakt.
-
Det är bara så synd om den framtida familjen som ska sörja en förlorad familjemedlem helt i onödan.
Detta tycker jag var klokt sagt!
Det blir synd om den framtida familjen (alla levande arter inkl. människan) som ska sörja en förlorad familjemedem helt i onödan (utrotade arter)
var det så du menade Magi? ;D Nej jag vet vad du menar, det är alltid tråkigt och onödigt att förlora nån. På vilket sätt som helst, och som tidigare sagts så tar bilar och rattfyllon fler liv än varg, men staten förbjuder varken sprit eller bilar (fast de sätter upp dyra tullar, men det är en annan fråga)
Men instämmer i föregående talares självrannsakan. Jag är också storstadsbo.
Rent teoretiskt tror jag att om jag bodde som Goldqueen och hade varg rännande i trakterna, skulle jag se till att ha bra vakter som varnar och kanske gör det lite mindre intressant för vargen att närma sig. Gäss är bra på att väsnas men en munsbit, men en kombination av gäss och hund?
Samt se till att ringa in tomtgränsen med kiss (mänskligt).
Samt utbilda mina barn nogrannt i hur de ska bete sig i vargtrakter OCH utrusta dem med en visselpipa eller två, en vanlig för att varna mig om varg närmar sig, och en hundvisselpipa för att jaga iväg vargen.
De har väl rätt känslig hörsel?
-
Hej igen fran Vargaland.
Forst och framst vill jag papeka att jag ar fodd och
uppvuxen har. Inte inflyttad, ingen i min tidigare generation
ar storstadsbonder. Det ar inte grona vagen jag flyter pa.
Jag ar 30 ar, och redan nar jag var barn sa fanns vargen inpa knuten.
Jag har blivit observerad av varg som barn (jag kan aterge historien men
den blir lang). Jag har respekt for ALLA rovdjur. Och man ar val ratt sa naiv
om man tror att alla Sveriges vargar ar som dom som TV manniskorna klappar pa
djurparken i TV, eller hur MAGI?
Bor man inte ha respekt? Bor man inte ha en medvetenhet om djur i allmanhet,
tex later man val inte sina barn klappa frammmande hundar? Nej just det.
Men det enda jag kan saga ar att GAMMELFOLKET (och nej, alla ar inte rovdjurshatare),
bara kan saga att forr i varlden sa var man inte jatteradd nar man gick ut
for att plocka bar eller vara ute i skogen, det var inte sa mycket bjorn , och ingen varg.
Jag maste papeka att i mitt hem, var vi inga fanatiska varghatare, min pappa satt inte och putsade
bossan for att vargen statt och vaktat pa mig, men daremot var de alltid med mig tidiga mornar vid
skolbussen i vintermorkret. Det fanns inte en chans att jag akte skidor sjalv i langdsparet.
Det paverkar mitt tankande idag naturligtvis, men NI som nu inte ar uppfodda med det, kan rimligen
aldrig forsta.
Jag hoppas MAGI att du forstar vad jag pratar om, for din ton verkade ratt sarkastisk och jag
talar ur min "Point of View" och kraver att inte bli skrattad at. TACK. Sa det ar inte alltsa
"forst nu nar jag har varg utanfor huset" for vargen har funnits har hela min barndom, och
om du nu laser pa var nagonstans vargen forst blev synlig, sa vet du var jag bor.
-
HA HA HA, EULALIA, du far mig att skratta, far jag fraga dig: Tror du inte vi har provat ratt mycket?
Sa har gick det med gassen och ankorna och honorna, de blir ovillkorligen hokmat, ravmat och gravlingsfoda pa min tomt. Numer
har jag bara honor och de maste ga inom nedgravt HUNDNAT med tak over, annars har jag inga honor. Min hund och alla hundar haromkring
som jag kanner, blir radda av varglukt och vill ga in. Jag kan beratta att en radd hund, blir tyst och kryper ihop. Det finns en av de jag vet haromokring med far som pa prov fatt via ett projekt rovdjurscentret har en vall hund som bor med faren, jag tror till och med hon har tva styck och att hon forra varen fick sin forsta valpkull, men jag ar inte saker. Till saken hor att dessa hundar ar jattedyra och nar projektet ar over kanske man via staten kan fa bidrag till att kopa hunden, vad vet jag?
Men det ar det som hittils verkat mest effektivt enligt expertisen.
I ovrigt sa kissar vi garna ute, men vet du, det spelar ingen roll, vargen ar inte radd for manniskan.
Jag har faktiskt provat att kissa in mitt revir (bade jag och maken).
Jag har provat att ha en radio pa dygnet runt i ladan och utom hus, (tog verkligen bort kanslan av att bo i det tysta och lugna).
Provat att kissa som du namnde, provat att ha pa blinkande juleljus. Men vet du, rovdjursexperten - Per Larsson - bara skrattade och sa att sa funkar det inte.
Men visselpipa var en tokig ide, det kravs att vargen ska komma spatserande val synlig och sen anfalla, det funkar nog inte sa.
Vid jakt sa ar det en lang utstuderad process for vargen att komma at tex en alg. Sa jag tror inte att min 1,5 aring och 3 aring skulle hinna ta av sig vantarna, fumla efter en pipa och blasa...
Men det var en rolig ide..
Tror ni att vargar ar radda for ljud? Jag har jagat pa dom flera ganger och de springer inte fran mig, de TRAVAR och tittar tillbaka efter mig.
De ar mest fundersamma vilka vi ar, varfor vi inte biter dom, om vi utgor ngt hot, och vad jag forstatt, har de kommit fram till att vi mest ar stora i kaften men inte bits, vilket ar var nackdel.
Jag blir exalterad varje gang jag ser spar eller upplever ett rovdjur. Det ar en valsignelse och en varning som kommer. Jag ar stolt over att bo i vargaland. Jag ar radd att bo i vargaland. Jag visslar och gor oljud, sjunger (kanske det ar oljud ocksa) nar jag gar ute i skogen, for att ge ev. bjorn och varg en chans att upptacka mig forst. Jag bar kniv ALLTID. Jag har en kniv i bilen om jag far motorstopp och maste ga.
Jag har ficklampa for att ga till ladugarden eftersom jag mott ett lodjur inne i hallen till stallet. Jag vaknar ibland om natten for att pa en kansla ga ut till faren ( som ar utefar, och bor i vindskydd). Jag ar tacksam att jag trots alla pahalsningar inte fatt en attack pa mig, och det skyller jag pa KARMA och boner kanske? Vad vet jag? Jag bara rakar bo har och man ar lite radd men man ar nyfiken, och det ar spannande.
-
Senast någon blev dödad av varg i Sverige var 1821.
1997 dog 7 personer av bi/geting-stick ....
Källa: [url]http://www.wwf.se/source.php/1002897/rovdjursbroschyr.pdf[/url]
Förmodligen har vi ett antal fler getingar än vargar och geting/människomöten än varg/människomöten, men en rolig jämförelse är det ju.... Den dagen vargstammen blir lika stor som getingstammen tror jag vi får det hett runt öronen ;D
Men skämt åsido, situationen i dag går inte att jämföra med "förr", aldrig tidigare har vi haft stammar av fredade stora rovdjur. Rovdjur som inte är rädda för människor.
Goldqueen: Jag har också haft ett lodjur i "stallhallen", en tacka blev riven i höstas, förra vintern var det en lodjursfamilj som i det närmaste bodde runt byn (nära) för några år sedan (när det var jakttid på dem) så kom dom aldrig in på gårdarna, att se lodjursspår var en upplevelse, så djuren verkar lära sig kvickt att vi är stora i käften utan att bitas...
Mvh
Charlotte
-
Hej igen fran Vargaland.
Forst och framst vill jag papeka att jag ar fodd och
uppvuxen har. Inte inflyttad, ingen i min tidigare generation
ar storstadsbonder. Det ar inte grona vagen jag flyter pa.
Jag ar 30 ar, och redan nar jag var barn sa fanns vargen inpa knuten.
Jag har blivit observerad av varg som barn (jag kan aterge historien men
den blir lang). Jag har respekt for ALLA rovdjur. Och man ar val ratt sa naiv
om man tror att alla Sveriges vargar ar som dom som TV manniskorna klappar pa
djurparken i TV, eller hur MAGI?
Bor man inte ha respekt? Bor man inte ha en medvetenhet om djur i allmanhet,
tex later man val inte sina barn klappa frammmande hundar? Nej just det.
Men det enda jag kan saga ar att GAMMELFOLKET (och nej, alla ar inte rovdjurshatare),
bara kan saga att forr i varlden sa var man inte jatteradd nar man gick ut
for att plocka bar eller vara ute i skogen, det var inte sa mycket bjorn , och ingen varg.
Jag maste papeka att i mitt hem, var vi inga fanatiska varghatare, min pappa satt inte och putsade
bossan for att vargen statt och vaktat pa mig, men daremot var de alltid med mig tidiga mornar vid
skolbussen i vintermorkret. Det fanns inte en chans att jag akte skidor sjalv i langdsparet.
Det paverkar mitt tankande idag naturligtvis, men NI som nu inte ar uppfodda med det, kan rimligen
aldrig forsta.
Jag hoppas MAGI att du forstar vad jag pratar om, for din ton verkade ratt sarkastisk och jag
talar ur min "Point of View" och kraver att inte bli skrattad at.
TACK.
Sa det ar inte alltsa
"forst nu nar jag har varg utanfor huset" for vargen har funnits har hela min barndom, och
om du nu laser pa var nagonstans vargen forst blev synlig, sa vet du var jag bor.
Jag vill absolut inte skratta åt någon.
Jag tar denna debatt på största allvar då risken för en olycka mellan varg och människa ligger runt hörnet, inbillar jag mig.
Jag skulle bli jätte glad om du kunde skriva mer om dina erfarenheter med varg och kan du få dina vänner att skriva om dem också skulle det uppskattas.
Folk måste få veta vad som händer ute i varg reviren.
Varför folk inte skriver om sina upplevelser är för att folk i dessa trakter inte är direkt pratglada av sig, kan man misstänka.
Så se till att ta ert ansvar och skriv ner hur ofta ni ser eller ser spår av varg, hur de beter sig osv.
Jag är säker på att när folk får klart för sig hur frekvent vargar rör sig bland barn familjer så kommer opinionen att börja svänga.
Ta för vana att kopiera och klistra in skriven text i fler stora forum så att era historier hittar ut till folk.
Jag är inte så glad för varg i Sverige då jag vill känna mig trygg när jag rör mig i naturen. Vargen är inte utrotningshotad så den är enbart en onödig säkerhetsrisk, tycker jag.
-
Det kan finnas fler anledningar till att folk i "rovdjurstrakter" är tystlåtna.
I våra tidningar skrevs det om att det var tal om att ordna "byamöten" som skulle filmas för att man skulle kunna registrera de som var "fientligt inställda", inte roligt att bli klassad och registrerad som "brottsling".
Mvh
Charlotte
-
Att folk i rovdjurstrakter är tystlåtna beror för det mesta på att man tillämpar SGT (= skjut-gräv-tig) när det gäller rovdjur. :-\
Självklart vill jag inte negligera människors rädsla för rovdjur, eller nåt annat heller för den delen. Men vi ska då konstatera att många människor (alla?) har rädslor (fobier i extremare fall) inom sig. Hur många är inte mörkrädda t ex?
Själv är jag född och uppvuxen i Mellersta Norrlands inland och fjälltrakter som det heter på väderleksrapporten. Jag har hela mitt liv varit friluftsmänniska. Vandrat, fiskat, tältat och bott i snöbivack och vindskydd. Jag har ALDRIG, (tyvärr!) fått se ett av de stora rovdjuren på nära håll. Snacket om att vargar -och andra rovdjur- inte är rädda för människor är kvalificerat nys.
Däremot kan de naturligtvis dras till gårdar och bebyggelse av den förföriska doften av husdjuren... som givetvis är oerhört mycket enklare att slå än en vild älg exempelvis.
Återigen; i södra Europa har man hela tidenhaft en stor stam av varg och mig veterligen har det inte varit några problem.
Lev väl! - och sov gott på nätterna ;)
-
Att folk i rovdjurstrakter är tystlåtna beror för det mesta på att man tillämpar SGT (= skjut-gräv-tig) när det gäller rovdjur. :-\
Självklart vill jag inte negligera människors rädsla för rovdjur, eller nåt annat heller för den delen. Men vi ska då konstatera att många människor (alla?) har rädslor (fobier i extremare fall) inom sig. Hur många är inte mörkrädda t ex?
Själv är jag född och uppvuxen i Mellersta Norrlands inland och fjälltrakter som det heter på väderleksrapporten. Jag har hela mitt liv varit friluftsmänniska. Vandrat, fiskat, tältat och bott i snöbivack och vindskydd. Jag har ALDRIG, (tyvärr!) fått se ett av de stora rovdjuren på nära håll. Snacket om att vargar -och andra rovdjur- inte är rädda för människor är kvalificerat nys.
Däremot kan de naturligtvis dras till gårdar och bebyggelse av den förföriska doften av husdjuren... som givetvis är oerhört mycket enklare att slå än en vild älg exempelvis.
Återigen; i södra Europa har man hela tidenhaft en stor stam av varg och mig veterligen har det inte varit några problem.
Lev väl! - och sov gott på nätterna ;)
Är det av egen erfarenhet du skriver om SGT???
Inget vi tillämpar i alla fall. Lite "fel" att skriva sådant om du inte har alldeles säkra bevis och inte går på hörsägen......
Och hur är det med jagandet/skjutandet av de stora vargstammarna i södra Europa? Är dom också totalt fredade sen många år tillbaka?
Mvh
Charlotte
-
Hej igen.
Ja intressant ar det ju med observationer. Men jag vill papeka att jag inte vill att det jag sager ska misstolkas till vargens
nackdel. Det jag vill papeka ar att nar vi nu redan har vargen har, precis som lodjur och bjorn finns, sa maste man ocksa
borja tillampa lagar, regler och forodningar darefter. Jag har aldrig reklamerat att jakt ska inforas, jag vill inte ha bort vargen
Daremot NAR den har rivit tamboskap (pratar inte heller jakthundar, katter utan djur in hagn), ska den enskilde individen bort. SLUTSNACKAT.
Jag odlar "snabbmat" alltsa FAR, vilket jag ofta far hora. Jattekul eller hur. Men jag har valt det till trots. Jag ar ocksa fullt medveten om att min tur med att undvikit rovdjursattacker kan forsvinna. Staten betalar och da nojer jag mej med det. Men jag vill papeka for torparen, som jag last nu i din profil att du ar uppvuxen i norrland. Att i Norrland har ni jarv och bjorn men under din uppvaxt, fanns definitivt inte varg (du ar nu ca 50 ar). Jag ar ocksa friluftsmanniska, men ni som laser bor veta att vi i langa tider nedarvt lart oss att det finns bjorn, det har bedrivits bjornjakt, bjorn ser daligt och darfor ska man som manniska ge sig tillkanna i skogen, man lar sig att leva med det som finns runtomkring. Med vargen ar det annorlunda (och det ar min asikt bara) eftersom den "nyligen" ateretablerat sig i Sverige, allt ska laras in pa nytt hos oss manniskor. Visst finns det attacker i europa och asien av varg, av bjorn av allskons rovdjur, likasa i amerika av olika stora kattdjur och bjorn. Ar vi fortfarande eller ska vi fortfarande vara NAIVA over vara rovdjurs stabilitet? Ska vi ga och tro att det aldrig hander? Vi maste val for allt i varlden inte tro att vi ar superior over allt i universum utan faktiskt sa KAN saker handa. En varg eller en flock KAN anfalla bade barn och vuxen, fragan ar bara NAR och jag hoppas det inte rakar handa mig utan nagon stackare nere i Skane som vill handmata vargen. (OKEJ NU OVERDREV JAG, TA DET MED EN SMULA HUMOR..:)
Att fa utslangt att det jag upplevt med rovdjur att VARG INTE AR RADD skulle vara kvalificerat nys, borde den som nedskrivit detta halla tyst om eftersom JAG UPPLEVT DET och det bor dessutom vara kvalificerat eftersom jag tydligen haft fler narkontakter an dig med rovdjur. Jag kan repetera det jag tidigare skrev. Vargen ar inte radd for manniskan, den ar nyfiken, vi utgor inget hot. Jag har skrikit, sprungit efter, vevat i armarna nar det kommit in pa garden, de har statt vid min trapp och ja, varfor stod de vid min trapp, for att de var nyfikna pa vara lukter, de sprang inte DE TRAVADE / LUNKADE och tittade tillbaka pa mig flera ganger, stannade till, tittade tillbaka mer. Jag blev radd, jag tankte val att jag skulle kunna skramma bort tva sketna vargar, men jag har fattat att mer radd an sa ar de inte. Detta var bara en av gangerna jag UPPLEVT varg. Kalla inte mina observationer for skitsnack, tack.
Sen ar det valdigt vad mycket du rakar veta om skjut grav och tig... Jag rakar bo har, jag rakar kanna folk som faktiskt skjutit varg, bland annat den familj som senast i nordvarmland skot en varg efter den rivit deras far. De gjorde allt de kunde for att fa ut vargen ur hagen, de var FEM GUBBAR som forsokte jaga ut vargen, sprang efter den, forsokte skramma den. Den sprang ut och sen in igen. Efter / jag tror en timme ungefar / (jag kan ta reda pa exakta fakta), sa fick faragaren nog, han sa till de andra, nu hamtar jag bossan. Bossan hamtades, likval forsokte de att fa bort vargen utan att skjutan, men sa forsatte den attackera fler djur och da small det.
VAR DEN VARGEN RADD?
Den hade strukit omkring i omradet i over en veckas tid, legat under lador och sovit, strukit forbi hundgardar, provat ta far hos andra manniskor. Obduktionen visade inget fysiskt fel pa vargen, ingen skabb, ingen undernaring. YOU TELL ME!
-
Precis som torparn är jag uppväxt i inlandets fjälltrakter, men i Norra Norrland, i ett av Sveriges fyra kärnområden med björn. Det är tufft för de enstaka strövargar som vandrar in från Ryssland och Finland bland alla "skyttegravar" som de måste ta sig förbi. Inte konstigt att det blir så dyrt med rovdjur i Sverige eftersom enorma summor måste läggas ned på bevakning och skydd för att försöka klara livhanken på dessa vargar. Ändå försvinner de oftast spårlöst. För att inte tala om de grymma metoder som används för att ta bort rovdjur i den illegala jakten. Jakt med skoter ända till järven är så utröttad att den inte orkar längre, och då körs den över några gånger med skotern. Eller fällor konstruerade av oljefat med armeringsjärn invändigt formade som en tratt. Björnen sticker ned huvudet för att komma åt betet och när den drar upp huvudet hejdas den av armeringsjärnen. Björnen sliter sig loss och sliter därmed också sönder sig själv och dör en plågsam död av skadorna. >:( :'( Detta är bara två exempel av många...
Men trots dessa grymheter och den utbredda illegala jakten i min ände av landet, så visar undersökningar att svenska folket är positivt inställda till rovdjur och varg, och majoriteten vill att vi har rovdjur, inte bara skrivbordsfolk som sitter långt från "verkligheten" i storstäder. Dessa undersökningar gäller ÄVEN bland människor som lever i de vargtätaste områdena, och områden där folk är som mest negativt inställda till rovdjur och framförallt varg. Även där jag bor, i det län som har den största illegala jakten, är majoriteten positivt inställda till rovdjur, och skulle gärna se att också vargen fick en plats. Dessa undersökningar är tryckta i bl.a. Rovdjursföreningens tidning. Kanske man även finner dem på de sidor jag nämnde tidigare. Om jag inte minns helt fel så är det FjällMistra som gjort undersökningarna.
-
Här är adresser på Göteborgs universitets hemsida från CEFOS (Centrum för Forskning om Offentlig Sektor) till två intressanta rapporter för dem som orkar läsa.
Vargens utbredning och lokalisering: en orientering:
http://www.cefos.gu.se/digitalAssets/107760_arbrapp30b.pdf
Den är ju inte i fårhagen på studiebesök. Om lokala perspektiv och uppfattningar om varg och svensk rovdjurspolitik. :
http://www.cefos.gu.se/digitalAssets/107631_cefosrapp2006_01.pdf
Båda handlar mycket om konflikten människa-varg.
-
HA HA HA, EULALIA, du far mig att skratta, far jag fraga dig: Tror du inte vi har provat ratt mycket?
Hej Goldqueen, kul att kunna glädja nån ;D
och de förslag jag nämnde var som sagt förslag på vad jag skulle försöka, inget ifrågasättande av dig eller så. Men kul att ni redan testat flera av mina förslag, för jag tog det helt ur luften, utan att ha nån erfarenhet av rovdjur..det är sånt jag skulle ha testat.
hm det där med visselpipan, jag tror fortfarande på det.
Hundvisselpipan funkar ju på hundar, så varför inte på varg?
Och den andra är mer för säkerhets skull, så gör jag när jag är ute i skogen med småttisar..
-
Men, med hundvisselpipan kallar man ju på hunden ;) Det är väl inte den effekten man vill uppnå ;D
Jag upplever det jobbigt att myndigheter, rovdjursföreningar etc skriver råd och påståenden som sedan de som verkligen lever nära rovdjuren talar om för mig att de inte funkar. Eller talet om den hotade björnstammen som över en natt (när en människa faktiskt blev dödad i Sverige) steg från ett antal som var under 1000 individer till att närma sig 3000.
Eftersom vi ännu bara har haft "strövar-vargar" här så kan jag inte uttala mig om dem, men vi som bor här har ju helt klart märkt att det inte finns FÅ björnar. Något som bara sopats under mattan när det påtalats.
Det kan inte vara så att tjuvjakten och de grymma fällorna (som mig veterligt inte förekommer i mina trakter) kan bero på en frustration över att myndigheterna förtiger sanningen och att lagar hindrar en från att skydda sina djur?? Visst är det så att man får ersättning för dödade djur, men vem vill att djuren ska plågas till döds? Om man älskar sina djur så betyder inte pengar allt. Att mötas av synen av ett antal döda får eller renar och veta att man inte har rätt att förhindra fortsatt dödande för att den vargen, björnen eller järven är så mycket mer värd än vad mitt livsverk (som faktiskt djuren är för många av oss) kanske kan väcka "mordlust"?
Sen har jag en liten fråga till: Om varg börjar härja bland våra flockar av utrotningshotade fårraser, vem är då mest skyddsvärd?
Mvh
Charlotte
-
Charlotte - Jag kan förstå att man som renägare eller fårägare inte vill ha rovdjur i närheten av ens djur. Jag kan också förstå om vill ta till bössan för att avvärja ett pågående anfall från ett rovdjur, vilket rovdjuret än må vara. Men det jag inte förstår är den systematiska organistationen för att leta upp rovdjuren och sedan de grymma metoder som används för att avliva dem. >:( ??? Var glad över att dessa fällor och metoder förhoppningsvis inte finns hos dig, men här får man varje år läsa om än det ena och än det andra i lokala nyhetstidningar, och om polisens stora problem med att komma tillrätta med den illegala jakten.
Hmm, om jag fick välja mellan får och varg...? Tja, det valet kommer jag aldrig hamna i eftersom det faktiskt går att leva i vargamarker även med får. Klart att jag som icke-fårägare inte har någon som helst erfarenhet av det, men jag har läst om andra som lever med rovdjur, både varg och björn, inpå knuten utan att rovdjuren härjar i deras flockar. Till och med fäbobruk fungerar i nalles marker. Men vare sig man har fåren i hage eller på fäboddrift så krävs det såklart mer av djurägaren. Och helt riskfritt kan det aldrig bli även med förebyggande åtgärder. Men nu är det faktiskt så att vi måste acceptera att leva tillsammans med dessa rovdjur, och då får man väl förebygga så mycket man bara kan med rovdjursstängsling, ta in in djuren på nätterna, osv. Ta reda på fakta, hur rovdjuren lever, hur de tar sig in i hagar (olika rovdjur kräver olika stängsling, och har man t.ex. bara lodjur inpå knuten behöver man ju bara stängsla efter det) vad som fungerar för andra i samma situation, sök bidrag för stängsling, osv.
Det är inte problemfritt, inte ens Rovdjursföreningen säger något annat- snarare tvärtom! De lyfter fram problemen i ljuset för att på bästa sätt kunna ta itu med dem och försöka finna lösningar för både rovdjur och tamdjur!
-
Men, med hundvisselpipan kallar man ju på hunden ;) Det är väl inte den effekten man vill uppnå ;D
oj det stämmer nog.....fast, kan det vara så att hundar fostrats till att lystra till hundvisselpipan, och att den har ultralåg signal är bara för att man ska vara säker på att hunden hör den.
Men att det för vargen är ett störande ljud som skär i öronen och gör dem förvirrade?
läste nånstans att vargen blir osäker av förändringar, och att man på vissa håll i världen utnyttjar detta genom att ställa ut stora prylar i hagarna, gamla rostiga traktorer och rörliga ting, samt flyttar runt på dessa med några veckors intervall.
-
Eulalia, menar du att om du bodde på en plats där vargarna orädda stryker omkring husknuten, så skulle du lugnt kunna låta dina barn gå hemifrån med en visselpipa i fickan och en rostig bil intill vägen?
Wake up to reality!
Jag skulle inte tveka att "ta bort" en varg som jag uppfattar som hotfull för människor, oavsett vad vargkramande myndigheter och privatpersoner anser.
Nu befinner jag mig långt från såna trakter (ännu), så problemet är inte aktuellt.
Vuxna människor kan alltid välja om man vill vara med eller dra ifrån något som känns obehagligt, men barn är mycket mer utlämnade till andras beslut, samtidigt som dom förstås är mer fysiskt försvarslösa.
Kanske man ska fråga sig om barnfamiljer ska bo i rovdjursrika trakter?
Om inte så får väl myndigheterna fixa nya bostäder och jobb åt evakuerade familjer.
Man måste lyssna på dom som bor på plats i första hand.
Det finns en massa tyckare (inkl moi) som uttalar sig utan att veta så mycket om saken i praktiken.
Såna åsikter väger lätt i jämförelse.
-
fasen Zeke, det sa jag ju inte! :-[
Har inte vid nåt tillfälle påstått att vargen är helt ofarlig, eller att jag skulle vilja att mina barn var kompis med den, eller att jag inte skulle vara rädd om jag var i t.ex. Goldqueens situation. Det vet jag inte, för jag är inte i den situationen.
Men jag skulle definitivt försöka ta till alla möjliga trix o knep för att jag och de mina skulle vara skyddade - utom att skjuta vargen!
Kan tänka mig att det lätt blir panik kring en varg som är för närgången.
Men att vargen är nyfiken betyder inte automatiskt att den är farlig väl?
man kan flytta på den eller skrämma bort den.
Inte nödvändigt att eliminera en fullt normalt varg som inte gjort nåt illa.
Om en varg har skadat djur ett par ggr tycker jag den ska flyttas.
Om den har attackerat människor tycker jag den ska skjutas
Om det ändå skulle kännas för farligt så skulle jag hellre flytta.
-
Men att vargen är nyfiken betyder inte automatiskt att den är farlig väl?
Man kan kanske jämföra med isbjörnar?
Dom ser ju rätt gulliga och nyfikna ut i dokumentärfilmer, men nyfikenheten är egentligen bara en metod att finna något ätbart.
Det brukar inte rekommenderas att gå omkring bland nyfikna isbjörnar.
Björnar liksom vargar är överlevare av rang.
Man kan anta att när älgstammen minskar som nu, samtidigt som vargstammen ökar, så kommer vargar och även björn att oftare söka sig till mänskliga boningar.
Dessutom brukar rovdjur vara bra på att välja ut de lättaste bytena, såsom skadade djur, älgkalvar eller kanske om tillfälle bjuds - barn.
-
Problemet att flytta vargar som dödar tamdjur är väl att hitta någon som vill ha den? Hur mycket än folk gillar rovdjur så finns det nog ingen bygd som med öppna armar skulle ta emot en sådan varg.
Vi människor har ju brett ut oss så det är ju tex inte bara att flytta den till "skogs" eller "fjälls" det finns människor överallt och har vargen lärt sig var den får tag i mat lättast så flyttar den nog på sig till den hittar tamdjur igen.
Mvh
Charlotte
-
I något nummer av Rovdjursföreningens tidning läste jag om hur effektivt det är med rovdjurstängsling om det stänglas på rätt sätt. Det är alltså stor skillnad på stängsling och stängsling! Att hålla rovdjur ute kräver mer än att bara hålla fåren inne. De rovdjur som ändå tagit sig in i säkra och rätt stängslade hagar har gjort det via ställen där stängslet brustit på något sätt, till exempel via vattendrag där det inte brukar stängslas alls. Men hur effektiv stängslingen än är så finns det alltid ett och annat rovdjur som kan komma på knepet att hoppa in, och sådana rovdjur blir det mycket svåra att hålla ute. Med dessa rovdjur föreslogs skyddsjakt.
-
>:( Jag förstår inte denna varghysteri som håller på att byggas upp i Sverige.
Jag är född i Gällivare 1948 och bodde 4 km. utanför. På den tiden hade vi både varg och björn i skogen. Men inte var det någon som tänkte på det. Om varg eller björn hade siktats i vår skog, så fick vi barn hålla oss på gården. Har också mött varg uppe i fjällen på en fisketur, han var bara nyfiken och visade inget intresse av att komma i närheten av oss vi var två personer på skidor och en hund.Tvärom så flydde han undan om vi kom för nära.
Om vi hade lite fler rovdjur i skogarna skulle vi nog minska på viltolyckorna. Jag tycker förstås synd om dom som har tamboskap och hundar som blir attackerade, men man får anpassa djurhållningen efter läget. Staket osv. Det fungerar iallafall i andra länder som har rovdjur.
Vargen har bara fått ett dåligt rykte, åk till Kolmården och besök vargarna i hägnen där har man tillfälle att få umgås med dom , och får klappa om dom. Har själv varit där 3 ggr. tröttnar aldrig.
Lappen!!
-
Vad kostar det att sätta upp rovdjursstängsel?
Har för mig att ersättningen bara täcker materialkostnaden om ens det.
Det måste ju gå åt en massa kilometer stängsel i dom förhållandevis magra trakter där vargen nu håller till.
Det blir svårt att klara för bönder som redan har dålig lönsamhet.
Kanske man kan bussa dit vargintresserade från storstäderna för att hjälpa till?
Ett slags värnplikt kanske?
Visserligen blir det oerhört ineffektivt men skickar man upp tillräckligt många så får dom nog upp stängslet till slut.
Samtidigt skräms vargarna bort medan arbetet pågår.
Sen tror jag inte att en mätt och slö varg i en djurpark är riktigt jämförbar med en hungrig i vildmarken.
-
Jag såg ett naturprogram från, Polen eller Rumänien, minns inte riktigt och det spelar heller ingen roll.
Där jagade man iaf varg med drev!
Vad man gjorde var att spänna upp en lång lina i skogen på ca 1 meters höjd.
I den linan fäste man plastband som var ca 1 dm långa och ca 2 cm breda.
Man fäste dom med sisådär 1 dm mellanrum.
Detta var alltså en gammal taktik och vad man använde förr för materiel till banden framgick inte.
Hursomhelst, när dessa plastband rörde sig i vinden så berättade jägarna att det fanns inte en chans att vargen vågade sig förbi linan. Inte ens om det gällde livet, den tvärvägrade helt enkelt.
Det vore kanske idé att prova runt inhägnader etc även här.
Jag tror att om remsorna satt uppe för jämnan så skulle djuren lära sig att det är ofarligt.
Rovdjur måste vara rätt smarta för att kunna överleva.
-
Kostnaderna för själva stängslet får man ersättning för dock inte arbetet. Stängslet betalas med skattemedel och jag är lite frågande till hur mycket rovdjuren ska få kosta i långa loppet..... Säkert tycker väldigt många att jag är hemsk... Men det finns så mycket annat som det sparas på i samhället, så jag tycker inte frågeställningen är helt fel... Därmed inte sagt att alla rovdjur ska utrotas! Men de ska få jagas.
Susanne: Jag känner till människor som har haft rovdjursstängsel uppsatta efter konstens alla regler (enligt dom) men ändå fått sluta med fäboddrift p g a björnangrepp. Ännu en gång blir man kluven till vad Rovdjursföreningen säger.... Det är lite av att VI säger att det är så här och sedan säger de som blivit "utsatta" för rovdjur något helt annat, man känner sig lite kluven :-\ Vilka har rätt.... Några som man känner och litar på eller div. experter...
Mvh
Charlotte
-
Per L - Jag har också sett ett sånt program, och dessutom pratat med en från Polen som var med på sådana jakter. Han förstod inte heller varghysterin som råder i Sverige. Jag har också förstått att om man inte har sina djur stängslade, och får vargbesök, fungerar det alldelens utmärkt att använda samma system som panikstängsling innan man hinner få upp något bättre. Som Zeke skrev så fungerar det dock inte i all evighet eftersom rovdjuren tids nog lär sig att det inte är farligt.
Zeke - rovdjurstängsel är både dyrare och kräver mer jobb att sätta upp än vanlig stängsling, plus att man kanske måste anlita någon som sätter upp det. Men de flesta länsstyrelser ger bidrag till det, speciellt i omåden med vargrevir kan man få bidrag även för monteringen.
Charlotte - Jag tycker inte du är hemsk! Sedan så tycker jag man ska lyssna till både folk som råkat ut för rovdjur och till dem som jobbar på t.ex. Viltskadecenter. Kanske har de som säger sig ha stängslat efter konstens alla regler ändå brustit någonstans som de inte tänkt på själva, eller så kan de faktiskt ha råkat ut för någon smart individ som tar sig in i en hage oavsett hur säker hagen än är.
-
Ja jag bor ju inte i vargtrakter så jag har väl inte rätt att uttala mig?
Gör det iaf.
Jag förstår (är själv tvåbarnsmor) rädslan att låta sina barn leka där det finns rovdjur & NEJ självklart är inte vargar ofarliga!
MEN.. har någon av er hund? Ni vet att det är rovdjur som vi har i våra hem.? Och de reagerar precis som de djur de är på instinkter. Jag är mer rädd att mina barn ska bli skadade av någon missförstådd hund än att de någonsin skulle bli skadade av varg. Hundar är de facto väldigt farliga djur som årligen skadar & dödar människor. Ska vi utrota dem?
Vi har ju faktist inte ensamrätt på det här lilla landet. Att det inte funnits varg här på x antal år är ju för att vi UTROTADE vargen. Dessutom är varg bra mkt ofarligare än de flesta stora rovdjur & runtom i världen lever man ju granne med vargar. Det måste väl vi också klara av?
Den vargen som dödade folk på 1800talet var dessutom en tam varg som sedan släpptes fri..
(ska väl tillägga att jag är hundägare så folk inte tar mig son notorisk hundhatare)
-
Mjaae... Att jämföra tamhunden med vild varg blir nog ett alltför stort hopp i tanken för mig. Jag håller med om att många ofta glömmer bort att hemmahunden faktiskt är ett djur med djurs instinkter. Det klemas och klappas och puttinuttas, som vore vovven en liten unge. När hunden sedan reagerar som en hund blir alla väldigt förvånade...
Jag menar dock att tamhunden är präglad på människor på ett helt annat sätt än kringstrykande vargar. Jag ser inte ett rovdjur i köket. Jag ser en hund, vilken jag litar på.
-
Mjaee...
Det finns en del hundar som knappast kan ha någon annan funktion för ägaren än att skrämma folk.
Föga sympatiskt.
Jag anser att den typen av hundar har kapacitet att döda,
det är ungefär som att gå omkring med en osäkrad revolver.
Eller en skallerorm.
Ett helt onödigt riskmoment för omgivningen, och som bara finns till för att bättra på ägarens svaga ego.
Ibland får ägarna själva plikta för sitt oförstånd.
Ni kanske läste om tjejen som fick ett nytt ansikte transplanterat efter att ha anfallits av sin egen hund.
Det behövs inte mycket för att trigga fram rovdjursinstinkterna.
Och då är det bra om hunden är liten.
-
Mjaee...
Det finns en del hundar som knappast kan ha någon annan funktion för ägaren än att skrämma folk.
Föga sympatiskt.
Jag anser att den typen av hundar har kapacitet att döda,
det är ungefär som att gå omkring med en osäkrad revolver.
Eller en skallerorm.
Ett helt onödigt riskmoment för omgivningen, och som bara finns till för att bättra på ägarens svaga ego.
Ibland får ägarna själva plikta för sitt oförstånd.
Ni kanske läste om tjejen som fick ett nytt ansikte transplanterat efter att ha anfallits av sin egen hund.
Det behövs inte mycket för att trigga fram rovdjursinstinkterna.
Och då är det bra om hunden är liten.
Resonemanget om hundar som enbart tjänar som egotripp för sina ägare är intressant och viktig, men det är tråkigt att det är just pitbull som du tar som exempel. Rovdjursinstinkterna som ligger så nära, finns i alla hundar - stora som små och oavsett grupptillhörighet.
Min egen hund ser mest ut som en fet räv, men han har vid ett par tillfällen visat att instinkterna är på plats och fungerar. Välj en bild på en golden retriever i ditt inlägg i stället, den rasen har lika nära till att tugga på människor som pittarna.
-
Välj en bild på en golden retriever i ditt inlägg i stället, den rasen har lika nära till att tugga på människor som pittarna.
Det är väl ingen som skaffar golden retriever för att skrämmas med den, dom ser alldeles för mesiga ut.
Däremot använder buset bl a pitbull som skrämsel- och försvarsmedel, just för att dom är hårda och ser rätt läskiga ut.
För att återknyta till vargen så är det väl därför man på vissa håll korsar hund med varg också.
Jag är säker på att de flesta som skaffar hårda lättända hundar gör det för att verka balla.
Och stolt visa upp hur barskt man kan kommendera jycken.
Det verkar alltid mer sympatiskt med en hundägare som kommer med en tax än med en pitbull, just för att ingen behöver vara livrädd för en tax.
Jag blev själv biten av vår drever/tax när jag var liten så jag vet att dom har humör också, men följderna blir i regel liksom mindre än efter en pitbullattack.
-
Nu trampar jag upp ett ot-spår här...
Har du, Zeke, en aning om hur få renrasiga pittar det finns i Sverige och annorstädes? De som köper hund för att ha en cool vovve att skrämmas med, får tag i balkongavlade femvägskorsningar. Med minsta lilla dogg i, kan de kallas pit bull, och människan som håller i snöret är mallig - och har inte en susning om att den där retrievern oxå finns med på ett hörn...
Jag tycker att det är trist att pit bull ständigt får stå som exempel för något som mentalt felmöblerade människor håller på med. Det är ju inte hos hunden felet ligger.
Jag anser fortfarande att det är skillnad på tamhund och varg och att jämförelsen dem emellan är svår att göra.
-
Min poäng är egentligen bara: Stor hund är större risk än liten hund, korsning eller ej.
-
Min poäng är egentligen bara: Stor hund är större risk än liten hund, korsning eller ej.
Större risk för vadå? Att bli uppäten? ;D
-
Större risk för vadå? Att bli uppäten? ;D
Åtminstone brukar skadorna bli större ju större hunden är. Verkar det ologiskt?
Sen säger ju alla hundägare att "MIN hund är sååå snäll" men det tar ju för vad det är värt... ::)
För att inte sabba vargtråden med jyckesnack,
så ska jag inom kort starta en tråd som jämför hund- resp. kattägares psykologiska skillnader.
-
starta en tråd någon om hund som "pitt"förlängare. Så kan ni ha den just i detta ämne totalt irrelevanta jämförelsen om hundar och vargar och pittars renrasighet.
-
Vi lever i en landsända där all sammhälservice plockas ner.
Vägarna är så dåliga att man måste vara frisk för att åka ambulans.
Nattetid existerar en polisbil på 200 kvadratmil.
Inträffar ett bankrån (där nu det finns ett litet kontor kvar) så kunde den ensamma dagarbetande polisen bara sitta i sitt fönster och titta på.
Jag klagar inte på de som här försöker med sina knappa resurser.
Men att då Se helikoptrar sväva över oss när vi jagar älg (med skrämda djur och allt, vi är alla klassade som mördare)
Med påståendet att dom söker en bil. Polisen tar inte ens till dessa metoder under pågående rån. Varför blåljuga det gör väl inte tilltron till myndigheter bättre. Skogen vimlande av poliser så fort någon misstänkt tittat på en varg.
Försvarar någon sina djur som mannen goldqueen berättar om. Direkt kommer polisen och man anses som en större vilde och bandit än om de hotar sina familj till livet blir släppta direkt.
Om vargen råkar hamna någon annan stanns i landet blir den "hemkörd" på staten bekostnad.
Vi skall alltså hysa >200 vargar i Värmland.
Jag är ingen varghatare vargen är här för att stanna men med vilka medel, vilka motiv?
Varghatet ligger på ett annat plan än vad ni som inte bor här har en aning om...
När sedan man inte blir lyssnad till, anses prata skit (som goldqueen) när vi berättar var vi ser och upplever.
Jag tycker om debatten, fortsätt. Men ha förståelse för våra perspektiv och visa respekt för det vi säger.
-
Det blir alltid många inlägg i vargdiskussioner!
Har aldrig sett en vild varg, de finns förmodligen aldrig så här söderut. Men skulle en dyka upp, så tog jag det nog för en hund, då den sannolikt skulle bära halsband.
Hur vilda är våra rovdjur, när de har större personell insats per individ än våra husdjur?
Att vargen skulle vara farlig för människan tycks inte vara sant.
De kan dock ställa till ekonomiska skador, såsom de rävar och frettar och minkar som varje år förser sig av mina fjäderfä.
Jag försöker stänga dem ute, men det går inte helt, utan jag får ta kostnaden. Taskigt för hönan, men det hela gäller till syvende och sist om fretten eller jag ska ha middag, och eftersom jag lättare hittar min mat, så har jag visst förståelse för att fretten vill skaffa sig mat.
Att hundar och i synnerhet jakthundar blir offer för varg, är väl inte så konstigt, de inkräktar på vargreviret och deltar i konkurrens om födan. Det finns ingen anledning att skjuta en varg för det, ägaren får ha sitt djur under uppsikt eller befinna sig i skogen på egen risk, vargen är "hemma", men inte hunden.
Har svårt att tolka 150 vargar som ett oöverstigligt problem, om man nu inte missunnar dem att ta en del älgar, som ju utgör det allra vanligaste bytesdjuret, tama djur utgör en mindre del, och ställer till problem för enskillda.
Störst skada hos människan genom vargen är nog Sagan om Rödluvan, en människa är det siste en varg väljer som föda, t.o.m. en sork föredrages. Som nämnts tidigare är bland för blotta ögat synliga varelser getingen den som dödar flest människor i vårt land, förutom människan själv.
-
Att hundar och i synnerhet jakthundar blir offer för varg, är väl inte så konstigt, de inkräktar på vargreviret och deltar i konkurrens om födan. Det finns ingen anledning att skjuta en varg för det, ägaren får ha sitt djur under uppsikt eller befinna sig i skogen på egen risk, vargen är "hemma", men inte hunden.
Här är nog ytterligare en punkt. Mäniskor har här levt i generationer med våra traditioner. Så kommer någon annan och berättar för oss hur vi skall leva och för vissa är denna omställning total. Att helt plötsligt påstå att det är vårt fel att vi inte kan släppa hundar, använda tillgången skogen som vi alltid gjort.
Har svårt att tolka 150 vargar som ett oöverstigligt problem, om man nu inte missunnar dem att ta en del älgar, som ju utgör det allra vanligaste bytesdjuret, tama djur utgör en mindre del, och ställer till problem för enskillda.
Sprid ut dem så är nog inte 200 vargar problemet.
Vet inte om vargen har älg som huvudföda, tror inte det normalt. Men vi har hyst ett vargrevir i våra skogar under tre år. Då slutade vi i princip att skjuta kalv. Trotts detta så överlevde inte en enda kalv in till nästa år. Att totalt slå ut generation efter genreration orskara efter en tid total kolapps av älgstammen.
Kan kanske bero på att de är så många på litet område att trycket blir allt för stort.
-
Hmmm..för djurens skull borde man inte ha sina hundar löpande vind för våg i skogen i vilket fall som helst. Tycker att jägare precis som vanliga hundmänniskor kan ha sina hundar kopplade. Dessutom dör det fler hundar av bilar eller av jägarnas egna bössor än det gör av varg!
Här är nog ytterligare en punkt. Mäniskor har här levt i generationer med våra traditioner. Så kommer någon annan och berättar för oss hur vi skall leva och för vissa är denna omställning total. Att helt plötsligt påstå att det är vårt fel att vi inte kan släppa hundar, använda tillgången skogen som vi alltid gjort.Sprid ut dem så är nog inte 200 vargar problemet.
Vet inte om vargen har älg som huvudföda, tror inte det normalt. Men vi har hyst ett vargrevir i våra skogar under tre år. Då slutade vi i princip att skjuta kalv. Trotts detta så överlevde inte en enda kalv in till nästa år. Att totalt slå ut generation efter genreration orskara efter en tid total kolapps av älgstammen.
Kan kanske bero på att de är så många på litet område att trycket blir allt för stort.
-
Hmmm..för djurens skull borde man inte ha sina hundar löpande vind för våg i skogen i vilket fall som helst. Tycker att jägare precis som vanliga hundmänniskor kan ha sina hundar kopplade.
Om jägare inte kan släppa hunden så blir det nog ingen jakt. Att säga så är som att säga "Jag fattar ingenting". Förlåt men det är inget personangrepp jag menar inget illa, du bara repeterar ett argument som för jägare är som, godag yxskaft.
Jag efterfrågar argument som för en diskussionen frammåt, inget skyttegravskrig.
Jag är ingen varghatere, Den är här för att stanna så länge inte någon radikal opinionförändring sker. Om detta händer kommer det att vara för sent och vi i denna landsända kommer att säga. "va va det vi sa" men det kommer resten av värden ha glömt.
Frågan är snarare. Hur hanterar man situationen så båda läger blir nöjda.
-
Det kan hända att man måste byta jaktmetoder om det blir mycket vargattacker på jakthundar.
T ex mer älgjakt från fasta pass istället för med ställande hund.
-
Den vanligaste jaktformen på älg är passskyttar och tryckande hund. (fast de flesta hundar är ställande)
Finns varg i trakten släpper man gärna inte hunden utan låter rörelsen i skogen räcka.
Vid älgjakt är inte vargangreppen så många. Det är när jägaren släpper sin hund vid ensam jakt på annat vilt som de flesta olyckor inträffar.
-
Jadu.. Jag har ingen lösning på jägarnas problem. Jag påpekar bara att det är ett lyxproblem som jag helt godtyckligt struntar i. Om man ska se till naturen så gör jägarnas hundar mer skada än vargarna. I mitt tycke givetvis.
Jag kan inte heller svälja jägarnas förtret över att sveriges övriga befolkning inte ställer sig upp & applåderar när jägarna uttrycker åsikt som nollvision om vargar, de är en minoritetsgrupp som inte har större rätt till skogen än oss övriga "fattar ingentin" befolkning.
Om jägare inte kan släppa hunden så blir det nog ingen jakt. Att säga så är som att säga "Jag fattar ingenting". Förlåt men det är inget personangrepp jag menar inget illa, du bara repeterar ett argument som för jägare är som, godag yxskaft.
Jag efterfrågar argument som för en diskussionen frammåt, inget skyttegravskrig.
Jag är ingen varghatere, Den är här för att stanna så länge inte någon radikal opinionförändring sker. Om detta händer kommer det att vara för sent och vi i denna landsända kommer att säga. "va va det vi sa" men det kommer resten av värden ha glömt.
Frågan är snarare. Hur hanterar man situationen så båda läger blir nöjda.
-
För att inte tala om de grymma metoder som används för att ta bort rovdjur i den illegala jakten. Jakt med skoter ända till järven är så utröttad att den inte orkar längre, och då körs den över några gånger med skotern.
Jaha, då har återigen två rovdjur (lodjur denna gång) fått sätta livet till i grymma jakter i Norrbotten. Först drivna miltals med skoter för att sedan krossas till döds när de helt känslokallt körs över några gånger med skotern. >:( >:( >:(
http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=15480&cat=1&pageIndex=0&arkiv=False
-
Ibland så kan man fundera hur det är ställt i jägares resp. folks huvuden. >:(
Man kan bli så förbannd när man tänker på det. Jag för min del funderar på jägarexamen men jag hyser ingen agg mot rovdjur utan de har sin plats här på jorden och vi har absolut ingen ensamrätt på viltet heller för den delen.
Här hemma hörde jag lodjuret i skymningen och det var en lo som lockade på annan lo ( de brunstar nu ) och det var första gången jag hörde det. Har bara hört lätet på tv. Rätt intressant.
Nä, fram för mera rovdjur i skogarna, de behövs!! :)
-
Jadu.. Jag har ingen lösning på jägarnas problem. Jag påpekar bara att det är ett lyxproblem som jag helt godtyckligt struntar i. Om man ska se till naturen så gör jägarnas hundar mer skada än vargarna. I mitt tycke givetvis.
Jag kan inte heller svälja jägarnas förtret över att sveriges övriga befolkning inte ställer sig upp & applåderar när jägarna uttrycker åsikt som nollvision om vargar, de är en minoritetsgrupp som inte har större rätt till skogen än oss övriga "fattar ingentin" befolkning.
mycket bra sagt!!!
låt naturen ha sin gång. djur och natur sköter självt om populationerna av vilt i våra skogar.
vidrigt att stridspittarna får springa lösa i skogarna och mörda oskylldiga individer! mord för nöjes skull!
är de så dumma att de släpper sina hundar lösa i vargtäta områden, så får de banne mig skylla sig själva om de blir vargföda!
-
Hej.
Idag har både varg och lo smörgåsbordet uppdukat här i Värmland.
Många lägger ut mat till rådjuren nu när det är så mycket snö eller så är rådjuren inne och letar efter mat som hästarna inte har ätit upp i hagen.
På morgonen när man kommer ut så ligger slagna rådjur.
Vad skall man göra?
Sluta och lägga ut mat, städa efter hästarna?
På kroppefjäll i Dalsland finns det varg som inte är rädda för människor.
Varg har varit flertal gånger i trädgården hos min far som bor där.
Vargen är inte mager utan stor och välfödd.
I höstas så jagade den på gärdet bakom husen på ljusadagen.
En grann var också ute på gärdet.
20 meter ifrån var han.
Efter en stund så kom ett rådjur ut på gärdet och då sprang vargen han ikapp den och slog ner det.
Bilderna finns i tidningen Jakt Journalen nr 12 december.
Har själv ibland lo i trädgården som inte är rädd.
De säger att vi har även fått björn på skogen nu men henne har jag inte sett, ännu.
Det skrivs i tidningar att djuren är så skygga men tyvärr är de inte det för mig.
För mig känns det olustig med dessa djur runt huset.
Jag har tänkt att skaffa några får, höns och ankor men avstår toligen idag med det.
Det får räcka med två nordsvenskar.
Pratade med en jordbrukare från Dalsland för länge sedan innan nedanstående var på tapeten i tidningarna och tv om eventuell inplantering av varg.
Han nämnde när han eller grannarna startade traktorn/fyrhjulingarn och åkte på åkern så kom det ut två vargar från skogen och sprang efter den.
Ibland så såg de en bil från nordensark i skogstrakterna.
De var långt ifrån sin djurpark.
/Johnny
-
Johnny.
Missunnar du rovdjuren maten ??? Vilka problem ni jägare har. Samsas med rovdjuren i stället. Vilt finns det gott om. Vad gnäller ni för?
Smart det där med att städa efter hästarna. Bra förslag. Mera sånt. Själv när man städar i lagårn är för att hålla råttorna borta.
Varför tveka köpa får och höns samt anka. Köp dom. Du ska ändå stänga in dina djur på natten eller hur. Bor man på landet får man tåla lite rovdjur också.
Du har inte ensamrätt på naturen. Har du inte tänkt på att du också är ett rovdjur bland den värsta sorten som finns. :o
-
Många lägger ut mat till rådjuren nu när det är så mycket snö eller så är rådjuren inne och letar efter mat som hästarna inte har ätit upp i hagen.
På morgonen när man kommer ut så ligger slagna rådjur.
Ska man mata rådjuren och även har lodjur i närheten så måste man ju veta hur man ska fora dem! Det är inte bara att lägga ut mat och tro att man gör rådjuren en tjänst, för ser man inte till att rådjuren har reträttväger åt ALLA håll från foderbordet har man istället ordnat en fälla åt dem, och det blir ett dukat smörgåsbord för lodjuret. Man ska heller inte bara ha ett enda matställe om man forar dem, för då ryker de starkaste bockarna och getterna först, speciellt om det inte ens finns flyktvägar åt alla väderstreck. De är ju de "bästa" rådjuren som har företräde till maten och ungdjur jagar de bort. Se alltså till att ha MINST två foderplatser, men helst ännu fler, för att inte riskera att storbocken och de bästa getterna blir tagna. Och som sagt, RETRÄTTVÄGAR!!
-
Det verkar som vanligt. De som tycker om rovdjuren har dem inte nästgårds, vägrar att lyssna och vill inte tro på vad vi verkligen upplever.
Om man möter en lös hund så tycker många mänsikor att det är olustigt. Möter man två eller flera lösa vargar som är helt oskygga då skall man helt plötsligt älska dem och tycka det är naturligt. Jag förstår inte varför mäniskors upplevelser så helt nonchaleras.
-
kanske ska vi plantera ut lite vilda kamphundar - de är säkert farligare än vargarna, det kanske kan hålla rovdjuren i skick. Tror jag ska beställa ett dussin och plantera ut. Riktigt ilskna jävlar helst.Då kan vi kanske uppskatta vargen sen??..
Låter bara dumt när ni som inte "fattar nöe" har så dumma argument.
-
Rovdjur behöver inte bli något problem bara för att de är rovdjur och de måste få ta plats likväl som de kan bli ett bekymmer i vissa områden. Jag vet inte en husdjursägare i rovdjursrika områden som förr eller senare tvingas avliva ett rovdjur. Skäl är godtagbara så länge som de är skäliga. Än så länge är vargen få till antal och vi bör vara rädd om dem. Sänd också en tanke till den diskussion som pågår om björnbeståndet är ett problem i vissa områden eller inte med en samling nonchalanta skrivbordsteoretiker i spetsen.
Ser man till rådjurens naturliga foderplatser så har en fri sikt stor betydelse för att djuren ska få en sportslig chans att upptäcka ett rovdjur i tid.
-
Ojdå!!
Detta var ett hett ämne.
Vill bara klarlägga följande innan fler påhopp kommer som av ett tidigare inlägga.
1. Jag skrev inte för eller imot rovdjur utan vad jag har upplevt.
2. Är nästan helt jaktren, tar några möss ibland men har
utbildning för jakt för stort och småvilt samt har provat på
detta.
Inga förutfattade meningar meningar om jägare tack.
3. Under sommaren går minna djur ute dygnet runt men kan gå
in när de vill, har förmånen att ha två hästar och en katt idag.
De har hagar på totalt 3,5 hekter att gå på och inga små
rasthagar.
Lite funderingar.
Visste inte att man tog in får varje dag under hela året efter
som jag inte har kunskap om detta djur.
Undar om jag skall anmäla grannen som har över hundra
hästar med föl ute på sommaren samt de få lantbrukare som
har nöt, kor kvar i området?
Då måste jag anmäla mig själv också.
Men enligt tidigare inlägg så ska man ta in djuren varje dag.
I våras så kom jag till ett ställe där de boende upptäckte att de tre getterna de hade som husdjur hade blivit slagna av ett lodjur.
Detta hade skett runt 12:00 tiden på dagen.
Blodet hade inte torkat ännu när vi upptäcke detta runt 13:00.
Getterna var på ett område med trefastigheter och hade möjlighet att springa in i stallet.
Samt det fanns tre hundar i huset brevid som skäller för allt.
I området så hade en varg med ungar synts till och flertal rådjur hade hittats slagna av varg.
Enligt expertis som kom på plats så berodde troligen lodjurets förfarande av detta av konkurrans av vargen.
Vad säger man till dessa som ägde dessa djur för tröstande.
Enligt samma anda som tidigare inlägg kanske?
1. Sluta böla, lite sådant här får ni räkna med om man bor på
landet.
2. Flytta till stan så slipper ni sådana upplevelser.
3. Sälj djuren ni har kvar och plantera igen åkermarken.
4. Det är inget att gråta över ni får ju betalt av staten.
Eller enligt tidigare inslag.
"Bor man på landet får man tåla lite rovdjur också.
Du har inte ensamrätt på naturen. Har du inte tänkt på att du också är ett rovdjur bland den värsta sorten som finns."
Där jag bor så har lodjuren slagit rådjur mitt i hagen med flykt väg åt alla håll och släpat in dem i skogskanten.
Dessa var kanske sjuka?
I fjol så kom jag på 3 stycken tagna med släpspår från hagen.
4 stycken slagna har jag hittat i skogen.
Försöker sända med en bild på det lodjur jag brukar ha runt huset.
Hon fick ungar ifjol men de har jag inte själv sett.
Bilden är tagen igenom ett fönster med telefonkamera.
/Johnny
-
Jag menar som förslag att man får väl skydda sina djur bättre om man tar in dom på natten om man har mycket rovdjur inpå knuten. Inte att det är lag på det. Tar man in sina hönor och ankor så kan man ta in övriga känsliga djur som getter, får kanske t om föl.
Kanske är det så att man får ha bättre uppsikt över sina djur på betet med hjälp av skolungdomar som vallar djuren
Eller så kan man faktiskt få hjälp med rovdjursstängsel av länsstyrelsen.
Låt bli och gnälla och gör något i stället åt problemet. Nu menar jag inte formligen gå ut och skjuta av rovdjuren utan tänk ut en lösning på problemen t ex kontakta länsstyrelsen om ett rovdjursstängsel.
Och jag menar vad jag sa om att människan är det värsta rovdjuret på denna planet och vi tål inte konkurransen av andra rovdjur. Så det så. 8)
-
Vill backa upp Johnny lite här.
Den fårfarmare i Torsby (god vän till mig, och läs tidigare i debatten vargar så är händelseförlopp beskrivet) som sköt 1 varg efter att den slagit får och farmaren försökt tillsammans med andra att skrämma vargen från hagen, kan jag nämna att vargen gjorde attacken på dagen. Det spelar således ingen roll om du bara tar in djuren på natten, (vilket jag tror skulle påverka hela lantdjursindustrin), särskilt när djur går ute året runt.
Men att det skulle hjälpa nämnvärt??
Låt rovdjuren leva - låt oss också se till att de inte koncentrerar sina revir på ett och samma ställe (tex här i värmland där mestadels av djuren är), utan hjälp dom med att sprida sig till HELA Sverige. LICENSJAKT borde införas ganska snart - efter bedömning - även på vargar.
Sen önskar jag att de två skoterförare i norrbotten som körde över 2 lodjur blir gripna och ordentligt straffade. Åt h-e med dom!!
-
Lägger in intressant fakta i rovdjursdebatten.
Källa NWT samt Småbrukarna.
Förebyggande åtgärder mot rovdjur.
För att sätta upp ett vargstängsel idag som består av fem trådar, den lägsta ligger 20-30 centimeter ovanför mark medan den högsta ligger på 120 centimeter samt kopplas till ett elagreggat på 4 500 volt som ström går punktvis igenom trådarna.
Detta ligger på ett pris idag på 10 000:- per hektar ink. moms exklusive arbete.
Det blir ungefär 25 kronor per meter exklusive arbete.
Länstyrelsen betalar ut idag max 16 kronor per meter, plus 8 kronor per meter i ett uppsättningsbidrag.
En del bönder får stå för en del av kostnaden själva.
Några får inga bidrag alls.
Ett elstängsel är en långtidslösning.
En annan lösning är boskapshundar, det finns idag 20 i Sverige.
Mer akuta men kortsiktiga lösningar som man kan få bidrag för är att sätta upp lapptyg,plastremsor som hänger och fladdrar i vinden kan hålla rovdjur borta i någon vecka, detta för att kunna få tid att skapa en långsiktig lösning.
I Värmlandslän har Länsstyrelsen betalat ut följande.
2003 betalades det ut 210 000 kronor.
2004 var summan på 340 000 kronor.
2005 var summan 1 160 000 kronor och det var 23 lantbrukare som delade på den summan.
Dessa summer är inget unikt för Värmland.
Under 2005 beviljades ansökningar av Länsstyrelsen i hela Sverige för förebyggande åtgärder mot rovdjur för en summa på knappt 10 miljoner, detta var en ökning med 147 procent mot föregående år.
De flesta bidragen gavs till djurägare i den mellersta delen av Sverige.
Rovdjursangrepp.
Under 2005 angreps 365 tamdjur av rovdjur i Sverige.
Vargen är värst, tätt följd av lodjur.
Idag är Värmland värst drabbat av angrepp på tamboskap av rovdjur.
Här angreps 61 gånger av varg och 55 gånger av lodjur.
Vid 7 angrepp har man inte kunnat faställa vilket rovdjur som har angripit.
Gävleborg kommer på andra plats med 38 angrepp och Dalarna på tredjeplats med 29 angrepp.
I Värmland angrep vargen följande under 2005.
53 får dödade, 2 skadade och 3 saknas.
1 nötkreatur dödades samt 2 skadades.
Lodjur angrep följande.
45 får dödades, 3 skadades och 5 saknades.
Det totala angripna tamdjur i landet minskade med 256 procent jämfört med 2004.
Under 1999 angreps 226 tamdjur och under 2002 angreps 581 tamdjur.
Under 2005 betaldes ut 633 000 i ersättning för skadade tamdjur i landet.
Värmland 220 000 kronor.
Dalarna 162 000 kronor.
Gävleborg 69 000 kronor.
Övriga att fundera på.
Idag lägger staten ca 120 miljoner kronor året på vargen i Sverige.
Detta är rätt intressant efter som vargen idag är inte
utrotningshotad.
Bara i ryssland finns 100 000 vargar av samma slag.
Detta kan jämföras 1,6 miljoner per år som de 17 ideellt lantrasföreningar delar på i statligt stöd för sitt arbete att bevara svenska utrotningshotade husdjur med unikt oersättligt genmaterial.
Under 2005 dömdes en man till 6 månaders fängelse för att skjutit en varg som har tre dagar innan rivit 10 av gårdens 30 tackor och var påväg in i hagen igen.
Natur vårdsverkets spårare ansåg att den skjutna vargen svarat för 1/3 av alla rivna får i området de senaste 3 åren.
Domen blev hårdare än i flera fall som har utdöms för en rattfull som kört ihjäl en människa.
Den 1 mars ändrades lagen i jaktförordningen till att den som äger tamdjur(eller är dess vårdare) ochhar dem i inhägnat område får skjuta rovdjur som befinner sig innanför stängsel om rovdjuret är på väg att döda boskapen.
/Johnny
-
Bra skrivet Jhonny & goldqueen. Jag accepterar också vargen. Men ser på debatten att det finns ingen nyanser eller förståelse från de som inte lever bland dem.
Ena stunden säger man att djuren måste vara ute för att må bättre och andra stunden måste man låsa in dem. Vi borde börja med "vallpojkar" igen men de kan föresten inget göra när inte rvdjuren är skygga.
Det jag är mest orolig för är att när rovdjuren äntligen spridit sig över större områden och fler upplever det vi upplever. Då slutar daltandet men det är då försent.
Med risk för att misstolkas säger jag följande.
Vargar är som råttor. Inteligenta överlevare som kan livnära sig på skiftande föda. Skygga när det behövs, skarpa i sinnet.
När populationen är tillräckligt stor kommer det att krävas en enorm insatts att begränsa antalet.
-
Så typiskt att rovdjuren ska vika undan för att vi människor inte accepterar konkurrans av t ex en varg.
Vi människor är bland det värsta rovdjur som finns. De få djur som Johnny räknade är en så liten % att det nästan låter som om man missunnar rovdjuren maten. Än vi själva då?
Vi dödar ju långt fler djur i trafiken, på jakten än vad några vargar, lodjur osv. gör.
Låter mer som gnäll tycker jag. Vi får väl acceptera att det finns rovdjur runt knuten och lära oss leva med dom istället för att utrota dom.
-
Men, vem har pratat om att utrota rovdjuren?
Ni får ursäkta mig... Men jag tycker det är så respektlöst av människor som inte är berörda av rovdjuren att i det närmaste håna ORON som människor som lever med starka rovdjursstammar känner.
Hos mig finns ännu bara "strövarvargar" men jag känner i alla fall en viss oro för hur det ska bli med min fårhållning när det blir en fast vargstam här (jag skriver NÄR inte OM för det är förmodligen bara en tidsfråga).
Och jag förstår inte heller hur man som djurägare kan tycka att det är så FÅ tamdjur som dödats, för de djurägare som drabbats är det förmodligen personliga tragedier och inte bara "lite svinn". För mig som djurägare är den enda tackan jag fått lodjursdödad en för mycket och jag har ingen som helst lust att dela med mig en enda liten lammunge till.... Och det beror inte så mycket på ekonomisk förlust utan jag tycker helt enkelt inte att lodjurständer är en acceptabel, snabb och smärtfri avlivningsmetod :'( Förmodligen inser jag inte riktigt tjusningen med den vilda naturen inpå knutarna, undrar om tackan gjorde det.... Skulle jag behöva mötas av den synen flera gånger så skulle jag upphöra med fårhållningen, då får de som vill hålla djuren inomhus året runt ta över...
Glädjen över mitt superfina fårbete med "hagmarker" skyddande skog, ett par "riktiga" vallar, enebackar och friskt rinnande vatten är inte riktigt lika stor när man varje dag vid "inspektionsrundan" hade hjärtat i halsgropen innan man räknat in alla.
Jag tycker inte alls det är gnäll att känna oro för sina tamdjur. Och jag är ganska säker på att tongångarna blir annorlunda när vargen brett ut sig mer över hela landet....
Mvh
Charlotte
-
En delegation från Riksdagen, Sametinget och Jägarförbundet borde åka till Rumänien på studieresa.
Där lär det finnas en vild vargstam på c:a 5 000 djur, trots att landet är ganska tättbefolkat.
Får de ihop det fattar jag inte varför vi inte kan göra det.
-
Får de ihop det fattar jag inte varför vi inte kan göra det.
En anledning kan vara att där bedrivs det jakt på vargar, något som kan göra att den blir lite mer skygg för människor och tamdjur.
Mvh
Charlotte
-
En anledning kan vara att där bedrivs det jakt på vargar, något som kan göra att den blir lite mer skygg för människor och tamdjur.
Mvh
Charlotte
Om du har rätt vore det en bra kompromiss att tillåta hagelskott med grovsalt mot den magra svenska vargstammen.
-
Ja, kanske grovsalt vore en ide´ ;)
Jag vill bara förtydliga att jag inte vill utrota vargen, men vi måste kunna erkänna att det FINNS problem med att bedriva djurhållning samtidigt som vi har en snabbt växande stam av varg som verkar vara väldigt oskygg. Att tycka att de som är utsatta bara gnäller och gott kan dela med sig är en märklig inställning som förmodligen bara skapar ännu större frustration över att inte få försvara sina djur. Jag undrar hur många djur de som har den inställningen själva är villiga att offra?
Mvh
Charlotte
-
Jag undrar hur många djur de som har den inställningen själva är villiga att offra?
Mvh
Charlotte
Frågan har flera svar. Dels är det säkert som du säger - att vördnaden för Vargen är starkare runt Stureplan och Sergels torg än i Norra Värmland. Av goda anledningar.
Men det finns någonting mer i det här. Jag tänker på Indien där flera människor dödas varje år av rovdjur som förirrar sig ut från nationalparkerna. Eller centralafrika där schimpanser har ryckt till sig spädbarn och käkat upp dem utan att någon krävt skyddsjakt.
Jag förespråkar inte att vi skall hurra när vargen mumsar i sig rödluvan, men jag spårar en överkänslighet över att en varg då och då biter ihjäl en jakthund på drift, eller att en räv kniper en och annan höna. Det är sånt rovdjur gör. Vi är inte ensamma i skogen. Deal with it.
Tusentals tamdjur körs ihjäl av motorfordon varje år och ändå höjer ingen rösten för skyddsjakt poå bilister.
-
Är det av slapphet som folk inte begär att få sätta upp viltstängsel runt sina hagar? Lösningar på problem finns alltid. Men viljan måste finnas.
Och sen tror jag att runt och omkring värmland, Dalarna har det i alla tider gnällts om vargar och det sitter i dagens generation liksom att det smittat av sig den där rädslan folk har.
Får jag något djur slaget här hemma så kommer jag att lösa det genom att sätta upp viltstängsel runt mina marker och ta in mina getter på nätterna. Men vi har inget större tryck av rovdjur ännu, dock hörde jag lon härom kvällen och det var en underbar känsla att höra.
Jag har också sett en del lospår i snön så det är flera i området. Få jag en attack i sommar så kontaktar jag länsstyrelsen och diskutera ett viltstängsel.
Jag kan inte poängtera nog, att lösningar finns men viljan måste finnas.
-
Men det finns någonting mer i det här. Jag tänker på Indien där flera människor dödas varje år av rovdjur som förirrar sig ut från nationalparkerna. Eller centralafrika där schimpanser har ryckt till sig spädbarn och käkat upp dem utan att någon krävt skyddsjakt.
Så du menar alltså att man inte jagar de djur som dödar människor??
Eller är det så att skyddsjakt inte efterfrågas för att man får skjuta de djuren utan att söka tillstånd?
Christine: Det är skönt för dig att du känner dig så trygg men för den skull tycker jag det är fel att inte på minsta vis kunna försöka sätta dig in i att alla inte gör det. Fortfarande så är det tydligen så att rovdjuren inte bara jagar nattetid... Och rovdjursstängsel är inte idiotsäkra...
Jag tror i alla fall att denna hyllning till en snabbt ökande stam av OJAGADE rovdjur tar slut när man hittar sitt första rivna djur (det stämmer i alla fall in på mig).
Mvh
Charlotte
-
Tröttsamt med folk som menar att andra gnäller och ska lära sig att leva med rovdjur inpå knuten men tar själv bössan till hjälp när nöden kräver.
Leffe
-
Vill bara upplysa er novisa när det gäller rovdjursstängsel (dock olika län för län). De av er som tror att ni kan diskutera rovdjursstängsel för att få det när ni bara har något enstaka djur som ränner över tomten kan säkert gå därifrån tomhänta. Man ska bo inom ett "REVIR" tex varg. Råkar ett lodjur käka upp ett får och det inte finns revir där du bor, står du slätt. Det beror också på hur många det året som redan blivit beviljade bidrag till stängsel, hur akut det är och VAR man bor.
Lycka till!
Jag hade tur, bor mitt i två överlappande revir så det gick bra, MEN - man får köpa ALLT själv DVS lägga ut (i mitt fall 30.000 kr på ett bräde, och först när man fått upp det, gud vilken tid det tar, hyra jordborr för stolpar, ensam går inte, gubben jobbar borta, förlita sig på vänner, hyra in folk, tja efter att det nu tog 3 månader från köp av material, till att linjen var röjd från sly och pålarna uppe och stängselt på plats, så kunde vi få det inspekterat och godkännt och sedan skicka in kvitto (på material) för att få tillbaka pengar.
Så om ni tror att det bara är att "fÅ" tror ni fel.
Sen måste man ha ett visst antal djur. Tex får man för get och får men med ett minimum på 10 hon djur. Du får inte för häst eller gris, enstaka fall Ko. Så alla månskensbönder med 2 getter , 3 får för självhushåll, det gäller inte er.
Förstår ni nu byråkratin? Man kanske inte har mark för 10 tackor året runt, men om man har plats för 5 st så får man inte ens söka stängslet.
Allt är dock relativt och enstaka undantag finns säkert.
-
Goldqueen: Tack för att du delar med dig av din kunskap! Precis vad jag misstänkte angående Rovdjursstängsel. Staten brukar ju inte slänga pengar efter Jordbrukare direkt.... När man läser på bla Rovdjursföreningens hemsida hittar man inte sådan info...
Mvh
Charlotte
-
Vilken tur man inte är månskensbonde då. Jag vet att det inte är lätt att ha att göra med jordbruksverket och länsstyrelsen när det gäller bidrag osv. :D
-
Tack för den upplysningen goldqueen. Rovdjursstängsel kostar massor och vem förväntar sig några bidrag från staten?
Vore intressant att höra din utvärdering om några år
-
har haft det uppe 3 år nu, och så här är det. Vargen har gått nästan ända fram, stannar ca 1,5 meter från staketet, luktar antagligen strömmen. Har gått nästan hela vägen runt staketet för att hitta in(varg vill helst krypa in) påstår rovdjursinspektören, och enligt honom är det svårast att hålla ute lodjur, lodjuret skrämde jag dock och enda flyktvägen just då var genom staketet, han fick sig ordentliga smällar och jag har inte haft problem sen. MEN de upphör inte komma till vår gård, de provar ständigt att hitta svagheter i nätet, smyger omkring osv.
Men det har funkat so far, peppar peppar.
-
var bor ni alla som har problem med rovdjuren? ???
-
Jag har inga problem med rovdjur. Vargar finns förståss inte här uppe, de få som vandrar in från grannlandet försvinner förr eller senare - antingen spårlöst eller med endast en blodpöl kvar efter sig i snön och skoterspår runt om. Men björn och lodjur finns. Speciellt björn! Jag bor ju i ett av Sveriges kärnområden med björn. Men björnen är skygg och visar sig aldrig, medan ett och annat lodjur kan lämna sina tassavtryck runt knuten nångång då och då. Vad jag vet har grannen med får aldrig tappat något av dem till rovdjuren.
-
Bor i den rovdjurstätaste delen i Sverige, nordvärmland, finnskogen, med hög population och revir av varg, björn och lo.
-
Bor lite längre söderut, (vissa kallar det nordvärmland men inte jag). Här låg några år det minsta vargreviret = högt jakttryck. För tillfället vandrar endast strödjur förbi i området. Lo och Björn vistas också här.
-
Vi bor på landsbygden.
Landet norr om dalälven är indelat i fyra kärnområden. I kärnområde norr är björntillgången lägst i den nordligaste delen och tom minskar med en ökad björntillväxt i norrbottens skogsland. ca 75 % av hela björnstammen finns i de övriga kärnområdena så det säger en hel del.
Är ett område rovdjurstät så förstår jag att det kan bli problem liksom enstaka individer kan bli.
-
jag vill passa på att framföra hur stolt jag är kunna säga att jag lever där det FINNS varg, lo och björn. Jag bara önskar att politiker, intresseföreningar, övriga människor i sverige kan lyssna, förstå. Rovdjuren är inte problemet, men människors attityd - särskilt de som inte förstår- är problemet.
Fanatiska människor som vill utrota vargen är nog mest ett uttryck för politiker förakt. Fanatiska människor som inte lyssnar på oss som verkligen affekteras av rovdjur runt knuten och vill att alla de djuren ska ha rätt till allt är också ett problem. Jag tror starkt att när det blir en reglering, att vi i rovdjurstäta områden faktiskt blir lyssnade på när vi rapporterar problem, och vi får hjälp med lösningar så kommer rovdjuren att dra fördel av det såväl som människan.
-
Tack goldqueen det var bra sagt :D
-
Men tänk om en varg skadar en människa eller dödar någon.
Ska vi då ha dom kvar eller vad händer då.
Vi har idag en helt annan värld än på 1800 talet.
Nu har vi vägar, trafik och folk överallt.
Att det kommer att hända något är stor om man tänker sig en period på 100 år då deras levnads yta är betydligt mindre än då.
än sen?
-
1821 hade vi inte vägar, en intensiv biltrafik dygnet runt samt lika utbrett samhälle.
Getingar kan vi inte ta bort men vargar kan vi ta bort och vill man tvunget se dom kan man åka till ryssland.
Vi har varit utan vargar i Sverige i kanske 100 år och det har väl fungerat bra.
Eller?
ALDRIG I HELVETE LIVET ATT BORT DOM FY FANN!!!
Bättre att ta bort MÄNNISKAN!!!!! och JAAAA jag menar MÄNNISKAN! ALLA människor!!! MÄNNISKOR SOM KRIGAR OCH FÖRSTÖR OCH BABBLAR OM SÅNA LÖJLIGA SAKER!!!! FY FANNNNNNNNn
-
Jösses va ilsken man kan va då.
Tillhör du den skara mäniskor som då skall utrotas på grund av sin ilska ::)
Mäniskan är idag mindre värd än vargen.
Det är idag högre straff för att skada en varg än att våldta ett barn. Är det logik ???
-
Annie, det är säkert många här på forumet som förstår att du månar om djur. Det är bara positivt och jag hoppas att många fler tar sig i kragen och respekterar det levande.
Men jag menar oxå att det gäller att komma ihåg att djur är djur - inte människor (jag utelämnar debatten om människan som djur osv). Djur agerar och reagerar på djurs vis. Vi kan inte styra över allt de gör.
Jag är oxå för en rovdjursstam i Sverige, men jag måste ha i åtanke att jag inte bor bland ex vargar. De människor som faktiskt gör det och som har lantdjur i sin ägo, måste få skydda dessa mot angrepp. Det innebär inte att jag ställer mig positiv till skoterjakt etc. Sånt är enligt mig helt förkastligt.
Jag förstår att du har starka åsikter, men om du försöker framföra dem lite mer nyanserat så blir du oxå bemött på ett annat sätt än "en gapig unge".
-
Hoppas också på en rovdjursreglering. Låter sunt att arbeta för ett minskat rovdjursantal i överbelastade område samtidigt som man stimulerar till fasta rovdjursstammar i andra områden. Då kanske fler människor blir nöjda och vi slipper lyssna till överdrivna och lite halvgalna attityder. Som min äkta hälft brukar säga "För endel är allt svart eller vitt, förhatliga djävlar eller uppskattade gudar. Det finns inget däremellan".
-
det var kul det där med gapiga ungar, var det därför man satte ut barn till vargen???
-
Ja just det ja, vill informera er som nu funderar på det här med rovdjursstängsel.
Har ni också hört att "någon" kommer och sätter upp det åt er.
Det kan ni ju glömma i så fall. Enligt inspektören har det hänt vid enstaka tillfällen när ett rovdjur slagit inom vanligt hägn tamdjur och man ser att rovdjuret förbereder, håller sig i närheten av samma hägn och man därvid kommit från länsstyrelsen för att sätta upp ett tillfälligt "akut" hägn.
En kvinna som bodde där vargarna först dök upp (i mina trakter alltså) fick hjälp på 80 talet med ett litet fårhägn, men sånt sker inte nu.
Angående hundar så har en kvinna jag vet "fått" på prov via ett rovdjursprojekt en sådan hund (den kostar liksom bara 30.000). Detta för att länsstyrelsen - eller vem det nu är- ska om några år utvärdera hur det gått. Så det är testpiloten det.
Om NÅGON tror att vi kan FÅ hundar eller staket eller arbetskraft som ska komma och sätta upp det, eller att vi måste bajsa fram pengar (som många inte kan komma uppp med på ett bräde) för förskottsfakturering så är detta den bistra sanningen.
Fram för enklare hanteringar och mindre papper. Fram för fler hundar (funkar bra har jag hört). Och ut med gapungar i skogen till vargen!! HE HE HE....
;)
-
Där jag växte upp fanns inte varg. Däremot fanns det förvildad tamren som åt upp bärbuskarna i trägdårdarna och trampade sönder skidspåren.
Inte f-n fick man skjuta dem för det.
-
Jag skulle tro att ganska många tycker att det är skillnad på förstörda skidspår och rivna lantdjur...
-
ALDRIG I HELVETE LIVET ATT BORT DOM FY FANN!!!
Bättre att ta bort MÄNNISKAN!!!!! och JAAAA jag menar MÄNNISKAN! ALLA människor!!! MÄNNISKOR SOM KRIGAR OCH FÖRSTÖR OCH BABBLAR OM SÅNA LÖJLIGA SAKER!!!! FY FANNNNNNNNn
Då tycker jag att du kan börja med att ta bort dig själv. Kom igen nu och var lite konsekvent! Var ett föredöme för alla oss andra! Visa vägen!! :-*
-
Jag skulle tro att ganska många tycker att det är skillnad på förstörda skidspår och rivna lantdjur...
Jag har inte lantdjur, så jag borde inte uttala mig.
Dock har jag snarast en jainistisk uppfattning. Jag räddar spyflugor låter mössen söka skydd från katten i mina stora händer.
Någonstans anar jag dock obalans i resonemanget. Hur många djur river vargen? Ett par? Ett av tio? Ett av hundra? Allihopa?
Om du vill skjuta vargen för att han har rivit din jakthund handlar det bara om hämndkänslor. Vad hade du ute i skogen med jakthund att göra? Vem tänkte du ha ihjäl? Gick planen i baklås? Tjänligt åt dig då!
Men om vergen gett sig in i ditt djurhäågn och rivit alla tackor utan att mer än mumsa på en - då förstår jag upprördheten bättre.
-
Öhöö, det var ju just det nu då. Det är inte vargens fel om en jakthund springer in i reviret. Vad ska man göra när hunden redan är död? Vedergälla med mer död? Det funkade ganska fint här uppe i nordvärmland när 2 hanar var märkta med gps och vi /de (jag har inte hund) som ville jaga, eller jag som har får ville veta var varg fanns (de som var märkta alltså, finns ju fler vargar) så kunde vi ringa "vargtelefonen" och kolla läget. Problemet var att gps systemet ballade ur efter ett tag, tekniken felade. Och gamla systemet med hundpejl blev ett riskmoment för vargen eftersom det misstänktes att elaka människor pejlade varg för att kunna skjuta (så det projektet försvann fort och för länge sedan. Sådana projekt var dock bra, märk djuren, ha koll på VAR dom är, eller rättare sagt, låt oss som behöver veta tamdjursägare, jägare få lösenord till en vargtelefon, så vi vet om vi kan släppa hunden på jakt i skogen, ha fåren ute. Det vore enklare, klart är att det kostar massivt att leta upp varg och märka, men i alla fall märka så många man kan när man har chans.
Det är så lätt att bli arg på varg. Klart är att när vargen kommit in i hagen till en skock får som ränner runt så handlar vargen som den är lärd. Döda tills det blir stilla, vilket innebär den slakt som följer. Vargen dödar i princip tills allt är stilla. Därav mycken upprördhet från djurägare som älskar sina djur. Djur som är döda, svårt skadade till ingen nytta - inte ens vargen kan äta allt detta.
Själv har jag en inställning som gör mitt liv lätt i många avseenden. Mina får är främst för att hålla öppet landskap, nummer två min mat. Jag är inte blödig, fäster mig inte vid djuren för mycket. Är fatalist så vad som händer händer när det ska och inget kan hända innan dess. Lodjur har tagit en getabock. Räven har tagit en lammunge. Tre lamm försvann (varg eller lo eller räv)?
Hönor tagna av hök och grävling och räv.
Varg runt knuten, likaså björn och lodjur.
Ska jag gå och vara rädd? NJET, tar de av mitt smörgåsbord så låter jag staten betala och köper nya djur. För inget har hittills hänt så jag kan kosta på mig den inställningen. Jag funderar dock på att så snart mitt privatliv tillåter att skaffa mig en sådan där hund att låta gå med fåren.
-
Hej.Jag tycker att Vargen har sitt berättigande i naturen!Jag är mer rädd att gå i ngn.stad en natt än att gå i ett område där det finns mycket varg,dom kan man komma undan men de som smyger runt i flockar i städerna nattetid är farligare dom borde utrotas
-
Helt ening med Kallekalkon. Har bott i Stockholm i 16 år och har blivit överfallen ett flertal gånger med tårgas, knivhot.
Jag bor med Lodjur runt knuten samt björn och räds inte dessa. Jag är mer rädd att vistas i Storstan än att vandra i skogen.
-
samma här, staden är farlig
-
Javisst, är staden farlig ;)
Men än så länge finns det nog fler tokiga människor där (och för all del även på landet) än vad det finns varg, eller??
Bilderna på denna länk: VARNING!!! Jag tycker bilderna är rätt så vidriga och kanske inte så lämpliga för känsliga tittare.
http://www.folkaktion.com/content/view/32/4/1/1/
borde väl visa på att rovdjur inte är SÅ ofarliga....
Visst, bilderna kommer från en sida gjord av människor med "antirovdjursåsikter" men att påstå (som många vill göra) att ett djur som kan hantera en kviga som dessa djur kan skulle vara ofarlig för människor, det tycker jag är lite dumdristigt.... Jag är fullkomligt övertygad om att vi kommer att få se människor som blir skadade/dödade av rovdjur oftare i Sverige vartefter stammarna ökar.
Vad som är "rätt" eller "fel" i rovdjurspolitiken vill jag inte uttala mig om, det får tiden utvisa. Men att prata om de stora rovdjuren som ofarliga tror jag inte är helt korrekt.
Mvh
Charlotte
-
Jag har aldrig påstått att ett rovdjur är ofarligt men att de har lika stor rätt till jordklotet som vi människor!!
Man kan faktiskt lära sig leva med rovdjur runt knuten men att det finns en ovilja bland alla fanatiska rovdjurshatare!!
Jag för min del anser att man kan lära sig leva med rovdjur det gäller att anpassa sig och leva i samspel med naturen och inte tvärtom utrota allt som står i människans väg.
Kom ihåg, vi är de värsta rovdjuret på denna jord och det glöms bort ideligen. Allt som inte passar oss människor skjuter vi undan eller utrotar oavsett om det är en geting, mygga, skarv eller vad fan som helst. >:(
-
Ja, jag är alldeles fullkomligt övertygad om att man kan lära sig leva med rovdjur runt knuten. Men då får man nog lära sig att ha en lite annan inställning till sina tamdjur än vad de många i Sverige har (lite "pluttenuttig" och "personlig" i alla fall jag :-[) många människor från andra länder förvånas tex över våra hundar och katter inne i husen (t o m i sängen osv...). Man får nog bli lite mer "förhärdad", och inse att djuren är ett "smörgåsbord" som när som helst kan vittjas av rovdjur. Jag tror det är därför jag känner idag att min fårhållning inte skulle gå att kombinera med en massa rovdjursatacker. Men, vem vet kanske jag vänjer mig om det istället för en riven tacka är låt oss säga 10 procent av lammen som naturligt varje år dödas av vilt? Det är nog så att vi som bor i trakter där det inte funnits så stora stammar av rovdjur kanske levt i en "skyddad verkstad" för länge? Man vänjer sig kanske så småningom?
I Sverige/Norden har vi nog en ganska unik inställning till tamdjuren (att vi inte har Gatuhundar här är väl kanske ett exempel??)
Mvh
Charlotte
-
Ja, jag är alldeles fullkomligt övertygad om att man kan lära sig leva med rovdjur runt knuten. Men då får man nog lära sig att ha en lite annan inställning till sina tamdjur än vad de många i Sverige har (lite "pluttenuttig" och "personlig" i alla fall jag :-[) många människor från andra länder förvånas tex över våra hundar och katter inne i husen (t o m i sängen osv...). Man får nog bli lite mer "förhärdad", och inse att djuren är ett "smörgåsbord" som när som helst kan vittjas av rovdjur. Jag tror det är därför jag känner idag att min fårhållning inte skulle gå att kombinera med en massa rovdjursatacker. Men, vem vet kanske jag vänjer mig om det istället för en riven tacka är låt oss säga 10 procent av lammen som naturligt varje år dödas av vilt? Det är nog så att vi som bor i trakter där det inte funnits så stora stammar av rovdjur kanske levt i en "skyddad verkstad" för länge? Man vänjer sig kanske så småningom?
I Sverige/Norden har vi nog en ganska unik inställning till tamdjuren (att vi inte har Gatuhundar här är väl kanske ett exempel??)
Mvh
Charlotte
-
Ja min förhållning till Vargen är den samma..nu har vi dock kommit in på ett ämne som ligger mej varmt om hjärtat.Hundar.På sätt och vis finns det "gatuhundar"redan i Sverige det omplaseras tusentals hundar varje år en annons kan lyda enl följande AKUT måste omplasera min hund pg.av dittan odattan och så står det ett pris på 1000 tals kr.Om hunden far illa eller kommer att göra är väl det viktigare än att få tillbaka de pengar man lagt ut för hunden tillslut står man med en hund den dagen som förändringen sker och vet inte alls var man ska göra av den.På så sätt menar jag att det snart finns lösspringande gatuhundar snart här också.Det finns personer som tar hit gatuhundar fr.Spannien,Grekland och vill att folk ska adoptera dem för 1000-3000krNEJ emigrera och starta ett hundhem på platsen!
-
Sverige har (lite "pluttenuttig" och "personlig" i alla fall jag :-[) många människor från andra länder förvånas tex över våra hundar och katter inne i husen (t o m i sängen osv...). Man får nog bli lite mer "förhärdad", och inse att djuren är ett "smörgåsbord" som när som helst kan vittjas av rovdjur.
Det kanske inte hör riktigt hit men att vi nordbor har en annan syn på djuren har man märkt på de signaler som kommer från kontinenten där man visar hur slaktdjur hanteras. Nog tycker jag vår syn på naturen känns bättre.
-
Det kanske inte hör riktigt hit men att vi nordbor har en annan syn på djuren har man märkt på de signaler som kommer från kontinenten där man visar hur slaktdjur hanteras. Nog tycker jag vår syn på naturen känns bättre.
Jo, det gör jag med och med min syn på mina djur så är det inte okej att varg/björn/lo får komma och skada eller döda dom. Men synen på tamdjuren kanske kan förklara varför vi djurägare här i Norden har svårare att acceptera att leva sida vid sida med rovdjur utan att få försvara tamdjuren.... (Många av oss i alla fall). Och man ska inte glömma att i de vargtäta länder som det påpekas att tamdjur och ägare lever sida vid sida med vargar så får vargen faktiskt jagas...
Kan man skicka djur med såna slakttransporter så kanske ett svinn till rovdjur inte spelar så stor roll och kan man släppa ut hundar man inte längre vill ha på gatan så kanske en dödad jakthund inte är hela världen...
Jakthundarna här i Sverige är ju oftast lika kära familjemedlemmar som vilken knähund som helst :) och ägarna lägger ner en massa tid på att både få dem att jaga bra OCH inte att förglömma:Inte ställa till med skada i naturen och på tamdjur (något som vissa Forumläsare som tror att Jakthundar är bestar som springer runt i skogen vind för våg och dödar allt dom kommer över tydligen inte hade en aaaning om).
Mvh
Charlotte
-
Javisst, är staden farlig ;)
Men än så länge finns det nog fler tokiga människor där (och för all del även på landet) än vad det finns varg, eller??
Bilderna på denna länk: VARNING!!! Jag tycker bilderna är rätt så vidriga och kanske inte så lämpliga för känsliga tittare.
[url]http://www.folkaktion.com/content/view/32/4/1/1/[/url]
borde väl visa på att rovdjur inte är SÅ ofarliga....
Visst, bilderna kommer från en sida gjord av människor med "antirovdjursåsikter" men att påstå (som många vill göra) att ett djur som kan hantera en kviga som dessa djur kan skulle vara ofarlig för människor, det tycker jag är lite dumdristigt.... Jag är fullkomligt övertygad om att vi kommer att få se människor som blir skadade/dödade av rovdjur oftare i Sverige vartefter stammarna ökar.
Vad som är "rätt" eller "fel" i rovdjurspolitiken vill jag inte uttala mig om, det får tiden utvisa. Men att prata om de stora rovdjuren som ofarliga tror jag inte är helt korrekt.
Mvh
Charlotte
Om man möter Varg blir man ju naturlig vis skiträdd eller Björn,den naturliga reaktionen är att man vänder om och springer utav bara helvete men då retar man rovdjurets instinkt att det är mat som springer,jag har en Alaska/husky som har en enorm jaktinstinkt är han lös och det kommer en katt och den springer iväg rusar han genast efter stannar katten så är det inte roligt längre-min pappa mötte björn flera gånger,en gång på verkligt nära håll då la han sej på marken Nalle kom och nosade på honom sen lufsade han vidare.Jag vet då inte hur jag skulle ragera
-
Hej!
Ni som har fått era djur rivna av vargar,förstår om ni inte gillar vargen.
Vi har ungefär 100-120 vargar i Sverige,låt dom vara.
Det finns elstängsel att sätta upp om ni är rädda om djuren.
Jag förstår om inte samerna kan sätta upp elstängsel för det är stora ytor renarna går på.
Jag har mött varg,björn,lokatt,järv och vildsvin.
Den jag blev mest rädd för var vildsvinet,höll på att skita på mig av skräck.
Dom andra gick undan.
Så till sist,ni som inte vill ha vargen.
Jag tror att ni överdriver faran en aning.
LÅT VARGEN VARA !!!!!!!!
Ha det bra allihop.
8)
-
Hela problemet med varg eller inte löser sig själv om vi inte gör något åt det snart.
Vi lägger ner massor med pengar och resurser,ingen pratar klartext.
Forskarna och dom andra lärde vet att genetiskt så är våran stam så utarmad (3 djur är basen) så den enda möjligheten är att någon varg invandrar från finland,ska den kraken klara gatloppet genom sameland och norrland sannolikt inte.
SÅ,då vore det bättre att erkänna att vi slänger pengarna i sjön,eller plantera in nytt blod så att vi får en stam som är tålig och livskraftig.Då kan den tåla att vi försvarar våra djur och inom snar framtid vara ett jaktvilt också.
Jag bor själv mitt bland vargarna,stör mej föga(halleluja för rovdjursstängsel) En mer sann debatt om saken från dom lärde vore bra alla är inte varghatare,dom är förhållande få men dom hörs och säljer lösnummer åt media.
YYYYYYLLLL sa pel
-
Ni som vill leva med vargar kan ju flytta till Bleckets by utanför Rättvik...
senast i går så blev 2 unga tjejer och deras pappa jagade av en varg då de var ute och körde sina hästar kl 11.30 på dan...
Hela byn tycker det är obehagligt ... de möter vargar mitt på dan t o m i trädgårn.
Vargarna och björnarna är mycket orädda...
Det är alltså inte bara de med får och kor som känner sig inskränkta av de närgångna vargarna...
Även ´"vanligt folk " och barn familjerna tycker det naturligt vis är obehagligt...
De har ansökt om skydds jakt för att få tabort just de närgånga individerna... men ingen reation från myndigheterna...
Visst har man rovdjurstängsel men vargarna har tagit sig in flera gånger ändå... och ännu värre är ju att husdjuren blir ju skräckslagna när rov djuren kommer så de springer rakt igenom stängslena själva och för svinner till skogs...
Det kan man ju förstå om de blivit attakerade förr .. att kossorna rtex inte står och väntar.....när tex björnen eller vargarna kommer...
Nu finns det tydlige 3-4 vargrevir...
förutom att det även fins gott om björn och lo...
Så flytta dig och och se hur det är att leva med rovdjuren mitti bland folk och fää...
Sen kan vi prata vidare om rovdjursfrågan...
Tycker det r förskräckligt att inte myndígheterna lyssnar på ortsborna...
Bodde jag där skulle jag nog beväpna mig...
-
Ni som vill leva med vargar kan ju flytta till Bleckets by utanför Rättvik...
senast i går så blev 2 unga tjejer och deras pappa jagade av en varg då de var ute och körde sina hästar kl 11.30 på dan...
Hela byn tycker det är obehagligt ... de möter vargar mitt på dan t o m i trädgårn.
Vargarna och björnarna är mycket orädda...
Det är alltså inte bara de med får och kor som känner sig inskränkta av de närgångna vargarna...
Även ´"vanligt folk " och barn familjerna tycker det naturligt vis är obehagligt...
De har ansökt om skydds jakt för att få tabort just de närgånga individerna... men ingen reation från myndigheterna...
Visst har man rovdjurstängsel men vargarna har tagit sig in flera gånger ändå... och ännu värre är ju att husdjuren blir ju skräckslagna när rov djuren kommer så de springer rakt igenom stängslena själva och för svinner till skogs...
Det kan man ju förstå om de blivit attakerade förr .. att kossorna rtex inte står och väntar.....när tex björnen eller vargarna kommer...
Nu finns det tydlige 3-4 vargrevir...
förutom att det även fins gott om björn och lo...
Så flytta dig och och se hur det är att leva med rovdjuren mitti bland folk och fää...
Sen kan vi prata vidare om rovdjursfrågan...
Tycker det r förskräckligt att inte myndígheterna lyssnar på ortsborna...
Bodde jag där skulle jag nog beväpna mig...
håller med dig!
i svanabyn utanför Dorotea finns det massor av björn, och vi har sommarstuga där,men jag vågar inte åka dit... :o
-
Jag tycker att det är trevligt att vi åter igen har växande stammar av de stora rovdjuren i Sverige, de hör till faunan precis som alla andra djur. Självklart så ska jakt tillåtas så snart stammarna är starka nog, exakt var den punkten ligger får politikerna besluta. Återstår att se vad som sker när vi når en vargstam på 200 individer, det etappmål som är satt av riksdagen..
Vad gäller rovdjurens farlighet för så tror jag knappast att man behöver vara rädd för att röra sig i skog och mark på ett normalt sätt. Men för den sakens skull så ska man inte påstå att rovdjuren är ofarliga för människan, det är inte länge sedan som en människa dödades av en björn i Sverige och även finland har ett relativt färskt dödsfall resulterat av en björnattack.
Vargens farlighet för människan är ett känsligt ämne för många, men även den har dödat människor. Senaste fallen i Sverige är som nämnts tidigare från 1821, förövaren då var en varg som rymt från fångenskap, den saknade således rädsla för människor (något man kanske bör tänka på för att inse allvaret i oskygga vargindivider). Men även vilda vargar har orsakat dödsfall, i Finland så dödades ett tjugotal människor av varg under åren 1880-82. Flyttar vi oss ytterligare ett steg österut till Ryssland så finns där gott om rapporter om vargdödade människor, och dessa under mitten av 1900-talet.
Rekomenderad läsning för den som vill veta mer om ämnet är Michail Pavlovs verk "Volk", utgiven i Sverige under namnet "Vargens näringssök och människan".
-
Varje år dödas människor av vargar i baltikum...
Rabies vargar....
Låt oss hoppas att de som vill att det ska "invandra" Baltiska elle ryska vargar till sverige ser till att de är rabies fria!!!!
Funderar du på att flytta så varför inte till varg täta BLecket.... med de snart tama vargarna... der är just detta folk är rädda för.. att de är så oskygga...
Man funderar på hur det skall sluta....
-
Att leva med stora rovdjur går utmärkt.
Jag bor i NY State och vi hade vi sista inventeringen runt 6000 björnar och c.a 25.000 Nort Eastern Coyotes.
Detta på en yta mindre än halva Sverige.
Som lök på laxen har vi även både rabies och Canine Distemper bland alla våra Canines....från tvättbjörn till svartbjörn.
Våra svartbjörnar är inte lika timida som den svenska brunbjörnen, den är den enda björnarten (förutom isbjörnen) som ser människan som ett naturligt byte.
Så hur funkar samlivet med dessa djur....alldeles utmärkt.
Och anledningen till att det fungerar är att folk i mina trakter har rätt att skjuta rov som söker föda runt gårdarna. Detta har gett rovet respekt för människan och det är väldigt sällan det förekommer atacker mot människor.
Men det sker ändock och då handlar det nästan uteslutande om björnar som vandrat upp hit från New Jersey där björnjakt är förbjuden. Dessa björnar saknar respekt för människan och blir aggressiva soptunnebjörnar.
Kort sagt...det går utmärkt att leva tillsammans med rovvilt men det fungerar bara så länge djuren förstår delningen av revir.
När varg, coyote och björn börjar se gårdarnas soptunnor och djurbesättningar som snabbmatsresturanger spårar det ur.
-
" Rör inte min varg "
Herdens roll är att leda och skydda sin hjord.
Å har man inte tid och vara med sin hjord ska man skaffa sig någon annan sysselsättning.
Vargen skulle aldrig attackera ett djur om det fanns en människa (herde) i närheten.
-
" Rör inte min varg "
Herdens roll är att leda och skydda sin hjord.
Å har man inte tid och vara med sin hjord ska man skaffa sig någon annan sysselsättning.
Vargen skulle aldrig attackera ett djur om det fanns en människa (herde) i närheten.
Önsketänkande.
Är vargen eller björnen tillräckligt hungrig skiter den fullständigt i ditt vaktande. Rör det sig om svartbjörn är det inte alls speciellt osannolikt att du själv står på menyn.
Att försöka få det till att det är djurägarproblem som framkallar rovdjursattacker är både naivt och föga intelligent för en seriös diskussion.
Varför tar du dig inte över hit och försöker skrämma bort en hungrig svartbjörn eller en grupp på 10-12 coyotes utan andra hjälpmedel än din egen uppenbarelse så får vi se hur framgångsrik du är.
Trams.
-
För den som är intresserad så har jag nu hittat mitt exemplar av "Vargens näringssök och människan" av Michail Pavlov.
ISBN numret är 91-631-3651-1
Om ni får tag på den (kan vara svårt) så köp den, rekomenderas som sagt.
-
Jag vet inte vilka förhållanden som råder i USA...jag utgick från förhållandena som råder i Sverige....det måste ju för övrigt vara ett djurägarproblem....om du tycker att mäniskan kan breda ut sig hur som helst här på jorden..och kräver att rovdjuren ska anpassa sig efter oss så är du väl ganska oseriös och ointelligent
-
Varför är dina svartbjörnar så hungriga...kan det bero på något balansprobblem i miljön eller??
-
Jag vet inte vilka förhållanden som råder i USA...jag utgick från förhållandena som råder i Sverige....det måste ju för övrigt vara ett djurägarproblem....om du tycker att mäniskan kan breda ut sig hur som helst här på jorden..och kräver att rovdjuren ska anpassa sig efter oss så är du väl ganska oseriös och ointelligent
Jag kräver ingenting, jag utgår bara ifrån den verklighet som existerar.
Även du skulle bli rätt så hungrig när du lever i ett habitat som poppulationsmässigt förhindrar dig att hitta föda. Det finns inget som helst egendomligt i det faktumet.
Blir rovdjursstammarna så stora att de tvingas söka föda på min gård så har jag två val. Antingen eliminerar jag rovdjursöverskottet eller så eliminerar jag människoöverskottet. Det senare ses inte med blida ögon av samhället runt mig så valmöjligheterna begränsas till det förra.
Varför är svartbjörnar hungriga? Ja varför är du hungrig ibland?
Djur blir hungriga, även fyrbenta sådana. Och har dom tillgång till bärkraftiga habitat som kan tillgodose deras behov av föda, vatten, skydd och viloplats så är detta inget problem.
Problemen uppstår när deras poppulationer överstiger deras områdes bäringsförmåga.
Med en avvägd poppulation klarar vi av att leva utmärkt på respektive revir. Både björn, varg och människa.
Och ja ibland uppstår ballansproblem, även här trots att vi inte har samma ballansproblem som ni hemma i Sverige....främst beroende på att vi sattsar mer pengar på bra rovdjurshabitat och efterhållen jakt på det naturliga överskottet som rovdjuren producerar.
-
komm ur din lilla dröm värld å komm ut i verklig heten
tror nog inte att du är så barsk om du har en vargflock på 10 djur runt husknuten som ylar varje kväll så de skär i kropp å hjärta
om de tar ett husdjur av dig sörger du då ditt tam djur eller är du glad att vargen fått en bit mat är man sann djurvänn då ??????????????
-
Drömvärld....?????
Om jag vore djurbonde så skulle jag nog ompröva min livsfilosfi, om förutsättningarna för djurhållning var undanträngning och avlivning av rovdjur.
Jo.. jag har en dröm om en värld där vi måste ompröva vårt sätt att inkräkta på den här planeten.....mjölkbonde eller skogsskövlare i regnskogen...har precis lika stort ansvar att ta i min drömvärld.
-
Drömvärld....?????
Om jag vore djurbonde så skulle jag nog ompröva min livsfilosfi, om förutsättningarna för djurhållning var undanträngning och avlivning av rovdjur.
Jo.. jag har en dröm om en värld där vi måste ompröva vårt sätt att inkräkta på den här planeten.....mjölkbonde eller skogsskövlare i regnskogen...har precis lika stort ansvar att ta i min drömvärld.
åter igen ställer jag frågan om du hadde 10 vargar som stog runt dina husdjur och tog 2 av dina tamdjur
sörjer du då att de tog dina tam djur eller blev du glad att vargarna fick en bit mat
beträffande min livs filosofi så tycker jag allmänt att du borde titta över din egen men när man sätter rovdjuren framför de egna tam boskapen då undrar jag verkligen om man är en sann djurvänn slutdisskuterat eller ???????????
hur jag sköter min kossor å ungdjur de tycker jag att du inte har ett dug me å göra men jag lägger ner 7-8 timmar per dag på dessa så jag vet vad jag sysslar med å vad jag lever efter för livs filosofi allitd djuren i första hand sen jag själv
-
Drömvärld....?????
Om jag vore djurbonde så skulle jag nog ompröva min livsfilosfi, om förutsättningarna för djurhållning var undanträngning och avlivning av rovdjur.
Jo.. jag har en dröm om en värld där vi måste ompröva vårt sätt att inkräkta på den här planeten.....mjölkbonde eller skogsskövlare i regnskogen...har precis lika stort ansvar att ta i min drömvärld.
Vad skall du själv leva på efter det att alla producenter av din föda annamat din "filosofi"?
-
Som rovdjursfotograf har jag varit väldigt väldigt nära bådde Vargar och Björnar många gångar. Jag har oftast varit långt ute i vildmarken ensam, och har aldrig känt mig rädd eller hotat av varken Varg eller Björn. Man ska alltid ha respekt för djur, det säger sig själv. Det vara sig hästar, hundar, vargar etc.... Tänk på att det händer ofta att människor blir sparkat ihjäl av deras egen häst, eller att en hund dom har haft hela tiden plötsligt går till attack......SÅ, ni som är så jävla rädda för nog flytta till månen för helt att släppa alla farligheter. Eller, man ju fundera oxå på om man kanske borde döda alla djur så ni kan leva i er fantasivärld.....för ni levar i alla fall inte i verkligheten......
Jag tycker synd om er!
/Rovdjursfotografen
-
Som rovdjursfotograf har jag varit väldigt väldigt nära bådde Vargar och Björnar många gångar. Jag har oftast varit långt ute i vildmarken ensam, och har aldrig känt mig rädd eller hotat av varken Varg eller Björn. Man ska alltid ha respekt för djur, det säger sig själv. Det vara sig hästar, hundar, vargar etc.... Tänk på att det händer ofta att människor blir sparkat ihjäl av deras egen häst, eller att en hund dom har haft hela tiden plötsligt går till attack......SÅ, ni som är så jävla rädda för nog flytta till månen för helt att släppa alla farligheter. Eller, man ju fundera oxå på om man kanske borde döda alla djur så ni kan leva i er fantasivärld.....för ni levar i alla fall inte i verkligheten......
Jag tycker synd om er!
/Rovdjursfotografen
men nu undrar ja om inte fan är lös ?????????????
så jag lever inte i verkligheten när jag är rädd om mina kossor å ungdjur bara för att du skryter om dina sk möten med dessa rovdjur
så kan jag bara tala omför dig att jag dagligen tills för år 2005 så levde jag å mina kor i närheten av både björn å varg revir vid en fäbod UTAN problem med attacker från dessa djur
men sen år 2005 så blev de så konstigt björnen gjorde ett antal sk
attacker mot mina djur som naturligtvis blev nervösa å svår hanterade
så jag undrar då lever jag i en sk drömvärld eller inte i verkligheten
så säg ??????????
å förresten varför skryta om möten med rovdjur bakom ett skynke mitt ute i vildmarken å antagligen åtel utlaggd nej syna din egen verksamhet innan du utmärker dig så komm ut i verkligheten själv du
stackare
-
Det här har absolut inget att göra med att skryta!!! Jag berätter för att folk ska försöka förstå att man inte behöver vara rädd, men visa respekt för djuren. Åtel har jag aldrig använt - men försökt följa spår etc....gömsel har jag aldrig använt heller.
Klart man ska vara rädd om sina tamdjur. Det skulle jag också själv vilja! Jag har ju mina hundar som jag alltid har med mig ute. Om jag är i ett område där jag vet där finns Varg, då är det klart att risken är stor att dom attackeras utav Varg om dom springer los. Då måste jag helt enkellt ha dom i koppel. Jägare som klagar på att deras hundar dödas av vargar, får acceptera att där finns en risk - annars måste dom ha dom i koppel.
Samma sak med dina djur. Du har möjlighet att sätta upp ett ganska bra fungerande rovdjurstängsel - med statens hjälp. Om inte du vill det, ja då måste du acceptera risken att dina djur attackeras.
-
jovisst kan jag ha stängsel på fäboden men de vill jag inte
efter som eu kräver fritt betande djur på fäboden
jovisst men flera av dina kollegor annvänder sk åtling för att locka fram varg å björn för att få bra bilder /filmer
obs
detta gäller vargar jag har större acceptans för björnen å hyser mer förståelse för den änn jag har för vargen
har nu mina djur nere på hembyn istället här har jag också björnen på 0,5 km från gården å den kan jag acceptera för änn så länge är den lugn
-
Ingenting har tydligen ändrat sig på ca. 200 år - vargen är hatat för att det är en varg! Ingen vettiga argument finns i mina ögon. Rovdjur är rovdjur, varg, björn, lodjur, järv, kungsörn - alla kräver sina dödsoffer.....björn, järv, lodjur, kungsörn, slår ihjäl en massa fler djur än vargen gör - men ändå är det vargen som är den mest hatade........jag förstår inte.................
Sätt upp ett rovdjursstängsel om du vill undvika angrep. Skit i EU. Ta emot statens erbjudande!
-
Problemet idag är ett annat än för 200 år sedan. problemet idag är att arbetskraft är så förbannat dyrt så man inte har råd att ha herdar och fäbodflickor som går med djuren, att man inte har kolargubbar i kojor ute i skogarna, att man inte har skogsarbetarlag som rör sig i samma områden under lång tid, att man inte har gruvhantering med mycket människor som rör sig runtikring, att man bor samlade i städer och inte längre har sin försörjning från markerna. Utmarkerna där varg och björn håller till är inte längre en halvmil eller en mil från byn eller gården, det är alldeles i stadens kanter och i bondens hagar. Många flickor i mina systrars ridklubb har mött björn på ridstigarna kring Hofors, områden som förr var i anspråktagna av människan på ett annat sätt än idag och där rovdjuren därför höll sig borta.
Vill vi ha skog och mark runt städerna för människans räkning så måste vi göra anspråk på dem på ett annat sätt än idag. En bonde som går ut till sina hagar två gånger om dagen är inget störningselement för en vargflock eller en björn, det krävs mer mänsklig närvaro. Ett par ridande flickor eller en joggare då och då är inget störningselement för en vargflock eller en björn, hästarna liknar mer dagens rätt.
Om vi inte vill låsa in våra barn och våra husdjur i ladorna så är det dags att göra anspråk på skog och mark, endera genom att vistas i dem så mycket och så många att rovdjuren blir såpass störda att de håller sig borta, eller genom att öka avskjutningen av rovdjur i människonära omgivningar.
-
Alltså! Nu undrar jag hur många människor i Sverige som har råkad träffa en vargflok i skogen? Kan inte vara många - om nån överhuvudtagit!
Annars håller jag med dig på sätt och vis!
-
Alltså! Nu undrar jag hur många människor i Sverige som har råkad träffa en vargflok i skogen? Kan inte vara många - om nån överhuvudtagit!
Annars håller jag med dig på sätt och vis!
Spelar det någon roll för diskussionen hur många svenskar som träffat på varg eller björn i skogen?
Det som diskuteras var väl anhopning av rovvilt runt bostadshus och/eller hagar.
Nu bor jag inte i sverige utan i en stat som hyser c.a 25.000 North Eastern Coyotes och uppskattningsvis 6000 Svartbjörnar på en yta av halva Sverige.
Dessutom har jag en mängd rödräv, gråräv, tvättbjörn, opossum, skunk, mink, vråk, hök, uggla och annat rov som gärna tar för sig av djuren på gården.
Jag hatar absolut inte rovviltet, trivs tvärtom bra med att ha dem i skogen och skulle inte vilja ha det annorlunda.
Men jag vill inte ha Coyote och svartbjörn på gårdsplanen.
Jag skiter i hur få rovdjursattacker dras med i Sverige.
En Svartbjörn är inte lika harmlös som en svensk brunbjörn hur man än vrider och vänder på det och det är inget djur jag vill ha rotande i soptunnan när ungarna skall ut till skolbussen.
för det andra så är det största hotet mot våra rovdjur inte jägare utan spridning av Canine Distemper och rabies. Något som endast kan avhjälpas genom jakt och tillsyn av rovdjursstammarna så att de inte överpoppulerar sina habitat.
mvh/Fred
-
Rovdjur kan dessutom vara oskygga av bla två anledningar:
- Prägling på sin mamma eller flock
- Genetiskt arv
Om man skjuter av rovdjur som vågar sig nära människan så sätter man stopp på präglingen och man sätter stopp på eventuella oskygga eller oförsiktiga gener.
På så viss minskar man också fientligheten mot rovdjuren. Att man numer faktiskt får freda sina djur inom åtminstone hägnat område är mycket positivt. Att lagen sedan kräver att man skall avfyra varningsskott och det skall ske upprepade attacker är på gränsen till djurplågeri av tamboskapen. Det är knappast så att en varg vet vad ett varningsskott är. Det är liksom inte människor vi pratar om.
Det vore nästan intressant att inte freda sina djur och sedan polisanmäla sig själv för djurplågeri, om det inte vore för medföljande djurförbud och fängelsevistelse.
Som djurägare har man ett ansvar.
Motsägelsefullt nog så är vi fodervärdar till lodjuren på Nordens Ark. Älskar rovdjur, men jag vill aldrig se dem, jag vill bara veta att de finns i skogarna.
-
Alltså! Nu undrar jag hur många människor i Sverige som har råkad träffa en vargflok i skogen? Kan inte vara många - om nån överhuvudtagit!
Annars håller jag med dig på sätt och vis!
Det är väl himla kul att iaf du om du lägger ner tid och vilja på det kan ta dig ut i vildmarken och titta på de stora rovdjuren där de hör hemma! Det är bara att gratulera.
Det kan väl alla andra göra också, om de vill se stora rovdjur. De måste inte vara runt knuten.
-
vilket erbjudande rovdjursfotografen???????????
de du menar tillhanda har länsstyrelsen den ersättningen kostar mer än vad den ger men jag skall nappa på erbjudandet så vi får se vad som händer
den övriga debatten tycker ja börjar bli tråkig så jag slutar att kommentera denna mera för tydligen så får man inte ha olika tankar om vargar å övriga rovdjur tyvärr
men vill man se de så åk till djurparkerna å studera vargar bara ja slipper ha med dom å göra
tack å hej / peter
-
Hej Peter, Peter här!
Jag förstår till en vis del dina (och många andras) bekymmer! Jag är absolut inte för att människor ska behöva vara rädda får rovdjuren som finns i våra skogar. Det enda jag menar är, att finns där åtgärdar man kan testa, typ som rovdjursstängsel, varningskott etc., då tycker jag absolut att man ska testa det innan man börjar skjuta bort rovdjur som har kommit för nära människor. Närgångna björnar, vargar etc. som har blivit orädda - skall skjutas bort.
Visst för man ha olika meninger. Jag har min mening, du har din.
Jag önskar dig lycka till.
/Peter
-
Kära ung mjölkbonde och rovdjursfotograf. Tråkigt att ni drabbat samman så. Detta är ett forum där man gärna dyftar sina olika eller lika åsikter men vi kan ju försöka hålla stämmorna där vi kan respektera, ifrågasätta och argumentera på ett ngt trevligare sätt.
Eftersom ni är "nya" i detta forumet så hänvisar jag till att ni båda läser mina tidigare inlägg, jag som också haft (inte för tillfället pga jobb) min hemvist med djur i varg, björn och lodjursrevir.
Och ang anmärkning till rovdjursfotograf så vill jag upplysa om att om man som fäbodsbrukare har sina djur på fäbod och får bidrag för detta får man INTE sätta upp stängsel hur som helst.
Det finns regler, det man får bidrag för vad gäller rovdjursstängsel är sin egen tomt man själv ska nyttja i minst xxx antal år (beroende på utredare inom ditt län). Jag blev beviljad).
Vad gäller för fäbod så vet jag TVÅ sätrar (fäbod) i min kommun som via en ekonomisk förening med känd fäbodbrukare fått bidrag till att sätta gärdesgård runt en del av den. Men så funkar det inte överallt. Man kan sätta till viss del, men ang eubidrag som är ngt helt annat så fodras det att du kullar korna, vallar getter genom skogen, eller visst kan du låta dom gå helt fritt utan dig och ropa på dom, men då kanske varg eller björn käkat upp dom innan kvällen.
Vi måste alla vara realistiska.
Jag tar inte ställning till några åsikter mer än mina egna i detta fall, eftersom jag har en enligt mitt tycke sund inställning, men jag lyssnar gärna om ngn har ngt kreativt eller intressant poäng.
Som sagt, läs gärna mina tidigare inlägg.
-
Den här frågan är så mycket mer än bara vargar, faktiskt så har det ingenting med varg att göra.
Vad jag tycker är att en djurägare alltid har RÄTT att försvara sina djur, annars vore det OMÄNSKLIGT. Men jag tycker att vargstammen gott kan växa, även i värmland.
En kompromiss skulle t.ex vara att man skulle t.ex. skjuter 10 vargar, men att man sen planterar ut 5 från öst. En någorlunda kompromiss i alla fall, hela diskussionen skulle må bättre av lite ödmjukhet.
-
goold queen
är nog ingen nybörjare tyvärr
-
förlåt mig kära ung mjölkbonde från dalarna.
När jag kollar din profil så ser jag ju att du har x antal inlägg här men inte varit inne så mycket under viss period av året, jag har alltså inte sett dig göra inlägg i just detta ämne.
Än en gång förlåt för att jag trodde du var "ny" här på forumet. Betvivlar dock icke att du är en erfaren man i mångt och mycket.
Har du läst mina inlägg tidigare i denna tråd? I så fall har du några synpunkter?
-
goldqueen
tack nej ja har inte hunnit läsa alla dina inlägg, kan säga att jag är väl inte så ofta på denna sajt, men någon gång så klickar jag in å kollar vad som händer å vad som skrivs men tack för dina ord vi kanske råkar ihop på någon tråd vem vet ödet styr nog ha de /peter
-
gooldqueen
ok visst jag respekterar dina åsikter om vargar å rovdjur
men jag ställer samma fråga till dig
om du hadde 5-10 vargar runt din flock av kor ,får skulle du då va rädd om dina tamdjur åskrämma iväg dom eller skulle du vara glad att vargarna fick sig en bit mat är man då en sann djurvänn tror inte jag ?????????
å förresten är de inte i värmland man annvänder sig av stg = skjut ,tig å gräv eller är de en skröna månn tro sann ???????? mer säger jag inte för jag vet nog mer änn du tror så här drar jag igen blixtlåset på min mun
-
gooldqueen
ok visst jag respekterar dina åsikter om vargar å rovdjur
men jag ställer samma fråga till dig
om du hadde 5-10 vargar runt din flock av kor ,får skulle du då va rädd om dina tamdjur åskrämma iväg dom eller skulle du vara glad att vargarna fick sig en bit mat är man då en sann djurvänn tror inte jag ?????????
å förresten är de inte i värmland man annvänder sig av stg = skjut ,tig å gräv eller är de en skröna månn tro sann ???????? mer säger jag inte för jag vet nog mer änn du tror så här drar jag igen blixtlåset på min mun
"STG" används bara på platser där myndigheter tagit ifrån djurägare rätten att freda sina djur.
Varje ansvarstagande djurägare fattar att det inte bara går att stå och se på när en björn, varg, lo, tvättbjörn eller vad som helst börjat se gården som snabbmatsrestaurang. Som jag sagt tidigare har vi inte dom problemen häröver. Allt för domesticerade rovdjur skjuts av och resterande rovdjurspoppulationer lär sig att det är förenat med livsfara att jaga runt hus- och laduknutar.
Visst konfrontationer händer ändå (oftast med av sjukdom förvirrade rovdjur) men systemet fungerar bra i stort.
Djuren håller sig i större utsträckning på sina egna revir och rovdjurhatet bland djurägare är betydligt mindre trotts en större andel rovdjur i skogen.
/Fred
-
Huruvida jag är enligt ditt eller någon annans tycke sann djurvän är upp till er att lägga i mun. :)Vad jag känner för mina tamdjur och för vilda djur är något annat, också vad jag tycker själv, vilket gör att andras tyckande om mig är för mig oväsentligt, därför kan jag ge mig in i en situation dom denna oavsett vad du tycker. :D
Det är inte i debattens natur att att ifrågasätta mig som djurägares känsla för OM jag själv är sann djurvän, så detta lämnar jag din fråga angående det, dithän. 8)
STG förekommer och jag har vänner som har gjort detta och som berättat. VI vet vilka som gjort och gör det. Dock har det inte hänt på 3 år i min bygd. Sist skinnet har jag tom sett.
Vad tycker jag om detta. JO, jag godtar det. De har gjort i sitt tycke helt rätt enligt vad Fred mkt bra sammanfattningar av när och varför detta uppstår.
JAG har inte suttit i deras sits.
Jag hade inte får när vargen började dyka upp, för serru ni, ni, det var här i BOGRANGEN, NYSKOGA OCH BJURBERGET i nordvärmland som vargarna först dök upp, det var här de pissade på brevlådorna på sjuttiotalet och rännde vid skolbussarna och började käka får.
MEN jag var ett lindebarn då, och hörde under uppväxten bara ojanden.
Men nu vet jag vilka som på åttio och nittiotalet var med på "vaknätter" där män och kvinnor satt på vakt nätterna igenom, ibland flera nätter på raken, för att ta de där som slog får.
Jag anklagar ingen, därför att de är idag mina vänner, och av det de berättat så har de gjort enligt sitt val.
I detta forum vill jag bara understryka vad jag känner inför det faktum att vargen redan finns här, samt ge synpunkter på vad jag tror kan göras för att förenkla allas vårt liv utan för mycket krockar.
Huruvida jag applåderar och sjunger och tänker; gud va bra att vargponken rev 10 får jag bara betalat 300 kr /st för och jag får ut 1800 eller mer det är en annan sak.
(ha ha ha nu fick vi allt goldqueen, hon hatar verkligen djuren sina, och hemskt pengagalen är hon....)
Men med faktum att jag lider ingen ekonomisk förlust, det gör jag inte, och jag är inte personligen kär i mina tackor eftersom jag ser dom som gosiga blivande köttproducenter (lammen), så blir jag inte heller en lipsill som ojar mig. Men jag har bara förlorat en getabock till lodjuret på en säter, 4 lamm (troligen räven också på sätern).
Händer det så gör det, vad gör man? Klart jag på alla sätt jag kan vill undvika ett angrepp och jag tycker jag lyckats bra. NU menar jag inom mitt rovdjurshägn.
Hittills inga björn eller vargattacker - och jag menar attacker. De har ju varit här och inspekterat.
Men är man som du kär i sin Rosa eller Röllorna och lever ensam med endast dessa i sitt harem, så förstår jag att man blir arg om rovviltet kommer och river dom. Dessutom har jag själv haft en ko som blev gammal - 15 år- och som var så klok, så jag måste säga att det är lite skillnad på kor man mjölkar och hanterar på ett annat sätt, än en skock får som bräker.
God natt till er alla för ikväll, med förhoppning om att ni nu alla inte blir helgalna på mig. NATTI NATTI alla SANNA djurvänner, ateister, buddister, hippis, och wannabesomething else. /PEACE... ;)
-
Goldqueen rules, eller vad det nu heter därborta :)
Jag är också en sån som "inte tycker om djur", enligt andra ...
Enligt min ödmjuka åsikt är det större problem med långa slakttransporter, klumpiga amatörslaktare, halal och koscher för att nu inte tala om alla "jägare" som inte kan hantera sina vapen.
-
goldqueen
de va värst va du la ut hehehe
om du nu vill veta så mjölkar ja mina djur å förresten så lever ja inte i ett harem hehe
tur att vi har olika åsikter jag respekterar dina sen skiter jag i de sk ersättningarna för rovdjursskadad tamboskap för den är så himmla sne vriden
har också jättegoda kontakter i nordvärmland som annvänder sig av stg mer behöver ja inte säga å jag ger mitt fulla förtroende för de som gör de
stg körs fortfarande i nordvärmland så försök inte att ljuga i oss något som är osant
vargar försvinner titt som tätt komm ihåg de eller har du stenhård koll på de eller
men annars tack för en trevlig debatt fortsätt så kanske vi kommer överens till slut ha de/ peter som fortfarande trivs att leva ensam med sina kor heheehe
-
Goldqueen rules, eller vad det nu heter därborta :)
Jag är också en sån som "inte tycker om djur", enligt andra ...
Enligt min ödmjuka åsikt är det större problem med långa slakttransporter, klumpiga amatörslaktare, halal och koscher för att nu inte tala om alla "jägare" som inte kan hantera sina vapen.
Håller med dig om plågsamma djurtransporter och slakt som inte tar hänsyn till djurens lidande.
Men var har du träffat på alla dessa jägare som inte kan hantera sina vapen?
Själv är min erfarenhet att just jägare brukar vara ganska duktiga på att hantera sina vapen och är noga med sin vapenhantering. Betydligt bättre än "ickejägarna".
/Fred
-
OK, med "jägare" menade jag wannabies och dom som skjuter på allt som rör sig utan att tänka sig för. Det var inte ansvarstagande jägare jag menade, och jag hoppas att dom flesta vet när det är säkert att skjuta.
Min granne är tyvärr "jägare". I somras hade jag en räv som tog några höns, hon hade en kull valpar att försörja. Jag var inte ledsen för det, jag är ju inte "djurvän" och dessutom tyckte jag det var kul med Mor Räv och hennes ungar. Grannen däremot letade upp en skabbräv ... Nu finns det inga rävar här längre. :'(
-
OK, med "jägare" menade jag wannabies och dom som skjuter på allt som rör sig utan att tänka sig för. Det var inte ansvarstagande jägare jag menade, och jag hoppas att dom flesta vet när det är säkert att skjuta.
Min granne är tyvärr "jägare". I somras hade jag en räv som tog några höns, hon hade en kull valpar att försörja. Jag var inte ledsen för det, jag är ju inte "djurvän" och dessutom tyckte jag det var kul med Mor Räv och hennes ungar. Grannen däremot letade upp en skabbräv ... Nu finns det inga rävar här längre. :'(
Det är ok gueer.....är bara lite trött på att utpekas som samvetslös idiot för att jag har en bössa som arbetsredskap.
/Fred
-
Hörde dom yla utanför knuten i söndagskväll.
Såg spår efter tre vargar dagen efter.
OK med varg och björn om det är på våra villkor, annars faller iden om öppna landskap och en levande landsbygd.
Vem vill ha sina djur rovdjursrivna?
Fru och barn törs inte ut i skogen och plocka bär och svamp.
Själv drar jag mig för att släppa hundarna vid jakt eller annars.
Svamp, bär och jakt en viktig del av försörjningen för oss som bor på skogen i Hälsingland.
Barnen törs inte rida ut i skogen själva längre.
Låt oss som bor mitt uppe i "eländet" vara med och bestämma om rovdjursstammen.
Kanske skall vi återinföra svartråttan i städerna, vore mysigt i gamla stans gränder tex, ingen har ju dött av pesten som spreds av svartråttan på hundratals år, alltså helt ofarlig eller...
Vägglusen kunde också vara trevlig att återinföra.
Finns många djur som är värda att bevara.
-
Kanske skall vi återinföra svartråttan i städerna, vore mysigt i gamla stans gränder tex, ingen har ju dött av pesten som spreds av svartråttan på hundratals år, alltså helt ofarlig eller...
Vägglusen kunde också vara trevlig att återinföra.
Svartråttan är ju utkonkurrerad av brunråttan sedan många år och sådana vimlar det av i städerna. Vägglus börjar det också vara gott om.
-
Tjohoo allihop. Tja nu var det alltså goldqueen här igen. "the besserwisser and "messersmith".
GISSA VAD?
Vi ¨råkade ut för VÄGGLUS - SÅ nu vill jag alltså bara säga att jag har hellre vargar runt knuten - där jag kan gå ut och vakta - än sova med vägglus. ''
AND YES - I KILLE THEM!!!!
Kram på er
-
jag blir hellre jagad av vargar va de inte så orup sjöng en gång i tiden
så lycka till me lusen
/peter
-
Hm, har läst runt lite i den här debatten nu, den började med huruvida vargen var farlig för människan eller inte, mer eller mindre så. Jag tror inte heller att vi människor är dom som e mest utsatta för vargen utan det är hel eller halvtamt boskap, får, renar o ja ni vet.
Rovdjuren är ett stort problem för dom som har djur, och jag har funderat lite kring det här, dom som verkligen värnar om vargen och dess överlevnad, varför tycker man att vargens liv är viktigare än säg en rens? Det är ytterst få som vill verkligen utrota vargen, men man kan inte ha en hur stor vargstam som helst, det finns inga hållbara argument för det. Ersättning betalas för rovdjursrivna renar (tar detta som exempel eftersom det e det jag har bäst kännedom om), men ersättningen är ju inte vad en ren är värd, dessutom är det ju långt ifrån alla rovdjursrivna renar som hittas. Nu är det ju inte bara vargen som tar renar. Men, så om det är allt för många kalvar som blir rivna har man ju ett stort problem inför framtiden, det är ju framtidens renhjord.
-
Min granne är tyvärr "jägare". I somras hade jag en räv som tog några höns, hon hade en kull valpar att försörja. Jag var inte ledsen för det, jag är ju inte "djurvän" och dessutom tyckte jag det var kul med Mor Räv och hennes ungar. Grannen däremot letade upp en skabbräv ... Nu finns det inga rävar här längre. :'(
Det här får du förklara lite bättre. Menar du att han släppte ut en skabbräv i närheten av dig???? Kan du i så fall bevisa det?
-
bevisa och bevisa ... nej det kan jag inte.
Men han berättade det själv. Men skabbräven var skjuten förståss.
Vill bara påpeka att det finns bra och dåliga individer i alla grupper.
-
bevisa och bevisa ... nej det kan jag inte.
Men han berättade det själv. Men skabbräven var skjuten förståss.
Vill bara påpeka att det finns bra och dåliga individer i alla grupper.
Jag föreslår att du polisanmäler honom för djurplågeri. Om det är sant som du säger så vill vi jägare inte ha den typen av folk bland oss.
En skabbräv skall eldas upp. För att inte smitta andra rävar. Det är lag på det.
Även du begär ett brott om du inte anmäler det.
-
Nja det finns väll ingen skyldighet att anmäla brott i Sverige? I det här fallet så är dock en anmälan absolut på sin plats!
-
Just i dagarna grasserar en vargdebatt i mitt län. En jägare som gör sig till talesperson för alla jägare förespråkar total utrotning av alla vargar. Trots att jag är fårägare och jägare kan jag inte skriva under på uppropet.Rädslan för våra stora rovdjur bottnar i okunskap,anser jag. Så mycket som jag vistats i skogen har jag aldrig kännt mig hotad. Viltet känner vår vittring långt före vi har upptäckt dom, och flyr hellre än att ta en fight. De jägare som har fått närkontakt med villtet har oftast haft en hund som lockat villtet tillbaka till jägaren, eller skadskjutit viltet.Och vi djurägare som har våra tamdjur på bete får utrusta våra hagar så villtet hålls utanför. Jag känner till betydligt fler får som blivit rivna av hundar , än som blivit rivna av lo/ varg(=o). Dessutom är det inte helt ovanligt att jägare av misstag skjuter sin hund då den står bakom t.e.x. älgen. Jag är m.a.o. för en livskraftig viltstam i Sverige!
-
Jag tycker också vargen ska få vara kvar i rimmligt antal.
Tycker även att det kan få bli jakt på dem, precis som älgjakten.
Men då ska det vara en tillräkligt stor o levnadskraftig stamm att jaga utav.
För flera år sedan bodde jag uppe i dalarna, närmare bestämt i Grangärdeområdet.
Där hade vi en ganska så stor poppulation utav varg, så jag såg ganska ofta varg när jag var ute o jagade.
En varg ska få jagas om den oavbrutet går in och tar tamboskap hela tiden.
För sådana vargar vill nog ingen ha plus att det inte är så roligt o bli av med egna djur.
Vargen är fin, men det krävs att vi sköter om den precis som alla andra viltarter.
Mvh Halle
-
Halle, jag kunde inte sagt det bättre själv :)
Naturligtvis måste vi få freda vår tamboskap om dom blir angripna. Att avskjuta när vi fått en tillräkligt livskraftig vargstamm ser jag inte heller som ett problem, men dit är det ännu långt. Jag som vistas mycket i fjällen här i Västerbotten ser vad som hänt med vår rovdjurstam där. Den är nästintill obefintlig. Och när de större rovdjuren försvinner så försvinner även de mindre, t.ex. fjällräven, eftersom de är beroende av slaktrester som te.x. lo lämnat efter sig för sin överlevnad. I ett naturreservat hittade vi en gång en tjuvskjuten kungsörn, och jag blev förtvivlad. Det oresonliga hatet som man känner mot rovdjur hos vissa här uppe skrämmer mej mer än rovdjuren själva.
-
Halle, jag kunde inte sagt det bättre själv :)
Naturligtvis måste vi få freda vår tamboskap om dom blir angripna. Att avskjuta när vi fått en tillräkligt livskraftig vargstamm ser jag inte heller som ett problem, men dit är det ännu långt. Jag som vistas mycket i fjällen här i Västerbotten ser vad som hänt med vår rovdjurstam där. Den är nästintill obefintlig. Och när de större rovdjuren försvinner så försvinner även de mindre, t.ex. fjällräven, eftersom de är beroende av slaktrester som te.x. lo lämnat efter sig för sin överlevnad. I ett naturreservat hittade vi en gång en tjuvskjuten kungsörn, och jag blev förtvivlad. Det oresonliga hatet som man känner mot rovdjur hos vissa här uppe skrämmer mej mer än rovdjuren själva.
Rovdjurshatet kommer som ett brev på posten när skrivbordsbyrokrater förbjuder djurägare att försvara sina djur.
---------------------------
halle
Instämmer i allt du skrev.
Häröver har jag rätt att skjuta allt rov som direkt hotar gårdens djur.
Hade jag inte haft den rätten kunde jag lika gärna lägga ner djurhållningen....det skulle helt enkelt inte gå.
/Fred
-
Så otroligt; vackra, fina, respektfulla, underbara, magnifika, ståtliga djur!
Att man vill utrota dom? det förstår jag mig inte på.
Utrota människan istället vargen - om man nu måste utrota nåt. Vargen har mera värde typ.
Det var ingen tillfällighet att våra förfäder utrotade vargen det måste ha varit någn anledning bakom det
-
Det här med varg och björn, det man är rädd för är ju att få sina djur rivna. Ökar dessa djur i antal är det ju slut med att ha fåren på bete på vallar som ligger ute i skogen. Ja då ska man ju ha rovdjursstängsel då. Frågan är ju om det verkligen stoppar dessa djur?
-
Vargar har jagats hårt eftersom de uppfattats som ett reellt hot mot människans möjligheter till försörjning i tider då den primära försörjningsbasen var djurhållning (på skogen) och odling. Så länge som samhället var hyfsat agrart baserat var vargen intet annat än ett skadedjur.
Idag är situationen lite annorlunda. Den absoukluta majoriteten v svenskarna bor i städer. Majoriteten av de som bor på landsbygd gör det i icke vargdrabbade områden. Detta innebär givetvis att en ytterst liten del av vår befolkning i praktiken är berörda av vargproblematiken. Men för dem det berör är problematiken ytterst reell. Jag tror att det största problemet är känslan av att bli berövad en känsla av frihet och säkerhet är det absolut värsta. Då spelar det ingen roll att älg, vildsvin och rådjur är de farligaste djuren i vår natur (inblandnignen i trafikolyckor) eller att bjornen är det rovdjur som är farligast för människan. Känslan av att man blir överkörd av stadsbor som inte lever med vargen dagligdags är en av källorna till frustration. Sedan är det i de värsta varghatarbygderna en stor frustration från början iom att det ofta är rätt hög arbetslöshet och inte sällan avflyttningsbygder. Mot vargen kanaliseras all denna frustration.
Det är i alla fall så jag har förstått läget. Ingen lätt fråga. Inte lätt att vara sansat för eller emot. Själv var jag solklart för att vi skall ha mycket rovdjur. Åtminstone tills jag råkade ut för lo på min gård.... Då tappade jag lite sansen och började fundera på att sätta mig och vaka med bössan.... Nu gick det aldrig så långt och det var väl tur, men det gav mig en helt annan förståelse för de som lever med större rovvilt inpå knuten för jämnan. Jag tror personligen att man kan leda bort en del av frustrationen och hatet genom att tillåta skyddsjakt ungefär så som nu sker men att man i tillägg till detta släpper ett par djur till licensjakt varje år. Då kommer man ifrån att vargutvecklingen uppfattas som skenande, då kan man invagga ffolk i en känsla av kontroll oavsett om man låter vargstammen fortsätta öka eller ej. Men känslan av att det finns något att göra är nog det absolut viktigaste.
-
Idag är situationen lite annorlunda. Den absoukluta majoriteten v svenskarna bor i städer. Majoriteten av de som bor på landsbygd gör det i icke vargdrabbade områden. Detta innebär givetvis att en ytterst liten del av vår befolkning i praktiken är berörda av vargproblematiken.
. Men känslan av att det finns något att göra är nog det absolut viktigaste.
Drar mig till minnes att det var en rubrik förra året att det för första gången var fler människor som levde i städer än på landsbyggden, för övrigt ger jag dig helt rätt det är relativt få som lever med de stora rovdjuren runt knuten, men det blir fler och fler när de måste sprida sig till nya områden.
Bor själv med närhet till både varg, björn och lo och har skaffat mig hundar för att varna / försvara mot rovdjur så nu kan jag sova hyggligt om nätterna om det inte blir larm dvs...
-
Jag tror personligen att man kan leda bort en del av frustrationen och hatet genom att tillåta skyddsjakt ungefär så som nu sker men att man i tillägg till detta släpper ett par djur till licensjakt varje år. Då kommer man ifrån att vargutvecklingen uppfattas som skenande, då kan man invagga ffolk i en känsla av kontroll oavsett om man låter vargstammen fortsätta öka eller ej. Men känslan av att det finns något att göra är nog det absolut viktigaste.
Håller helt med.
Lodjuren är betydligt flera och ställer till med mera problem men man hör sällan någon spy ut sitt hat på dom.
För där känner jägarna att dom är med och förvaltar och då är dom också mindre "gnälliga"
-
Getingarna måste vi ha de hör till det ekologiska systemet.
Getingarna fångar massvis med skadeinsekter ohåller systemet i balans.
Getingarna heter egentligen Vispor pau Sånska
Hej manna,ja måse upprepa mej
-
Känslan av att man blir överkörd av stadsbor som inte lever med vargen dagligdags är en av källorna till frustration.
Någon har uttryckt det som så, att visserligen finns det bara 200 vargar (eller nåt) i Sverige, men om man lever där det finns varg så motsvarar tätheten att det skulle finnas 30 000 vargar i Sverige.
För övrigt bra att vara mentalt förberedd nu när ett par vargar verkar slagit sig ner i östra Marks kommun. Återstår att se hur stort reviret blir över helåret.
Hoppas slippa ta med mig studsaren varje gång jag skall titta till fåren, oavsett om det är för nödavlivning av rivet djur eller för i enlighet med lagen skydda djur i inhägnad hage. Men det kan nog vara mindre kul att bo i Örby just nu.
-
http://www.bt.se/nyheter/boras/varg-slaktade-kalvar(692889).gm
-
[url]http://www.bt.se/nyheter/boras/varg-slaktade-kalvar(692889).gm[/url]
Abnormt beteende är tydligen inget skäl till att varna allmänheten:
Men Berglund är noga med att inte varna allmänheten, trots attacken.
– Det här är ett abnormt beteende. Just nu finns det inget att varna för, säger Berglund.
Vad ger skäl att varna, om inte abnormt beteende ger det? Normalt beteende?
Nåja, någon 2-3 mil till Horred fågelvägen, så man får väl hålla tummarna.
-
Vad trött jag blir på denna vargskräck !! Svenskarna måste vara det enda folket som inte klarar att leva med vargar i sin närhet utan att bli hysteriska. I andra länder lever man sida vid sida med vargen utan hysteri och skräck.
Och vi har ju verkligen ofantligt många i vårt land......
-
Har skrivit det förr men jag har inte ändrat mej:
Hur ekologisk är egentligen produktion som kräver närmast utrotning av andra arter?
Det är ingen måtta på hur blodtörstiga ägare av några pullor eller får kan bli när sörgårdsidyllen hotas.
-
Vad trött jag blir på denna vargskräck !! Svenskarna måste vara det enda folket som inte klarar att leva med vargar i sin närhet utan att bli hysteriska. I andra länder lever man sida vid sida med vargen utan hysteri och skräck.
Och vi har ju verkligen ofantligt många i vårt land......
Jag tror att det är svårt att uttala sig innan man har bott ett tag i ett område med varg. Vi får väl se hur/om det påverkar oss, vår verksamhet och livsstil här nere i Sjuhärad om ett par år när vi haft ett par föryngringar i "vårt" revir. Lägg på lite lo (som jag haft besök av i hönshuset) och kanske till och med någon björn (ja, rovdjursspårarna på länsstyrelsen har gjort observationer av björnövervintringar i sjuhärad också).
Hur ekologisk är egentligen produktion som kräver närmast utrotning av andra arter?
Det är ingen måtta på hur blodtörstiga ägare av några pullor eller får kan bli när sörgårdsidyllen hotas.
Man skall nog inte inbilla sig att ekologi per definition är konfliktfritt. Naturen är full av konflikter på olika nivå där olika djur hävdar sin rätt. Människan är ingen undantag även om vi med vår kraft bör tänka igenom ett par gånger extra innan vi ger oss in i en konflikt....
-
Jordbruk innebär ett tyglande av naturen. Det kan innebära att man skjuter alltför närgångna rovdjur eller att man harvar ihjäl kvickrot.
-
Jordbruk innebär ett tyglande av naturen. Det kan innebära att man skjuter alltför närgångna rovdjur eller att man harvar ihjäl kvickrot.
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Större jordbruk har koll på djuren, medan småtorparna låter dom springa mer eller mindre fritt.
Det är inte så säkert att 1800-talets jordbruksmetoder är optimala om man vill ha varg, lo och björn kvar.
-
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Småkryp och ogräs kan utrotas, men det kräver storskaliga metoder. Frågan här är dock snarare om utrotning är önskvärd.
-
Småkryp och ogräs kan utrotas, men det kräver storskaliga metoder. Frågan här är dock snarare om utrotning är önskvärd.
Ingen har lyckats hittills.
-
Ingen har lyckats hittills.
Ännu....
-
Ingen har lyckats hittills.
Enligt min far, som är väl bevandrad inom lepidopterologi, har många insektsarter redan utrotats.
-
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Större jordbruk har koll på djuren, medan småtorparna låter dom springa mer eller mindre fritt.
Det är inte så säkert att 1800-talets jordbruksmetoder är optimala om man vill ha varg, lo och björn kvar.
Det är väl därför Förbundet Sveriges Småbrukare är helt emot varg och andra större rovdjur. Ett par grader hårdare i sin inställning än Jägarnas riksförbund....
-
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Vargen är inte ett utrotningshotat djur. Det finns väl 100000-tals individer där de hör hemma, dvs i de öde vidsträckta skogarna i Ryssland och Kanada. (OK, 60000 i Kanada, 30-35000 i Ryssland, lägger man till övriga länder, som ex Kinas 10 000 vargar, Vitrysslands 5000 osv, så landar man väl på över 200000 vargar).
Och vargturism kan aldrig dra lika mycket pengar i Sverige som älgturismen redan gör. Som bekant finns det alltid fler älgar än vargar och det är alltid mycket enklare att få se än älg än en varg. Och handen på hjärtat så är en älg mer imponerande att se än en stor grå hund som försvinner på en sekund om den alls syns i undervegetationen. Och vem i hela friden skulle betala för att kanske få se en ynkans varg i Sverige, när man för betydligt lägre kostnad kan få se flockar om tjogvis med djur i Ryssland? Eller för den delen Polen. Eller Kanada. Sverige har ingen möjlighet att konkurrera, det är bara en lam ursäkt. Vi har gott om björn. Hur mycket omsätter björnturism i Sverige varje år jämfört med älgturism? Retorisk fråga.
Däremot är Sverige ett av få länder som kan erbjuda älgturism pga det myckna antalet älgar. Iaf tills vargen äter upp dem.
Enbart i Ryssland skjuter man runt 15000 vargar varje år, men stammen ökar ändå.
I övrigt så finns det stabila populationer med varg i många länder där vargen helt saknar lagligt skydd och bönder inte får ersättning för slagna djur. Ett hårt jakttryck gör att det endast är de skyggaste och mest människorädda individerna som överlever och dessa ger det beteendet både genetiskt och via prägling till sina avkommor. Fick man skjuta varg fritt i Sverige skulle vargarna hålla sig borta från människan och inte vara ett problem. Lilla Libanon har t ex 50 vargar helt utan lagligt skydd, och där är det gott om vapen. Gissar på väldigt skygga vargar.
Man kan sätta upp lite relationer:
200 000 vargar globalt
<5000 gutefår
Vad är viktigast för mänsklighetens överlevnad? Att behålla genpooler av gamla lantraser, för att kunna avla ur om de extremavlade produktionsraserna drabbas av någon farsot, eller att behålla rovdjur? Rovdjur gör absolut ingenting för att främja mänsklighetens överlevnad. Däremot skall vi förstås ha kvar dem, men inte där människor lever. Enklaste sättet att uppnå detta är fri jakt.
Den bonden som åkte i fängelse (eller fotboja) för att skjutit en varg som angrep hans djur hade väl någon gammal lantras? Rödkulla, fjällko etc? Resultatet av fängelsestraffet var en utslaktad besättning av hotad lantras. Bra jobbat.
-
Kan visst itellektuellt förstå den som drabbas av vargen, då det gäller att husdjur går åt. Här i Skåne finns många som vurmar för vargen, men här finns ju inga. Samma personer drar sig inte ett dugg för att knäppa en räv som tar deras gäss. Känner lite igen mig själv här.
-
Brukar inte argumentet vara att vargarna bara äter vilda djur? 19 st får på en helg, det är hungrigt det. Ljungskile är inte speciellt långt från Göteborg... Antar att alla vargälskande göteborgare nu åker upp på vargsafari, som ju enligt vargförespråkarna skall omsätta miljarder med kronor tids nog.
Ett annat argument är ju att vargen bara tar det den behöver. Hm, det var säkert därför ett vargpar behövde äta de bästa delarna på 13 får, samt rev ytterligare sex st som fick avlivas, utan att ens äta dem. Skall väl inte dra upp exemplet på vargen som åt lite av nacken på en kalv i Horred. Rätt mycket kött till spillo där också.
Personligen behöver jag bara äta oxfilé, resten kan väl med fördel slängas, eller?
Nitton får offer för vargen i Bredfjället
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=669&a=428821
-
Det är väl klart att det blir lite (http://lite) ojämna förutsättningar när man sammanför extremt välanpassade rovdjur med domesticerade och sönderavlade husdjur, som dessutom ofta har ursprunget i andra världsdelar.
Men då är det uppfödarens skyldighet att hägna djuren elller vakta dom så att dom inte kommer till skada.
Rovdjuren går på de lättaste bytena, vilket oftast är husdjur när dom går omkring lösa i naturen.
Om nu någon lantras betraktas som speciellt värdefull så får man väl stängsla därefter.
För övrigt är animalieproduktion ohållbart i längden om mänskligheten ska yngla av sig som hittills, idisslarna ger redan nu större påverkan på klimatet än trafiken.
-
För övrigt är animalieproduktion ohållbart i längden om mänskligheten ska yngla av sig som hittills, idisslarna ger redan nu större påverkan på klimatet än trafiken.
Världen är inte svart-vit. I t ex Sverige har vi 100000-tals hektar mark som inte går att nyttja för ilvsmedelsproduktion för annat än bete. Jag har t ex beten med 5-10cm jordmån, omöjligt att ploga eller plantera något annat än perennt bete på.
I andra delar av världen finns det ännu mer mark som endast lämpar sig till bete.
Men visst, om alla rovdjurhägnar sina djur, så slipper vi ju vargarna i Sverige.
Edit:
För övrigt så är det struntprat att t ex idisslande boskap orsakar förhöjda utsläpp av växthusgaser.
Allt det foder eller bete de tuggar i sig hade vissnat framåt hösten och sedan förmultnat och släppt ut precis samma mängd metan och CO2. Dessutom är denna metan och CO2 reda från början biomassa och biobränsle och en del av kretsloppet och tillför alltså inte någon CO2 till systemet, precis som biobränsle.
Skall man däremot plöja upp all betesmark så kommer det gå åt massvis med fossila bränslen, vars CO2-utsläpp inte finns med i kretsloppet sedan tidigare. Problemet blir när man köper billigt brasilianskt kött från fd regnskog, eftersom avverkningen av regnskogen drar igång en enorm föruttnelseprocess och släpper ut enorma mängder metan och CO2, visserligen tillhörande kretsloppet, men tidigare inlåst i en kretsloppscykel inom regnskogen. Man bör alltså inte bryta ny betesmark där det växer regnskog, men det är inte kons pruttar som står för utsläppen.
Svenskt kött står dock inte för någon skövling av regnskog och är alltså CO2-neutralt när det gäller kopruttar. Kanske för lite restaurering av igenväxande betesmarker däremot. Det är dessa kor och får som vargen äter, inte det brasilianska köttet. Och varje slaget djur innebär en förlust för ägaren, trots ersättning, för man får inte ersättning för destruktion. I sin tur innebär det högre pris på svenskt kött, vilket därmed står sig ännu i konkurrensen med det brasilianska regnskogsköttet
Ingen CO2 eller metan från biomassa, även om det är pruttande köttboskap, tillför något som inte redan fanns i kretsloppet. Precis som allt vi äter också blir CO2 eller metan någonstans efter vi stoppat in det i munnen, antingen ut genom utandningsluften eller den andra vägen och senare förmultning.
Däremot är det onödigt slöseri att behöva kassera hundratals kilo med kött pga att djur blivit rivna av varg, säkert tiotusentals kilo om året bara i Sverige.
Vad gäller CO2-utsläppen från bränslet för vallodling, så hade det inte blivit mindre fossila CO2-utsläpp om man istället odlat vete.
-
Visst jag har tidigare påpekat att livets mening är att vi producerar CO2 och metan genom att andas och prutta, detta stabiliserar syrehalten och koldioxidkretsloppet, så att växterna vars tjänare vi är kan leva.
Vi har dock genom att röra i kolfällor, blivit alldeles för bra på vår uppgift.
Att skylla klimathotet på idisslande kor tycker jag inte är vederhäftigt, även om det går att hålla idisslande djur på ett klimatförstörande sätt, så behöver det inte ske.
De marker som är naturligt bete, nyttjas bäst av idisslande djur, före människans omskapande av världen fanns det en megafauna som skötte om gräset.
Att öka vargstammen av klimatskäl ser jag närmast som absurt.
Med vargen i faunan, får man ha bra stänge, på den tiden man släppte sina djur på skogen, kunde man inte ge plats för vargen.
-
Att öka vargstammen av klimatskäl ser jag närmast som absurt.
Med vargen i faunan, får man ha bra stänge, på den tiden man släppte sina djur på skogen, kunde man inte ge plats för vargen.
Stilla undran, är fårstängsel bra stängsel? Det pratas angående de rivna djuren norr om Göteborg bara om hur tätt eltrådarna skall sitta. Går vargar rakt igenom fårstängsel, klättrar, hoppar, eller vad?
Hundar gör det iaf inte. Fast de är inte hungriga.
Vargstammen ger väl snarare ökade CO2-utsläpp. Länsman skall köra en massa för att inspektera rivna djur, rivna djur skall transporteras bort en extra gång, det skall byggas mer och bättre stängsel, vilket betyder transporter för inköp/leveranser, plus oljeåtgång i tillverkning av stängsel från gruva till gård.
Vargen gynnar väl inte heller den biologiska mångfalden? En del djurhållare ger upp, marker får växa igen, vargen ser inte skillnad på utrotningshotad lantras eller sönderavlad produktionsras osv.
Vargar finns det som sagt över 200 000 av på jorden, de är inte utrotningshotade på något sätt.
-
Man blir lite mörkrädd när man läser igenom det som skrivits om vargen!
Man kan inte göra jämförelser med vargflockar i Ryssland/USA/Canada och Sverige, vi kommer aldrig att uppleva vargflockar om 20 - 50 eller fler djur.
Flockens storlek utgör dess styrka och med storleken minskar rädslan för människan.
Risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!
Ett av jägarargumenten mot varg är ju att den tar hund, ca 20/år ( lite beroende på hur noga man läser Länstyrelserna statistik, inte alltid Länsstyrelsens personal varit ute utan man går på jägarens/hundägarens uppgifter...) tyvärr är det så att jägarna själva skjuter ihjäl/skadeskjuter fler hundar än vargen tar/år...
Ett av bondeargumenten mot varg är ju att vargen tar deras djur, tyvärr är det så att bönderna plågar ihjäl fler djur/år än vad vargen tar...
Senaste vargattacken i Ljungskile visste man ju om att det fanns varg i området, varför stängslade man inte ordentligt?
Under älgjakt skadeskjuts ca 14 000!!! älgar, ca 4500 av dessa hittas inte vid eftersök...
("Ur den jagades synvinkel" ISBN 91-88786-62-5 sid 12 citat ur Sv Jägareförbundets undersökning 1998...)
Visst är det märkligt att man ena dagen kan höra en jägare beklaga sig över att det ju inte att jaga längre, vargen har tagit alla djuren för att nästa dag höra samma jägare släppa hunden ( det fanns ju inget att jaga) och få den tagen av vargen...
Lev väl å låt vargen vara!
Skjut av den enskilda individen som specialiserar sig på att ta tamdjur.
Palle (bor i ett vargrevir och har hundar och är inte rädd för vargen)
-
Skjut av den enskilda individen som specialiserar sig på att ta tamdjur.
Allt jag begär.
-
Man kan inte göra jämförelser med vargflockar i Ryssland/USA/Canada och Sverige, vi kommer aldrig att uppleva vargflockar om 20 - 50 eller fler djur.
Flockens storlek utgör dess styrka och med storleken minskar rädslan för människan.
Risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!
Förut så kunde det inte hända i Canada heller. ;) Efter att det hände så kunde det inte hända i Sverige i alla fall. ;D
Man sa samma sak om björnen också för 5 år sedan. Nu hör man ingen som säger så längre. ;)
Ett av jägarargumenten mot varg är ju att den tar hund, ca 20/år ( lite beroende på hur noga man läser Länstyrelserna statistik, inte alltid Länsstyrelsens personal varit ute utan man går på jägarens/hundägarens uppgifter...) tyvärr är det så att jägarna själva skjuter ihjäl/skadeskjuter fler hundar än vargen tar/år...
Snacka om sned jämförelse. ;D ;D ;D ;D ;D
Du menar alltså att det är konstigt att 300 000 jägare dödar flera hundar än vad 200 vargar gör. ;D
Tror jag det. ;) Annars så är det ju katastrof om 200 vargar dödar mer hundar än vad 300 000 jägare lyckas med. ;)
Men hur många jägardödade hundar är igentligen försäkringbedrägeri?????
Hunden blir sjuk och får cancer eller liknade och råkar bli skjuten så att man får ut försäkringspengar för en frisk hund.
För så fort det råkar vara någon annan än ägaren som dödar hunden så blir det ett jäkla liv i jakttidningarna och man skall direkt stämma skytten. Vilket man läser om någon gång om året.
Ett av bondeargumenten mot varg är ju att vargen tar deras djur, tyvärr är det så att bönderna plågar ihjäl fler djur/år än vad vargen tar...
Konstigt. ;D
Du hade inte hört talas om att även en bonde kan få psykiska sjukdommar och liknade.
Ännu konstigara skulle det vara om 200 vargar lyckades plåga ihjäl med tamdjur än vad alla bönder tillsammans lyckades med. ;D
Senaste vargattacken i Ljungskile visste man ju om att det fanns varg i området, varför stängslade man inte ordentligt?
Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp?
Under älgjakt skadeskjuts ca 14 000!!!
Vad är en skadeskjutning? När älgen går 10 meter? 50meter? 100meter? 200meter? 300meter? 500meter? 1km? Efter skottet.
Du som är påläst kanske kan förklara när det är en skadeskjutning.
Visst är det märkligt att man ena dagen kan höra en jägare beklaga sig över att det ju inte att jaga längre, vargen har tagit alla djuren för att nästa dag höra samma jägare släppa hunden ( det fanns ju inget att jaga) och få den tagen av vargen...
Enklast skulle vara att förbjuda jakt med drivande hund. Men då det är en stor sak i Sverige så finns det ingen som törs föreslå den åtgärden.
Rosten som bor och jagar i ett vargrevir.
-
Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp?
Gp 20080225 dvs 4månader sen...
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=403919
-
Gp 20080225 dvs 4månader sen...
[url]http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=403919[/url]
Att står i tidningen betyder inte att alla förstått konsekvensen.
Det var ju minst 100 år sedan det senast fanns varg i det området.
Folk vet att det är farligt att röka men ångrar sig inte förän dom fått cancer.
Nu har vargen visat vad som händer om man inte förstår att det är ett rovdjur utan tror att den påminner om vargen i Kalle Anka.
Vi har ju nyss haft ett inlägg om "risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!"
Vilket man sa om björnen för 5 år sedan.
Ett vilt djur är ett vilt djur och kan hitta på saker utan att någon kan förklara varför.
För några veckor sedan så var det en far som filmade sin lilla 4-åriga dotter när hon skulle klappa en bäver!!!!!!!!!!
Och vart helt chockad av att bävern attackerade dotter.
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=41039.0
-
Förut så kunde det inte hända i Canada heller. ;) Efter att det hände så kunde det inte hända i Sverige i alla fall. ;D
Tror fortfarande att det är flockstorleken som avgör[/quote]
Man sa samma sak om björnen också för 5 år sedan. Nu hör man ingen som säger så längre. ;)[/quote]
Människans dumhet i de flesta fall som utlöst björnattack; röjsåg in i idet !!
Snacka om sned jämförelse. ;D ;D ;D ;D ;D
Du menar alltså att det är konstigt att 300 000 jägare dödar flera hundar än vad 200 vargar gör. ;D
Tror jag det. ;) Annars så är det ju katastrof om 200 vargar dödar mer hundar än vad 300 000 jägare lyckas med. ;)
[/quote]
Men hur många jägardödade hundar är igentligen försäkringbedrägeri?????
[/quote]
Ytterlligare en anledning att plocka vapen o licenser av "jägare"
Hunden blir sjuk och får cancer eller liknade och råkar bli skjuten så att man får ut försäkringspengar för en frisk hund.
För så fort det råkar vara någon annan än ägaren som dödar hunden så blir det ett jäkla liv i jakttidningarna och man skall direkt stämma skytten. Vilket man läser om någon gång om året.
Konstigt. ;D
[/quote]
Du hade inte hört talas om att även en bonde kan få psykiska sjukdommar och liknade.
Ännu konstigara skulle det vara om 200 vargar lyckades plåga ihjäl med tamdjur än vad alla bönder tillsammans lyckades med. ;D
Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp? [/quote]
Pengar är alltså viktigare än djurskydd? Jojo...
[/quote]
Vad är en skadeskjutning? När älgen går 10 meter? 50meter? 100meter? 200meter? 300meter? 500meter? 1km? Efter skottet.
Du som är påläst kanske kan förklara när det är en skadeskjutning.
[/quote]
Ur Svenska Jägareförbundets undersökning 1998: 75% av de påskjutna djuren faller i närheten av skottplatsen
11% faller inom 100 meter
14 % flyr längre och eftersök ordnas.
Det handlar om ca 14 000 djur som skadeskjuts ( käkskott, bukskott, avskjutna ben eller andra skador vartsomhelst på kroppen) ca 4500 djur hittas aldrig.
All denna statistik låg ute på Jägareförbundets hemsida förr, försvann för några år sedan.
Man undrar varför?[/quote]
Enklast skulle vara att förbjuda jakt med drivande hund. Men då det är en stor sak i Sverige så finns det ingen som törs föreslå den åtgärden.
[/quote]
Nej det är ju ingen ide, men man kanske skulle våga ställa krav på jägarna?
[/quote]
Rosten som bor och jagar i ett vargrevir.
[/quote]
Bara du inte jagar varg
Fixar inte detta med att citera o svara lika elegant som alla andra, hoppas att det framgår det jag skrivit
-
Människans dumhet i de flesta fall som utlöst björnattack; röjsåg in i idet !!
Nu är du smaklös och respektlös och visar brist för respekt för andra människors liv. Kan du säga ovanstående rätt i ansiktet på den röjare som blev anfallen av björn? En ursäkt vore nog på sin plats.
Du värnar om djur, men tydligen saknar du helt all form av empati med människor. Skärp dig.
I detta fall handlar det inte om någon enligt dig ond jägare eller någon dum människa, utan en alldeles vanlig person som gjorde sitt jobb - röja ungskog. Och helt plötsligt blir han anfallen av en björn.
Det är inte det att björnar skyltar med sin närvaro. Och ungskog röjer man för den är så tät att träden inte utvecklas på rätt sätt, den är så tät att man inte ser längre än någon meter.
Människors dumhet, visst, men i detta fall så är det inte röjaren som står för dumheten utan någon på alternativ.nu.
Förr eller senare kommer ett barn bli riven eller dödad av björn under lek i skogen, bärplockning eller svampplockning. Då sitter du väl där och skrattar om människans dumhet antar jag och om inte annat att det var föräldrarna som var korkade och lät barnet utnyttja allemansrätten i ett björnområde. Empati noll. Inte ovanligt bland många djurrättsaktivister har jag upptäckt.
-
Ja, väldigt smaklöst och respektlöst mot den man som blev dödad utanför sin stuga förra året också...
Med den björntätheten vi har i vissa delar av Sverige idag är det inte en fråga OM ett barn blir dödat utan NÄR.
Egentligen förstår jag inte detta snack om Onda jägare och klantiga människor...
Den första i Norden i "nutid" som dödades av björn var en Finsk joggare, vet ju i o f s inte om han joggade med geväret och trampade på björnen i motionsspåret av ren klantighet.
Mvh
Charlotte
-
Ja, väldigt smaklöst och respektlöst mot den man som blev dödad utanför sin stuga förra året också...
Rovdjurskramarna och djurrättsaktivisterna påtalar att den man som blev dödad i pyjamas på trappan av sitt hus faktiskt var jägare. Dvs han hade vapenlicens, jägarexamen och hade tecknat jaktkort. Då anses det tydligen vara OK att man blir dödad av en björn om man går ut för att kolla varför hunden skäller.
Smaklöst och respektlöst mot björnarnas offer som sagt.
-
Nu är du smaklös och respektlös och visar brist för respekt för andra människors liv. Kan du säga ovanstående rätt i ansiktet på den röjare som blev anfallen av björn? En ursäkt vore nog på sin plats.
Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"
Och nej jag har inte tidningarna kvar och kan inte ange kanal o datum o klockslag.
-
Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"
Och nej jag har inte tidningarna kvar och kan inte ange kanal o datum o klockslag.
Så här säger Expressen, inget om att stoppa ner någon röjsåg i ett hål.
Jag röjde med röjsågen uppför en slänt och såg att det var grävt på en plats. Jag trodde att det var ett rävgryt och gick upp för att titta. Då tittar ett björnhuvud upp ur grytet.
Johnny sprang så fort han kunde - men var chanslös mot det snabba rovdjuret.
– Efter 20 meter ungefär så kände jag en knuff bakifrån. Jag föll och björnen bet mig i benet och drog, säger han.
- Jag skrek något fruktansvärt.
Tänkte på familjen
Efter att ha kämpat mot björnen lyckades ha ta sig loss och larma vännerna som arbetade i skogen en bit bort.
- Det enda jag kunde tänka på var min gravida fru och barnet som kommer snart. Att jag måste överleva det här.
-
Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"
Så här skriver GT:
Jag var ute och röjde i skogen och kom upp för en slänt. Då såg jag att ett djur grävt på ett ställe och gick fram för att titta. Jag trodde att det var ett rävgryt.
Röjsågen har jag i en sele över ryggen.
Jag bär den med axlarna, det ser ut som en ryggsäck. När jag kommer upp till platsen tittar ett björnhuvud upp ur grytet.
...
Jag försökte men kunde inte få av mig röjsågen, den satt fortfarande kvar på ryggen. Jag hann vända mig om, men det var då björnen fick tag i mig ordentligt. Hon bet mig i rumpan, på båda skinkorna. Jag härjade runt och försökte värja mig. Hon bet mig i vänsterarmen och rev mig i huvudet.
http://www.gt.se/nyheter/1.1100773/jag-tankte-att-nu-dor-jag-nu-ar-det-kort
Låter väldigt mycket som han innan hängde undan röjsågen över ryggen. Så att han skulle stoppat ner den i hålet ter sig osannolikt. Det går för övrigt inte att springa med en röjsåg som inte är undanhängd över ryggen.
Du har kanske läst att han stoppade ner sågen i hålet i tidningen för Djurens Rätt? En passande lögn för att skylla på människan.
Du kanske skall skylla på honom för att han gjorde motstånd, annars hade den snälla björnen bara nosat på honom och traskat iväg?
Du kan väl själv leta upp ett björnidé nästa vinter, "knacka på" och sedan rulla ihop dig i fosterställning framför och hoppas på det bästa?
-
När min mormorsmor tillsammans med mormorsfar (de bodde i Finland) närmade sig björnidet gick mormorsfar och störde på idets baksida, medan mormorsmor stod vid utgången beredd med yxan.
-
Det var rediga tag, så ska jakt bedrivas. Kärringarna är alldeles för fega nuförtiden.
-
Vargen drar sig längre och längre ned i landet,vilket bevisar att dom blir fler och fler. Man måste se till att få någon ordning på detta och för all del även tjyvjakten på varg. Om man fick licensjakt på varg tror jag att det skulle lugna ner varghatet åtminstone för en tid. Vargstammen borde decimeras till hälften till att börja med.
-
Ingen form av tjyvjakt är bra men jag har full förståelse för dom som tröttnar och till slut tar saken i egna händer. Själv bor jag i ett ganska nytt vargrevir, och där har dom inte ställt till nån oreda i form av rivna tamdjur o.s.v. allt vi märkt av dom är 6 älgkadaver.Men i och med att det blev valpar ifjol(tack å lov bara 2) så är det en tidsfråga innan dom börjar härja ordentligt i fårhagar o dyl. Jag är jägare och har hund och skulle jag se minsta tecken på en varg i närheten av den så skulle jag nog inte dra mig för att "mata ulven " med lite bly.
-
Nytt angrepp nära Ljungskile, denna gång "bara" tre lamm och två tackor dödade.
http://www.bohuslaningen.se/artikel_pm_standard.php?id=381262&avdelning_1=101&avdelning_2=101&avdelning_3=0
-
If you cant beat them then join them.
Detta insåg några vargar för tusentals år sen, deras efterkommande kan räknas i många millioner, medan de som fortsatte fajten är ett par hundra tusen, och troligen minskande.
-
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket
Tja, själv har jag varit med och satt upp rovdjursstängsel sanktionerat av LST fyra timmar efter en attack på får, så visst kan det gå undan.
-
Annars så är det ju katastrof om 200 vargar dödar mer hundar än vad 300 000 jägare lyckas med. ;)
En märklig kommentar i mina öron, självklart skulle vargen ta fler hundar än vad jägarna skjuter. Självklart!!
Går man ut i skogen skall man veta vad man har framför pipan innan man trycker av, allt annat är grov vårdlöshet.
Sen är det rent patetiskt att gång på gång se och höra jägare snyfta och gråta rödögda när vargen ätit upp deras kompis som de medvetet släppt ut i skogen, i vargens hem ::)
När de sen skjutit sin egen hund är det andra toner, inga rödgråtna ögon då inte utan allsköns förklaringar om hur det kunde ske, bortförklaringar.
För varje hund som tas av en varg står det tre jägare och skjuter sin bäste kompis....
-
Det fanns ju en anledning till att man fick bort vargen en gång i tiden. Hade den inte ställt till besvär hade den ju fått vara kvar. Och vad det gäller detta med att man skjuter fler hundar än vargen tar så är det bara ren och skär"bullshit". Under September månad ifjol skadade och dödade vargen 17 hundar i Värmland och Dalsland,så många hundar blev inte skjutna om det ens var nån.Nä!! fram för lite hårdare tag mot gråben,men man behöver ju för den skull inte utrota den,det gäller samma för björn och lo också dom tål ett högre jakttryck än i dagsläget.Att man inte har licensjakt på varg är m k t märkligt
-
Vargen sprider sig nu mot skåne.
Desto mera kommer motståndet att öka.
Så jag tror att jakten har börjat inom 3år.
-
Precis vad jag också tror, ju längre söderut den kommer dessto mer människor blir utsatt för dess härjningar.Men jakten skulle helst ha börjat igår :)
-
Precis vad jag också tror, ju längre söderut den kommer dessto mer människor blir utsatt för dess härjningar.Men jakten skulle helst ha börjat igår :)
Svårt att säga när man skall börja jaga vargen.
Vargstammen är idag låg. Men på vissa ställen så är den hög.
Skulle vargstammen ha samma täthet över hela landet som den har i värmland och närke så skulle vi ha ca 7000 vargar i sverige.
Så jag har full förståelse att vissa klagar. För det har dom rätt till. Men jag förstår också att folk som bor i storstäder och tittat på statestiken som säger 200 vargar undrar varför vi inte kan låta vargen få vara i fred också klagar. För det har dom också rätt.
För det finns alltid minst 2 olika sidor.
För min del så har jakten varit det som har påverkats mest.
Från att ha jagat mycket klövvilt till i princip noll.
Min bror och jag hade förut 550 hektar mark att jaga på. Nu har jag själv 24 hektar. Vilket är en avsevärd försämmring. Men istället för att sitta bitter hemma så har jag försökt att ändra inriktning på jakten till fågeljakt och skyddsjakt. Så idag har jag det okej ändå. Men nu blir det väldigt lite kött i frysen men betydligt mera skott-tillfällen. ;) Vilket har gjort jakten kul på ett annat sätt än förut.
-
Än så länge får ja lov att säga att jag har själv inte varit utsatt eller märkt direkt mycket av de vargar jag har vid mina marker,mer än att vi i höstas fann 6 älgkadaver.Har sett dom vid några tillfällen senast var på älgjakten och då kom det först ko 2kalvar och en tjur i en rasande fart och 2-3 min senare en varg i deras spår. Har även sett en av dom vid några tillfällen på en åker jag har utanför huset,ena gången uppehöll den sig en hel förmiddag där som närmast 100m bort.Det vargpar som finns där fick 2 valpar ifjol,har inte sett dom själv men hört andra som gjort det.Vargen är ett mäktigt djur att se på men dom ställer till skada där dom blir för många på en liten yta.För mig får det gärna finnas varg och andra rovdjur men i en begränsad upplaga och inte som i tex Värmland och Dalarna,där borde det skjutas undan en del
-
Och vad det gäller detta med att man skjuter fler hundar än vargen tar så är det bara ren och skär"bullshit". Under September månad ifjol skadade och dödade vargen 17 hundar i Värmland och Dalsland,så många hundar blev inte skjutna om det ens var nån.
Innan man tar till ord som "bullshit" om något bör man ha lite på fötterna, inget är enklare än att ringa till försäkringsbolagen som betalar ut pengar till jägaren som skjutit sin hund.
Inget bullshit bara ren och skär fakta att för varje hund som vargen tar så skjuter jägare lite drygt tre hundar själva. Ibland bör man lätta på skygglapparna och se lite nyktert på verkligheten istället för att blunda för den och leva sin egen verklighet fjärrmad från sanningen.
Själv bor jag mitt emellan minst tre stycken revir och har inget större behov av att ha en massa vargar runt mig men för den skull så ställer jag inte upp på osakliga argument och debatter mot vargen, den har sitt berättigande likaväl som du och jag på denna jord.
-
Denna statistik vargar vs. jägare, avser den hela Sverige eller endast områden där det faktiskt finns varg? Man får ju förmoda att där det inte finns några vargar blir inga hundar alls dödade av sådana.
-
Denna statistik vargar vs. jägare, avser den hela Sverige eller endast områden där det faktiskt finns varg? Man får ju förmoda att där det inte finns några vargar blir inga hundar alls dödade av sådana.
Det gäller hela sverige och visst är det korrekt att varg som inte finns inte heller dödar hundar.
Där stryker en och annan hund med av Lo, trafik och järnväg medans en del drunknar eller får hjärtstopp, hjärnblödning eller "bara" dör.
Det är ett hårt liv jägarna utsätter sina hundar för med stora risker, att kalla vargen för det största hotet mot jakthundar ter sig bara fånigt i debatten, men som sagt, stirrar man sig blind på en liten del av problematiken med trångsyntheten som ledstjärna så blir alla debatter oerhört snedvridna och osakliga.
-
Det finns ju skyddsvästar till hundar som ska funka mot varg och vid vildsvinsjakt. Säkert inte 100%iga men bättre än inget mot vargen.
http://www.hundskydd.se/produkt_body.htm
-
Visst finns fler hot än vargen mot våra jakthundar.Varje gång jag släpper vovven i skogen så kan det ju hända något som gör att jag mister den såsom att den blir påkörd eller drunknar,att hundar skjuts under jakt är bara slarv och oförsiktighet visst förekommer vådaskott men inte ofta.Det är allt det andra den ställer till med som irriterar mig som tex alla dessa får den river och har ihjäl,inte konstigt att den blir hatad.Men skulle en viss jakt tillåtas åtminstone där det finns som mest med varg så skulle nog varghatet och den illegala jakten minska,så tror jag ialla fall.Jag tycker inte vargen ska bort helt men man borde ha lite balans på stammen,vargarna förökar sig fort.
-
Men skulle en viss jakt tillåtas åtminstone där det finns som mest med varg så skulle nog varghatet och den illegala jakten minska,så tror jag ialla fall.Jag tycker inte vargen ska bort helt men man borde ha lite balans på stammen,vargarna förökar sig fort.
Se där lite nyansering, visst är det så att jakt på varg ger skyggare djur som drar sig från att komma människan och dennes tamdjur alltför nära, inte helt men klart bättre än en ojagad stam.
Men för att det skall finnas utrymme för jakt så måste antalet öka ganska rejält först, dagens ynka stam med inavelsdefekter tål ingen jakt. Som det är nu så ökar inte stammen så mycket på grund av inavel och nedsatt immunförsvar med följden att många dör av skabb till exempel.
Om vi däremot kunde komma så långt i förståelsen hur en friska stam fungerar och acceptera ett betydligt större antal vargar än de som finns idag så tror jag att de allra flesta skulle bli nöjda. Jägarna skulle få skjuta varg, en trofé som vida överstiger en älg, tamdjursägarna skulle få färre besök i sina hagar med en jagad stam, stadsborna skulle kunna få se varg på safaris och vargen skulle, trots att den jagas, finnas i ett stort antal som säkerställer en frisk stam.
Ja, jag tror faktiskt att ett betydligt större antal vargar än de vi har idag skulle lösa de flesta "problem" som följer i vargens spår.
-
Ja, jag tror faktiskt att ett betydligt större antal vargar än de vi har idag skulle lösa de flesta "problem" som följer i vargens spår.
Eller att vi låter importera några stycken. Så har vi direkt löst problemet med inavel och kan då också börja fundera över förvaltingen.
-
Eller att vi låter importera några stycken. Så har vi direkt löst problemet med inavel och kan då också börja fundera över förvaltingen.
Visst vore det det snabbaste sättet att komma tillrätta med inaveln samtidigt som det är det mest kontroversiella man kan säga i vargdebatten, importera varg.
Men så länge varghatarna inte vill se längre än sin egen näsaslängd så står vi och trampar på samma ställe när en lösning inte är svårare att få till stånd.
-
Visst vore det det snabbaste sättet att komma tillrätta med inaveln samtidigt som det är det mest kontroversiella man kan säga i vargdebatten, importera varg.
I jägarförbundets led så börjar import av varg vara något som fler och fler förespråkar.
Då skulle vi kunna hålla en vargstamm på ca 10 vargar i hela landet utan problem med inavel. ;)
-
Enda säkra antalet för att totalt undvika inavel är väl en varg då, om vi överhuvudtaget skall ha någon ::)
Nej sikta på 1000 stycken, då har vi ett tillräckligt stort underlag för riktig jakt som kommer att generera mer pengar totalt sett än älgjakten med sina 70 - 90 000 skjutna älgar.
-
Nej sikta på 1000 stycken, då har vi ett tillräckligt stort underlag för riktig jakt som kommer att generera mer pengar totalt sett än älgjakten med sina 70 - 90 000 skjutna älgar.
Vargjakten kommer aldrig att generera några stora pengar i Sverige.
-
Vargjakten kommer aldrig att generera några stora pengar i Sverige.
Klart den kommer att göra om den finns, allt exotiskt som går att skjuta betalas det bra för.
I jämförelsen mellan varg och älg är inte älg exotiskt alls.
-
Klart den kommer att göra om den finns, allt exotiskt som går att skjuta betalas det bra för.
I jämförelsen mellan varg och älg är inte älg exotiskt alls.
Jo, älgen är exotisk värre. Det är i princip bara i Skandinavien man någonsin får se älg, för det är här vi har stor population.
Älgturismen omsätter flera miljarder kronor varje år.
Skall 1000 vargar kunna generera miljarder kronor och man skall skjuta 300 om året, så måste varje varg kosta 3.33 miljoner att skjuta för att generera en enda miljard.
Dessutom kan man skjuta varg nästan gratis i Ryssland.
Varg är inte unikt för Sverige, älg är det däremot, och på älgsidan finns det inga andra länder att konkurrera med. Men för vargturism så söker man sig till Kanada eller Ryssland, där man kan få se riktiga vargflockar om 20-30 djur och höra dem yla tillsammans. Det kommer aldrig ske i Sverige. Det är bara en naiv ursäkt att vargen någonsin skall kunna dra in några pengar till Sverige. Hittills kostar den flera miljoner för staten varje år.
-
Klart den kommer att göra om den finns, allt exotiskt som går att skjuta betalas det bra för.
I jämförelsen mellan varg och älg är inte älg exotiskt alls.
300 000 jägare skjuter nästan 100 000 älgar. Vilket gör att varje jägare skjuter en älg vart tredje år.
Om 300 000 jägare skall skjuta några få vargar så blir det en vart 30 år eller liknade. Samtidigt kommer den vanliga klövviltstammen att minska. Vilket också kommer att göra att man får skjuta mindre. Hur många kommer att fortsätta jaga om man får skjuta ett vilt vart 10 år? Då kommer det helt plötsligt finnas gott om mark. Så då kommer arrendepriserna att minska.
Se bara på björnjakten. Ett "exotiskt" djur men ändå så har inte priserna ökat.
Vi har gått om varg i vissa öststater. Ändå åker inte jägare dit och jagar. Utan man väljer länder på samma avstånd med stor vildsvin eller hjortstam för sina jaktresor.
-
Älgturismen omsätter flera miljarder kronor varje år.
Skall man ta i så är det lika bra att göra det ordentligt, hedersamt.
Man hör ofta dessa summor nämnas, förmodligen som ett alibi för att behålla en stor älgstam.
Älgen betar ju som bekant stor del av tallungskogen, skogsbolagen vill minska på älgstammen medans jägarna vill öka den med motiveringen att den genererar så mycket pengar.
Om all tall som växer i våra skogar fick växa upp till den absolut sämsta kvalitén så skulle den generera tjugo gånger så mycket pengar som den totala älgjakten gör per år, alltså sämsta kvalitén tall inget timmer bara massa och brännved, det säger en hel del om vad som är viktigast nationalekonomiskt.
Så valet mellan skog och älg är inte svårt, samma sak mellan varg och älg, älgen är överskattad.
För att inte tala om alla trafikolyckor med mänsklig död som utgång, en varg blir bara en duns och inget mer.
Med färre älgar slipper vi dessutom hägnas in efter vägarna vilket inte är gratis det heller.
Nej, de som hävdar älgens existensberättigande i våra skogar med hänvisning till ekonomiska fördelar är ute och cyklar.
Man kan faktiskt gå så långt att man kallar älgen en nationalekonomisk katastrof utan att skämmas ett dugg.
Så bara genom att minska på älgstammen så är vargen en ekonomisk vinstaffär för samhället vi lever i.
Sen kommer alla synergieffekter av en stor vargstam som grädde på moset.
-
skogsbolagen vill minska på älgstammen
Du har nog inte hängt med i utvecklingen om älgens vara eller icke vara.
Sveaskog vill ju göra ett försök att öka älgstammen genom att göra speciella älgbetesmarker.
-
Så vargen kostar inte pengar? Det är inte småsummor som varje år betalas ut av staten till alla djurägare som fått djur tagna,eller bidrag till olika åtgärder för att freda sig mot vargen m.m m.m. Till råga på allt så generar inte vargen en enda krona tillbaka, till skillnad mot älgen där tyskar holländare och danskar bl a betalar stora summor för att få jaga.Allt runtomkring älgen överhuvudtaget går att dra in pengar på,va fasen man kan ju till och med sälja älgskit i alla dess former
-
Sveaskog vill ju göra ett försök att öka älgstammen genom att göra speciella älgbetesmarker.
Dimridåer min vän, dimridåer.
-
Älgen bidrager nog lite mer till nationalekonomin än vad som man kan sluta sig till i statistiken.
En stor del av Sveriges hushåll i områden med älg, får en inte liten del av sitt köttbehov från älgjakt, liksom med vargar finns inte allt i skottstaistiken.
-
Älgen bidrager nog lite mer till nationalekonomin än vad som man kan sluta sig till i statistiken.
En stor del av Sveriges hushåll i områden med älg, får en inte liten del av sitt köttbehov från älgjakt, liksom med vargar finns inte allt i skottstaistiken.
Menar du att de tjuvjagar? Eller inte rapporterar allt fällt vilt? (Älg alltså)
-
Se bara på björnjakten. Ett "exotiskt" djur men ändå så har inte priserna ökat.
Många jägare drar sig för att skjuta björn. Trots att de kanske kan betraktas som blodtörstiga mördare (jägarna alltså) så vill de inte skjuta ett djur som bara förstörs och inte kan tas tillvara. Innan polis och länsstyrelse hunnit dit för att inspektera så är det inte värt att ta tillvara på köttet. Djuret får inte tas tillvara innan man konstaterat att inget jaktbrott begåtts (tex skjutit hona med ungar).
Mvh
Charlotte
-
Många jägare drar sig för att skjuta björn.
Det har jag hört några jägare säga jag med. Men anledningen har varit att de tycker det är otäckt om de skulle skadskjuta björnen, allt annat är ju relativt ofarligt att skadskjuta.
De drar sig alltså för att slippa få svara på egen medicin ;)
-
Det har jag hört några jägare säga jag med. Men anledningen har varit att de tycker det är otäckt om de skulle skadskjuta björnen, allt annat är ju relativt ofarligt att skadskjuta.
De drar sig alltså för att slippa få svara på egen medicin ;)
Vi umgås tydligen i olika jägarkretsar ;)
Mvh
Charlotte
-
Vi umgås tydligen i olika jägarkretsar ;)
Mvh
Charlotte
Eller så umgås bara en av er med jägare ;)
-
Älgen bidrager nog lite mer till nationalekonomin än vad som man kan sluta sig till i statistiken.
En stor del av Sveriges hushåll i områden med älg, får en inte liten del av sitt köttbehov från älgjakt, liksom med vargar finns inte allt i skottstaistiken.
Dyrt kött skulle jag tro. Om man räknar alla kostnader som en jägare har. En vecka ledig tid, tid för skytteövning, vapen, kläder, dyra fordon, speciella byggnader, frysboxar, etc, etc.
Jakt är ett dyrt nöje.
-
Nej bara om man avstår att jaga, jägarna här är tjogtals i skogen, och skjuter inte mycket, låter dyrt, men de har utgifterna i alla fall.
Ibland betalar de 14000:- för att knäppa en bock, och de får bara hornet med sig hem.
-
Gulligt skrivet Annie,
Så här är det hos oss;
Hare, finns inga längre, den sista dödades av duvhök förförra vintern, fridlyst sedan evigheter, numera en vanlig syn hos oss, däremot är både tjäder och orre ett minne blott!
Rådjur, 4 platsbockar försvunnit sedan juni-juli förra året(inte jakt), inga kid i sällskap med getter i år, endast 1 get observerad under hela sommaren 2008, hittade dock ett helt bakben med lår och allt på en myr, snyggt uppstyckad av? Grannen sett stort lodjur i somras. Föklarar också varför räven helt försvunnit efter att först ha återhämtat sig efter skabben. Även grävlingen är borta.
Älg, mkt. dåligt, länsstyrelsen bestämmer hur mycket jägarna får skjuta(för mycket i många år), jägarna skjutit bort alla kapitala tjurar i årtionden, nu tar vargarna resten av stammen.
Höns-finns inga längre, alla dödades av mård på en natt, gynnaren behagade dyka upp redan påföljande kväll för å kalasa. Mården trivs när räven försvinner....
Bytesdjuren är instängda på arealer som omgärdas av motorvägar, och vägar med viltstängsel, bebyggelse och vatten i alla väderstreck, smörgåsbord för de stora rovdjuren.
Detta är inte biologisk mångfald, det är biologisk enfald. Varg och lo är mycket effektiva rovdjur, det finns ingen möjlighet att ha dom i det svenska kulturlandskapet.
Staten borde köpa upp all mark mellan Sarek, Padjelanta och Muddus, slå ihop allt till en gigantisk nationalpark och stoppa in vargen där. Utanför=fredlös.
Jag tycker inte illa om vargen, den är magnifik, jag har själv fått se en stor fin hanvarg på bara 30 meter under några minuter i höstas. Men jag har sett vad en liten schäfertik kan göra och då förstår jag vad en vargflock gör. Vargarna hos oss har förökat sig i år, nu är det inte 2 utan 8-10 vargar om 30-60 kg. styck som ska äta sig mätta varje vecka under den kommande hösten/vintern. I vårt område kommer det till våren inte finnas några bytesdjur kvar. Är det rätt. Ska inte älg, rådjur, hare och skogsfågel beredas samma rätt till livet som rovdjuren?
Nu förstår jag vad värmlänningar och dalmasar menar med sänkt livskvalitet på landsbygden....
Västra Götaland
-
Ska vi få upp nån lövskog som ersättning för granen, vilken verkar ta stryk av klimatförändringen, så måste det bli mindre klövvilt i skogarna.
Vargen kanske kan hjälpa till när inte jägarna gör det i tillräcklig omfattning.
-
Staten borde köpa upp all mark mellan Sarek, Padjelanta och Muddus, slå ihop allt till en gigantisk nationalpark och stoppa in vargen där. Utanför=fredlös.
Jag tycker inte illa om vargen, den är magnifik, jag har själv fått se en stor fin hanvarg på bara 30 meter under några minuter i höstas.
Västra Götaland
Jag har ett annat förslag som skulle göra alla parter nöjda och iaf lösa vargproblematiken i Västra Götaland.
Spåra upp, söv och fånga in samtliga vargar. Plantera sedan ut dem i Slottsskogen i Göteborg. Finns massor med djurparksdjur att äta, en vild population av rådjur och dessutom massvis med mumsiga tamhundar.
När Slottsskogen har stabiliserat sig ekologiskt så kan vargen taxera resten av Göteborg, stadsborna klagar ju på att rådjuren, hararna och kaninerna äter upp deras trädgårdar. Löser även problemet med katter som går fritt och de som inte har koll på sina hundar.
Trots allt, vill man ha djur så är det ju bara att hägna in ordentligt så vargen inte kommer åt har jag fått höra.
Och varg är ju helt ofarlig för barn, så staden är väl ett utmärkt revir. Dessutom får man ju inte jaga i stan, så vargen kommer få vara ifred; Går någon runt med en studsare så är det antagligen en kriminell.
Stadsborna får dessutom förmånen att enkelt kunna få se detta imponerande djur, bara att titta ut genom köksfönstret. Och om nätterna kan de få höra den vackra sången.
Kommer vargen sedan ut på landsbygden, där den inte är önskad, så får den skjutas, men i stan skall den få vara fredad!
Man skall inte vara arg på vargen, vargen är ett djur och gör bara det den finner naturligt. Förekomsten av varg är bara ett symptom på en politik och på politikers beslut. Så det är inte vargen som skall tjuvjagas, utan ilskan och studsaren riktas lämpligen åt ett annat håll.
Bedövningsgevär, åtel och en skåplastbil (eventuellt med väldigt smutsiga nummerplåtar) är väl allt som behövs för att genomföra ovanstående. Tänk vad glada göteborgarna skulle bli!
-
Jag har ett annat förslag som skulle göra alla parter nöjda och iaf lösa vargproblematiken i Västra Götaland.
Spåra upp, söv och fånga in samtliga vargar. Plantera sedan ut dem i Slottsskogen i Göteborg. Finns massor med djurparksdjur att äta, en vild population av rådjur och dessutom massvis med mumsiga tamhundar.
När Slottsskogen har stabiliserat sig ekologiskt så kan vargen taxera resten av Göteborg, stadsborna klagar ju på att rådjuren, hararna och kaninerna äter upp deras trädgårdar. Löser även problemet med katter som går fritt och de som inte har koll på sina hundar.
Trots allt, vill man ha djur så är det ju bara att hägna in ordentligt så vargen inte kommer åt har jag fått höra.
Och varg är ju helt ofarlig för barn, så staden är väl ett utmärkt revir. Dessutom får man ju inte jaga i stan, så vargen kommer få vara ifred; Går någon runt med en studsare så är det antagligen en kriminell.
Stadsborna får dessutom förmånen att enkelt kunna få se detta imponerande djur, bara att titta ut genom köksfönstret. Och om nätterna kan de få höra den vackra sången.
Kommer vargen sedan ut på landsbygden, där den inte är önskad, så får den skjutas, men i stan skall den få vara fredad!
Man skall inte vara arg på vargen, vargen är ett djur och gör bara det den finner naturligt. Förekomsten av varg är bara ett symptom på en politik och på politikers beslut. Så det är inte vargen som skall tjuvjagas, utan ilskan och studsaren riktas lämpligen åt ett annat håll.
Bedövningsgevär, åtel och en skåplastbil (eventuellt med väldigt smutsiga nummerplåtar) är väl allt som behövs för att genomföra ovanstående. Tänk vad glada göteborgarna skulle bli!
;D ;D ;D!! Faktiskt det bästa jag hört.
-
Jag vet ett annat håll som jag skulle vilja rikta geväret emot! Köp rovdjursstängsel, rovdjur ska finnas.
-
Mkt. bra svar Larso,
Vi behöver nog bara hålla ut några år till, sedan kommer rovdjuren av naturen egna krafter att ställa till det så att det blir nya toner i debatten, när etablissemangets ponnysar, travhästar etc. i tillräckligt stor utsträckning angripits.
Sedan har väl alla, med minsta kunskap om vad vargar pysslar med i andra delar av världen, insett att angrepp på människa också kommer att ske, troligtvis på en liten människa....minns lodjuret som var skabbangripet och attackerade hunden som var ute och gick med husse i koppel, jag tror om jag minns rätt att husse stampade/sparkade ihjäl lodjuret.
Överurbaniseringen är ett stort problem, rovdjursförespråkarna(som åtminstone inbillar sig att de är vänner av ekologin) bryr sig inte längre ett skvatt om att våra sjöar dör av försurning t.e.x.
När läste senast någon något om detta ämne? Där vi bor är de enda sjöar som innehåller fisk de som varje år kalkas, de andra är stendöda med bara kortskottsväxter på botten. Fast nu har vi varg så nu är det lugnt....det är jävligt tröttsamt med den här naturfilmsmentaliteten som råder bland de som inte drabbas av vargen/rovdjuren.
-
Bra poäng larso!
Vi behöver nog bara hålla ut några år till, sedan kommer rovdjuren av naturen egna krafter att ställa till det så att det blir nya toner i debatten, när etablissemangets ponnysar, travhästar etc. i tillräckligt stor utsträckning angripits.
Med vargrevir precis norr om och precis sydost om göteborg så lär det väl inte dröja så länge innan exempelvis utflyttade göteborgares hästgårdarna skattas av rovdjur på samma sätt som får och nötbesättningar. Drabbas tillräckligt många och det blir tillräckligt mycket skriverier så lär det bli annat liv i skällan.
Överurbaniseringen är ett stort problem, rovdjursförespråkarna(som åtminstone inbillar sig att de är vänner av ekologin) bryr sig inte längre ett skvatt om att våra sjöar dör av försurning t.e.x.
Den ökade biologiska analfabetismen är ett akut ökande problem i västvärlden. Den emellanåt väldigt skriuvade diskussionen kring exempelvis vargen är ett utslag av detta.
-
Genetiskt så är hundar och varjar typ samma sak så akta er alla varghatare , grannens tax kanske ser er ;)..Skämt å sido men kolla balansen med klävdjur (vildsvin inräknat) hur den är sedan vargarna minskat...Vilsvin ställer till med en massa elände (bilolyckor och förstörda odlingar) tex...Skut av lite där...
Jag skulle inte säga nej till ett vildsvin i frysen :D...
Sen är det många som jagar "för att det är roligt" sk trofejakt där kroppen får ligga och ruttna, jag har aldrig sett någon göra stuvad räv ;) tex...
-
Jag vet ett annat håll som jag skulle vilja rikta geväret emot! Köp rovdjursstängsel, rovdjur ska finnas.
Endera så har du inga djur eller också har du inga stora rovdjur i närheten av där du bor.
Tror du att staket löser landsbyggdens problem med rovdjur då har vi väldigt olika åsikter.
När grabben låg i vagnen och sov som stod på trappen och vargen gick förbi köksfönstret mitt på dagen.
Då var det inte staket som var den första tanken som slog mig.
Efter det så hade vi aldrig vagnen ute i friska luften om vi inte själva var med.
-
Svenska vargstammen är inte mycket att gaffla om, internationellt sett, ändå gnälls det nog mest här.
Antagligen beror brösttonerna på att små hot förstoras pga snäva referensramar (inga krig och farsoter osv).
Och på att eftersom vargen varit närmast utrotad en tid, så har djurskötsel mm anpassats till vargtom natur.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolves#Current_status (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolves#Current_status)
http://www.de5stora.com/omrovdjuren/varg/farlig/ (http://www.de5stora.com/omrovdjuren/varg/farlig/)
-
Frågan är.
Kommer vi i framtiden enbart ha djur i ladugårdar? Oavsett om det är sommar eller vinter?
Jag ser ju hur planerna för vår nya hönsbur ser ut.
Börjar likna "kumlafängelset" för att man skall slippa problem med rovdjur.
Ändå har vi skjutit allt som vi sett. (och som är lagligt)
-
Jag har inga bra förslag hur man ska skydda husdjuren, men det borde finnas ett och annat att lära av bönder som bor i mycket vargtäta områden.
-
Jag har inga bra förslag hur man ska skydda husdjuren, men det borde finnas ett och annat att lära av bönder som bor i mycket vargtäta områden.
Upprepar mitt förslag ovan, söv vargarna och släpp dem lösa inne i Göteborg eller Stockholm. Vargarna är ju totalt ofarlig, och det finns ju massvis med oönskade djur i stan de kan äta upp.
-
Upprepar mitt förslag ovan, söv vargarna och släpp dem lösa inne i Göteborg eller Stockholm. Vargarna är ju totalt ofarlig, och det finns ju massvis med oönskade djur i stan de kan äta upp.
Kul förslag, men orealistiskt (nähä ::)).
Såklart att vårt land kan hysa ett (litet) bestånd av varg...skulle bara fattas annat - men jag tror på jakttryck. Jaga vargen och den blir skyggare. S.k äppleälgar som härjar i folks trädgårdar blir inte gamla, detsamma borde gälla våra rovdjur.
Det borde vara självklart att få skjuta den varg som anfaller hunden/tamboskap/barnet utan att riskera ett långt fängelsestraff.
Björnen är läskigt orädd, visserligen är avskjutningskvoten höjd i år - men för lite.
I jämförelse med länder som hyser fler vargar tror jag att den biologiska biotopen har med toleransen att göra. Stora obebodda vildmarker kan såklart hysa fler vargar än ett tättbebyggt Västra Götaland.
-
Här är lite vetenskapliga fakta, som motvikt till tyckandet på tråden.
Ids inte kolla om den länkats tidigare, men jag tror inte det.
Rädslan för vargen - en tvärvetenskaplig utredning
Delprojekt 1.
Rädslan för vargen
– en sammanfattning av vargangrepp på människor
Delprojekt 2.
Vad påverkar människors rädsla för vargen?
John D. C. Linell
Tore Bjerke
http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf (http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf)
-
Personligen fruktar jag den här gynnaren mer.
http://www.expressen.se/nyheter/1.1231905/man-dodades-av-bjorn-pa-zoo (http://www.expressen.se/nyheter/1.1231905/man-dodades-av-bjorn-pa-zoo)
-
Här är lite vetenskapliga fakta, som motvikt till tyckandet på tråden.
Ids inte kolla om den länkats tidigare, men jag tror inte det.
Rädslan för vargen - en tvärvetenskaplig utredning
Delprojekt 1.
Rädslan för vargen
– en sammanfattning av vargangrepp på människor
Delprojekt 2.
Vad påverkar människors rädsla för vargen?
John D. C. Linell
Tore Bjerke
[url]http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf[/url] ([url]http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf[/url])
Alla har rätt att tycka saker utan att man måste bevisa att dom har fel och jag vill inte ha varg, björn, lo eller räv där jag bor.
Sen får andra tycka vad dom vill.
-
Här är lite vetenskapliga fakta, som motvikt till tyckandet på tråden.
Ids inte kolla om den länkats tidigare, men jag tror inte det.
Rädslan för vargen - en tvärvetenskaplig utredning
Delprojekt 1.
Rädslan för vargen
– en sammanfattning av vargangrepp på människor
Delprojekt 2.
Vad påverkar människors rädsla för vargen?
John D. C. Linell
Tore Bjerke
[url]http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf[/url] ([url]http://www.lcie.org/Docs/Damage%20prevention/Linnell%20NINA%20VSC%20Fear%20of%20wolves%20swe.pdf[/url])
ja, just det.
det här bekräftar ju våra farhågor: ett rovdjur som inte jagas förlorar sin naturliga skygghet och har potential att bli FARLIG
eller jag kanske ska tolka ditt inlägg som att: "det är väl OK så länge vargarna nöjer sig med småbarn och gamla kärringar"
-
Om du menar mej så tycker jag ingenting beträffande undersökningen, har inte läst den ännu.
Såg att någon plockat argument ur den för att understryka vargens farlighet, men det kan ha varit ensidigt sovrat.
Var till affärn och handlade mat för en stund sen, då kom jag att fundera på simpölar i trädgårn.
En ganska onödig grej som kostar flera barn livet varje år i Sverige, ändå är det ingen som vill förbjuda dom.
Och poolerna är bara ett exempel ur högen.
Men om en varg käkade upp en unge nån enstaka gång, då j****r blev det livat.
Det är nån slags skevhet i synen på naturen tycker jag.
Man kräver fullständig kontroll över den, ändå visar ständigt nya rön att vi inte har nån koll alls utan sabbar hela ekologin i allt snabbare takt.
-
Det är nån slags skevhet i synen på naturen tycker jag.
Man kräver fullständig kontroll över den, ändå visar ständigt nya rön att vi inte har nån koll alls utan sabbar hela ekologin i allt snabbare takt.
Blir det bättre om man ökar rovdjursstammen i tätbebyggda områden?
-
Blir det bättre om man ökar rovdjursstammen i tätbebyggda områden?
Det där är trams, jag menar inte att vargen ska föröka sig ohämmat, men några hundra vargar i hela landet är inte mycket att gnälla över, särskilt inte när man får ersättning för rivna djur.
Sånt hör till undantagen även i betydligt vargtätare områden.
-
Det där är trams, jag menar inte att vargen ska föröka sig ohämmat, men några hundra vargar i hela landet är inte mycket att gnälla över, särskilt inte när man får ersättning för rivna djur.
Sånt hör till undantagen även i betydligt vargtätare områden.
Om övriga Sverige hade samma vargtäthet som Närke och Värmland har så skulle det motsvarar 6-7 000 vargar totalt i Sverige.
Du pratar om 200 stycken. Alla dessa är ju bara på en liten plätt av Sverige. Där även lon har sin största täthet.
Nu har ju rävskabbben avtagit också så jag har full förståelse att folk klagar.
I vilket område av Sverige bor du???
-
Mkt. bra svar Larso,
Vi behöver nog bara hålla ut några år till, sedan kommer rovdjuren av naturen egna krafter att ställa till det så att det blir nya toner i debatten, när etablissemangets ponnysar, travhästar etc. i tillräckligt stor utsträckning angripits.
Sedan har väl alla, med minsta kunskap om vad vargar pysslar med i andra delar av världen, insett att angrepp på människa också kommer att ske, troligtvis på en liten människa....minns lodjuret som var skabbangripet och attackerade hunden som var ute och gick med husse i koppel, jag tror om jag minns rätt att husse stampade/sparkade ihjäl lodjuret.
Överurbaniseringen är ett stort problem, rovdjursförespråkarna(som åtminstone inbillar sig att de är vänner av ekologin) bryr sig inte längre ett skvatt om att våra sjöar dör av försurning t.e.x.
När läste senast någon något om detta ämne? Där vi bor är de enda sjöar som innehåller fisk de som varje år kalkas, de andra är stendöda med bara kortskottsväxter på botten. Fast nu har vi varg så nu är det lugnt....det är jävligt tröttsamt med den här naturfilmsmentaliteten som råder bland de som inte drabbas av vargen/rovdjuren.
Och i mina "hemtrakter" har ett kanadensiskt bolag just tillkännagivit att de gjort sitt allra mest intressanta uranfynd, då känns det som en fis i rymden att försvara några inavlade vargar :'(
Men det klart flyttar det vargar dit så stoppas väl gruvan snabbt (dom är betydligt viktigare än fin jordbruksmark som förutom att kunna ge oss mat faktiskt är viktiga kulturminnen), skicka dit dom vetja!
Mvh
Charlotte
-
Jag bor i Uppland och det är en bit till vargreviren, men de kanske kommer närmare framöver.
Beträffande vargar i städerna, så finns det tvåbenta såna där som ställer till betydligt mer skada än de fyrbenta på landet, så man är inte förskonade där heller.
Landsbygden utan rovdjur är ju nästan bekymmersfri (förutom snöskottning, långa avstånd och andra vedermödor), så det är klart att det blir viss uppståndelse när vargarna stör friden i ankdammen.
Men jag ser det som att dom återställer en balans i naturen som rubbats av människan, och kostnaderna av den rubbningen har inte riktigt redovisats.
Några rivna får och hundar väger lätt i vågskålen.
-
Jag bor i Uppland och det är en bit till vargreviren, men de kanske kommer närmare framöver.
Beträffande vargar i städerna, så finns det tvåbenta såna där som ställer till betydligt mer skada än de fyrbenta på landet, så man är inte förskonade där heller.
Landsbygden utan rovdjur är ju nästan bekymmersfri (förutom snöskottning, långa avstånd och andra vedermödor), så det är klart att det blir viss uppståndelse när vargarna stör friden i ankdammen.
Men jag ser det som att dom återställer en balans i naturen som rubbats av människan, och kostnaderna av den rubbningen har inte riktigt redovisats.
Några rivna får och hundar väger lätt i vågskålen.
Fast att riva får och hundar kan väl knappast räknas som att återställa balansen i naturen...?
Det är ju därför vargen väcker så heta känslor, den klampar in på människans revir och ställer till med elände. Hade vargen bara hållit sig till vildmarken och vilda djur så.
-
Det är ju därför vargen väcker så heta känslor, den klampar in på människans revir och ställer till med elände. Hade vargen bara hållit sig till vildmarken och vilda djur så.
Stora stygga vargen till sin flock: Det är därför människan väcker så heta känslor, de klampar in på vargens revir och ställer till med elände. Hade de hållit sig till städerna/byarna och ätit tamkött så.
Människans revir ???
-
Stora stygga vargen till sin flock: Det är därför människan väcker så heta känslor, de klampar in på vargens revir och ställer till med elände. Hade de hållit sig till städerna/byarna och ätit tamkött så.
Människans revir ???
Nu är det ju så att vargen inte har så värst många revir kvar "av gammal hävd" eftersom den varit utdöd, de nya vargarna ger sig ju in i människornas revir. Tänk vad korkade mina förfäder var som bosatte sig här... Det kunde ju komma vargar och björnar som ville ha deras "revir".
Mvh
Charlotte
-
Nu är det ju så att vargen inte har så värst många revir kvar "av gammal hävd" eftersom den varit utdöd, de nya vargarna ger sig ju in i människornas revir. Tänk vad korkade mina förfäder var som bosatte sig här... Det kunde ju komma vargar och björnar som ville ha deras "revir".
Mvh
Charlotte
Inte var de korkade som slog sig ner där, de hade ju möjligheten och kunnandet att utrota det de ville, därav har inte vargen något revir "av gammal hävd" kvar, just för att människan gjort varenda millimeter av jordens yta till "sitt" revir.
Vargen har varit utdöd ??? Du menar väl utrotad hoppas jag ???
-
Stora stygga vargen till sin flock: Det är därför människan väcker så heta känslor, de klampar in på vargens revir och ställer till med elände. Hade de hållit sig till städerna/byarna och ätit tamkött så.
Människans revir ???
Ja "människans revir", alltså hagarna där tamdjur betar...gårdsplanen, jag menar inte att skogen är människans revir - där vistas vi alla på samma villkor.
När jag släpper min jakthund så är jag medveten om riskerna när det gäller varg och trafik.
-
Jag bor i Uppland och det är en bit till vargreviren, men de kanske kommer närmare framöver.
Beträffande vargar i städerna, så finns det tvåbenta såna där som ställer till betydligt mer skada än de fyrbenta på landet, så man är inte förskonade där heller.
Landsbygden utan rovdjur är ju nästan bekymmersfri (förutom snöskottning, långa avstånd och andra vedermödor), så det är klart att det blir viss uppståndelse när vargarna stör friden i ankdammen.
Men jag ser det som att dom återställer en balans i naturen som rubbats av människan, och kostnaderna av den rubbningen har inte riktigt redovisats.
Några rivna får och hundar väger lätt i vågskålen.
Att återställa balansen i naturen kostar oss småbrukare fruktansvärda pengar. Att jakten är förstörd bryr jag mig inte så myckat om. Då det är ett nöje och ingen som jag får in några pengar på.
Fortsätter det så här med ökning av rovdjuren så får vi tänka om helt.
Då får jag hålla djuren inomhus så som man gör i "köttfabrikerna"
Det blir för dyrt att ha få djur utomhus.
Ex. Pga att en enda enda räv i våras lyckades ta sig in i hönsgården så förlorade vi ca 30 000:- i intäkt denna sommar.
Efter det så har jag hållt hönsen inomhus hela sommaren.
Vilket känns hårt men jag behöver dom pengarna som jag får in på dom. Nu när vi håller på att bygga upp gården.
När vi flyttade hit så trodde man att man kunde ha hönsen utomhus i en liten idyll och att en hönsgård av hönsnät var tillräcklig för att slippa problem.
Hur blir den nu om vi skaffar får? Att sätta upp godkänt elstängsel är inget problem. Jag har ju satt upp 5 trådar till grisarna. (2 mer än rekomenderat.) Så jag kan sätta upp 7 eller 8 trådar till fåren. Om jag vet att det håller rovdjuren utanför. Men om det inte gör det? Då har jag bara utgifter och inga inkomster. Vilket gör att jag tillslut kommer att gå i konkurs. Alternativ tvingas sälja och bosätta mig i en vanligt hus utan djur.
Så vad gör jag?
-
Får man inte ersättning för rovdjursrivna får?
Fast jag vet att avelsarbete och liknande går i stöpet så förlusten blir säkert större än ersättningen man får från staten.
-
Får man inte ersättning för rovdjursrivna får?
Fast jag vet att avelsarbete och liknande går i stöpet så förlusten blir säkert större än ersättningen man får från staten.
Statens pengar hjälper till att hålla ut lite till. Men jag måste ha in inkomster på gården. Det räcker inte med små bidrag för rivna får.
Annars kan jag lika gärna fortätta lönearbeta i framtiden också. Eller ha djuren i ladugården året om men då måste jag köpa en annan kåk då denna har för liten ladugård.
Alternativ flytta norrut där rovdjuren inte "trivs"
För söderut kommer man att ha samma problem som vi om några år.
-
Ja "människans revir", alltså hagarna där tamdjur betar...gårdsplanen, jag menar inte att skogen är människans revir - där vistas vi alla på samma villkor.
Oki :) Å andra sidna kommer väl "människans revir", hagen där djuren betar och gårdsplanen, från skogen en gång i tiden, vargens revir ???
I skogen vistas vi inte på samma villkor, vargen är där med livet som insats, det är inte människan.
-
I skogen vistas vi inte på samma villkor, vargen är där med livet som insats, det är inte människan.
Med björn och varg på skogen så går man inte helt säker som människa heller ;)
-
Allt handlar ju inte om pengar heller... Hur kul skulle det vara att hitta lamm som lever med tarmarna släpande efter sig?
Det är verkligheten för vissa bönder. Detta trots rovdjursstängsel och allehanda åtgärder.
Än så länge har inget hänt här mer än att en tacka blivit riven av ett lodjur. Men jag har bestämt mig för att när vi får hit varg så slutar jag med djur och vargarna kan ju få tillbaka det som mina förfäder stulit av dom. Jag utsätter mig inte för att dag och natt vara rädd för att djuren ska bli plågade även om jag så skulle få 5000 per tacka, det har inte med saken att göra.
Mvh
Charlotte
-
Med björn och varg på skogen så går man inte helt säker som människa heller ;)
Björnen vill jag inte träffa på men vargen är lika harmlös som de små kattungarna på 6 veckor som ligger jämte mig på soffan och spinner gott för min säkerhet i svamp och bärskogen.
-
Problemets kärna är kanske att naturen när den fungerar som den anpassats till genom årmiljonerna inte är så gullig utan rätt läskig.
-
Problemets kärna är människans storhetsvansinne och outsinliga källa av egoism som mynnar ut i att hon tror att hon är allsmäktig och kan diktera villkoren oavsett det gäller det egna skithuset eller moder jords vara eller icke.
-
JAg stödjer skyddsjakt på varg den dag man även inför skyddsjakt på människor.
-
Att återställa balansen i naturen kostar oss småbrukare fruktansvärda pengar. Att jakten är förstörd bryr jag mig inte så myckat om. Då det är ett nöje och ingen som jag får in några pengar på.
Fortsätter det så här med ökning av rovdjuren så får vi tänka om helt.
Då får jag hålla djuren inomhus så som man gör i "köttfabrikerna"
Det blir för dyrt att ha få djur utomhus.
Ex. Pga att en enda enda räv i våras lyckades ta sig in i hönsgården så förlorade vi ca 30 000:- i intäkt denna sommar.
Efter det så har jag hållt hönsen inomhus hela sommaren.
Vilket känns hårt men jag behöver dom pengarna som jag får in på dom. Nu när vi håller på att bygga upp gården.
När vi flyttade hit så trodde man att man kunde ha hönsen utomhus i en liten idyll och att en hönsgård av hönsnät var tillräcklig för att slippa problem.
Hur blir den nu om vi skaffar får? Att sätta upp godkänt elstängsel är inget problem. Jag har ju satt upp 5 trådar till grisarna. (2 mer än rekomenderat.) Så jag kan sätta upp 7 eller 8 trådar till fåren. Om jag vet att det håller rovdjuren utanför. Men om det inte gör det? Då har jag bara utgifter och inga inkomster. Vilket gör att jag tillslut kommer att gå i konkurs. Alternativ tvingas sälja och bosätta mig i en vanligt hus utan djur.
Så vad gör jag?
Jag tror inte det är lätt.
Hönsnät stoppar bara hönsen, ska man skydda dom från rovdjur krävs andra metoder.
Får är knepigt, jag funderar själv på det ibland, men jag tror inte det är värt allt besvär.
När man läser i trådarna om allt strul dom har med några få djur, så undrar man vad som är drivkraften, det kan knappast löna sig ekonomiskt i alla fall.
-
Jag tror inte det är lätt.
Hönsnät stoppar bara hönsen, ska man skydda dom från rovdjur krävs andra metoder.
Får är knepigt, jag funderar själv på det ibland, men jag tror inte det är värt allt besvär.
När man läser i trådarna om allt strul dom har med några få djur, så undrar man vad som är drivkraften, det kan knappast löna sig ekonomiskt i alla fall.
En del har djur som hobby och tycker att det är kul.
Själv så ser jag djuren som en inkomstkälla. Men tyvärr så har jag inte råd att börja med 500 tackor.
Så därför vill jag börja med några och sedan jobba oss uppåt.
Problemet är att jag har inte råd att få förmånga bakslag på sattsade pengar.
Då är det i så fall bättre att sattsa på aktier istället. Eller bara spara pengarna på banken.
I så fall får jag stycka av gården för varför skall jag äga marken om jag inte kan använda den?
Gården är för liten för att det skall löna sig att odla spannmål på den.
Om staten betalade ut en skälig peng för djuren som rovdjuren tar så skule allt vara frid och fröjd.
Samerna får ju 47 miljoner i rovdjursbidrag. Varför gäller det bara dom?
-
JAg stödjer skyddsjakt på varg den dag man även inför skyddsjakt på människor.
Finns inte skyddsjakt på människa?
Skyddsjakten är ju på problemindivider. Typ kriminella.
Dom brukar ju ta död på varandra. En typ av skyddsjakt. ;)
-
Finns inte skyddsjakt på människa?
Skyddsjakten är ju på problemindivider. Typ kriminella.
Dom brukar ju ta död på varandra. En typ av skyddsjakt. ;)
Det kallas självsanering.
-
Jag tror inte det är lätt.
Räv får man skyddsjaga.
Varg, björn och lo får man freda tamdjur i inhägnat område mot, om de inte ger akt på "halt", "halt jag skjuter skarpt", och varningsskott. Går djuret ändå till anfall får man numer avliva det så länge det är inhägnat område. Lite raljant ovan, jag skulle inte tro att vargen fäster någon uppmärksamhet vid vare sig skrik eller varningsskott, men som jag uppfattat det är det krav på att man gör detta först.
Blir väl polisutredning, så vittnen är nog bra att ha. Kamera och/eller filmkamera också. (Blir bevismtrlet dåligt kan man ju alltid radera och välja muntlig vittnesbörd istället). Tror också att det endast är djurägaren som får skjuta, så vapenlicens är nödvändigt.
Annars har jag hört talas om de som ställt sig mellan vargen och fåren med en 2x4" och daskat till vargen när den anfaller. Skall tydligen vara avskräckande, men vargen kan bli arg kanske. Bra med skjutvapen redo i så fall. Svårare att göra detta med björn dock. Om man inte saknar verklighetsförankring förstås.
Problemet är ju bara att man måste vakta djuren 24/7/365.
Dock tycker jag att rätten att få freda sina djur inom inhägnat område är en rimlig kompromiss mellan djurägares intresse och Disney-folkets intresse.
Undrar föressten vad som hänt med varggrupperna i Horred respektive Ljungskile? Har inte varit några angrepp på tamboskap på ett tag. Är de inte hungriga längre, eller har någon tjyvjagat dem? Eller är stängsel så effektivt?
-
Tror också att det endast är djurägaren som får skjuta, så vapenlicens är nödvändigt.
När det gäller vargattack på hund så är det endast hundägaren som får skjuta vargen, vet inte om den lagen är under ändring? En del jaktlag har löst detta genom att köpa andelar i jakthunden med köpebevis.
-
Jag läste i jaktnyheter att fram till mitten av juli har ett 50-tal får blivit dödade av varg i Bohuslän- Dalsland. De har varit i farten ända ner till Kinna som inte ligger så långt från Halland. Elva får dödade i Lilla Edet, nio i Ljungskile, sju i Ucklum. De räknar med att det finns fem eller sex revir i länet.
Det kan inte vara lätt för er som bor i trakterna där och lever alternativt och har får. Det känns som en väldigt osäker inkomst för ni kan inte vara säkra på att ha några får kvar när ni vaknar :(
-
Det kan inte vara lätt för er som bor i trakterna där och lever alternativt och har får. Det känns som en väldigt osäker inkomst för ni kan inte vara säkra på att ha några får kvar när ni vaknar :(
Dom får vänja sig med att lönearbeta i framtiden och fårkött kan man ju köpa från utlandet.
Trångsynta alternativare och jägare får försöka öppna sina sinnen för en bättre ekologiskt natur.
Allt enligt Guba och Filip Skräplunds åsikter.
Föresten så får dom ju massa pengar för dom rivna fåren.
Så varför skall dom klaga.
Det där är trams, jag menar inte att vargen ska föröka sig ohämmat, men några hundra vargar i hela landet är inte mycket att gnälla över, särskilt inte när man får ersättning för rivna djur.
Sånt hör till undantagen även i betydligt vargtätare områden.
-
Dom får vänja sig med att lönearbeta i framtiden och fårkött kan man ju köpa från utlandet.
Trångsynta alternativare och jägare får försöka öppna sina sinnen för en bättre ekologiskt natur.
Allt enligt Guba och Filip Skräplunds åsikter.
Föresten så får dom ju massa pengar för dom rivna fåren.
Så varför skall dom klaga.
Ett problem om man lägger ner t ex mitt i ett miljöåtagande för EU-stöd för betesmarker, säg lägger ner i år tre av fem, så kommer man ju bli tvungen att betala tillbaka EU-stödet när marken inte har betats. Så får man bidrag måste man hålla ut tills stödperioden tar slut innan man lägger ner djurhållningen.
Annars kan det blir dyrt. Väldigt dyrt. Det är väl rätt få som lägger sina EU-stöd på hög och väntar med att använda dem tills femårsperioden gått ut.
Själv har jag åtagande för hållande av gutefår i ytterligare tre år, och precis fått godkänt för betesmarker med särskilda värden som alltså skall hållas de närmsta fem åren. Så vargen får lära sig leva med mig om den kommer hit.
Nåja, ingen fara på taket, vargen har ju bara slagit lite drygt 10km härifrån. Det tar ju ungefär en halvtimme för vargarna att springa genom skogen därifrån och hit. Så det är nog ingen fara.
-
Dom får vänja sig med att lönearbeta i framtiden och fårkött kan man ju köpa från utlandet.
Trångsynta alternativare och jägare får försöka öppna sina sinnen för en bättre ekologiskt natur.
Allt enligt Guba och Filip Skräplunds åsikter.
Trams, förr såg man till sina djur genom att vakta dem dygnet runt, frid och fröjd.
Idag släpper man ut dem i bristfälligt stängslade hagar vind för våg utan daglig tillsyn, i värsta fall endast veckovis.
Jag bor och arbetar i närke där vi har ett stort antal vargar med attacker på får med jämna mellanrum.
Alla dessa attacker har skett i hagar med taskigt stängsel, på uppdrag av LST får jag åka ut för att sätta upp riktiga stängsel och därefter har inte ett enda får blivit taget i samma hagar som vargen har gått ut och in fritt för att äta sig mätt.
Riktiga stängsel är en garanti för att slippa vargbesök och borde vara en självklarhet för varenda djurägare utan undantag men så är inte fallet idag, varför?
Så länge man inte månar mer om sina djur än att man matar vargen medvetet genom att inte stängsla korrekt bör man inte skylla på vargen heller. Lite självinsikt skadar inte.
-
Personligen så är jag för mångfald i naturen, men det måste vara balans i det. Det finns inte lika mycket vilt i skogarna som för hundra år sedan och därmed inte föda åt för mycket rovdjur. I området där jag bor tycker jag jägarna sköter det bra, men det finns alltid de som ska klaga iaf. Varg o björn har vi inte här i norra Skåne :) men räv, mård o vildsvin. Och hur det än var så inte ville folk för hundra år sedan ha varg o björn runt husknutarna som tog deras mat.
-
Personligen så är jag för mångfald i naturen, men det måste vara balans i det. Det finns inte lika mycket vilt i skogarna som för hundra år sedan och därmed inte föda åt för mycket rovdjur. I området där jag bor tycker jag jägarna sköter det bra, men det finns alltid de som ska klaga iaf. Varg o björn har vi inte här i norra Skåne :) men räv, mård o vildsvin. Och hur det än var så inte ville folk för hundra år sedan ha varg o björn runt husknutarna som tog deras mat.
Jo, det finns väl mer vilt i skogarna nu än förr. Trakthyggesbruk (=kalhyggen) har ökat den biologiska mångfalden, artrikedom såväl som storlek på populationerna. Titta exempelvis på älgen. För 100 år sedan kudne folk leva hela sitt liv på landet utan att någonsin få se en älg, man sköt ca 10 000 älgar om året då. Idag har varenda statsbo sett en älg, och ändå skjuter vi 100 000st om året.
Därmed är förstås inte sagt att vi måste ha en massa stora rovdjur. Iaf inte oskygga sådana. Bästa sättet att få dem skygga är att jaga dem. Oskygga individer blir skjutna, skygga överlever och för detta vidare både via arv och prägling till sina avkommor.
-
Och hur det än var så inte ville folk för hundra år sedan ha varg o björn runt husknutarna som tog deras mat.
Nej det klart, det förstår jag och resultatet blev att människan valde att sätta sig över allt och helt sonika utrota det som inte var önskvärt.
Det är det enkelspåriga och skygglappsförsedda resonemanget jag aldrig någonsin kommer att förlika mig med.
Då fanns ingen kunskap eller möjlighet till annat än att just utrota vargen, en handling som idag absurdisieras genom att dagens upplysta och skolade människor hänvisar till att deras förfäders fantastiska värv inte blir något värt om vi tillåter varg igen. Var finns logiken och utvecklingen i det resonemanget?
Idag finns kunskap om effektiv stängsling vilket borgar för tamdjurens säkerhet men ändå så är övervägande stängelsträckningen otroligt bristfällig.
Jag jobbar med detta och ser alltför ofta rent anskrämliga stängsel, obegripligt.
En fundering blir då i förlängningen om det kan vara så att det offras får medvetet för att hålla vargmotståndet uppe, jag vet inte och har inga belägg för detta men kan inte se någon annan orssak till att inte skydda sina djur bättre än vad som görs.
-
Jag bor och arbetar i närke där vi har ett stort antal vargar med attacker på får med jämna mellanrum.
Alla dessa attacker har skett i hagar med taskigt stängsel, på uppdrag av LST får jag åka ut för att sätta upp riktiga stängsel och därefter har inte ett enda får blivit taget i samma hagar som vargen har gått ut och in fritt för att äta sig mätt.
Riktiga stängsel är en garanti för att slippa vargbesök och borde vara en självklarhet för varenda djurägare utan undantag men så är inte fallet idag, varför?
Så länge man inte månar mer om sina djur än att man matar vargen medvetet genom att inte stängsla korrekt bör man inte skylla på vargen heller. Lite självinsikt skadar inte.
Du som har koll på vargstaket.
Vi skall börja med får och bor nog rätt nära dig. (Fjugesta)
Har du tid att visa oss lite mera hur man skall göra?
Vi har inte råd att få dödade får men vi har råd att köpa dom saker man behöver till stängslet.
Så min fråga är. Kan du offra en timme eller liknade om vi kommer hem till dig för att berätta vad som är bäst och hur det skall monteras?
-
Jag jobbar med detta
Och nu vet i alla fall jag varfor Guba vill ha varg... ;) Alla vill vi ju ha vår inkomst...
Mvh
Charlotte
-
Och nu vet i alla fall jag varfor Guba vill ha varg... ;) Alla vill vi ju ha vår inkomst...
Ka-ching.
-
Kan du offra en timme eller liknade om vi kommer hem till dig för att berätta vad som är bäst och hur det skall monteras?
Det är inte svårare än att se till så att vargen inte kan krypa under eller gå emellan trådarna. Den hoppar aldrig över om den inte har något att mellanlanda på i höjd med stängslets överlinje. Stora stenar, rotvältor eller lutande träd.
Under är det vanligaste sättet för vargen att ta sig in i fårhagen, aldrig någonsin ett större mellanrum än tio centimeter mellan understa tråden och marken. Här brister det på i stort sett alla privatuppsatta stängsel jag sett där ägaren har varit övertygad om att så inte varit fallet.
Får vargen plats med nosen under tråden får den också in tassarna och därmed är det en smal sak för honom att gräva sig in i hagen vilket den också gör om den bjuds in.
För att den inte skall gå igenom stängslet så jordas tråd två och fyra från marken räknat och därmed är den risken undanröjd.
Tester har gjorts med riktigt hungriga vargar som stängts in med dessa stängsel med får och lamm gåendes utanför utan att vargen tagit sig ut till fåren. Slutsatsen som dragits av detta är att ett korrekt stängsel håller vargen från tamdjuren, förmodligen inte till 100% men väldigt nära och framförallt oerhört mycket säkrare än de flesta stängsel som är i bruk idag.
Bor du så till att du hotas av vargbesök så är mitt förslag att du pratar med LST där du kan få delbetalt för rovdjursstängsel, och råd om hur det skall sättas upp.
Har du riktig tur så kanske jag skickas att göra jobbet åt dig ;)
-
Och nu vet i alla fall jag varfor Guba vill ha varg... ;) Alla vill vi ju ha vår inkomst...
Mvh
Charlotte
;D Tja, det där är bara en liten del av mitt värv men visst.
Skämt åsido, om ni läst vad jag skrivit tidigare så har jag inget behov av att ha en massa vargar springandes runt i skogarna och hagarna.
Det jag har svårt för för att inte säga omöjligt att acceptera är den osakliga debatt och trångsynthet som alltför ofta får råda.
Alla vill vi ju ha vår inkomst... Javisst, men varför vill inte fårägarna stängsla ordentligt då, vilket skulle borga för en säkrare inkomst?
-
Frågan är om det lönar sig ekonomiskt att rovdjursstängsla magra skogsbeten, jag tror det inte.
Hur mycket ska en utsikt få kosta egentligen?
Det finns försök gjorda, där man viltstängslat provytor för att hålla klövviltet utanför, och sen jämfört vegetationen med det ostängslade.
Inom provytorna blir det t ex mycket mer ädellöv, blåbär och hallon än utanför.
Det påminner om den vegetation som fanns tidigare, för många hundra år sen.
Då fanns vargen som höll tillbaka älg och rådjur.
Nu går istället EU-pengar till olönsam djuruppfödning för att hålla landskapet öppet här och där.
Skulle vara intressant att se en storskalig kostnad/vinst-jämförelse av de två "metoderna".
-
Nu går istället EU-pengar till olönsam djuruppfödning för att hålla landskapet öppet här och där.
Skulle vara intressant att se en storskalig kostnad/vinst-jämförelse av de två "metoderna".
En del av den olönsamma djuruppfödningen kallas också för "bevarande av gamla lantraser."
Fast bevarande av gamla lantraser är ju också olönsammt och görs nog bäst av folk på Skansen. ;)
-
En del av den olönsamma djuruppfödningen kallas också för "bevarande av gamla lantraser."
Fast bevarande av gamla lantraser är ju också olönsammt och görs nog bäst av folk på Skansen. ;)
Allvarligt så tycker jag inte de där lantraserna har mycket annat än musealt värde.
Jag betvivlar att eventuella gener därifrån kommer att göra så mycket nytta.
Köttätandet i nuvarande omfattning är ändå på väg ut.
Då tror jag mer på genbank för växter.
-
Allvarligt så tycker jag inte de där lantraserna har mycket annat än musealt värde.
Jag betvivlar att eventuella gener därifrån kommer att göra så mycket nytta.
Köttätandet i nuvarande omfattning är ändå på väg ut.
Då tror jag mer på genbank för växter.
Man kan alltid vända på frågan...
Hur mycket utsikt, bevarande av gamla Lantraser, arbetstillfällen, rekreationsmöjligheter osv osv osv är några inavlade vargindivider värda?
Mvh
Charlotte
-
Allvarligt så tycker jag inte de där lantraserna har mycket annat än musealt värde.
Jag betvivlar att eventuella gener därifrån kommer att göra så mycket nytta.
Köttätandet i nuvarande omfattning är ändå på väg ut.
Då tror jag mer på genbank för växter.
Genbankstanken handlar inte att det går att förutse behovet. Men det kan t ex dyka upp sjukdomar som de genomavlade högproducerande kommersiella raserna inte är resistenta mot. Gäller även växter förstås.
Man kan även se en del egenskaper som lantraser har att ge. Mina gutefår älskar att äta löv och sly, de går på det före gräset. Dessutom är de lättrörliga och klarar vilken terräng som helst. Och pga sin litenhet så slukar de inte så mycket vinterfoder. Därmed blir de bra landskapshävdare som inte tar onödigt med resurser.
För djur kommer vi behöva oavsett. De flesta människor i väst klär sig numer i olja. Det fungerar inte för evigt.
-
Det är inte svårare än att se till så att vargen inte kan krypa under eller gå emellan trådarna. Den hoppar aldrig över om den inte har något att mellanlanda på i höjd med stängslets överlinje. Stora stenar, rotvältor eller lutande träd.
Under är det vanligaste sättet för vargen att ta sig in i fårhagen, aldrig någonsin ett större mellanrum än tio centimeter mellan understa tråden och marken. Här brister det på i stort sett alla privatuppsatta stängsel jag sett där ägaren har varit övertygad om att så inte varit fallet.
Får vargen plats med nosen under tråden får den också in tassarna och därmed är det en smal sak för honom att gräva sig in i hagen vilket den också gör om den bjuds in.
För att den inte skall gå igenom stängslet så jordas tråd två och fyra från marken räknat och därmed är den risken undanröjd.
Tester har gjorts med riktigt hungriga vargar som stängts in med dessa stängsel med får och lamm gåendes utanför utan att vargen tagit sig ut till fåren. Slutsatsen som dragits av detta är att ett korrekt stängsel håller vargen från tamdjuren, förmodligen inte till 100% men väldigt nära och framförallt oerhört mycket säkrare än de flesta stängsel som är i bruk idag.
Bor du så till att du hotas av vargbesök så är mitt förslag att du pratar med LST där du kan få delbetalt för rovdjursstängsel, och råd om hur det skall sättas upp.
Har du riktig tur så kanske jag skickas att göra jobbet åt dig ;)
Så varför har man fyra meter höga stängsel (inklusive eltråd längst ner och högst upp) för varghägnen på Nordens Ark? Borde väl räcka med fyra eltrådar om de nu inte kan komma över, genom eller under då. Underligt att de slösat bort så mycket pengar på att bygga dessa stängsel. Enligt alla så är ju vargen ofarlig för människan, så det kan ju inte vara för att hålla barnen ute. Man borde väl få gå in i hägnen också kan man tycka, eftersom vargen är ofarlig.
Så om man får djur slagna av vargen så kommer LST hit och stängslar om 4-5km stängsel? Plus betalar för det slagna djuret. Himla jobb att rulla ihop allt fårnät först.
Hm, nästan värt det. Skall man åtla för vargen, eller hur kan man locka hit den? Får bygga färdigt de sista hagarna först.
-
Frågan är om det lönar sig ekonomiskt att rovdjursstängsla magra skogsbeten, jag tror det inte.
Hur mycket ska en utsikt få kosta egentligen?
Det lilla antalet vargar som Sverige hyser har hittills kostat otroligt mycket pengar. Där finns inga gränser för hur mycket det ska få kosta.
-
Vad kostar älg och rådjur i form av förstörd skog, att man inte kan välja lämpligaste trädslag för marken, trafikolyckor med mera?
Egentligen är alltsammans Sörgården-läseböckernas och Astrid Lindgrens fel.
Dom har indoktrinerat generationer till att tro den ekologi som gäller i den tid dom beskriver, är den ultimata.
-
Vad kostar älg och rådjur i form av förstörd skog, att man inte kan välja lämpligaste trädslag för marken, trafikolyckor med mera?
Egentligen är alltsammans Sörgården-läseböckernas och Astrid Lindgrens fel.
Dom har indoktrinerat generationer till att tro den ekologi som gäller i den tid dom beskriver, är den ultimata.
Så vad säger att din vision är den ultimata? Det är väl Bambi/Disney-indoktrineringen kanske?
För tillfället lever vi i sus och överflöd, men det har vi bara gjort de senaste 50-60 åren. Vad är det som säger att vi inte kommer behöva både bli av med vargen för att kunna hålla djur, såväl som skjuta bort älgen för att maximera produktionen av biobränslen framöver?
Man kan inte förvänta sig något status quo, allting ändrar sig. Om 50 år ser världen lika annorlunda ut mot idag som idag ser annorlunda ut mot 1950. Frågan är bara hur, och om vargen har någon plats i Sverige i den världen Utrotningshotad är den iaf inte. Över 200 000 vargar finns det på norra halvklotet.
-
Men allvarligt Filip, vem har indoktrinerat dig till din tro att just din version av ekologi är den rätta?
Guba har ju avslöjat varför han vill ha varg ;D kan inte du också göra det? Jobbar du som vargspårare på Länsstyrelsen? ;)
Mvh
Charlotte
-
Men allvarligt Filip, vem har indoktrinerat dig till din tro att just din version av ekologi är den rätta?
Mvh
Charlotte
Människan är en del av ekosystemet precis som alla andra varelser. Lon käkar upp räven för att bli av med en konkurrent. Skiljer sig inte nämnvärt mot människans förmåga att göra sig av med konkurrenter.
Och människan har lika stort existensberättigande i ekosystemet som något annat djur.
I en värld utan människa (ex kring Tjernobyl) så finns det massvis med vargar. Men ekosystemet i Sverige bygger inte på folktomhet.
Nåja, man skall som sagt inte vara arg på vargen, den gör bara det som är naturligt. Man skall vara arg på de som står bakom rovdjurspolitiken. Och möjligen även Walt Disney.
En gång när inlandsisen drog sig tillbaka var Skandinavien och Sverige bara en tomt landskap av söndersmulat berg. Vem som var först kvittar, för i början fanns ingen här alls. Skall något ursprungligt landskap återskapas så är det väl de tomma och livlösa grusåsarna.
-
Jag jobbar tämligen ideellt i frågan, fast jag skulle gärna se mindre klövvilt, jägarna väntar jag ingen respons ifrån.
Människan är en gökunge i ekosystemet, som inte förmår sätta några gränser för sin expansion annat än i form av folkmord och liknande intelligenta saker.
-
Nu skall vi se.
Alternativet med varg framför småskaliga naturbetesmarker med en enorm artrikedom är monokulturell och artfattig plantageskog av gran.
Det är inte de stora industriella djuruppfödarna som kommer drabbas, utan de sista småbrukarna och de ensligt belägna gårdarna som vårdar gamla marker. Ekologiska produktionsformer kommer drabbas, oavsett om de är certifierade eller om de sker i samklang med omgivningen. Småskaliga naturbetesmarker kommer få växa igen. Kanske lika bra det. När plantagegranen blir tillräckligt stor så kommer Disney-folket och kramar träd och kallar den urskog.
Blir väl som på sina håll i t ex USA - man håller sina djur på makadamtäckta RoundUp(tm) sluttningar, så avföringen rinner nedåt och utfodrar dem med genmanipulerad och RoundUp(tm)-besprutat spannmål för maximal tillväxt. Samtidigt som man kan glädja sig åt coyotes som rotar i soptunnorna och mountain lions som anfaller frisksportare i brist på föda (Googla "cougar attack"), eller för den delen tar ungdomar vid skolan och drar iväg dem skrikandes in i skogen innan de börjar äta på dem medan de lever. Helt sant. Citat
1991 (4 Reports found including 2 deaths)
14 January. 18-year-old Scott Lancaster was killed while jogging at his high school track in Idaho Springs, Colorado. The youth was attacked by a mountain lion and drug 200 yards uphill before being killed. The 130 pound boy clutched at vegetation and uprooted brush as the lion drug him to the killing ground. Though just a few hundred yards from high school, any of Scott's screams for help went unheard. The lion was found three days later still feeding on the boy. Lancaster was buried following a closed casket ceremony. This was the first death ever in Colorado from a lion attack. Source: (Mountain Lions and California State Parks; 01/19/94) (Denver Post; 05/01/98, B-01) (SWCOA)
http://www.cougarinfo.org/attacks2.htm
Det här är en Disney-favorit, samma källa:
19 August. A British Columbia mother was killed defending her 6-year-old. *35 or 36-year-old Cindy Parolin and three of her four children, were trail riding on horseback near Princeton, British Columbia, when their horses became increasingly nervous. A mountain lion suddenly jumped from a bush at the 6-year-old son. The boy was thrown from his horse and was attacked by the mountain lion. The mother leapt from her horse and clubbed the lion away from her son with a branch she was able to break off. Then she continued to fight the animal and instructed her two other children to drag the injured youngster to the safety of their car and then get help. Finally, her older son found an armed camper, Jim Manion, who was led to the scene. He found Cindy still fighting more than an hour later. Much of her upper torso had been consumed. It was amazing she was still alive. She asked if her children were OK, and when Jim said yes, she said in a half-whisper, "I am dying now," and she collapsed.
Jim fired a shot to scare the lion away from Cindy's limp body. It worked, but as lion slinked toward him, his gun jammed. At the last moment, Jim got his gun cleared and fired at the charging lion without being able to aim. He hit the lion and it fled into the brush. Wildlife officials later found it where it died about 150 feet from the trail.
Cindy died from her injuries. Her son Steven survived the near scalping inflicted by the cougar and made a full recovery after receiving 70 stitches in his head. Surprisingly, this male mountain lion weighed only 65 pounds. Source: (Mountain Lion Alert by Steve Torres) (Animal Attack Files) (Don Zaidle; Outdoor Life Online; Killer Cougars; February 2001) (E-mail from Jerry Stoddard, author of COUGAR HUNT; 07/23/2003) (*"Cougar Attacks, Encounters of the Worst Kind" by Kathy Etling; 2001; page 62 and 235)
Nu är inte vargen en puma, men pumaattacker var ovanliga en gång i tiden, nu sker det dödsfall varje år. Ungefär samma utveckling vi sett med björnar här i Sverige. Förr eller senare kommer vargen dit också. Kanske var det ovanligt med något sådant på 1800-talet, när Sveriges befolkning var en bråkdel mot var den var idag och man levde på ett annat sätt. På 1800-talet var det ingen som sprang och joggade i skogen för sig själv.
Notera att björnen är mkt mer accepterad, för där har man organiserad och laglig jakt. Även om de som är björndrabbade inte är speciellt glada ändå. För Disney-folket har det ju som tur är bara varit folk med jägarexamen (dvs "jägare") som drabbats, inklusive han som blev dödad i pyjamas på trappan till sin villa. OCh han som blev skadad av björn när han gick med röjsåg i skogen hade ju också jägarexamen. Så "bara jägare drabbas" håller fortfarande.
-
Det finns försök gjorda, där man viltstängslat provytor för att hålla klövviltet utanför, och sen jämfört vegetationen med det ostängslade.
Inom provytorna blir det t ex mycket mer ädellöv, blåbär och hallon än utanför.
Det påminner om den vegetation som fanns tidigare, för många hundra år sen.
Då fanns vargen som höll tillbaka älg och rådjur.
Det där är riktigt fascinerande, jag har byggt ett antal sådana där "burar" på brända hyggen på uppdrag av olika forskare från diverse universitet.
Hade ingen koll på hur starkt viltbetet är i verkligheten innan den första och jag blev verkligen överraskad över skillnaden.
Bara det första årets antal av svedjenävor var i stort sett obefintligt utanför burarna medans den fanns i mängder innanför.
Ett par år senare står lövet meterhögt medans man får leta för att överhuvudtaget hitta något utanför.
Efter fem år så har det växt tre till fem meter inne i buren medans det som finns utanför endast är en halv till en meter högt och väldigt hårt tuktat.
Tallplantorna skall vi inte ens tala om, mängder med friska välvuxna exemplar i burarna medans de utanför för en tynande tillvaro.
Ser ni sådana där burar så ta er tid till att jämföra, ta gärna reda på hur länge den stått där, intressant och ger er garanterat en aha upplevelse.
I det här perspektivet så blir det snudd på fånigt att tala om vad vargen kostar samhället vilket är oerhört försvinnade lite i jämförelse med vad klövviltet kostar.
-
Till er alla som inte förstår mitt engagemang för vargen, jag är fullt medveten om att vargen inte har en framtid i sverige efter att ha träffat många djurägare och kanske framförallt jägare som öppet tillkännager sina kommande gärningar om de får chansen, tyvärr.
Själv har jag som sagt inget som helst behov av att ha en massa vargar springandes i skogarna men är helt klart av den uppfattningen att jag som människa inte har eller kan ta mig den rätten att utrota något överhuvudtaget levandes på denna jord.
Jag tror helt enkelt inte på att utrota något för egen kortsiktig vinning, och så länge debatten är skev, ur min synvinkel , så kommer jag att tala för vargens rätt att vara en del av även i sverige.
Och som larso skrev, den är inte utrotningshotad, globalt sett i alla fall, vilket är tur för vargen och dess arts framtid att det finns andra länder som inte ens överväger att tänka sådana tankar om utrotning som florerar i sverige på 2000-talet.
Alla behöver en talesman, så även vargen. Men innerst inne så hyser jag inget hopp för varg i sverige.
-
Här i kilsbergen behöver man inte vara orolig för att klövviltet äter upp tallplantorna. ;)
Vi jagar på 800 hektar. Då får vi tilldelning av en kalv. Chansen att vi skulle skjuta en kalv är 0%
Förra året så såg vi en ko med dubbelkalv i augusti. Nästa älg såg vi i mars.
Fast att alla utom jag bor på marken.
Varför vi får en kalv i tilldelning förstår inte jag.
Det är ju helt uppenbart att all älgjakt i området borde ställas in.
Ett jaktlag som jag pratade med utanför Mullhyttan hade dom fått tilldelning av 1 kalv på 1800 hektar.
För några år sedan så var det 1 vuxen och fritt antal kalvar för varje 300 hektar mark jaktlaget hade.
Så nog har vargen hjälp skogsbruket. ;)
Men Sveaskog har nu börjat prata i andra banor här runt omkring då dom har blivit tvungna att pruta på arrendekostnaderna dom senaste 2 åren. ;D
Nu pratas det om att skapa viltbeten i skogen. Tänk att skogsbrukena vaknar till så fort man mister pengar. ;)
-
Här är det annorlunda, triangelinventeringen jag gjort de senaste fem åren har visat på 9,5 - 13,1 älg/1000 ha vilket fick stöd av ÄBIN för två år sedan som visade på drygt 14/1000 ha.
Det höga antalet tvivlades det på trots att bägge metoderna stödde varandra men det visade sig att även flyginventeringen kom fram till i stort sett detsamma.
Varje dag ser jag 1 - 8 älgar inom en radie av 500 meter från huset om jag går ut, 10 - 30 hjortar, runt 10 rådjur för att inte tala om alla harar och rävar, grävlingarna möljar på tomten varenda natt.
Så här ser inte tallföryngringarna roliga ut är de inte älgbetade så är de fejade av annat.
Vem behöver djurparker ;D
-
Om jägarna gjorde sitt jobb och inte hade en egen agenda så skulle jag kunna tänka mej att sakna vargen mindre.
Men dom vill ha en så hög stabil älg- och rådjursstam som möjligt.
Vildsvinen ids dom knappt jaga fast beståndet exploderar.
Grävlingen ska vi inte ens tala om.
-
Om jägarna gjorde sitt jobb och inte hade en egen agenda så skulle jag kunna tänka mej att sakna vargen mindre.
Men dom vill ha en så hög stabil älg- och rådjursstam som möjligt.
Vildsvinen ids dom knappt jaga fast beståndet exploderar.
Grävlingen ska vi inte ens tala om.
Ööööhh...nu tror jag att du har missat något.
-
Ööööhh...nu tror jag att du har missat något.
Kan inte vara mycket då.
Menar du att jägarna inte vill ha massor med ätbart vilt i skogen?
Dom betraktar ju den nästan enbart som en filial till sitt skafferi.
-
Kan inte vara mycket då.
Menar du att jägarna inte vill ha massor med ätbart vilt i skogen?
Dom betraktar ju den nästan enbart som en filial till sitt skafferi.
Jägarna bestämmer inte avskjutningskvoten av älg själva. Vad gäller grävling och räv är avskjutningen hög - i alla fall där jag jagar.
Hur det är med vildsvinen vet jag inte, de har inte kommit till Värmland i någon stor utsträckning, än.
80-talets nivåer av älg är ett minne blott, tyvärr kan det nuförtiden gå ett par dagar på älgjakten utan att älg ens observerats.
En filial rätt ner i frysen ::) det hade varit billigare och lättare att köpa älgköttet över disk.
-
Jägarna har alldeles för mycket att säga till om, och markägarna för lite, när det gäller avskjutningen,
Och i sista hand är det jägarna som bestämmer om det ska tryckas av eller ej.
Det är väl därför skogsbolagen vill ha mer varg, för jägarna har egna ideer om vad som ska finnas i skogen.
-
Jägarna har alldeles för mycket att säga till om, och markägarna för lite, när det gäller avskjutningen,
Och i sista hand är det jägarna som bestämmer om det ska tryckas av eller ej.
Det är väl därför skogsbolagen vill ha mer varg, för jägarna har egna ideer om vad som ska finnas i skogen.
Oftast får jägarna kritik för att vara alltför lätta på avtryckarfingret och skövla allt som kommer i vår väg, så på ett vis glädjer det mig att du har den här inställningen.
Avskjutningskvoten är reglerad när det gäller älg, bakom den ligger önskemål från skogsbolag, jaktlagen kan inte bara hitta på en "lagom kvot".
Uppfylls inte kvoten under älgjaktsveckan så jagas det på helgerna hela vintern om vädret tillåter.
-
Observationen visade på det resultatet att inte en enda planta av något slag hade undkommit någon form av betning. Allt var tuggat på mer eller mindre så högt som en älg kan nå. Varje gren och nästan varje kvist hade synligt blivit avbetad. Området skulle under sextiotalet varit högvuxet och fullständigt täckt på några år men idag händer knappast något på ett decennium.
Ytterligare en aspekt att väga in i detta är klimatförändringen som medför högre temperatur och längre växtsäsong vilket kommer att gynna både trivial och ädellöv framför granen som redan idag mår dåligt av för kort eller obefintlig vintervila.
Granens naturliga utbredning är småländska höglandet, allt söderom är planterat då den inte skulle tagit sig dit på grund av klimatet, med den farten temperaturhöjningen har nu så kommer dalälven att vara en gräns för vart granen trivs om inte en alltför lång tid.
Allteftersom klimatförändringen fortlöper så kommer alltså klövviltets betning att få allt större konsekvenser på skogsekonomin då vi naturligt kommer att få ett större lövinslag i våra skogar.
Mer varg, färre klövvilt, jaga vildsvin, enkelt.
-
Allteftersom klimatförändringen fortlöper så kommer alltså klövviltets betning att få allt större konsekvenser på skogsekonomin då vi naturligt kommer att få ett större lövinslag i våra skogar.
Mer varg, färre klövvilt, jaga vildsvin, enkelt.
Hm. Här har du faktiskt en poäng. Jag är inte sämre än att jag kan ge med mig ibland.
Vildsvin kommer inte taxeras av vargen, vargen är inte suicidal.
Det löser dock inte problemet med vargens taxering av tamdjur. Ju större vargpopulationen tillåts bli, desto större backlash blir det när vargen käkat upp klövviltet och finns i mängder och är hungrig. Vildgrisen kommer finnas kvar, jägarkåren får lära sig jaga dessa. Tyvärr ställer även grisen till stora skador, fast mer på odlade grödor istället för på skogen kanske? Och får jag välja mellan vad jag snubblar på i skogen när jag plockar svamp med barnen, så väljer jag vargen före vildgris.
Södra skall gallra våran produktionsskog på utskiftet under hösten. Jag skall försöka intala entrepenörerna att om de skall välja mellan att ta en gran eller en björk så skall de ta granen, de skall friställa alla ädellövträd de stöter på, minst sex meter till närmsta grannträd. Allt för att minska andelen gran som klimat- och stormsäkring.
-
Hm. Här har du faktiskt en poäng. Jag är inte sämre än att jag kan ge med mig ibland.
:) Stort larso ;)
Poänger finns det gott om vart man än vänder sig och vem man än lyssnar på, det gäller bara att vilja se dem.
-
:) Stort larso ;)
Poänger finns det gott om vart man än vänder sig och vem man än lyssnar på, det gäller bara att vilja se dem.
Så sant så sant.... ;)
Mvh
Charlotte
-
I det omkringliggande jaktområdet har knappast någon älg alls fällts under flera år. Finns inget att jaga påstås det. Samtidigt visar mängden av spår att ett stort antal älgar rör sig på området. Många tillbud och viltolyckor i traktens vägnät men inget finns att skjuta under älgjakterna ::)
Jag tror att det kommer att bli nödvändigt att strunta i "tilldelningar" och annat verklighetsfrämmande trams och helt enkelt skjuta varje synlig älg av vilket slag det än må vara för att hålla nere älgstammen på vettig nivå. Det finns ingen möjlighet att kontrollera den stammen som finns idag med tilldelningsmetoden. Detsamma bör man göra med varg och andra skadedjur innan stammarna blir ohanterliga. Människan (och den lokale markägaren)skall vara den reglerande faktorn om man vill ha kontroll över sina omgivningar.
Jagar inte själv numera men funderar starkt på gift.
??? Vilken planet kommer du ifrån?
Skjuta varenda synlig älg? Varför skulle det inte vara möjligt att kontrollera älgstammen genom avskjutning?? Fakta och motivering tack.
Tror du verkligen på det själv? Att "vi jägare" håller inne med ett skott för att så att säga skona älgstammen? Skulle inte tro det.
Mitt jaktlag är grymt seriöst, vi lägger ner mycket tid och arbete på att få en livsduglig och frisk älgstam.
Där jag jagar har älgstammen beskattats hårt, allt enligt krav från skogsbolagen. Återväxten har varit dålig och det är uppenbart riktigt dåligt med älg. Dessutom har varg och björn gjort sitt intåg och tar sin del - inget fel i det dock.
Visst händer det trafikolyckor med älg, men det beror inte bara på mängden älg - utan också på hårt trafikerade vägar som saknar viltstängsel.
-
Ekvationen mer varg - högre avskjutning av älg går inte ihop sig så bra ::)
-
Här uppe hos mig är Markägarna och Jägarna till allra största del samma personer, så Gubas och Filips stränga indelning i två olika "Fack" stämmer inte här i varje fall. Ge er ut själv och ta jägerexamen och ut och skjut grisar istället för att klaga på jägarna...
Mvh
Charlotte
-
Här uppe hos mig är Markägarna och Jägarna till allra största del samma personer, så Gubas och Filips stränga indelning i två olika "Fack" stämmer inte här i varje fall. Ge er ut själv och ta jägerexamen och ut och skjut grisar istället för att klaga på jägarna...
Mvh
Charlotte
Håller med till 100%, minst.
-
Vildsvin kommer inte taxeras av vargen, vargen är inte suicidal.
Jag såg en siffra på 10% överlevnad bland kultingar i områden med mycket varg. Kan dock inte komma på riktigt var jag såg den och om den är tillförlitlig eller inte.
-
Jag såg en siffra på 10% överlevnad bland kultingar i områden med mycket varg. Kan dock inte komma på riktigt var jag såg den och om den är tillförlitlig eller inte.
Det kan nog stämma, även räv och lo kan ta kultingar. Vargen kan även ta vuxna svin, så nog inverkar vargen på decimeringen av vildsvin.
-
Här uppe hos mig är Markägarna och Jägarna till allra största del samma personer, så Gubas och Filips stränga indelning i två olika "Fack" stämmer inte här i varje fall. Ge er ut själv och ta jägerexamen och ut och skjut grisar istället för att klaga på jägarna...
Mvh
Charlotte
Det där vet jag väl, och jag har jägarexamen.
Har ingen lust att vara med i traktens jaktlag däremot, och grisarna har inte riktigt etablerat sig här ännu.
-
Det kan nog stämma, även räv och lo kan ta kultingar.
Och korp när de är på det humöret....
-
Det där vet jag väl, och jag har jägarexamen.
Har ingen lust att vara med i traktens jaktlag däremot, och grisarna har inte riktigt etablerat sig här ännu.
Hm, jag tror att du har fel uppfattning om dina jagande grannar. Det är alltid lätt att tro en massa saker och bilda sig uppfattningar som kanske inte stämmer med verkligheten.
Särskilt om man inte drar jämnt ;)
-
Om älg ställer till stor ekonomisk skada på annans mark än jaktlagets, finns det för många oavsett vad tilldelningen visar på.
Om staten eller kollektivet jaktlaget vill ha en stor stam av något djurslag springandes på icke jaktmarker, skall staten eller jaktlaget ta det ekonomiska ansvaret och ersätta de skador som de alltför många djuren åstadkommit.
Springandes på icke jaktmarker ??? hur i hela fridens namn ska älgen veta var den får äta? Hur stor är en "lagom stor" älgstam? Är det återigen människans "rätt" till ekonomisk vinning som går före den biologiska mångfalden?
-
Vi ser här ofta inlägg om hur små självhushållares djur attackeras av olika rovdjur enbart beroende på att omgivande markägare/jakträttsinnehavare inte håller efter rovdjur som de skall.
Förr i tiden ansågs det som mycket skamligt för den markägaren som underlåtit att hålla efter skadedjur och rovdjur och dessa åstadkommit skada för små och fattiga lantbrukare och självhushållare. När det gäller ens försörjning, egentligen en fråga om liv och död för en fattig självhushållare, kan ingen underlåtenhet någonsin accepteras.
Skjuter du själv skadedjur såsom räv och grävling?
Man kan väl aldrig förlita sig på att grannen ska sköta den biten? ??? Tänk om den omgivande markägaren inte har jägarexamen/vapenlicens? Det finns ju faktiskt de som menar att även räv och grävling har rätt till att existera.
Sedan beror rovdjursattackerna inte alls enbart på underlåtenhet från grannarna (f.ö det dummaste jag hört) håller man exempelvis höns så lockar det självklart till sig snyltare.
-
Staten skall ta sitt fulla ansvar när det gäller alla sorters vilt. Detta är nödvändigt eftersom man reglerar jakt och omöjliggör för den enskilde markägaren att kontrollera sina marker.
Gäller det även barkborrar?
Dessutom tror jag att älgen egentligen föredrar sly, men med dagens planterade och gallrade skogar finns det ju ingen mat för älgkräken som då självklart förser sig av småplantor av gran och tall.
-
Fundera igenom detta lite och du inser att det jag skriver är grundläggande och absolut nödvändigt.
I sak håller jag med. På dig lät det som att dina marker inte ingick i jaktvårdsområdet, och att du var irriterad över att "alla andra" inte skjuter alla de djur du tycker ska bort.
Men jag håller inte med om att man ska skjuta alla älgar man ser eller ska använda gift :o sådana uttalanden är osmakliga och chockerar mig.
Sedan förstår jag inte vad du menar när du säger att räven inte ska behöva söka sig till hönsgården...finns det ett smörgåsbord dukat så utnyttjar han det, maximalt.
-
Det största skadedjurshotet mot mig själv just nu är från älgar.
Visst skall grannen hålla rent på sitt eget. Detta är fundamentalt och grunden för allt djurhållande. Även jag själv är ju granne med någon.
Saknar man rätt att ha vapen måste man ju givetvis anlita någon med vapen. Självklart det med.
Nej, räv och grävling skall självklart hållas nere, av självklara anledningar och hänsyn till vapenlösa grannar.
Nej , hönsen skall inte locka till sig några skadedjur från skogen. Där skall finnas minimalt med rovdjur och dessa skall inte behöva söka sig till hönsgårdar för att finna föda. Det är markägaren till den omgivande skogen som skall se till att riskerna minimeras, dvs hålla nere antalet rovdjur.
Fundera igenom detta lite och du inser att det jag skriver är grundläggande och absolut nödvändigt.
Är du möjligen kristen fundamentalist, som anser att jorden tillhör enbart människan?
Det var ju du som en gång skrev att Sverige med lätthet skulle kunna rymma och försörja två miljarder pärs.
Kan inte bli många okultiverade plättar kvar då.
Det är ingen mänsklig rättighet att kunna bosätta sig var som helst och kräva att det ska vara fritt från "skadedjur", och att själv inte behöva vidta några medel för att skydda husdjur och odlingar.
Ändå anser särskilt höns- och fårägare plus renskötare att det ska vara så.
I många fall är det också ren hobbyverksamhet, och då tycker jag inte man ska kräva så mycket av andra.
Likaså om man får det att gå ihop ekonomiskt endast med samhällsbidrag, att dessutom komma med andra krav är lite magstarkt.
Jag ser ingen principiell skillnad mot andra brukare, t ex grönsaksodlare skulle då kunna kräva utrotning av harar, kaniner, rådjur, sork, sniglar osv i närområdet.
Att kräva att alla älgar ska bort för att dom knaprar på småplantorna är lika virrigt, visst bör stammen decimeras, men har man valt att bo på landet får man också försöka leva med och anpassa sej till de övriga invånarna, inklusive de vilda djuren.
-
Nej, räv och grävling skall självklart hållas nere, av självklara anledningar och hänsyn till vapenlösa grannar.
Nej , hönsen skall inte locka till sig några skadedjur från skogen. Där skall finnas minimalt med rovdjur och dessa skall inte behöva söka sig till hönsgårdar för att finna föda. Det är markägaren till den omgivande skogen som skall se till att riskerna minimeras, dvs hålla nere antalet rovdjur.
Varför kan inte vapenlösa grannar också jaga räv och grävling? Det är ju bara att bygga en fälla.
Det är ju inte markägaren till den omkringliggande skogen som har skaffat något som luktar gott på långt håll.
Ta bort hönsen så försvinner antalet rävbesök direkt. Så det är nog hönsägaren som har lättast att hålla ner räv och grävlingstammen.
Då hönsgården är den centrala samlingspunkten för rovdjur.
-
Gud va det skrivs, man varken hinner eller orkar med, dock måste jag ge priset till "stängselgubben", det är ju prima.
Utveckla den ide´n och stängsla in alla särintressen i lämpliga arealer. Å vackert det blir när hela svenska glesbygden ser ut som hundratusentals tennisbanor.
Jag kan iallafall inte förstå hur någon fortfarande kan tro att vi kan hysa varg annat än i de nordligaste nationalparkerna och hägn, se bara vad dessa 200 redan ställt till. Och sedan är det ju det tryck som övriga rovdjur står för. Sverige visar sig som vanligt präktigt och duktigt och de små särintressena och t.o.m. vetenskapen får stå tillbaka för det politiskt korrekta.
Men det är väl meningen att vi alla ska flytta till stan och titta på TV och där lära oss hur naturen ser ut, då kör vi ju inte så mkt. bil heller, utan fogar oss i den grå massan av distanserade kollektivtrafiksresenärer som dricker take-away latte och läser ensartade gratistidningar samt möjligvis stödjer någon organisation som släpper ut minkar. Ursäkta det sista jag lackade ur....nu tar jag en öl istället....och drömmer om en svunnen tid med frigående boskap i smålands vackra landskap, ekologisk och rättvisemärkt älgstek, egenproducerad rönnbärsgele och ja Ni förstår.
-
Det är ju tydligt att du anser allt som kan göra nån skada på dina ägodelar ska bara bort, bort.
Så kommer det aldrig att bli, så du har att välja på att någorlunda gilla läget och anpassa dej, eller gå där och grämas.
-
Gud va det skrivs, man varken hinner eller orkar med, dock måste jag ge priset till "stängselgubben", det är ju prima.
Utveckla den ide´n och stängsla in alla särintressen i lämpliga arealer. Å vackert det blir när hela svenska glesbygden ser ut som hundratusentals tennisbanor.
Kan man få bidrag för att stängsla in barnens rätt bilfria 2km skolväg? Etablerar sig vargen här blir det till att miljövänligt skjutsa dem till och från skolan istället. Ingen skolbuss efter ettan.
Eller måste något barn bli tagen lokalt innan man får bidrag för att stängsla in skolvägen?
-
Kan man få bidrag för att stängsla in barnens rätt bilfria 2km skolväg? Etablerar sig vargen här blir det till att miljövänligt skjutsa dem till och från skolan istället. Ingen skolbuss efter ettan.
Eller måste något barn bli tagen lokalt innan man får bidrag för att stängsla in skolvägen?
Hur många människor dör i vargattacker runt om i världen? Min gissning är att det är vansinnigt få personer och att ska man börja oroa sig för händelser med så små sannolikhetsprocent så har man en helvetisk massa olyckor som är mer sannolika att oroa sig för.
Det är förmodligen mera sannolikt att man råkar få ett fallande träd i huvudet när man går på den ganska bilfria vägen än att man blir uppäten av vargen..
-
Hur många människor dör i vargattacker runt om i världen? Min gissning är att det är vansinnigt få personer och att ska man börja oroa sig för händelser med så små sannolikhetsprocent så har man en helvetisk massa olyckor som är mer sannolika att oroa sig för.
Det är förmodligen mera sannolikt att man råkar få ett fallande träd i huvudet när man går på den ganska bilfria vägen än att man blir uppäten av vargen..
Det händer i alla fall lite då och då...
Och detta i länder där man så fint uttrycker det "lever sida vid sida med vargar". Frågar man dem som verkligen Lever i länderna så är det tydligen så att man ofta skjuter på vargarna när man ser dem...
Våra vargar är orädda och ganska "onormala" i sitt beteende för att vara vargar. Jag tror det blir som med våra björnar vi har här uppe hos oss. Myndigheter och experter säger att de inte är dödligt farliga för människor för att det är si och så länge sedan någon blev dödad. När sedan fler och fler människor faktiskt blir dödade eller allvarligt skadade då får dom skylla sig själva för dom är ju JÄGARE. Det kommer att krävas att någon experts barn blir dödat när dom är ute och orienterar eller nåt sånt (ungarna i en skola i närheten som varit ute på orientering hade blivit "spårade" av en björn) för att det överhuvud taget ska gå att erkänna att björnar är farliga.
Mvh
Charlotte
-
Det händer i alla fall lite då och då...
Och detta i länder där man så fint uttrycker det "lever sida vid sida med vargar". Frågar man dem som verkligen Lever i länderna så är det tydligen så att man ofta skjuter på vargarna när man ser dem...
Våra vargar är orädda och ganska "onormala" i sitt beteende för att vara vargar. Jag tror det blir som med våra björnar vi har här uppe hos oss. Myndigheter och experter säger att de inte är dödligt farliga för människor för att det är si och så länge sedan någon blev dödad. När sedan fler och fler människor faktiskt blir dödade eller allvarligt skadade då får dom skylla sig själva för dom är ju JÄGARE. Det kommer att krävas att någon experts barn blir dödat när dom är ute och orienterar eller nåt sånt (ungarna i en skola i närheten som varit ute på orientering hade blivit "spårade" av en björn) för att det överhuvud taget ska gå att erkänna att björnar är farliga.
Mvh
Charlotte
Faktum kvarstår, om man vill oroa sig för saker så finns det så våldsamt mycket mer sannolika händelser att oroa sig för än just vargattacker!!
Hur många dör inte i hundattacker? Vildsvin? Blixtnedslag? Bilar? Nedfallande träd? Drunknar i brunnar? Getingstick? Ormbett? Andra illasinnade människor? Ilskna kreatur? Elstängsel? Listan kan göras precis hur lång som helst!!
-
Kanske myndigheternas och andra tyckares smått idiotförklarande inställning till människors oro för sina barns, sin egen och husdjurens säkerhet gör rovdjursmotståndet större?
Blev utsatta människor tagna på allvar istället för utmålade som rovdjurshatare så kanske förståelsen för rovdjur skulle bli större?
Mvh
Charlotte
-
Faktum kvarstår, om man vill oroa sig för saker så finns det så våldsamt mycket mer sannolika händelser att oroa sig för än just vargattacker!!
Hur många dör inte i hundattacker? Vildsvin? Blixtnedslag? Bilar? Nedfallande träd? Drunknar i brunnar? Getingstick? Ormbett? Andra illasinnade människor? Ilskna kreatur? Elstängsel? Listan kan göras precis hur lång som helst!!
Försiktighetsprincipen. Hört talas om den?
Du skickar inte ut dina barn på en hårt trafikerad väg. Man skickar inte ut sina barn i en vargtät skog. Man ber inte någon som är getingallergiker att ta bort getingbon.
De som hävdar att vargen är ofarlig, lovar de att begå självmord som ursäkt om något barn blir dödad av varg framöver? För övrigt är det ju bara att konstatera att det försvinner folk varje år. Ingen vet vad som hänt med dem. Behöver inte vara rovdjur förstås, iaf inte fyrbenta sådana, men man kan inte kategoriskt uttala sig om att risken inte finns. Och i vargtäta områden i U-länder etc, når rapporter om varganfall till svensk media?
Får man 3000 för ett får som statens vilt (=vargen) dödat, vad får man för ett barn? 15000?
Jag är orolig för mina barn när de rör sig i trafiken (även med min eskort). Skall de röra sig ensamma längs en skogsväg i en vargskog så har jag rätt att vara orolig. Som det är nu kan den äldsta gå till grannen på egen hand. Det får det väl bli slut med när vargen är här.
Nu är vi inte där än. Men vad händer när vi har 1000 vargar i Sverige, 50-talet i Västsverige, och de decimerat viltstammarna och alla småbrukare har lagt ner? Något måste de äta. Det är ingen jävla Disney-film där rovdjur börjar äta insekter och har bytesdjur som kompisar.
Förutsägelse: När den första människan blir dödad av varg framöver, så kommer det förnekas ifrån Disney-folkets håll. Trots allt vet ju alla att vargen är ofarlig, måste varit en människa som försökt få det att se ut som varg. Och länsstyrelsens rovdjursspårare kommer säga "vargen attackerar inte människor, så varg kan det inte vara". Sedan händer det igen. Och igen. Och igen.
-
Faktum kvarstår, om man vill oroa sig för saker så finns det så våldsamt mycket mer sannolika händelser att oroa sig för än just vargattacker!!
Hur många dör inte i hundattacker? Vildsvin? Blixtnedslag? Bilar? Nedfallande träd? Drunknar i brunnar? Getingstick? Ormbett? Andra illasinnade människor? Ilskna kreatur? Elstängsel? Listan kan göras precis hur lång som helst!!
Sannolikheten må vara liten, men rädslan och oro för nära och kära är inte rationell. Därför spelar sannolikheten ingen roll. Det behöver finnas en möjlighet att jaga vargen om den börjar hålla sig för nära bebyggelsen. Släpper man fram soptunnevargar så går det som i nordamerika för något år sedan.
Några exempel från Wikipedia (ja det finns en logikvurpa i citatet men kika på länken så finns referenserna till texten):
Sedan den intensiva forskningen kring varg startade på 1960-talet har två fall när en människa dödats av en varg i Västvärlden dokumenterats. En 22-årig student dödades av vargar under en promenad i norra Saskatchewan i Kanada 2006. Han är den första människan som dödats av varg i Nordamerika på hundra år. Mannen, som var ute på en promenad, blev anfallen av vargarna. Genom spår i snön har hela förloppet kunnat följas. 22-åringen försökte fly och slogs till marken. Han hade lyckats resa sig och springa ytterligare en bit innan vargarna slutligen lyckades döda honom. 1963 dödades en 5-årig pojke i Quebec, Kanada. [8]. Mellan åren 1980-95 dödades minst 233 barn av vargar i Indien. De flesta under 6 år och i de flesta fall inom byns område när de tillfälligt lämnats ensamma.[9].
http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
-
Givetvis ska man vara försiktig det gäller ju allt, men det får finnas någon måtta på oron också. Man kan inte vara orolig för ALLT som kan hända, då skulle vi behöva asfaltera hela Sverige och stoppa in alla människor i vadderade fodral! Klart att man ska vara försiktig och även orolig vid behov men att kräva avskjutning av vargar men tycka att ex. hundar är OK känns lite som att sila mygg och svälja elefanter.
Men jag är inte intresserad av att debattera, jag ville framföra min åsikt bara. Jag har varit i alldeles för många liknande disskussioner för att tro att det ska finnas någon mening i att fortsätta meningsutbytet. Inget du eller någon annan "vargmotståndare" skriver finner jag vettigt eller rimligt och jag antar att du/ni anser det samma om mig, därför kommer detta att bli en "never ending story" där de olika sidorna sitter och skjuter från på varandra i varsina skyttevärn.
Jobba ni för er sak så fortsätter jag att jobba för att ni ska misslyckas.. ;)
-
Det är ingen jävla Disney-film där rovdjur börjar äta insekter och har bytesdjur som kompisar.
Måste svara på detta innan jag lägger locket på.. Jag kan replikera med att det har jag (eller någon annan här) för aldrig trott heller. Klart att jag förstår att vargen är ett rovdjur och därmed också potentiellt farligt. Vad jag säger är att man KAN inte kräva att allt potentiellt farligt måste elimineras! Ska man resonera på detta vis är det ju bara att börja mata in alla landets hundar i brännungnarna för de lära rent statistiskt döda fler människor än vargen, men det kanske inte gör något om ett barn dödas av "en gullig liten hund"?
EDIT, tog bort lite kraftuttryck i inlägget.. Såg inte bra ut. ;D
-
Måste svara på detta innan jag lägger locket på.. Om vi nu ska ta till kraftuttryck så kan jag replikera med att det har jag (eller någon annan här) för faan aldrig trott heller. Klart som satan att jag förstår att vargen är ett rovdjur och därmed också potentiellt farligt. Vad jag säger är att man KAN inte kräva att allt potentiellt farligt måste elimineras! Ska man resonera på detta vis är det ju bara att börja mata in alla landets hundar i brännungnarna för de lära rent statistiskt döda fler människor än vargen, men det kanske inte gör något om ett barn dödas av "en gullig liten hund"?
Jag har inte talat om att eliminera vargen. Jag har talat om att man skall ha jakt på varg för att ge den respekt och rädsla för människor och sortera bort alla oskygga individer.
Pss som möjligheten att freda sina tamdjur inom inhägnat område, så borde det t ex finnas en möjlighet att skjuta varg som visar sig vid bostadshus. En rimlig avvägning borde vara att om man kan se vargen från bostadshuset, eller ser bostadshuset från samma plats som man ser vargen, så borde man få skjuta den.
Sedan utgår jag från att man får ekonomisk ersättning från staten vid dödsfall, eftersom staten betalar 3000 för ett får så borde man betala mer än 3000 för en människa. Eller är får mer värda? 3000 baserar sig på något ekonomiskt värde för fåret. Dödar statens vilt en familjeförsörjare som säg tjänar 250 000 om året, så borde väl staten betala ut denna summa varje år fram till pensionen som kompensation för ekonomiskt bortfall, plus en engångssumma på 15000 för psykologiskt lidande . Eller något sådant. Ironi? Vem vet, våga vägra smileys.
Vore bra om regler fanns på plats innan de behöver tillämpas.
Å andra sidan, släpper staten vargen och låter den bli markägarens vilt istället för statens vilt, så behöver man väl inte längre betala någon kompensation. Man får väl t ex ingen kompensation för lamm som blir tagna av räven?
I övrigt handlar det inte om att eliminera allt som är farligt. Kör man bil har man säkerhetsbälten och bilbarnstolar. Men mot varg får man inte försvara sig, annat än genom att anpassa sig och aldrig låta barnen leka ute fritt. Du kanske inser skillnaden?
Å andra sidan, om man hägnar in hela gårdscentra med omnejd, och betraktar barnen som tamdjur så får man väl skjuta vargen om den hoppar in. Svårare med skolvägen bara.
-
För övrigt är detta inte någon fråga jag ligger sömnlös över. Jag skriver mest som kontrast mot ohejdad rovdjurs- och Disney-romantik.
Livet är hårt, grymt, brutalt och godtyckligt. Ingen Disney-film.
-
I övrigt handlar det inte om att eliminera allt som är farligt. Kör man bil har man säkerhetsbälten och bilbarnstolar. Men mot varg får man inte försvara sig, annat än genom att anpassa sig och aldrig låta barnen leka ute fritt. Du kanske inser skillnaden?
SUCK! Jag KAN inte hålla mig borta från dessa meningslösa debatter.. :)
- Vi kan väl vara överens om att hundar i dagsläget står för fler dödsfall än vargen? OK?
- Håller du dina barn inlåsta pga rädsla för hundattacker? Nej förmodligen inte.. Och även om du kanske bor ute på landet med 0 hundar i grannskapet så finns det ju barn i stan med pundar-hundar som grannar..
- Om vi är överens på fråga 1, är det då en rimlig och logisk reaktion att låsa in barnen pga rädsla för varg? Om nej på fråga 2 så "Nej" på denna med..
Jag menar inte hellar att vi ska låta vargen få föröka sig helt fritt men att börja tala om skyddsjakt nu är att överdriva problemet grovt!
Det finns något talesätt/citat som går något i stil med "hylla den som hyllas bör", mas skulle kanske säga "döda den som dödas bör", dvs om vi börjar skjuta av varg NU i rädsla för högst osannolika vargattacker så finns det ju betydligt farligare saker vi borde ta itu med först.
-
SUCK! Jag KAN inte hålla mig borta från dessa meningslösa debatter.. :)
- Vi kan väl vara överens om att hundar i dagsläget står för fler dödsfall än vargen? OK?
- Håller du dina barn inlåsta pga rädsla för hundattacker? Nej förmodligen inte.. Och även om du kanske bor ute på landet med 0 hundar i grannskapet så finns det ju barn i stan med pundar-hundar som grannar..
Jag menar inte hellar att vi ska låta vargen få föröka sig helt fritt men att börja tala om skyddsjakt nu är att överdriva problemet grovt!
Det finns något talesätt/citat som går något i stil med "hylla den som hyllas bör", mas skulle kanske säga "döda den som dödas bör", dvs om vi börjar skjuta av varg NU i rädsla för högst osannolika vargattacker så finns det ju betydligt farligare saker vi borde ta itu med först.
Jag har extremt stor respekt för hundar. Ser till att mina barn inte närmar sig hundar jag inte känner, och ser till att hålla dem i handen när vi möter någon med hund. Lösspringande hundar tolererar jag inte heller. Kommer det en löst springande hund här hemma så tar jag in barnen. Hittills har inte löst springande hundar varit så pass hungriga att de gått på barnen innan jag hunnit ut. Och jakthundar har varit fullkomligt ointresserade av allt annat än sitt spår, inte ens en katt får dem att reagera.
Det kostar samhället minimalt att tillåta skyddsjakt på varg. Rent av blir det lönsamt, då man på köpet kan släppa ersättningen för rivna tamdjur. Fördelarna överväger, och som sagt det kostar inget.
Vi har en del utländska gäster som övernattar. När de pratar sig varma om den svenska naturen och undrar vad det finns för djur (om inte annat bjuder vi oftast på älg, vliket ju fortfarande är möjligt i Sverige, ett av få länder där det är vanligt pga bristen på varg), och man kommer in på att det finns varg 10km härifrån så sätter de i halsen och undrar hur vi ens vågar låta våra kastrerade katter gå ute, än mindre fåren eller barnen. Samma reaktion har de kring vildsvin.
Älg ser de som något exotiskt, men varg och vildsvin har de tydligen enorm respekt för (tyskar, belgare, spanjorer, italienare iaf). Vildsvin har de ju hemma, så där är det väl någon form av samhällelig erfarenhet. Samtidigt har de ju oftast ingen allemansrätt och blir därmed inte speciellt lidande av att det är farligt att vistas i skog och mark, för de får de ändå inte. Men man har en automatisk respekt för vargen även om de inte har varg hemma. Är väl ett kulturarv.
Den svenska landsbygden skiljer sig mycket från den kontinentala. Här har vi småbruk, iaf resterna av det, och avstyckade tomter mest överallt. På sina håll är det 100m mellan gårdarna På kontinenten (även Danmark) har man enstaka stora gårdar och herresäten, i övrigt är brukningscentra förlagt till byarna som ligger flera kilometer isär utan bebyggelse emellan.
Denna demografiska skillnad i Sverige mot många andra länder gör att vi får mycket närmare kontakt med de vilda djuren, så man kan inte bara säga "men i Kanada eller Sibirien har man ju massvis med varg". Förutsättningarna är annorlunda.
Vill vi ha en levande landsbygd så kanske vi bör ändra rovdjurspolitiken så att den får bättre acceptans bland de som drabbas i olika omfattning. Någon form av jakt på varg, och allmän skyddsjakt inom inhägnad mark och brukningscentra är kanske en bra kompromiss som kan få bättre acceptans bland de drabbade.
99.99% av alla vargälskande Disney-stasbor kommer aldrig någonsin få se en vild varg ändå, men vill av någon anledning att folk på landet skall få se vargar och björnar välta soptunnor.[/list]
-
om inte annat bjuder vi oftast på älg, vliket ju fortfarande är möjligt i Sverige, ett av få länder där det är vanligt pga bristen på varg
Trodde att du tyckte att vi hade för mycket varg? ???
Älg ser de som något exotiskt, men varg och vildsvin har de tydligen enorm respekt för (tyskar, belgare, spanjorer, italienare iaf). Vildsvin har de ju hemma, så där är det väl någon form av samhällelig erfarenhet. Samtidigt har de ju oftast ingen allemansrätt och blir därmed inte speciellt lidande av att det är farligt att vistas i skog och mark, för de får de ändå inte. Men man har en automatisk respekt för vargen även om de inte har varg hemma. Är väl ett kulturarv.
Nr 1: Varg finns i både Italien (500) och Spanien (1500) så visst har de erfarenheter av varg! (Jägareförbundets hemsida).
Nr 2: Allemansrätten, allemansrätten, allemansrätten!!! >:( Bara för att vi har allemansrätt så innebär det ju inte att det är vi, människor, som har rättigheten till naturen! Vi bör däremot ha enorma skyldigheter till djuren och naturen!
Den svenska landsbygden skiljer sig mycket från den kontinentala. Här har vi småbruk, iaf resterna av det, och avstyckade tomter mest överallt. På sina håll är det 100m mellan gårdarna På kontinenten (även Danmark) har man enstaka stora gårdar och herresäten, i övrigt är brukningscentra förlagt till byarna som ligger flera kilometer isär utan bebyggelse emellan.
Denna demografiska skillnad i Sverige mot många andra länder gör att vi får mycket närmare kontakt med de vilda djuren, så man kan inte bara säga "men i Kanada eller Sibirien har man ju massvis med varg". Förutsättningarna är annorlunda.
Ja, vi är ju inte ens hälften så tätbefolkade som stora delar av Europa, så ditt resonemang håller inte! Vi är färre människor och har större arealer än de flesta andra, så av den anledningen så ska vi inte decimera antalet vargar! Och vad har Danmark med saken att göra? Jag har svårt att följa dina resonemang? ???
-
Ja, jag tror du får läsa Larsos inlägg en gång till, jag förstår hans resonemang.
Problemet med våra vargar är väl inte hur många dom är, problemet är att dom håller till i bebyggda trakter.
Mvh
Charlotte
-
Ja, jag tror du får läsa Larsos inlägg en gång till, jag förstår hans resonemang.
Problemet med våra vargar är väl inte hur många dom är, problemet är att dom håller till i bebyggda trakter.
Mvh
Charlotte
Precis.
Och resonemanget kring landsbygdens demografi, kontra ex Danmark eller Tyskland, bygger på att väldigt mycket av Sverige är bebyggt, om än glesare än tätorterna. Men det är sällan mer än några hundra meter mellan varje hus, ofta mindre.
Och detta gör att rovdjurspolitiken behöver anpassas till att Sverige inte är tomt utanför tätorter och byar.
Allemansrättens relevans är att om det skall vara meningsfullt att behålla allemansrätten måste folk kunna känna att de vågar utnyttja den, oavsett om det rör sig om att rida ut med häst, gå på skogspromenad med hunden eller plocka bär och svamp med barnen. Hur vargen passar in i det återstår att se när den börjar jaga i skogarna närmast tätorterna.
-
Det där är trams, jag menar inte att vargen ska föröka sig ohämmat, men några hundra vargar i hela landet är inte mycket att gnälla över, särskilt inte när man får ersättning för rivna djur.
Sånt hör till undantagen även i betydligt vargtätare områden.
Ca 65% av den svenska vargstammen finns i området Värmland/Dalarna,och det är ingen stor yta för drygt 100 vargar att vistas på. Skulle däremot dessa vargar vara utspridda över hela landet så tror jag inte ens att vargdebatten funnits.Det skulle då vara såpass få vargar på varje ställe att den inte skulle ställa till så stor skada.Så inför licensjakt i de vargtäta områdena till att börja med samt ha kvar skyddsjakten i övriga delar så har vi kommit en god bit på väg med lösningen på problemet
-
Ca 65% av den svenska vargstammen finns i området Värmland/Dalarna,och det är ingen stor yta för drygt 100 vargar att vistas på. Skulle däremot dessa vargar vara utspridda över hela landet så tror jag inte ens att vargdebatten funnits.Det skulle då vara såpass få vargar på varje ställe att den inte skulle ställa till så stor skada.Så inför licensjakt i de vargtäta områdena till att börja med samt ha kvar skyddsjakten i övriga delar så har vi kommit en god bit på väg med lösningen på problemet
Dom kommer snart att sprida sig mera söderut. För det är där som det finns mest mat för dom.
Vi får se vad som händer då. Söder ut i Sverige är ju ingen glesbyggd precis. ;)
-
Nu är vi inte där än. Men vad händer när vi har 1000 vargar i Sverige, 50-talet i Västsverige, och de decimerat viltstammarna och alla småbrukare har lagt ner? Något måste de äta. Det är ingen jävla Disney-film där rovdjur börjar äta insekter och har bytesdjur som kompisar.
Är det inte dags att lägga ner det där påståendet snart? Det är just sådana där osakliga påståenden tagna ur luften som gör hela debatten skev och löjeväckande.
Vargen tar 1000 älgar/år.
Jägarna skjuter 75000/år. Att då ens tänka den tanken att älgen decimeras av vargen är rent löjeväckande. Vargstammen skulle alltså kunna öka 75 gånger om jägarna slutade skjuta deras mat.
75x200 det blir 15000 vargar det :)
-
Är det inte dags att lägga ner det där påståendet snart? Det är just sådana där osakliga påståenden tagna ur luften som gör hela debatten skev och löjeväckande.
Vargen tar 1000 älgar/år.
Jägarna skjuter 75000/år. Att då ens tänka den tanken att älgen decimeras av vargen är rent löjeväckande. Vargstammen skulle alltså kunna öka 75 gånger om jägarna slutade skjuta deras mat.
75x200 det blir 15000 vargar det :)
Problemet är bara att övertala vargen att hålla sig till älg och låta bli får/ren ;)
-
Dom kommer snart att sprida sig mera söderut. För det är där som det finns mest mat för dom.
Vi får se vad som händer då. Söder ut i Sverige är ju ingen glesbyggd precis. ;)
Tja, med två vargfamiljen med föryngringar inom 40 minuter från Göteborg, en kring Ljungskile/Lilla Edet/Stenungsund och en vid Horred, så vill nog inte den här tråden dö i första taget.
Tror fortfarande på att fånga in de där familjerna och släppa ut dem i Slottsskogen. Så slipper stadsborna oroa sig över att rådjuren äter upp blommorna i trädgården. Vargen är ju enligt utsago fullkomligt ofarlig, så staden, där man dessutom inte får jaga (så går någon runt med vapen är det nog en kriminell som kan gripas), torde vara ett perfekt revir för vargen.
Och så får statsborna chansen att se varg. Kan ju rent av bli en hel turistnäring med folk som åker in till stan för att vargspana.
Börjar vargen sedan ta statsbornas hundar och katter så beror det på att de inte hägnat in ordentligt, eller att de inte har ordentlig uppsikt på sina djur.
Lägre hastigheter i staden, speciellt villaområden, gör ju också att risken för viltolyckor minskar jämfört med att vargen skall springa runt på landet.
-
eftersom staten betalar 3000 för ett får
Inga regler utan undantag, häromdagen var en björn in i en fårhage i Svartå och tog fyra får, den kom tillbaka senare och åt upp ett av fåren.
De får ingen ersättning på grund av bristfälliga stängsel.
Björnen var in i grannens hage och tog ett får där med, hur hans stängsel såg ut vet jag inte i dagsläget.
-
Du har en viss förkärlek för katastrofscenarier larso, det må gälla energikris, avlyssning eller vargar. ;)
-
Problemet är bara att övertala vargen att hålla sig till älg och låta bli får/ren ;)
:) Det har du så rätt i men det var inte min poäng ;)
-
Du har en viss förkärlek för katastrofscenarier larso, vare sig det gäller energikris, avlyssning eller vargar. ;)
Bättre mentalt förberedd än inte. Handlingsplan vid varg i hage finnes redan, så vi inte behöver diskutera hur vi skall agera när det är dags (handlingsplan = kamera, mobiltelefon, 2x4" och .30-06, i den turordningen. Är det väldigt bråttom får man väl skippa 2x4".)
Kamera av två cyniska skäl, dels för juridisk dokumentation om det går till verkanseld, dels för att det antagligen går att sälja bilder på pågående vargangrepp. Och då menar jag inte läsarbild till Aftonbladet med 500:- i ersättning. Svensk Jakt, LRF mfl borde väl betala lite bättre för "Här sliter vargen halsen av fåret trots varningsskott".
Men ulven är nog inte dummare än att den helst anfaller när man inte ser, dvs nattetid. Så det blir väl mest att dokumentera kadavren.
-
Här är förresten två partsinlagor, tesen är att upphörd jakt på varg efter några år ledde till att vargen blev oskygg och systematiskt började ta just barn. Den tar inte barn ännu i Sverige (om det nu inte finns några försvunna barn i vargområdena redan), men den jagas inte och blir mer och mer oskygg.
http://www.newsdesk.se/pressroom/fnr/pressrelease/view/106816
http://www.newsdesk.se/pressroom/fnr/pressrelease/view/126837
Citat
1877-81. Sydöstra Finland.
Den mest kända episoden är Åbo-vargarna. Under de åren dödades ett 30-tal barn och flera skadades av minst fyra olika varggrupper. Angreppen slutade när man helt enkelt utrotade vargarna i trakten genom inkallade jägare från när och fjärran. De ryska jägarna betraktades som hjältar.
Varför hände det? 1868 överfördes den från Sverige ärvda fria jakten till markägarna och jakttider infördes. Samtidigt avskaffades kommunernas plikt att hålla varggropar och ordna vargskall och ersattes med en föga motiverande skottpeng.. All jakt på varg upphörde i praktiken.
1944-53. Kirov och Vladimir guvernementen i Ryssland.
I det 120.800 km2 stora guverrnementet Kirov dödade och åt vargar barn 26 barn och unga i nio separata distrikt och tio i det 29.000 kms stora Vladimir guvernementet. Fallen dokumenterades och beskrevs ingående av ledamoten i Sovjetunionens vetenskapsakademi Michail Pavlov som var stationerad i Kirov. Han beskrev hur vargarna snart blev oskygga som kringstrykande hundar efter det jägarna gått till fronten och den normalt intensiva vargjakten upphörde. Liknande förekom i hela Sovjet och en statlig kommission tillsattes för att kartlägga vargproblemen. Den fann 80 dödfall men dess arbete kom av sig.
1989-96. Uttar Pradesh i Indien.
Ett stort antal barn attackerades. 92 fall specialgranskas i rapporten. Utöver dessa fall finns ytterligare 895 dödsfall redovisade mellan 1878-1996 för Uttar Pradesh. Den indiska vargen som nästan blivit utrotat under tidigare kampanjer i samband med angrepp på människor kom nu på listan över mest skyddsvärda djur. All jakt upphörde även i närheten av människornas byar.
-
Larso, artikalr skrivna av den hysteriske Calle Seleborg är väl inget att luta sig emot ;).
Inget av de scenrier i artiklarna går att applicera på dagens samhälle, men att basunera ut att vargen är helt ofarlig är att köra huvudet i sanden.
Som jag ser det finn dessa problemen för vargstammen/vargdebatten:
1. Sameland, då varg inte får etablera sig där den kan få det levnadsutrymme den behöver avskiljt från människor blir det knepigt. Lösning:
Skrota rennäringen i sin nuvarande industriella form som producerar varor utan efterfrågan helt skattesubventinerat. Bort bara bort.
2. Löshundsjakt......... Lösning?? Jaa, anpassa sig eller bit i gräset.
3. Koncentration i mellansverige. Lösning se 1. och skyddsjakt som inte bara ska vara möjlig för samer att få beviljad.
4. Myndighetsförakt/Stockholmshat
Allt annat är bara sniket gnäll med roten i den egna plånboken och egen bekvämlighet.
Så fort vi har en frisk jaktbar vargstam, licensjakt för de som det roar, plantera in ett vargpar för varje konstaterat tjuvskjutna djur!
-
Visst ska vargen få leva här och där, men läs vad som händer när Disneymentaliteten tar överhanden. Numera jagar man varg i yellowstone-ett klokt beslut, det stavas BALANS! Vad kan då vara rimligt att hysa på våra små täppor här i putteland.
Free Republic
Browse · Search News/Activism
Topics · Post Article
--------------------------------------------------------------------------------
Skip to comments.
Yellowstone is Dying
http://www.propertyrightsresearch.org/yellowstone_is_dying.htm ^ | June 1, 2002 | Robert Fanning, Jr.
Posted on den 11 december 2002 21:33:07 by Delphinium
Yellowstone is Dying: An Affidavit/Article to Secretary of Interior Gail Norton presented on our behalf by United States Senator Conrad Burns
June 1, 2002
By Robert Fanning, Jr.
This article is in "Range Magazine" in this months edition, I wrote it and request that you post it, wolf recovery is about land and business confiscation.
The issue 20 or 30 years ago was whether to have wolves introduced into the Yellowstone Ecosystem. That is no longer the issue; NOW, the issue is how many wolves and who decides.
Wolf recovery targets the common man, the poor and the voiceless. The enclosed copywritten article was researched thoroughly for 4 years by me and cost $20,000 in consulting biologist fees. Exclusive, poignant, up to the minute photography and video are available to accompany this manuscript. Several television crews are in the area preparing broadcasts on this subject matter to be broadcast this fall.
"Yellowstone is Dying: An Affidavit/Article to Secretary of Interior Gail Norton presented on our behalf by United States Senator Conrad Burns"
I live on a horse ranch in the foothills of the Absaroka Mountains 25 miles north of Yellowstone National Park. I exercise my horses and myself in the mountains everyday year round. When I observe and participate in nature it is with the eye of a big game hunter and biology major, I received my degree from the University of Notre Dame, back in the early 1970s. In those days ecology was a science, now it has become a religion.
I've noticed a change in those mountains over the past 7 years, and I'm certain if the American people had any idea what was going on in Yellowstone and the surrounding area, they would be appalled and very angry. Prior to wolf introduction in 1995, there were 19,500 elk in the great northern Yellowstone elk herd, over 300 big horn sheep in the ten square miles around Gardiner, Montana, abundant moose, antelope and mule deer. Now we have fewer than 10,000 elk and 40 big horn sheep. Montana state moose biologist Kurt Alt tells us the moose are all but wiped out, the National Academy of Science in its' March 2002 report tells us that the antelope population is a small fraction of what it was. A Montana Game Warden north of Yellowstone Park tells us the mule deer population is also in real trouble. The U.S. Fish and Wildlife Wolf Project Coordinator admits in the press that there are 560 wolves and 150 pups this year with anywhere between 34 to 46 breeding pairs depending on your definition of breeding pair. The Project Coordinator himself, Ed Bangs says, "There are too many wolves." Despite intense public pressure to delist and control wolves, the outlook for delisting in Montana, Idaho and Wyoming is very bleak. The U.S. Fish and Wildlife now wants to hold us hostage until Arizona, New Mexico, Oregon, Washington, and Colorado gets a good healthy dose of wolves.
Wolf introduction has become a big business. Defenders of Wildlife alone raise over $16,000,000 a year tax-free. Sending bulk mail to urban soccer moms with crosshairs on a wolf puppy telling them to send money to save wolves from being poisoned and their babies from being clubbed to death in their dens by the mean old ranchers. They never mentioned that the mean old rancher that would do this would be convicted of a felony and face a $100, 000 fine and a year in federal prison for violating the Endangered Species Act.
Wolf recovery is also big business for biologists. The U.S. Fish and Wildlife Service has created a huge bureaucracy originally formed to introduce 78-100 wolves in Yellowstone Park, but now expanded to put wolves into any rural area in America where there is an agricultural or hunting culture. If you can't make money in spotted owls, then get into wolves, the DOT.com job for biologists.
Lawyers, especially lawyers, love wolves too! Environmental organizations like Defenders of Wildlife, the Sierra Club; National Wildlife Federation have legal departments that rival IBM and GM in size. They are financially motivated to sue over ESA issues. The Federal court system, according to Kris Nolan, Esq. USFWS routinely awards them fees and costs if they are the catalysts for legal action and win. What kind of lawyers like wolves? Ted Turner hosted 140 lawyers from the "Earth Justice League" at a resort a couple of miles from my home. One out of six called ahead and ordered a "vegan" diet which excludes any animal or fish product. I have no problem with their diet, just when they use the judicial system to impose it on the rest of us.
The organization I formed in 1999 has 3742 members, most of whom live in the area just north of Yellowstone. We have been calling attention to the total annihilation of our game herds for 4 years now and were roundly criticized as alarmists and extremists as the wolf recovery team assured the public through the dutiful press, that the elk herd which acts as a buffer between predators and our cattle industry was in fine shape. Eventually our cries for help were heard this year by the Chair and Vice Chair of the Montana House Fish and Wildlife and Parks Committee, Dan Fuchs and Joe Balyeat. Both senior lawmakers accuse the wolf bureaucracy of a cover-up. They came down to count the ratios of calf to cow elk themselves. We went into the field and came up with a ratio of cow elk to last years surviving calves of 12 per hundred. This statistic was verified by the National Park Service survey that was released shortly there after. The 23-year average that proceeded wolf recovery was 33 calves per hundred cows. The fur started flying in our State Legislature and in the Montana press when Carrie Schaeffer of Michigan Tech University, working under Dr. Rolf Peterson did a study that came to surface in 1998-1999, and was made public in March 2002. She counted 4600 head of elk. This was huge scientific sampling. She concluded that the calf to cow (elk) ratio was zero to ten per hundred, confirming our assertions over the past four years that a biological crisis of catastrophic proportions had been going on. Yellowstone Park knew of the Schaeffer study, withheld the information from the American public in order to protect their wolf bureaucracy, and intentionally lied to the press for 4 solid years. The decision to suppress scientific information was made at the top by Glenn Plumb, Yellowstone's' supervisory biologist.
When wolf recovery was proposed in 1988, Congress appropriated monies to study the proposed experiment. Congress instructed those who made the request to introduce wolves that: hunting should not be hurt, the local economy should not be hurt, and the Grizzly Bear should not be impacted. With these marching orders from Congress, a team of 15 Ph. D's who specialized in Predator/Prey biology came back and published "Wolves for Yellowstone? A Report to Congress and the Department of Interior Vol. 1" in 1991." They said the 250 square miles in and around Yellowstone could hold 78-100 wolves at full capacity if it was done over a 10-20 year period. This esteemed body of scientists insisted in 1991 and again in September 1995, because no one knew for sure what impact a new keystone predator would have on the unadapted prey species, that intensive monitoring of the prey should be done, otherwise the Yellowstone Ecosystem would be forever and irreparably harmed. (See P. 11 Peterson, Gassaway & Messier report to DOI dated 9/95) America deserves to know who authorized the wolf recovery team to ignore the Delphi 15. Yellowstone Park and the wolf recovery team admitted in the Bozeman Chronicle in the winter of 2000 that these studies were not done each year citing bad weather, lack of funding, lack of equipment, and lack of qualified personnel.
America deserves to know why the mandated studies were not done. We in Montana, Idaho, and Wyoming have jumped through hoop after hoop trying to get the wolf delisted from the List of Endangered Species so we can manage this destructive predator and prolific breeder ourselves.
Like Islam has been hijacked by extremists, environmental organizations have been hijacked by extremists. They now threaten to terrorize us with their biological weapon the wolf. We can look forward to being tied up in court for eternity if we try and delist the wolf as an endangered specie from it's undeserved protected status as; "experimental non-essential". The ultimate strategy is to buy more time for this predator to breed at a 34% rate per year. Each wolf eats a biomass of at least 25 Elk per year; not counting the surplus killing of elk calves. We now have at least 720 wolves; and in 3 short years we could easily be at 1732. This means 43,300 elk per year are going to be fed to wolves without any new replacement calves. Since Montana, according to the Rocky Mountain Elk Foundation only has 130,000 elk, it wont be long until the wolf turns its attention to beef cattle, in a degree much larger than is already occurring.
Chris Smith, Chief of Staff for Montana Fish, Wildlife and Parks stated May 31, 2002, to the press after hearing the U.S. Fish Wildlife service presentation regarding delisting the wolf "this will be tied up in political and legal knots for years to come."
Our only hope in Montana and the other affected states is asserting our sovereignty over our land and natural resources. I know that if I were elected Governor of Montana in '04, I would set an agenda that would take our state, its land and its natural resources (of which wildlife is one) back from Federal Agencies and the environmental extremist organizations who have imposed their political agendas on us. Burdensome Federal interference and regulation has cost Montana jobs, tax revenue and impedes growth and development, placing it near the bottom (46) state economies.
It is grossly unfair that the livestock operator has to wait for a delisting that may never occur. It is a violation of the 5th amendment and its "takings" clause to turn these uncontrolled predators on his stock without compensation, going to bed each night wondering how much he will lose through the night. John Paul Hubbard, a rancher, bordering Yellowstone Park estimates that since wolves have been introduced in 1995, has lost in excess of $100,000 but cannot prove his losses. Montana Stock Growers tell us that they believe that contrary to what the wolf recovery people admit to, wolf depredation of livestock in Montana is 500% to 700% more, but again losses cannot be proven.
The wolf is a nocturnal hunter, the "blood on the paws" policy of reimbursement places the burden of proof on the livestock producer. The heavy burden of identifying the ACTUAL PREDATOR rests squarely on the shoulders of the livestock producer. Just think about it, a criminal breaks into your home and kills a loved one and you are obliged to prove their guilt to law enforcement. There are a lot of criminals doing life in prison after a weaker standard of evidence was presented at their trial. The Endangered Species Act of 1973 specifically forbids the act be used for economic or social reasons. The predator Program should be acknowledged for what it is; a biological means to undercut the Taylor Grazing act, destroy the ranching business, and confiscate land when those businesses fail. Sounds like a conspiracy theory? You be the judge.
Mike Phillips, the movie star handsome, media savvy biologist who introduced the wolf into Yellowstone Park in 1995 spoke to a group of 600 people from 44 states and 24 countries in Duluth, MN. On February 24, 2000. He said the goal of wolf introduction was to drive 30,000 ranchers from public lands. His power point presentation was video taped by the University of Minnesota and the International Wolf Center, Ely, Minnesota reported 2/25/00 on Page A20 of the "Minnesota Star Tribune," and the May edition of "Wyoming Agricultural." Three of "Friends of The Northern Yellowstone Elk Herd" paid $206 to attend. Bob Hanson a retired investment banker memorialized the remarks in affidavit form. Now, fully realizing the implication of making those remarks in a public forum Phillips vehemently denies he made them. Mike Phillips and former Yellowstone National Park Superintendent, Mike Findley now work for Ted Turners' Endangered Species Fund, an organization that vigorously promotes wolves. Turner is a self-described socialist and Americas' largest private landowner. The public has a right to know why former Yellowstone National Park Superintendent ignored Congress' instructions and the warnings given by Delphi 15. Only a Congressional investigation will be able to determine whether or not there was a Quid Pro Quo exchanging jobs for our wildlife, achieving a political end.
The American people apparently agreed with the early premise of wolf recovery into Yellowstone Park, and have learned to love wolves as featured on nature programs. They are entitled to know both sides of the story, not just the side that would be told by Aldo Leopold. Aldo Leopold, conservationist and bio-ethicist was born in 1887, the dawn of Theodore Roosevelt's conservation movement. At that time game herds, predators and natural resources were decimated to the point of crisis. Leopold wrote "you cannot love the game but hate the predators. You can regulate them, but not abolish them." Wolf recovery advocates aspire to be apostles of Leopold. L. David Mech, the wolf biologist, for the past thirty years is his best-known disciple. Mech wrote in his book "The Wolf," that, "unfortunately, there still exists in certain elements of human society an attitude that any animal (except man) that kills another is a murderer ... To these people, the wolf is a most undesirable creature," fostering an attitude of us versus them, he went on to write "these people cannot be changed." If the wolf is to survive the wolf haters must be out numbered. They must be out financed, and out voted." You're either a wolf hater or you're in complete agreement with their science, values, press releases, tactics and philosophy. This leaves those of us who live in wolf country following the revolution in quite a dilemma. How do you clean up the mess made by zealots who overreached and exceeded the instructions of Congress and the parameters set by their own PH.D.s, known as the Delphi 15. What Mech forgot to mention is that since 1937, when the Pittman Robertson Act began collecting $6 billion from sportsmen, that Americas' game herds are in the best shape ever. Despite this fact, wolf advocates who want to feed our wildlife to their wolves are convinced that they and only they should have the exclusive say in Leopolds' version of regulation. When wolf advocates control the regulatory process, agendas and values that are anti-ranching, anti-property rights, and anti-hunting can be implemented.
Anyone who questions them is an enemy to be marginalized, attacked and diminished as in extremists, alarmists, or just plain ignorant. It is this exclusion from the adaptive management process, this arbitrary, arrogant, self-righteousness that has polarized people in the Greater Yellowstone ecosystem, brought law abiding citizens to the verge of civil disobedience and laid the ground work for what is commonly known as the "war for the west." What is the root of all this distrust?
Drs. Taylor and Walters warned in July 1989 in a report to YNP and the Dept. of Interior of the potential for major conflict arising from wolf introduction. They called for thoughtful interaction among scientists, wildlife managers (state and federal) and resources users (ranchers and hunters). They concluded that "to introduce wolves before adaptive management has reached maturity and consensus would be irresponsible." Needless to say these warnings and recommendations not only went unheeded, but anyone who was not in the wolf introduction camp; livestock interests, state legislatures, fish and game authorities, outside scientists with a different opinion, or hunting interests, were systematically excluded from the process and routinely lied to.
It is because of this premeditated exclusion that our wildlife in Montana, Wyoming and Idaho have been decimated and our livestock industry which relies on the wildlife as a buffer between predators is at great risk due to uncontrolled predators, especially that prolific breeder, who has no natural predators, the wolf.
Why in this time of national peril that follows the tragedy of 9/11 are we not unified in our democratic republic when our survival depends on it? In my view it is for one reason, it is over a theory, the theory of Natural Regulation. Remember that once there was a theory that the earth was flat. The theory of Natural Regulation is just as invalid, just as flawed and just as widely accepted as the flat earth theory was in the dark ages. The theory of natural regulation is the philosophical cornerstone of the social engineers in the extreme green movement. Without the theory of natural regulation, wildlife and forest managers would be accountable to the American public and responsible for their actions or inactions. The deep ecology movement has decided that man's presence, participation in, and stewardship of nature is unnatural and all wild places
must be off limits to human activity. It is absolutely essential to those who politicize science in order to make it fit agendas, such as the special interests of environmental groups or that of governmental agencies, i.e., USFWS and NPS, to exclusively control the definition of natural regulation. For example, if forest fires wipe out a third of Yellowstone Park with a holocaust fire like it did in 1988, or wolves kill half the great Northern Yellowstone elk herd, it was just nature doing its' thing. No one to blame, no government jobs lost, no public outcry, no conflicting values from various stakeholders, no outside scientific debate or peer review.
In March 2002, the National Academy of Science made a profound impact that resonates throughout the scientific world. In a report that was dedicated to the study of alleged overgrazing of Yellowstone National Park the esteemed body of scientists categorically refuted the long held belief, that environmental organizations used to justify wolf introduction, that YNP was in crisis from overgrazing.
The highest scientific voice in the land, that rescued water starved ranchers in Klamath, Oregon, stated that the policy adopted by park authorities in 1971 of "Natural Regulation" was invalid and should be abandoned. Imagine how the proponents of the U.N. Wildlands Project or those who believe the entire Yellowstone ecosystem should be turned into a national park must have reacted!
Take away the theory of natural regulations from the social engineers of the deep ecology movement and you have taken away the thing they most rely on, public sentiment that drives funding for their organizations, their lawyers, and political support for their anti-property right, anti-ranching, anti-hunting, anti-second amendment extreme vegan agenda. (For the entire report visit the academies website at www.nationaacademies.org) We can only hope that YNP Superintendent Lewis will hold to her word and "follow the committees' recommendations," especially on page 103 where scientists from NAS advise regarding wolf and game herd management.
"Resolving these conflicts will require all the vision, intellectual capacity, financial resources and goodwill that can be brought to bear on them" We certainly hope so, Ms. Lewis because as this piece is written, we are told that we must rely on wolves naturally regulating their own numbers!
Since the Endangered Species Act has become a vehicle that is undermining the republic and state sovereignty over natural resources, allowing urban majority to impose its' political will on the rural minority, contrary to the intent of the Framers of the Constitution, it must be rewritten with all the affected stakeholders; state wildlife authorities, ranchers, hunters and private property holders at the bargaining table. To this point they have been systematically excluded from the process by the tax-exempt environmental foundations, their legions of lawyers incentivized to file lawsuits, and career bureaucrats who politicize science.
Only when the adaptive management process is followed prior to the listing or introduction of wolves (or any other real or manufactured endangered species) into your state should you even entertain the concept, otherwise you will suffer the same thing we have experienced in the Greater Yellowstone Ecosystem; an unmitigated, unmanageable debacle which has long term implications and unintended consequences associated with this experiment gone horribly wrong with no end in sight.
Copywritten & Submitted for Publication 6/01/02
Robert T. Fanning, Jr., Chairman and Founder
"Friends of the Northern Yellowstone Elk Herd, Inc."
P.O. Box 142
Pray, Mt. 59065
Phone: 406-333-4121
Fax: 406-333-4144
Email: rtfanning@worldnet.att.net
-
Länsstyrelse vill ha skyddsjakt på varg (http://www.atl.nu/Article.jsp?article=48521&a=L%E4nsstyrelse%20vill%20ha%20skyddsjakt%20p%E5%20varg&url=gullringe.se)
http://www.o.lst.se/o/Pressrum/nyheter/2008/2008-08-21.htm
-
Citat från LST: (– Situationen är nu ohållbar, säger Robert Andersson, rovdjursansvarig på Länsstyrelsen i Västra Götalands län. Det finns inte en chans för alla djurhållare att sätta upp rovdjurssäkra stängsel inom rimlig tid. )
Helt klart skall det bedrivas skyddsjakt när det gått så långt som det har där nere MEN.
Varför har det blivit så? Det är nu länge sedan beslutet om att vi skall ha en livskraftig vargstam i sverige alltså har det funnits gott om tid att stängsla mot något man vet kommer att ske inom överskådlig tid.
Djurägare undanlåter sig att tillse sina djurs säkerhet och indirekt så matar man vargen medvetet.
Återigen är det bristfälliga stängsel som orsakar en vargs död, jag fattar inte hur man tänker, eller inte tänker kanske passar bättre.
-
Citat från LST: (– Situationen är nu ohållbar, säger Robert Andersson, rovdjursansvarig på Länsstyrelsen i Västra Götalands län. Det finns inte en chans för alla djurhållare att sätta upp rovdjurssäkra stängsel inom rimlig tid. )
Helt klart skall det bedrivas skyddsjakt när det gått så långt som det har där nere MEN.
Varför har det blivit så? Det är nu länge sedan beslutet om att vi skall ha en livskraftig vargstam i sverige alltså har det funnits gott om tid att stängsla mot något man vet kommer att ske inom överskådlig tid.
Djurägare undanlåter sig att tillse sina djurs säkerhet och indirekt så matar man vargen medvetet.
Återigen är det bristfälliga stängsel som orsakar en vargs död, jag fattar inte hur man tänker, eller inte tänker kanske passar bättre.
Vet inte hur det är med stängsel. En av de drabbade hade tydligen stängslat enligt konstens alla regler (10cm från marken etc), men blivit av med 6-7 djur nyligen ändå. Gick inte heller att se var eller hur vargen kommit in eller ut, så den hade inte grävt sig in, och det var 4000 volt i de fyra trådarna också. Kan vargar lära sig hoppa, eller stå ut med lite smärta för enkla byten när de väl fått smak på får?
Frågan är väl snarare varför man inte började skyddsjaga vargen direkt efter de första attackerna?
Om man skyddsjagar individer så fort de uppvisar sådant här beteende så kommer man slippa oskygga individer och alla blir nöjda, eller är det inte vargar vargkramarna vill se, utan de vill i själva verket titta på rivna tamdjur, för det är de enda de får se.
Man kan vända på steken; Länsstyrelsen underlåter sig att åtgärda problemindivider och indirekt så låter man medvetet vargen ta får. Det är väl på gränsen till medvetet djurplågeri från Lst:s sida att låta 50+ får bli rivna av vargen - vargen har ju inte ens ätit upp mer än bråkdelar av alla rivna djur, så det är rent slöseri.
Man kan formulera sig ur man vill.
I det aktuella området Ljungskile-Hjärtum finns det tydligen 100-150 st fårfarmare. Vad kostar det att stängsla om alla hagar för dessa? Inte är det gratis, en del har väl inte el till att börja med, utan skall plocka ner fårstängsel och sätta upp tråd, det skall åtgärdas eller avhägnas svårhägnade marker etc. Säg att varje fårfarmare lätt får lägga 20 timmar på detta (för min del skulle det ta mer än 20 timmar, pratar väl om 4-8 timmar per hage, och jag har sex hagar. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm. Det är en rejäl samhällelig kostnad. För samma pengar kan Lst ge alla som vill se varg gratis entré till någon djurpark. Eller låta de som vill se rivna djur besöka något slakteri.
-
Har det någonsin föreslagits att vända på steken?
Staten äger tiotals miljoner hektar mark. Där borde några hundra vargar få plats utan vidare. Staten hägnar därför in sina vargar på sin mark och sedan kan den som vill se vargar göra det där, medan larsos får betar i godan ro.
-
Har det någonsin föreslagits att vända på steken?
Staten äger tiotals miljoner hektar mark. Där borde några hundra vargar få plats utan vidare. Staten hägnar därför in sina vargar på sin mark och sedan kan den som vill se vargar göra det där, medan larsos får betar i godan ro.
Problemet är väl att mycket av de där miljontals hektaren mark ligger i renbetesområdena, och om man tillåter varg där förtrycker man urbefolkningens uråldriga rätt att hålla enorma mängder ren med helikopter och snöskoter.
Därför har man vargen i Mellansverige och Västsverige istället, där staten inte har tillräckligt stora sammanhängande ägor för att kunna hålla vargen inhägnad med stabil ekologi.
-
(för min del skulle det ta mer än 20 timmar, pratar väl om 4-8 timmar per hage, och jag har sex hagar. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm.
Jag sätter rovdjursstängsel, fem trådar för ett snittpris på 54:-/m, färdigt inklusive allt.
-
Jag sätter rovdjursstängsel, fem trådar för ett snittpris på 54:-/m, färdigt inklusive allt.
Så mina 2000m skulle bara kosta mig 108000. För åtta får. Verkar kostnadseffektivt. Normalbesättning med får i Sverige är väl typ 15st. Det blir fortfarande över 5000:- i stängslingskostnad per får. Företagsekonomiskt? Nej.
Om jag är representativ för dessa 100 fårägare i det drabbade området (dit hör inte jag), så pratar vi om en kostnad på 10.8 miljoner kronor.
Eller menar du att fårägarna bara skall ha en liten pyttehage till sina får och låta resten vara?
Verkar vara lukrativt. Jag kan nog göra det för 53:- per meter. 100 000 för några dagars arbete kan jag stå ut med. Heltid kan man nog stängsla om mina 2000m på en vecka. Det ger en möjlighet att fakturera 400 000 spänn i månaden. Du var för varg säger du guba? Jag undrar varför.
Och skulle man bara hägna in min perimeter blir det fortfarande ca 1500 meter (=81000 spänn om jag anlitar guba), pga hur hagarna ligger, inklusive en fristående.
Jag vill väl inte mina djur väl om jag inte lägger 81000:- för att Disney-folket skall ha en promilles chans att se varg om de försöker.
-
Det blir fortfarande över 5000:- i stängslingskostnad per får.
Det är ju billigt! :o Räknade just ut att det blir 37800 per får hos oss.
-
Så mina 2000m skulle bara kosta mig 108000.
Verkar vara lukrativt. Jag kan nog göra det för 53:- per meter. 100 000 för några dagars arbete kan jag stå ut med.
Jag har aldrig och kommer förmodligen aldrig att förstå mig på dig.
Nyss skulle det kosta dig en halv miljon exklusive allt material, sen skulle det "bara " kosta dig 108000 för att senare vara så lukrativt att du nog skulle kunna göra det för 53:-/m.
Ta du och räkna på materialkostnaden först och gör bedömningen om lukrativt sedan.
-
Det är ju billigt! :o Räknade just ut att det blir 37800 per får hos oss.
Betalar Länsstyrelsen detta? Snacka om slöseri med skattebetalarnas pengar. En .30-06 kostar 20:-.
-
Jag har aldrig och kommer förmodligen aldrig att förstå mig på dig.
Nyss skulle det kosta dig en halv miljon exklusive allt material, sen skulle det "bara " kosta dig 108000 för att senare vara så lukrativt att du nog skulle kunna göra det för 53:-/m.
Ta du och räkna på materialkostnaden först och gör bedömningen om lukrativt sedan.
500000 var materialkostnaden (eller var det alternativ egen arbetskostnad vid normallön) för 100 fårägare i området. Inte min kostnad.
54:- per meter inklusive allt är fortfarande lukrativt. Jag kan göra det för 53:-. Har stängslat 2000m med usla markförhållanden, hur svårt kan det vara?
Materialkostnaden för mina 2000m fårstängsel (som är dyrare än tråd, går åt fler stolpar och fårstängsel är dyrare per meter än tråd, även vid fem trådar, plus tar mer tid) har varit ca 25000:- ex moms. Och då har jag räknat in kostnaden för att snickra ihop åtta stycken "fina" grindar också.
-
Du var för varg säger du guba? Jag undrar varför.
Ja visst är jag det, varför. Inte är det för att tjäna pengar, stängslingen ingår i mitt jobb och inte det roligaste eller lättaste så det skulle jag gärna slippa.
Nej, jag har fått för mig, naivt kanske, att jag som människa inte skall ta mig den rätten att utrota något annat levande på jorden jag trampar och lever mitt liv på. Jag har fått för mig att allt annat har samma rätt som mig att leva och finnas till, jag kan inte förlika mig med tanken att jag är så mycket mer värd än något annat att jag helt sonika raderar bort det oönskade med någon satans delete mentalitet.
-
Ja visst är jag det, varför. Inte är det för att tjäna pengar, stängslingen ingår i mitt jobb och inte det roligaste eller lättaste så det skulle jag gärna slippa.
Nej, jag har fått för mig, naivt kanske, att jag som människa inte skall ta mig den rätten att utrota något annat levande på jorden jag trampar och lever mitt liv på. Jag har fått för mig att allt annat har samma rätt som mig att leva och finnas till, jag kan inte förlika mig med tanken att jag är så mycket mer värd än något annat att jag helt sonika raderar bort det oönskade med någon satans delete mentalitet.
Så 100 000:- för att göra något som tar en vecka och en materialkostnad på högst 25000:- har ingenting med saken att göra? Reko av dig.
Handlar för övrigt inte om att utrota vargen. För min del kan man söva problemindividerna och sätta dem i fängelse och ge dem beteendeterapi om det går bra. Eller släppa ut dem på "grönbete" i villaområdena.
Dessutom är inte vargen utrotningshotad, det finns 200 000+ vargar på norra halvklotet.
-
. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm.
500000 var materialkostnaden
Som sagt, jag hänger inte med i dina svängar.
-
Som sagt, jag hänger inte med i dina svängar.
Strunt samma.
Jag har 2000 meter stängsel. För detta har jag betalat ca 25000:-, och då var det en dyrare variant än eltråd och inkluderade grindar.
Skall du stängsla 2000m med eltråd så kostar det 108000:-. Det är en arbetskostnad på 83000:-, för något som tar en vecka, högst två veckor. Säg två veckor. Det ger en ersättning för arbetet (brutto) på 166000:- i månaden, eller drygt 1000:- i timpenning. Det är jävligt bra betalt. Justerat för 40% påslag i sociala avgifter och pension ovanpå bruttolönen, samt 10% semester så blir det en bruttomånadslön på 106 000:-. VD för ett mellanstort bolag brukar ge runt 50-60 000:- i månaden här i Västsverige. VD:n för Resia som bodde i området hade enligt Ratsitkatalogen ca 100 000 i månadslön. Det högsta jag någonsin fakturerat för som IT-konsult under IT-hype 1999-2000 var 880:- i timmen.
Bara att gratulera. Helt klart en business att ge sig in på. Hoppas det blir varg i närområdet också, så man slipper pendla. Lovar att göra det billigare än 54:- per meter. Moms tillkommer. Har F-skatt.
-
Materialkostnaden är i snitt 17:-/m, resten är arbetskostnad alltså 37:-/m så du får justera dina siffror en del.
Jag vet inte hur stängslet du beskriver ser ut men inte låter det som ett rovdjursstängsel i alla fall.
Mina stängsel ser ut som följer. Hörnen består av tre stycken stolpar med diameter 150 mm nedslagna minst en meter i ett paralellogram med två stycken stolpar i daimeter 100 mm.
Alla brytpunkter en 150 mm stolpe en meter ned i mark.
Däremellan med sex meters avstånd i glasfiber eller trä trådhållande stolpar.
Varje längd, hörn till hörn, är en egen spänd sträcka för att inte hela stängslet skall bli liggande om ett träd eller något annat inträffar som gör att trådar går av vilket aldrig inträffar med detta stängsel. Man kan passera med traktor över utan att det påverkas.
Som du säkert förstått så går det åt en traktorgrävare för att slå ner stolpen och för att jämna marken så att det aldrig är ojämnare än att det går att hålla max tio centimeters avstånd på tråden till marken.
Det är här det brister när folk tror att de satt upp ett rovdjursstängsel, det är i stort sett omöjligt om det inte är slät åkermark att alltid utan undantag hålla dessa tio centimeter utan att jämna marken samtidigt som det snålas på stolpar.
PS: en liten detalj som inte framkommit, 54:-/m innefattar förutom ett komplett stängsel tre stycken arbetare, traktorgrävare och en sexhjuling. DS
-
Guba, ge Dig!
Om vi så stängslar in vartenda j-a kreatur i V-Götaland blir det väl inte bra, förutom alla dessa enorma pengar som det innebär totalt, hur f-n ser det ut? Ska vi stängsla in älgarna och rådjuren också?
Inom de arealer vargen jagar här nere i V-Götaland är det en dödsfälla med bara ett slut för klövdjuren, vart dom än flyr så stoppas dom av bebyggelse eller viltstängsel vid ngn. väg. Det kommer gå j-igt fort med 5-6 kullar varg som nu i höst är fullstora. Och med Din plan blir det ännu värre, då blir det ännu mer avgränsningar av naturen.
Det blir som i vissa delar av Dalarna, där fanns för 15-20 år sedan en fin stam av rådjur, idag finns det endast några få djur kvar. Dom gömmer sig i villaområden och vågar sig inte ut i skogen för där väntar både Varg och Lo. Vem står på dessa djurs sida? Det här visar bara med största tydlighet att Ni förespråkare skiter i mångfalden, bara Ni får ha Era Rovdjur.
Tänk att det alltid ska behöva gå åt h-e innan förnuftet får råda!
Det är synd att vi är så flata i Sverige(inkl. mig själv). Hade vi haft lite fransos i oss hade vi samlat ihop alla rovdjursdödade renar, kreatur, hundar m.m och dumpat dom utanför riksdagen i en stor stinkande, ruttnande hög av förakt för politikers ignorans för landsortsbefolkningen.
Nu tog jag i så jag måste gå och dricka lite...
-
Guba, ge Dig!
Skulle aldrig falla mig in, lika lite som jag skulle kunna tänka mig att uppmana dig att ge avkall på det du tror på :)
Som djurägare är jag skyldig att hägna mina djur och så har jag alltid och kommer jag alltid att göra oavsett om jag har varg eller inte runt mina hagar, svårare är det inte. Idag har jag bara hästar, tidigare hade jag 30 tackor vilket jag skall ha igen inom snar framtid.
JAg är skyldig att hägna mina djur på ett sådant sätt att de inte skall komma till skada eller skada annans egendom, att skydda dem mot rovdjur är alltså inget merarbete utan min skyldighet mot mina djur.
Att skydda sina djur har människan gjort sedan urminnes tider men att utrota ett annat djur för att uppnå detta är inget alternativ för mig som lever i 21:a århundradet, vi är mer upplysta än så, hoppas jag.
-
Mina stängsel ser ut som följer. Hörnen består av tre stycken stolpar med diameter 150 mm nedslagna minst en meter i ett paralellogram med två stycken stolpar i daimeter 100 mm.
Som du säkert förstått så går det åt en traktorgrävare för att slå ner stolpen och för att jämna marken så att det aldrig är ojämnare än att det går att hålla max tio centimeters avstånd på tråden till marken.
Det är här det brister när folk tror att de satt upp ett rovdjursstängsel, det är i stort sett omöjligt om det inte är slät åkermark att alltid utan undantag hålla dessa tio centimeter utan att jämna marken samtidigt som det snålas på stolpar.
PS: en liten detalj som inte framkommit, 54:-/m innefattar förutom ett komplett stängsel tre stycken arbetare, traktorgrävare och en sexhjuling. DS
Tja, antalet arbetare påverkar inte kostnaden per meter, går däremot fortare förstås.
Intressant det där med traktorgrävare.
Kör ni med dynamit i mitt fall, eller gruvmaskiner. Jag har mångahundraåriga betesmarker (särskilda värden, både biologiska värden och kulturella, inklusive över en hektar fornåker DÄR MAN INTE FÅR GRÄVA) med varierande jordmån på berg, höjdskillnader på upp över 20 meter som värst. Antar att man med lite bergborrar, dynamit och schaktmaskiner kan fixa till en ravin rätt igenom berget på rätt ställen så det går att stängsla upp på slät mark.
Skall jag bara ha inhägnat det som går att släta till utan gruvutrustning får jag väl nöja mig med att ha ca 25% av betesmarken inhägnad.
Vad du säger är att vi i framtiden tack vare vargen endast skall få ha beten på åkrar. Förutom att jag behöver betala 108 000:- för 2000 meter stängsel.
Så nej, jag har bara 2.5 - 3m stolpavstånd, tre stolpar i varje hörn, fixerade mot varandra med diagonala brädor, fårstängsel. Eltråd över, utan ström, bara till för att hindra gutefåren från att hoppa över, vilket de gör med vanlig höjd på stängslet. Och förresten, här och var är det även två stolpar fixerade mot varandra med brädor på diagonalen även på raksträckorna, ex vid en nätskarv eller på de sträckor där man bara kan få ner stolpen ca 10cm innan man når berg.
Nu är bara frågan vad jag skall plantera för trädslag på dessa månghundraåriga beten (styrks av Lantmäteriets historiska kartor). Plantageskog av gran får det vl bli. Ajöss med den, tack vargen. Fornåkern på över en hektar är från stenåldern, förresten. Då fanns det varg.
Finns iofs några hundra kvadratmeter åker med över metern i jordmån som jag kan hägna in och ha fåren på istället för grönsaksodlingar.
Inget är omöjligt, men det är olagligt att spränga sönder en fornåker.
Ljungskile ligger i Bohuslän. Ett landskap som inte är en platt guba-åker, utan med bulliga berg långt in i landet.
-
Antalet arbetare påverkar lukrativiteten/person.
Du är rolig i det hänseendet att du utgår ifrån att jag inte förstår mig på olika förhållanden, medans jag bara förklarar hur ett rovdjursstängsel kan se ut förutsättningslöst.
Min huvudsyssla är kultur och fornminnesvård, restaurering av gamla betesmarker och återtagande av planterad åker/betesmark om du nu har missat det.
Tivedens Nationalpark samt Kilsbergen, sveriges största vattendelare består i stort sett enbart av berg, block och sten, där är det lättstängslat då man inte behöver jämna marken samtidigt som det inte är så noga med tio centimeter till marken av den enkla anledningen att vargen inte gräver i berg.
Krångla inte till det för dig larso, verkligheten är tillräckligt krånglig som den är för att det skall finnas behov av att göra den än krångligare på pin kiv.
Inte undra på att man blir obstinat.
PS. Jag är förvånad över hur svårt det verkar vara att förstå att man kan få bidrag för materialet och i vissa fall även för uppsättningen av rovdjursstängsel, märkligt. DS
-
PS. Jag är förvånad över hur svårt det verkar vara att förstå att man kan få bidrag för materialet och i vissa fall även för uppsättningen av rovdjursstängsel, märkligt. DS
I detta ligger ett av de stora problemen.
Det är ett skandalöst slöseri med våra skattepengar.
För mig skulle det kosta 108000:- att få det hela fixat. I Ljungskiletrakten fanns det minst 100 fårfarmare. Antagligen en hel del med mer stängsel än så. Men om vi avrundar och säger att varje farmare behöver 100 000 i bidrag, så är 100*100 000 = 10 MSEK.
Det är en ren jävla skandal att ett vargpar med ungar skall få tillåtas kosta 10 000 000:- kronor enbart i stängsling. 50-talet rivna djur kostar väl dessutom åtminstone 150 000:- i ersättning a 3000:- styck från Lst. Plus borttransport och destruktion av kadavret, som skall betalas av ägaren.
Som tur är har väl Lst insett att de inte har så pass många miljoner kronor att hosta upp, när de istället kan betala några professionella jägare för några dagars jobb, plus 20:- för ammunitionen, allt till en mycket låg kostnad för skattebetalarna.
Vad gäller 10 MSEK i stängslingskostnad i området, enbart innevarande år, och enbart för fårägarna (vargen kan ju därnäst ge sig på ko och häst istället), så är det en helt orimlig kostnad för en individ.
Du kan t ex ställa det i relation till vad som betalas ut vid maximal försäkring av ett barn hos Trygg-Hansa, 6 MSEK om ett barn blir 100%-igt invalidiserat. Men att hosta upp 10 MSEK för att säkerställa en enskild vargs livskvalitet? Bara i år.
Dessutom var det nog 150 fårägare, inte 100, och 100 000 i stängslingskostnad är i underkant, så i verkligheten kan det röra sig om 20 miljoner eller mer.
Nejdu, det där är inte biologisk mångfald. Det är biologisk enfald. Vargen är inte ens utrotningshotad.
Min huvudsakliga ståndpunkt i vargfrågan handlar om politikerförakt och min politiska åsikt att samhället skall vara så litet som möjligt och inte lägga sig i folks liv, utom när det gäller barn eller brott mot de mänskliga rättigheterna.
Jag misstänker att du till stora delar är avlönad av skattepengar och därmed är av en diametralt annorlunda åsikt.
Inget att skämmas över, förutom miljonen svenskar som enbart lever på bidrag så har vi ju ytterligare någon miljon som är avlönad med skattemedel. Totalt sett är väl bidrag eller skattefinansierad lön den vanligaste källan till försörjning i Sverige, så du är ingalunda ensam.
Tillägg: Du skriver kostnad 54:- per meter, varav 17:- är mtrl. Som "man" kan få bidrag till. För min del skulle 2000m stängsel lik fb kosta 74000:- om jag bara får bidrag för mtrl. Det är en helt orimlig kostnad om man inte har hundratals får (men då rör det sig om ännu mer stängsel).
Nej, som anarkokapitalist (eller hur jag nu skall klassificeras), så kan jag på egen hand finansiera en eltråd max 10cm över marken längs hela periferin, samt sätta el även på tråden över stängslet. Om vargen (trots förekomsten av berg tätt under) ändå tar sig över eller under (för jag antar att den inte kommer genom ett fårstängsel, gissar att det blir över, eftersom det mesta av fastighetsgränsen utgörs av stenmurar, så sitter stängslet hitom stenmurarna, och allt vargen behöver göra är klättar upp på muren och göra ett litet hopp ner i hagen. Och stenmurar är kulturminnen som jag inte får riva, och stängsla på utsidan går ju inte för det är inte min mark, plus att då skulle fåren göra tvärt om, dvs klättra upp på stenmuren och hoppa ut.), så finansierar jag ur egen ficka 20:- *2 för .30-06. Först ett varningsskott, det andra verkanseld, enligt reglerna, inklusive vifta med armarna och skrika först förstås.
Jag börjar förstå vargoptimismen. Det är big business. Big skattefinansierad business för Lst:s entrepenörer.
Tillägg 2: Från början var vargfrågan inget som engagerade mig speciellt, men ju mer man läser från de som försvarar vargen här på forumet, desto mer upprörd blir jag.
-
Det verkar vara kostnaden som är en stor hangup hos många.
Själv har jag drygt 6km stängsel för mina hästar, trästolpar var sjätte meter med två elrep 8mm vilket hamnar på 6,25/m för materialet, då räknar jag inte mitt eget arbete. Det har således kostat mig runt 37500:-
Skulle jag själv sätta upp ett rovdjursstängsel enligt det jag beskrivit tidigare så blir det en kostnad för materialet på 13,10/m x 6000 m= 78600:-
Så mitt råd till dig larso är att istället för att betala mig 108000:- så sätter du upp ett likvärdigt stängsel själv för 2000mx13.10= 26200:-Det valet har de allra flesta. Eftersom du har berg hos dig så underlättar det rent arbetsmässigt då du begagnar dig av glasfiberpinnar med oöversiktlig livslängd, en slagborrmaskin med en tolv mm borr borrar du i berget och knackar ner pinnarna i vilka sitter som berget i berget, snabbt, enkelt och tidsbesparande. Ett litet elverk hyr du för 250:-dygnet om du inte har ett eget.
Ett vanligt fårstängsel med stolpar på var tredje meter och fårnät hamnar väl någonstans runt 20:- metern vilket skulle göra 40000:- för dina 2000 meter. Då har jag räknat med Granngårdens 1235:-/100 m rulle.
Ett egetuppsatt rovdjursstängsel blir alltså billigare än ett med fårnät samtidigt som det går fortare att sätta upp och man har ett stängsel som gör att man kan sova gott om nätterna ändå envisas folk med att medvetet mata vargen med undermåliga stängsel.
-
Ett vanligt fårstängsel med stolpar på var tredje meter och fårnät hamnar väl någonstans runt 20:- metern vilket skulle göra 40000:- för dina 2000 meter. Då har jag räknat med Granngårdens 1235:-/100 m rulle.
Ett egetuppsatt rovdjursstängsel blir alltså billigare än ett med fårnät samtidigt som det går fortare att sätta upp och man har ett stängsel som gör att man kan sova gott om nätterna ändå envisas folk med att medvetet mata vargen med undermåliga stängsel.
1235:- per 100m rulle? Har jag aldrig betalat. Har iofs inte köpt några rullar i år. Konsulterar bokföringen. 620:- per rulle om 100m betalade jag förra året. Skene Valskvarn om någon undrade. Priset på stål har väl gått upp sedan dess, så det har väl blivit dyrare antar jag.
Vad gäller totalt betalat 25000 för 2km stängsel inklusive grindar (som kostar en hel del att köpa virke till), så har jag förstås återanvänt några hundra stolpar (50%?) som tidigare ägare hade använt för att hägna in till hästarna. Fast mestadels hägnade han genom att förstöra träd, ex prima ekar som fått isolatorer i sig, och när de vuxit in för mycket i trädet har han satt nya. Handlar om hundratals träd som är förstörda, iaf den nedersta metern.
Elverk? Förlängningskabel!
Det är klart att det är billigare att bygga stängsel själv, man får dock betala alternativkostnaden som den egna tiden kostar. Vad jag vänder mig mot är att Lst kan tänka sig betala de där hutlösa summorna om 54:- per meter i vissa fall.
Jag får fortfarande ingen respons på om en varg kan gå rakt genom ett fårnät med eltråd över och eltråd vid marken på utsidan? Fåren kommer iaf inte genom nätet.
Fast på Nordens Ark har de hägnat in vargarna med fyra meter högt stängsel med dubbel eltråd nertill och eltråd upptill. Fast enligt guba så räcker det med 1m högt stängsel med fem eltrådar.
Du pratar om mtrlkostnad om 17:- per meter. 1235:- för fårnät ger 12:35, stolpe var tredje meter a 25:-, ger total kostnad om 20:68 per meter. Kostar dock fårnätet 620:- så blir meterkostnaden ungefär 14:-, eller billigare än el. Det var väl därför jag valde den lösningen när jag hägnade. Dessutom slipper man betala för elaggregat. Och får ett mer estetiskt tilltalande stängsel tycker jag.
OT: Ser att Alternativ.nu numer använder Google för annonser. Här är vad Google annonserar om på denna sidan, matchar sökord rätt bra:
Handledare och Spaljé
Vi Tillverkar Handledare och Spaljé Ek, Furu, Vit, Rostfritt, Smide mm
www.PanelStugan.se
Betala skatt
Aktuell och uppdaterad information om inkomstskatteregler.
www.bonnierbusinesspublishing.se
Staket & stängsel hjälp?
Få kostnadsförslag gratis online Nå alla staketbyggare med ett tryck
ServiceStart.se
Fårtillbehör
Specialisten på fårtillbehör Vi har allt man behöver.
www.lgprodukter.se
Ett litet snabbt klick över till LG Produkter ger 795:- för 100m stängsel, eller 990:- för lite finare.
Sedan har jag även en strategiskt långsiktig anledning till att inte använda elstängsel. Elstängsel förlitar sig på teknologi, och fungerande elförsörjning. När just-in-time-samhället brakar samman så kan det bli svårt att få tag på ett nytt elaggregat (eller utslitna batterier för den delen) på kort varsel och då står man där helt utan stängsel. Liksom att just-in-timekollapsen kan drabba reparationer av elnätet. Men det är väldigt OT.
-
. Vad jag vänder mig mot är att Lst kan tänka sig betala de där hutlösa summorna om 54:- per meter i vissa fall.
Jag får fortfarande ingen respons på om en varg kan gå rakt genom ett fårnät med eltråd över och eltråd vid marken på utsidan? Fåren kommer iaf inte genom nätet.
Då skall jag ge dig mer att vända dig emot, 54:-/m är ett snittpris, en toppnotering som en firma tog ut var 79:-/m, då börjar det bli dyrt.
Visst kan vargen tränga sig igenom ett fårnät, själv hade jag 30 gutetackor för några år sedan, ett par av dem plus baggen lärde sig att det bara var att vara ihärdig så flyttade de lodräta trådarna åt sidan så att de fick plats att komma igenom.
Vargen har ju inte fårets stora buk så det är inget större problem för den att ta sig igenom, en av orsakerna att sådana stängsel med en eltråd uppe och en nere inte klassas som rovdjursstängsel
-
Då skall jag ge dig mer att vända dig emot, 54:-/m är ett snittpris, en toppnotering som en firma tog ut var 79:-/m, då börjar det bli dyrt.
Visst kan vargen tränga sig igenom ett fårnät, själv hade jag 30 gutetackor för några år sedan, ett par av dem plus baggen lärde sig att det bara var att vara ihärdig så flyttade de lodräta trådarna åt sidan så att de fick plats att komma igenom.
Vargen har ju inte fårets stora buk så det är inget större problem för den att ta sig igenom, en av orsakerna att sådana stängsel med en eltråd uppe och en nere inte klassas som rovdjursstängsel
Tack för svaret.
Mina gutar har inte lärt sig att pressa sig igenom. Eller så beror det på kvaliteten på nätet. Däremot lärt sig att hoppa över tills jag höjde stängslet med en elfri eltråd. Plus att de letar ställen de kan lyfta upp stolparna pga nära till berg och krypa under. Där får man stärka upp med brädor nedtill. Periferin verkar dock sakna de sårbaraste punkterna, så de har hittills bara rymt in i anslutande hage.
79:- metern. Tjena.
Veganerna skrattar väl sig fördärvade.
-
Från början var vargfrågan inget som engagerade mig speciellt, men ju mer man läser från de som försvarar vargen här på forumet, desto mer upprörd blir jag.
Hehe, samma här fast tvärtom så att säga, jag har sagt det förr men det tål att upprepas.
Jag har inget som helst behov av att ha en massa vargar springandes runt i skogarna men tack vare den skygglappsförsedda och snedvridna debatten som förs av förespråkarna för vargens utrotande med alla till buds stående medel så kan jag inte låta bli att opponera mig mot den naiva dumheten de är beredda att begå. Att utplåna ett djur ur vår fauna hör inte till en modern upplyst människas uppgift.
-
Hehe, samma här fast tvärtom så att säga, jag har sagt det förr men det tål att upprepas.
Jag har inget som helst behov av att ha en massa vargar springandes runt i skogarna men tack vare den skygglappsförsedda och snedvridna debatten som förs av förespråkarna för vargens utrotande med alla till buds stående medel så kan jag inte låta bli att opponera mig mot den naiva dumheten de är beredda att begå. Att utplåna ett djur ur vår fauna hör inte till en modern upplyst människas uppgift.
Så vi bägge två sitter här och grälar värre och värre enbart pga vad den andre skriver. Vi kanske bara skall sluta tjafsa och göra något konstruktivt istället? Du kan ju ut och profitera på vargdrabbade djurägare och jag kan kasta pil på en bild av någon politiker.
Sedan överdriver du, det handlar inte om att utplåna, det handlar om att ta bort problemindivider samt allmän skyddsjakt på hägnad mark. Det skulle räcka, varg som håller sig borta får gärna finnas, rör mig inte i ryggen.
Slutcitat, okänt ursprung:
Fighting over the Internet is like the Special Olympics. Win or lose, you're still a retard.
-
. Vi kanske bara skall sluta tjafsa och göra något konstruktivt istället?
Jo, jag äter frukost, sen skall jag ut och stängsla återväxten åt mina hästar, det är väl konstruktivt.
-
Guba, ge Dig!
Om vi så stängslar in vartenda j-a kreatur i V-Götaland blir det väl inte bra, förutom alla dessa enorma pengar som det innebär totalt, hur f-n ser det ut? Ska vi stängsla in älgarna och rådjuren också?
Inom de arealer vargen jagar här nere i V-Götaland är det en dödsfälla med bara ett slut för klövdjuren, vart dom än flyr så stoppas dom av bebyggelse eller viltstängsel vid ngn. väg. Det kommer gå j-igt fort med 5-6 kullar varg som nu i höst är fullstora. Och med Din plan blir det ännu värre, då blir det ännu mer avgränsningar av naturen.
Det blir som i vissa delar av Dalarna, där fanns för 15-20 år sedan en fin stam av rådjur, idag finns det endast några få djur kvar. Dom gömmer sig i villaområden och vågar sig inte ut i skogen för där väntar både Varg och Lo. Vem står på dessa djurs sida? Det här visar bara med största tydlighet att Ni förespråkare skiter i mångfalden, bara Ni får ha Era Rovdjur.
Tänk att det alltid ska behöva gå åt h-e innan förnuftet får råda!
Det är synd att vi är så flata i Sverige(inkl. mig själv). Hade vi haft lite fransos i oss hade vi samlat ihop alla rovdjursdödade renar, kreatur, hundar m.m och dumpat dom utanför riksdagen i en stor stinkande, ruttnande hög av förakt för politikers ignorans för landsortsbefolkningen.
Nu tog jag i så jag måste gå och dricka lite...
Kan inte göra annat än att hålla med. Dom som förespråkar att vargen ska finnas tänker inte ett dyft på det finns eller händer runt omkring.Ett exempel som förvisso inte gäller vargen.På ett område i mellansverige blev det så mycket Lo att den "tömde" sitt förråd på mat och Lodjuren fick själva problem med att klara sig.Detta kommer att hända med vargen också inom vissa områden.På marker med med både Lo och Varg kommer det till slut bara att vara dessa två kvar i stort sett,och vad ska dom då leva av.Ska vi bara vänta på att dom ska minimera älg och rådjursstammarna m.m för att till slut utrota sig själva pga att dom inte själva får tillräckligt med mat?. Deras enda aternativ då är att söka sig tillbaka mot renskötselområdena och då blir det jävligt mycket varg i norr.Så här långt kommer det förmodligen inte att gå eftersom att vi innan dess har fått både varg och lo och björn i både Göteborg och Stockholm och när dom väl kommer dit så kommer det att hända grejer,då låter det nog inte som idag,utöver detta har dom säkert fått dit en och annan björn också ;).Om man prompt måste ha varg i Sverige,varför inte då hålla den på den nivån den har idag,skjut undan en stor del av dom i Värmland och Dalarna,och sen hålla stammen genom licensjakt och skyddsjakt.Detta ger skyggare vargar,bättre viltstammar vilket ger mer föda som i sin tur leder till att får och annan boskap får vara ifred och illegal jakt skulle inte behövas och alla skulle vara nöjda och glada.
-
Guba: Här på Alternativ tror jag du slåss mot nåt som inte finns ;) De allra flesta vill väl inte utrota vargen?
Utan ta bort de som anfaller tamdjur (även de som specialiserat sig på jakthundar).
Jag är inte så hatisk mot vargar i alla fall. Däremot är jag ganska hatisk mot Rovdjurspolitiken...
Vi har ju levt med björn i alla tider här där jag bor, den har aldrig orsakat några problem, den höll till långt upp i skogen och det är absolut ingen som tagit något revir ifrån den, bebyggelsen och befolkningen har ju minskat här uppe INTE ökat så vi har knappast trängt undan några björnar. När jag var liten var det någon jägare som såg spår ibland och EN gång kom en björn och gick över ett potatisland på en gård så att ALLA gick man ur huse för att kolla spåren.
Nu har björnstammen exploderat (detsamma kommer att hända med vargarna är jag rädd). Myndigheterna har förnekat hur många björnar vi verkligen har i Sverige i åratal, varför??? Det enda man tuggar på om är hur ofarliga björnarna är om vi beter oss rätt...
Under försommaren har vi haft minst 8 björnar som vandrat runt här på ett litet område ute på ägorna, varav två är honor med ungar, hur blir det nästa år? De två honorna är fortfarande kvar här och nästa år får väl honan med tvåårsungar två nya osv...
Även om björnarna inte har rivit några djur så har dom i alla fall begränsat mitt liv oerhört... Jag vill inte plocka bär i skogen längre, jag går inte med hundarna i skogen längre och jag har hjärtat i halsgropen varje dag som jag kollar djuren på betena. Vallhunden får inte komma ut ur bilen (jag tar bilen istället för att gå en kilometer pga björnen) på fårbetet innan jag kollat att fåren och inte björnen är där osv osv osv. Visst säger Länstyrelsen att björnen inte är farlig om man sjunger när man är i skogen, men jag orkar inte gå och sjunga för mig själv precis hela tiden...
Vi har alltså inga vargar här ännu, men jag känner en stor förståelse för dom som bor i vargrevir, man känner sig ganska överkörd och försvarslös...
Mvh
Charlotte
-
Ska vi bara vänta på att dom ska minimera älg och rådjursstammarna m.m för att till slut utrota sig själva pga att dom inte själva får tillräckligt med mat?.
och sen hålla stammen genom licensjakt och skyddsjakt.Detta ger skyggare vargar,bättre viltstammar vilket ger mer föda som i sin tur leder till att får och annan boskap får vara ifred och illegal jakt skulle inte behövas och alla skulle vara nöjda och glada.
När det gäller rovfågel och räv kontra lämmeltillgång eller brist höjs aldrig några röster eller rödrävens upp och nergång i förhållande till hare och rådjurskids tillgång.
Naturen sköter sig själv där, mycket bytesdjur mycket rovdjur, få byten få rovdjur, helt naturligt.
Men just vargen är tydligen ett undantag från naturens lagar enligt människan.
Visst är de så att licensjakt skulle lösa om inte alla så väldigt många problem genom att skapa en skyggare vargstam.
Men för att licensjakt skall vara realistisk så bör vi ha runt 1000 vargar i sverige om jag förstått det hela rätt.
-
ja Du Guba,
Jag har svårt att ta Dig på allvar eftersom Du t.e.x. skriver så, som att jag t.e.x. skulle vilja utrota vargen, ett fult påhopp då jag aldrig någonsin(och det gäller i stort sett alla seriösa jägare), skulle vilja att någon djurart utrotas, men jag kan förstå varför det gjordes i Sverige på den tiden. Men det är i din iver att förespråka vargen som Du och dina gelikar tar till såna grepp. Det är jag van vid.
Dessutom uppvisar Du en sån stängselfetischism att det blir larvigt, som om det var den hela frågan. Det handlar ju om lämpligheten i att det förekommer varg inom aktuell region, och om hur den isåfall ska förvaltas.
Regionen är helt olämplig. Den är för liten, har för mycket av spridd bebyggelse med djurhållning, för mycket avgränsningar av naturen(det hindrar också på många håll annat vilt att blanda sig/vandra). Vi människor har med våra motorvägar/vägar med viltstängsel samt all bebyggelse, naturliga vatten, industriområden, annan bebyggelse m.m redan skapat ett läge som gör att det finns få platser i Sverige där vargen kan husera ostört, den skapar, i dessa alltför små områden, ekologisk obalans med det vilt den konsumerar plus då att människor med kreatur drabbas. Nu är det så och jag förmodar att Du läst artikeln om Yellowstone ca. 9 000 km2.
Sverige är totalt 450 029,490 km2 varav 23 506,500 är skogsmark, 5 597,500 km2 är berg i dagen och övrig mark, 3 995,990 km2 är vatten, 3 867,550 Öppen myr exkl. torvtäkt, 3 466,562 jordbruksmark, 3 229,950 naturligt gräsbevuxen mark, hedmark o.dyl. 1 287,695 bebyggd mark och tillhörande mark, 47,300 Täkter, 30,400 Golfbanor och skidpistar. Ser Du inte orimligheten i Ditt resonemang.
Kan vi avsätta 30 400 km2(siffra 2006) på golfbanor och skidpistar kan vi väl för bövelen avsätta några parker till De stora rovdjuren.
Vi(de flesta) som bebor glesbygden vill inte samsas med dessa. Vår livsstil passar inte för det. Bönder, jägare, svamp/bärplockare, hästfolk, alternativt folk som inte vill ha staden som livsrum, ska inte behöva ta det här. Då vill åtminstone inte jag bo här. Eller tycker Du det är rätt att stadsbors livsstil ska styra villkoren på landsbygden?
Jag känner en del folk i norra mellansverige där rovdjurstrycket är som allra värst, detta otyg har kommit som en ytterligare börda på det redan utsatta läge dessa människor har i och med ont om arbetstillfällen, byråkratiskt och olönsamt att driva företag etc. Någon har emigrerat, ytterligare någon avser att göra detsamma. deras näring och livsföring är utsiktslös i det här landet. Det är helt enkelt fruktansvärt och en stor skandal.
Vi har grannländer som tar sin glesbygdsbefolkning på allvar, inte ser dom som inskränkta, obildade rovdjurshatare, det handlar inte om det. Det handlar om livskvalitet.
Kostnaderna är helt orimliga, vi flyger helikopter och samlar bajs för en vargkrake som råkar vandra in i sverige m. m. Det är totalt respektlöst av våra politiker/naturvårdsverket att lägga dessa våldsamma summor av skattemedel/jägarpengar på rovdjuren- dom är ju inte ens hotade!!!.
FY!
Till det kommer falska rovdjursromantiker som Du och fokuserar på enstaka detaljer såsom avhandlingar i staket, vi vill inte Dina staket. Vi vill ha en sund politik där allt vägs i skål av kunskap och där den enskilda individen/människan fortfarande betyder något.
Med hopp om våra politikers öra, Ni kan bevilja skyddsjakt, ja Ni kommer inte tappa mer än några grönsaksfascisters röster i nästa val. Även Svensson börjar se orimligheten i den hittills förda Rovdjurspolitiken. T.o.m. dagspressen har det sista vågat publicera annat än enbart rovdjurspropaganda.
Hepp!
-
Guba: Här på Alternativ tror jag du slåss mot nåt som inte finns ;)
Inte slåss jag mot något.
När det gäller din oro över björnens närvaro så förstår jag dig helt och hållet, det går inte att jämföra varg och björn gällande risker för människor.
Varg hoppas jag verkligen att jag får se naturligt någon gång, jobbar ju där det finns tre revir, hoppas hoppas.
En och annan ströbjörn har vi här nere, förra vintern övervintrade en unghanne under en gran i Kilsbergen och i förra veckan var en björn in i två hagar utanför Degerfors och tog några får. Har hittat björnspillning vid inventeringar, inte utan att hjärtat ökar takten och jag blir extra vaksam.
Nej, björn vill jag inte springa på.
Det vore kanske rimligt att vända på antalet björn/varg?
-
Inte slåss jag mot något.
När det gäller din oro över björnens närvaro så förstår jag dig helt och hållet, det går inte att jämföra varg och björn gällande risker för människor.
Varg hoppas jag verkligen att jag får se naturligt någon gång, jobbar ju där det finns tre revir, hoppas hoppas.
En och annan ströbjörn har vi här nere, förra vintern övervintrade en unghanne under en gran i Kilsbergen och i förra veckan var en björn in i två hagar utanför Degerfors och tog några får. Har hittat björnspillning vid inventeringar, inte utan att hjärtat ökar takten och jag blir extra vaksam.
Nej, björn vill jag inte springa på.
Det vore kanske rimligt att vända på antalet björn/varg?
Guba: Vad snackar du om. Vända på antalet björnar/vargar. Läser du inte vad folk skriver ovan. Hur det inskränker människors liv. Det handlar väl för böveln inte om hur farligt det är att möta något rovdjur när man är ute och vandrar.
Vargen och björnen inskränker och påverkar människors liv oerhört mycket i de områden där de finns i större mängd.
Den argumentation du för är respektlös, omogen i bemärkelsen att se enbart utifrån sin egen upplevelse och dålig inlevelse i andras situation. Hur spännande det skulle vara att möta en varg när du är ute och vandrar. Folk skall få sina husdjur sönderrivna, jakthundar dödade, allmogejakten fördärvad. Ja en stor del av sin livsstil fördärvad för att sådana som du skall veta att det finns varg och gå omkring och hoppas på att få se en någon gång i livet.
-
Problemet för mig är att alla "experters" predikningar om björnens ofarlighet, (som helt plötsligt förändrats en del), i Land kan man i senaste numret läsa hur man ska uppträda om den "ofarliga" björnen anfaller, naturligtvis efter att vi gjort något "fel" som att ha plockat bär utan att sjunga eller skramla med bärhinken tillräckligt högt...
Allt deras snack har gjort att jag undrar hur ofarlig en i princip ojagad kraftig vargstamm skulle vara för oss människor?
Finns det över huvud taget såna fakta? Var i världen finns såna stammar? Björnfaktan verkar ju inte stämma i alla fall...
Mvh
Charlotte
-
Kan vi avsätta 30 400 km2(siffra 2006) på golfbanor och skidpistar kan vi väl för bövelen avsätta några parker till De stora rovdjuren.
Precis. Det är j-vl-gt gott om plats i Sverige. Om man gör en rationell analys av hur man får bäst valuta för skattebetalarnas pengar kommer man säkerligen fram till att det mest effektiva är att rovdjursstängsla de områden där rovdjuren skall vara istället för att rovdjursstängsla där de inte skall vara.
-
Precis. Det är j-vl-gt gott om plats i Sverige. Om man gör en rationell analys av hur man får bäst valuta för skattebetalarnas pengar kommer man säkerligen fram till att det mest effektiva är att rovdjursstängsla de områden där rovdjuren skall vara istället för att rovdjursstängsla där de inte skall vara.
Fast vi som vill leva med fri varg i Sverige ser ju hellre att de som vill ha sina tamdjur vid liv stängslar in dem på ett bra sätt...
-
Jag syftar inte på Orsa björnpark. Tidigare i tråden skrev jag att staten äger tiotals miljoner hektar. Rimligen måste en bråkdel av detta kunna hysa en fri vargstam.
-
Fast vi som vill leva med fri varg i Sverige ser ju hellre att de som vill ha sina tamdjur vid liv stängslar in dem på ett bra sätt...
Nu finns det tydligen kurser i hur man stängslar in bikupor mot björn. Vad blir nästa sak som skall stängslas in?
I den här takten så får vi snart bygga mera kärnkraftverk om strömmen skall räcka till alla elstaket. ;D
För några år sedan så stängslade en "godsägare" utanför Örebro av flera hundra meter av stranden på mellanfjärden. För han ville inte ha massa folk springandes på sina strandomäner. Han stängde även av en väg med en bom. Marken räknades tydligen som strövområde bland fågelskådare så det blev ett fruktansvärt liv. Han blev i alla fall fäld för hindrande av allemansrätten. Nu har det gått 10-15 år. I dag så kan han stängsla in hela skiten med 10 eltrådar. Släppa ut 2 får och hävda att han är rädd för vargen. Så han har vunnit till slut och får ha sin del av mellanfjärden för sig själv. Kallas numera perfekt naturbetesmark och fågelskådarna störa honom under andjakten. ;D
-
eftersom andra länder klarar av att leva med fler vargar än vad vi har så ska vi nog kunna klara av att stängsla in våra djur...
-
eftersom andra länder klarar av att leva med fler vargar än vad vi har så ska vi nog kunna klara av att stängsla in våra djur...
Har du djur som går på elstängsel?
Problemen blir när lantbruket tvingas stängsla in åkrarna mot vildsvin.
Blir då nästa steg att skogsbruket stänslar in skogarna mot älg?
-
Ja faktum är att jag har djur som går bakom elstängsel.
Vildsvin & varg går inte att jämföra på samma sätt. Vildsvin förstör mark på ett sätt som måste regleras. Varg tar tamdjur i undantagsfall & för tamdjur ansvarar fortfarande den enskilde djurägaren.
-
Varg förstör också mark, såtillvida att det blir värdelös mark avseende jakt. För Er som uppenbarligen inte vet så är jakten i sverige reglerad, välskött och framförallt en folklig företeelse, vi är många som vill fortsätta med denna fina tradition. Köttet är j-igt ekologiskt och rättvist.
Bara för att stadsbor, fjärmade från naturen, vill ha fri varg i sverige som ngn. enstaka människa i undantagsfall råkar få se något kort ögonblick då och då, så ska en tradition som hela den svenska landsbygden vårdat i århundradet gå oss förlorad.
Jag känner flera jägare i mellansverige som de senaste 5-7 åren ställt bössorna för gott. Det finns inte längre ngn. mening med att jaga. Villebråden föder istället varg- lo- och björnmagar. Undrar vad de stora rovdjuren ska äta när de lokalt/regionalt utrotat klövviltet?
Då hoppas jag att det är många rovdjursprofeter ute i skogen.....och en och annan tjänsteman från naturvårdsverk eller länsstyrelse.
Du milde!
-
Men jakt är ingen mänsklig rättighet faktist. Det är trist att du & flera med dig känner att eran hobby g¨år förlorad. Det är dock inte skäl att skjuta av en av de arter som funnits i Sverige i urminnes tider. (Ja jag vet att den var utrotad mellan 1970-1977)
Det är lite kul att många på Alternativ sysslar med att vårda lantraser som annars riskerat att försvinna men i nästa andetag anser att rovdjursstammen ska minskas ner! OM man minskar ner rovdjursstammen så riskerar den att försvinna helt (förutom björnstammen som tydligen vuxit en hel del)
Jag bor inte i staden och är ingen rovdjursromantiker, Jag anser bara inte att jägarna och bönderna har rätt att besluta vilka djur som får finnas och inte. Och bara för att man bor i ett rovdjursområde så har man inte ensamrätt att bestämma över djuren i det området.
Rovdjuren är svenska folkets vilt & jag tillhör svenska folket.
Dessutom sker debatten med så osakliga argument..
-
Men jakt är ingen mänsklig rättighet faktist. Det är trist att du & flera med dig känner att eran hobby g¨år förlorad. Det är dock inte skäl att skjuta av en av de arter som funnits i Sverige i urminnes tider. (Ja jag vet att den var utrotad mellan 1970-1977)
Det är lite kul att många på Alternativ sysslar med att vårda lantraser som annars riskerat att försvinna men i nästa andetag anser att rovdjursstammen ska minskas ner! OM man minskar ner rovdjursstammen så riskerar den att försvinna helt (förutom björnstammen som tydligen vuxit en hel del)
Jag bor inte i staden och är ingen rovdjursromantiker, Jag anser bara inte att jägarna och bönderna har rätt att besluta vilka djur som får finnas och inte. Och bara för att man bor i ett rovdjursområde så har man inte ensamrätt att bestämma över djuren i det området.
Rovdjuren är svenska folkets vilt & jag tillhör svenska folket.
Dessutom sker debatten med så osakliga argument..
Kan du peka på vilka argument som är osakliga?
Det är osakligt att jämföra länder med fler vargar där de jagas med vår ojagade stam av vargar som ska få explodera som björnstammen (inte bara tydligen) utan helt bevisligen gjort...
Om vi hägnar in alla våra tamdjur och låter vargar som HÅLLER TILL I BEBYGGDA TRAKTER föröka sig hejvilt så undrar jag vad dom till slut ska äta, små barn?
Det är ju "problemvargarna" man vill ta bort och frågan är om det inte är en mänsklig rättighet att i alla fall få försvara sina tamdjur?
Mvh
Charlotte
-
Det är lite kul att många på Alternativ sysslar med att vårda lantraser som annars riskerat att försvinna men i nästa andetag anser att rovdjursstammen ska minskas ner! OM man minskar ner rovdjursstammen så riskerar den att försvinna helt (förutom björnstammen som tydligen vuxit en hel del)
Det finns åtminstone 200 000 vargar på norra halvklotet, så vargen riskerar ingalunda att försvinna.
Många svenska lantraser finns däremot bara i hundratalet individer.
"Vargbonden" i Dalsland, som blev fälld för att skjutit en varg som anföll hans djur, höll en hotad lantras. Efter att blivit dömd till fängelse slaktade han ut resten av besättningen om jag minns rätt.
-
Det är ju "problemvargarna" man vill ta bort och frågan är om det inte är en mänsklig rättighet att i alla fall få försvara sina tamdjur?
Följande står i FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna:
Artikel 17
1. Envar har rätt att äga egendom såväl ensam som i förening med andra.
2. Ingen må godtyckligt berövas sin egendom.
Att statens vilt (vargen) berövar andra deras egendom, och detta godtyckligt, är alltså ett brott mot de mänskliga rättigheterna. Räven är däremot markägarens vilt, och det är därmed markägaren själv som orsakar skadan på sin egendom genom att inte hålla efter räven.
Om alla däremot berövas egendom lika, så är det inte ett brott mot de mänskliga rättigheterna. Sådant kallas skatt. Men om varje gång någon blir av med ett djur så kräver staten in mobiltelefonen eller TV:n från alla i Sverige, utom de som blivit av med ett djur till vargen, så skulle det kanske vara OK. Men oroa er inte, ni får ju 3000:- i ersättning för TV:n. Det är ju bara att köpa en ny. Inget jobb alls.
-
Kan du peka på vilka argument som är osakliga?
Det är osakligt att jämföra länder med fler vargar där de jagas med vår ojagade stam av vargar som ska få explodera som björnstammen (inte bara tydligen) utan helt bevisligen gjort...
Om vi hägnar in alla våra tamdjur och låter vargar som HÅLLER TILL I BEBYGGDA TRAKTER föröka sig hejvilt så undrar jag vad dom till slut ska äta, små barn?
Det är ju "problemvargarna" man vill ta bort och frågan är om det inte är en mänsklig rättighet att i alla fall få försvara sina tamdjur?
Mvh
Charlotte
Vargstammen kan visst få jagas när den är livskraftig nog. Du behöver nog inte oroa dig för att vargen ska äta små barn.. Det är den inte direkt känd för att göra. Däremot är rovdjuret som är människans bästa vän (hunden) ett reelt hot mot barn.
-
Det lär behöva filas på de mänskliga rättigheterna allteftersom människorna överbefolkar jorden.
Tja. FRA-lagen är väl ett exempel. Bryter mot åtminstone tre av FN:s artiklar om de mänskliga rättigheterna. Sverige är därmed inte en frihetelig demokrati, utan är faktiskt att likställa med t ex Kina. Vi kan inte rikta någon kritik mot någon annan stat för brott mot de mänskliga rättigheterna, för vi bryter mot dem själva.
Dessutom är de mänskliga rättigheterna oomkullrunkerliga. Det står uttryckligen i dem att de på inget sätt får begränsas eller ens att själva deklarationerna får användas som ursäkt för att begränsa några rättigheter.
-
Det finns åtminstone 200 000 vargar på norra halvklotet, så vargen riskerar ingalunda att försvinna.
Många svenska lantraser finns däremot bara i hundratalet individer.
"Vargbonden" i Dalsland, som blev fälld för att skjutit en varg som anföll hans djur, höll en hotad lantras. Efter att blivit dömd till fängelse slaktade han ut resten av besättningen om jag minns rätt.
Men det finns en majoritet människor som vill ha varg i SVERIGE. då spelar det inte så stor roll om de finns på norra halvklotet om de blivit utrotade i Sverige.
-
Vargstammen kan visst få jagas när den är livskraftig nog. Du behöver nog inte oroa dig för att vargen ska äta små barn.. Det är den inte direkt känd för att göra. Däremot är rovdjuret som är människans bästa vän (hunden) ett reelt hot mot barn.
Vargen har visst tagit barn. Handlar bara om att det skall blir mer vargar än det finns föda, och att vargen genom brist på jakttryck blir oskygg.
I de trakter där vargen etablerat sig motsvarar vargtätheten att vi skulle ha 5-6000 vargar i Sverige.
Att hundar är så farliga som de är visar med all tydlighet hur farlig vargen är om den får komma nära.
-
Men det finns en majoritet människor som vill ha varg i SVERIGE. då spelar det inte så stor roll om de finns på norra halvklotet om de blivit utrotade i Sverige.
Har majoriteten alltid rätt? Om tre vargar röstar för att äta upp den fjärde, lammet, är det demokrati?
För att åberopa Goodwins lagar, så var en majoritet av tyskarna aktivt eller passivt för Hitler.
Vi kan falla tillbaka på de mänskliga rättigheterna, majoriteten får inte göra något för att begränsa andras mänskliga rättigheter. T ex rätten att röra sig fritt, äga egendom etc. Det är precis vad vargen gör.
För övrigt har vi varg i Sverige, så majoriteten har fått som den vill. Nu handlar det bara om att begränsa skadan och undvika att situationen urartar.
-
Visst får du ha husdjur, men det är väl ingen "mänsklig rättighet" att nästan servera dom på fat åt förekommande rovdjur.
Lär dej stänga in dom ordentligt.
-
Men jakt är ingen mänsklig rättighet faktist. Det är trist att du & flera med dig känner att eran hobby g¨år förlorad. Det är dock inte skäl att skjuta av en av de arter som funnits i Sverige i urminnes tider. (Ja jag vet att den var utrotad mellan 1970-1977)
Det är lite kul att många på Alternativ sysslar med att vårda lantraser som annars riskerat att försvinna men i nästa andetag anser att rovdjursstammen ska minskas ner! OM man minskar ner rovdjursstammen så riskerar den att försvinna helt (förutom björnstammen som tydligen vuxit en hel del)
Jag bor inte i staden och är ingen rovdjursromantiker, Jag anser bara inte att jägarna och bönderna har rätt att besluta vilka djur som får finnas och inte. Och bara för att man bor i ett rovdjursområde så har man inte ensamrätt att bestämma över djuren i det området.
Rovdjuren är svenska folkets vilt & jag tillhör svenska folket.
Dessutom sker debatten med så osakliga argument..
Du bor alltså i område utan varg och lo. ;)
-
Hur miljövänligt kommer alla elstaket bli i framtiden?
Jag som har en massa rullar fårnät.
Hur skall jag göra?
Sätta upp nätet eller köpa eltråd?
-
Sätta upp nätet eller köpa eltråd?
Ekonmiskt.... köp eltråd.
Tidsbesparing.......köp eltråd.
Djuren kvar i hagen.......köp eltråd.
Blåsa vargen på maten.....köp eltråd.
Valet mellan nät och tråd är oerhört lätt, om man inte är ute efter att spä på vargmotståndet.
-
Du guba som har koll på viltstängsel, vet du om det finns nån bra info på nätet om såna, hur höga dom bör vara osv?
-
Här är en länk:
http://www.de5stora.com/rovdjurManniska/tamdjur/stangsel/
Fast jag tycker det är märkligt att man även här rekommenderar 20-30 cm för den lägsta tråden...
Vet inte experterna att vargar kan gräva och krypa?
http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=32#stangsel
Här verkar det ju som Larso är på rätt spår, bara att komplettera fårstängslet med eltrådar så är han ju garderad mot allt...
Mer detaljerat:
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/att_forebygga_rovviltskador_med_stangsel_2007.pdf
Mvh
Charlotte
-
90 cm högt ??? min hund hoppar lätt över 1 m staket.
-
Det osakligaste argumentet är att låtsas som om diskussionen står mellan "vi som vill vargen väl" och "ni som vill utrota den". Av tråden framgår tydligt att den senare gruppen omfattar exakt noll personer.
En annan grupp som tycks omfatta exakt noll personer är "vi som tycker det skall vara vargar precis överallt". Någon form av begränsning accepterar alla.
Den lösning jag föreslår är att fårägare håller fåren på sin mark och stängslar med detta i åtanke, medan vargägare håller vargarna på sin mark och stängslar med detta i åtanke. Skador som orsakas av lösspringande får ansvarar fårägaren för. Skador som orsakas av lösspringande vargar ansvarar vargägaren för. Varje annat system kommer att leda till stora konflikter och bli ohållbart i förlängningen.
-
Hoppar 90 cm gör t o m min katt...
Men jag antar att experterna vet.
Och jag kan känna mig trygg i de flesta av mina beteshagar bara jag drar en tråd till, de flesta av mina fårhagar har t o m bättre rovdjursskydd än rekommenderat eftersom trådarna sitter lägre.
Mvh
Charlotte
-
Det är tydligen ingen dramatisk skillnad på rovdjursstängsel och "vanliga" stängsel.
Nedanstående citat från tidigare länken kanske svarar på Rosten's fråga (och delvis min egen fundering också):
En annan variant av stängsel är att ha ett vanligt 90 cm högt fårnät och att kompletera det med en eltråd 15-20 cm ovanför nätet och en eltråd innanför nätet på 20-30 cm höjd.
Hittade just Viltskadecenter's sida, där finns mycket information om alla slags viltskador, inte bara av rovdjur.
http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)
Här nedan några publikationer om rovdjurstängsel:
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/att_forebygga_rovviltskador_med_stangsel_2007.pdf (http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/att_forebygga_rovviltskador_med_stangsel_2007.pdf)
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/vilka_stangsel_ar_bast_mot_varg.pdf (http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/vilka_stangsel_ar_bast_mot_varg.pdf)
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/tamdjursstangsel_och_lodjur.pdf (http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/tamdjursstangsel_och_lodjur.pdf)
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/tamdjur_och_rovdjur_gar_det_ihop.pdf (http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/tamdjur_och_rovdjur_gar_det_ihop.pdf)
-
Det osakligaste argumentet är att låtsas som om diskussionen står mellan "vi som vill vargen väl" och "ni som vill utrota den". Av tråden framgår tydligt att den senare gruppen omfattar exakt noll personer.
En annan grupp som tycks omfatta exakt noll personer är "vi som tycker det skall vara vargar precis överallt". Någon form av begränsning accepterar alla.
Den lösning jag föreslår är att fårägare håller fåren på sin mark och stängslar med detta i åtanke, medan vargägare håller vargarna på sin mark och stängslar med detta i åtanke. Skador som orsakas av lösspringande får ansvarar fårägaren för. Skador som orsakas av lösspringande vargar ansvarar vargägaren för. Varje annat system kommer att leda till stora konflikter och bli ohållbart i förlängningen.
HEAR HEAR!! Jag misstänker att alla i princip kan skriva under på ovanstående! Och då kan vi ju lägga denna debatt bakom oss.. :)
-
Vargen har visst tagit barn. Handlar bara om att det skall blir mer vargar än det finns föda, och att vargen genom brist på jakttryck blir oskygg.
I de trakter där vargen etablerat sig motsvarar vargtätheten att vi skulle ha 5-6000 vargar i Sverige.
Att hundar är så farliga som de är visar med all tydlighet hur farlig vargen är om den får komma nära.
Vargen har tagit barn extremt få gånger. Älgar har dödat människor. Ska de också utrotas?
-
Du bor alltså i område utan varg och lo. ;)
Jag bor i ett väldigt lo-tätt område om det öht har med saken att göra.
-
HEAR HEAR!! Jag misstänker att alla i princip kan skriva under på ovanstående! Och då kan vi ju lägga denna debatt bakom oss.. :)
Så då anser du att Sveriges vargar ska stängslas in?
-
Njaa.. missade "medan vargägare håller vargarna på sin mark och stängslar med detta i åtanke".. Om man stryker detta så var det ett vettigt inlägg..
-
Vargen har tagit barn extremt få gånger. Älgar har dödat människor. Ska de också utrotas?
Jag vet inte vari svårigheten att läsa finns? Vem tänker utrota något över huvud taget?
De vargar som ev. börjar ta barn ska väl utrotas (bedrivas skyddsjakt på) hoppas jag ;). Precis som man redan idag gör med älgar som tex irrar sig in i städer eller ställer till problem på andra sätt. Innebär det att älgarna utrotas?
Eller är rädslan att just de problemvargar som tar tamdjur är så bevaransvärda med egenskaper att avla vidare på så stor att vi ska spara på dom och få fram en allt tamare rovdjursstam? I o f s blir det ju lättare att få se en "vild" varg ju mer tama dom är... Om det nu är det man vill...
Mvh
Charlotte
-
Fast så vargsäkert verkar ju inte alltid vargstängsel vara...
http://www.nwt.se/ArticlePages/200709/02/20070902161452_NWT432/20070902161452_NWT432.dbp.asp
Svårare att komma ut än in i hagen är väl inte målet? Även om det matchar Ulrics smarta ide´. Vargarna får vara inne i hagen och fåren utanför.
Mvh
Charlotte
-
Jag vet inte vari svårigheten att läsa finns? Vem tänker utrota något över huvud taget?
De vargar som ev. börjar ta barn ska väl utrotas (bedrivas skyddsjakt på) hoppas jag ;). Precis som man redan idag gör med älgar som tex irrar sig in i städer eller ställer till problem på andra sätt. Innebär det att älgarna utrotas?
Eller är rädslan att just de problemvargar som tar tamdjur är så bevaransvärda med egenskaper att avla vidare på så stor att vi ska spara på dom och få fram en allt tamare rovdjursstam? I o f s blir det ju lättare att få se en "vild" varg ju mer tama dom är... Om det nu är det man vill...
Mvh
Charlotte
En av många anledningar till älgjakt är faktiskt att göra så att älgen dödar färre i trafiken. Skulle vi inte ha älgjakt skulle betydligt fler dödas i älgolyckor.
Tror t o m att trafiksäkerhet är en uttalad orsak till kontroll av älgbeståndet.
-
Den lösning jag föreslår är att fårägare håller fåren på sin mark och stängslar med detta i åtanke, medan vargägare håller vargarna på sin mark och stängslar med detta i åtanke.
Det skriver jag under på. Fåren på fårägarnas mark, vargarna på vargägarnas mark (dvs statens mark). Varg utanför statlig mark får skjutas.
I praktiken gör man alltså om vargen från statens vilt till markägarens vilt. Sedan kan man införa en speciellt vargskatt på skattesedeln, vars pengar går till att hägna in statens mark så inte vargen springer därifrån och blir skjuten. Vill man inte betala denna skatt så är det bara att ringa till Skatteverket.
-
Det skriver jag under på. Fåren på fårägarnas mark, vargarna på vargägarnas mark (dvs statens mark). Varg utanför statlig mark får skjutas.
I praktiken gör man alltså om vargen från statens vilt till markägarens vilt. Sedan kan man införa en speciellt vargskatt på skattesedeln, vars pengar går till att hägna in statens mark så inte vargen springer därifrån och blir skjuten. Vill man inte betala denna skatt så är det bara att ringa till Skatteverket.
Ni hävdar hårdnackat att ni inte vill att vargen ska utrotas och i nästa andetag är det ju exakt det ni förespråkar, fast inte med direkta ord..
"Varg utanför statlig mark får skjutas."
Du vet ju lika väl som jag att det inte är möjligt annat annat än i teorin att hålla vargen ENBART på statlig mark, och därmed skulle ju ett sådant förslag leda till att vargen utrotas i Sverige. Så att i nästa andetag säga att man bara vill ha skyddsjakt på varg klingar ju en aning falskt faktiskt.
-
Ekonmiskt.... köp eltråd.
Tidsbesparing.......köp eltråd.
Djuren kvar i hagen.......köp eltråd.
Blåsa vargen på maten.....köp eltråd.
Valet mellan nät och tråd är oerhört lätt, om man inte är ute efter att spä på vargmotståndet.
Det handlar inte om att spä på vargmotståndet. Jag bor bland vargar och jagar bland vargar. Men jag vill ha mina kommande får i fred. Precis som att jag vill ha mina hönor ifred från räv och hök. (bygger nu ny hönsgård i plåt och 2 mm nät.)
Jag vill bygga enligt konstens alla regler. Men jag vill också att staketet blir underhållsfritt till 95%
Helst skall det inte heller kosta ström eller bensin i framtiden heller.
Jag har ca 600 meter nät på lager. Men är det tråd som är bäst så får det bli det istället.
-
Ni hävdar hårdnackat att ni inte vill att vargen ska utrotas och i nästa andetag är det ju exakt det ni förespråkar, fast inte med direkta ord..
"Varg utanför statlig mark får skjutas."
Du vet ju lika väl som jag att det inte är möjligt annat annat än i teorin att hålla vargen ENBART på statlig mark, och därmed skulle ju ett sådant förslag leda till att vargen utrotas i Sverige. Så att i nästa andetag säga att man bara vill ha skyddsjakt på varg klingar ju en aning falskt faktiskt.
Räven är inte utrotad.
Dessutom är det väl fullt rimligt att staten hägnar in sin mark och låter vargen vara där. Då blir den inte utrotad. Och har den frizoner som statens mark utgör, så kommer den inte heller bli utrotad.
För övrigt är inte jakt speciellt enkelt, särskilt inte på varg. Det är liksom inte bara att gå ut i skogen med bössan och så är det klart.
I många länder har man helt fri jakt på varg, ex Libanon (stort som Halland?), där finns ändå femtiotalet individer. Och då springer ändå halva befolkningen omkring med vapen... Skulle tippa att vargen där är otroligt skygg eftersom det smäller så fort de ser en människa.
Citat från Wikipedia:
Lebanon has a population of 50 wolves which are afforded no legal protection, nor is livestock damage compensation is paid
Faktum är att det finns hundratals eller tusentals vargar i länder som inte erbjuder något som helst skydd för vargen, och inte heller betalar någon kompensation för rivna djur.
Se t ex
http://en.wikipedia.org/wiki/Gray_Wolf#Asia
-
Man klarade ju i princip av att utrota vargen för några hundra år sedan, jag misstänker att det skulle gå idagsläget också. Och vad gäller vargen och räven så är ju skillnaden ganska stor i antal. Dessutom så är ju den, enligt mig kraftigt överdrivna, rädslan för vargen ganska mycket större än den nästan icke-existerande "rävskräcken" och jag misstänker att det spelar en ganska stor roll på jägarens beslutsamhet till utrotning.
-
Man klarade ju i princip av att utrota vargen för några hundra år sedan, jag misstänker att det skulle gå idagsläget också. Och vad gäller vargen och räven så är ju skillnaden ganska stor i antal. Dessutom så är ju den, enligt mig kraftigt överdrivna, rädslan för vargen ganska mycket större än den nästan icke-existerande "rävskräcken" och jag misstänker att det spelar en ganska stor roll på jägarens beslutsamhet till utrotning.
Tveksamt att det skulle gå att utrota vargen idag. För 100-200 år sedan bodde majoriteten av alla människor i Sverige på landsbygden, och jobbade på landsbygden och hade sin utkomst från jordbruk, småbruk, självhushåll. Under sådana förhållanden gick det att mobilisera folk till att utrota vargen.
Idag har en minoritet av den minoritet som bor på landet några djur att skydda eller får sin utkomst från jordbruk, småbruk eller självhushåll. Dessutom gör jakträtten att det skulle vara rejält svårt att samordna någon jakt på varg.
Det är skillnad mot förr då man kunde få fram hundratals eller tusentals människor till att gå skallgångskedja efter vargen och samtidigt har hundratalet skyttar utplacerade för att ta ulven, och man fick även "jaga" med varggrop, vilket man inte får idag.
Så nej, Sveriges jägarkår lär inte lyckas utrota vargen idag.
Vi har sommartid ca 250 000 älgar i Sverige. På hösten går 200 000 jägare ut och sätter jagar i åtminstone en vecka, dvs en miljon mansdagar och lyckas skjuta ca 100 000 älgar. Med hund, med drev, pass, de flesta metoder för jakt.
Då får man ändå ut något av jakten i form av kött.
Då kanske du inser hur lång tid det skulle ta att lyckas skjuta 1/3 av Sveriges vargar, av vilka vi endast har några hundra.
På fyra års älgjakt har jag alls sett älg ett enda år, och då finns det 250 000 att se. Med samma takt så skulle jag behöva sitta i 4000 år för att få se en varg. Och att se den är inte samma sak som att kunna skjuta den.
-
Det bor inte så värst mycket mindre folk i vargområdena idag, än för hundrafemtio år sen, befolkningen var mer spridd, men landet hade inte så stor befolkning.
Skulle vi som då med statlig sanktion gå man ur huse varje år för att ta bort så många vargar vi kunde, skulle vi förståss inte misslyckas.
Ganska många kan ju spåras tom med gps, plus att vi har effektivare vapen.
Minns när man i början på sextiotalet i skolböcker skrev att det förmodligen inte fanns varg stadigt i landet. Och det långt efter de organiserade klappjakterna.
-
Ganska många kan ju spåras tom med gps, plus att vi har effektivare vapen.
Tveksamt. Finns ingen speciell skillnad mellan en studsare idag och för hundra år sedan. Exakt samma mekanism och konstruktion. Vi har bättre sikten och jämnare kvalitet på ammunitionen däremot.
-
Hårklyveri, hur är utgångshastighet, sikte i betydelse jämfört med design.
-
Hårklyveri, hur är utgångshastighet, sikte i betydelse jämfört med design.
Hårklyveri som sagt. Avgörande för jakt liksom strid är inte skjutvapnet, det används bara den sista sekunden. Avgörande är metoden och utförandet.
Och jag är tveksam till att vi kan utrota vargen med tillåtna jaktmetoder, bla pga dålig uppslutning till jakten. Ett fåtal nischjägare skulle aktivt jaga varg, och även de skulle inte fälla speciellt många, än färre när vargen börjar bli riktigt skygg.
Däremot skulle fri jakt göra att det inte skulle bli några tveksamheter i möjligheten att försvara tamdjur. Samtidigt är ändå stängsel avgörande, för av alla sommarens vargattacker på tamdjur så har man inte sett vargen anfalla en enda gång. Så svår är den att få se, ens när man viftar med mat framför näsan på den ses den inte.
-
Tveksamt att det skulle gå att utrota vargen idag. För 100-200 år sedan bodde majoriteten av alla människor i Sverige på landsbygden, och jobbade på landsbygden och hade sin utkomst från jordbruk, småbruk, självhushåll. Under sådana förhållanden gick det att mobilisera folk till att utrota vargen.
Idag har en minoritet av den minoritet som bor på landet några djur att skydda eller får sin utkomst från jordbruk, småbruk eller självhushåll. Dessutom gör jakträtten att det skulle vara rejält svårt att samordna någon jakt på varg.
Det är skillnad mot förr då man kunde få fram hundratals eller tusentals människor till att gå skallgångskedja efter vargen och samtidigt har hundratalet skyttar utplacerade för att ta ulven, och man fick även "jaga" med varggrop, vilket man inte får idag.
Så nej, Sveriges jägarkår lär inte lyckas utrota vargen idag.
Vi har sommartid ca 250 000 älgar i Sverige. På hösten går 200 000 jägare ut och sätter jagar i åtminstone en vecka, dvs en miljon mansdagar och lyckas skjuta ca 100 000 älgar. Med hund, med drev, pass, de flesta metoder för jakt.
Då får man ändå ut något av jakten i form av kött.
Då kanske du inser hur lång tid det skulle ta att lyckas skjuta 1/3 av Sveriges vargar, av vilka vi endast har några hundra.
På fyra års älgjakt har jag alls sett älg ett enda år, och då finns det 250 000 att se. Med samma takt så skulle jag behöva sitta i 4000 år för att få se en varg. Och att se den är inte samma sak som att kunna skjuta den.
Med tanke på vilket enormt varghat som råder i vargtäta landsbygdsområden så tror jag nog att motivationen finns att utrota vargen.
-
Med tanke på vilket enormt varghat som råder i vargtäta landsbygdsområden så tror jag nog att motivationen finns att utrota vargen.
Det är nog inte så många som skulle ta sig den tid som behövs för att kunna skjuta varg. De som faktiskt hatar vargen tjuvskjuter den redan idag om de får chansen, vilket de med all sannolikhet inte får, även om det sker.
Man kan kompensera rätten att skjuta varg med att ta bort sjuk- och arbetslöshetsförsäkringarna, plus förtidspension etc. Då blir det inte så många som får tid över att jaga varg. Och älgjaktveckan kan tas bort ur föräldraförsäkringen.
Borde alla bli nöjda med. Skulle spara så mycket pengar åt staten att de utan problem kunde stängsla in all statlig mark och ha vargen på. De fd arbetslösa kan ju få jobb med stängslingen.
Man skall inte kunna äta kakan och ha den kvar.
-
Det kommer naturkigtvis inte att vara möjligt att utrota varje varg, om man inte som förr, sanktionerar det och det finns allmän consensus om det.
Trots en del olaga jakt kommer den att nå ett visst antal ganska fort, för att sen plana ut av olika anledningar, inklusive jakt.
Ju mer angagemang man har i frågan, så kommer ryggmärg och känslor in så man gitter inte läsa inläggen.
-
Hårklyveri som sagt. Avgörande för jakt liksom strid är inte skjutvapnet, det används bara den sista sekunden. Avgörande är metoden och utförandet.
Och jag är tveksam till att vi kan utrota vargen med tillåtna jaktmetoder, bla pga dålig uppslutning till jakten. Ett fåtal nischjägare skulle aktivt jaga varg, och även de skulle inte fälla speciellt många, än färre när vargen börjar bli riktigt skygg.
Däremot skulle fri jakt göra att det inte skulle bli några tveksamheter i möjligheten att försvara tamdjur. Samtidigt är ändå stängsel avgörande, för av alla sommarens vargattacker på tamdjur så har man inte sett vargen anfalla en enda gång. Så svår är den att få se, ens när man viftar med mat framför näsan på den ses den inte.
Men utgången av en framgångsrik jakt skulle likväl vara förödande för vargstammen då den avelsbas som idag finns knappt räcker för att säkerhetsställa en livsduglig vargstam med minimal inavelsgrad..
-
Men utgången av en framgångsrik jakt skulle likväl vara förödande för vargstammen då den avelsbas som idag finns knappt räcker för att säkerhetsställa en livsduglig vargstam med minimal inavelsgrad..
Inavelssnacket är bara en jäkla massa trams. Var det så farligt så skulle man ha hämtat vargar från öst för länge sedan.
Vargen är ju knappast det djur som det finns minst av i Sverige. Det finns ju andra vilda raser som lider betydligt större problem av inavel utan att någon bryr sig.
Även tamdjur utrotas. Utan att allt för många bryr sig om det heller. Men vargen har blivit en kil mellan diverse folk så att man glömmer alla andra utrotninghotade djur i Sverige.
http://www.faonorden.se/start.asp?sida=8609
-
Även tamdjur utrotas. Utan att allt för många bryr sig om det heller. Men vargen har blivit en kil mellan diverse folk så att man glömmer alla andra utrotninghotade djur i Sverige.
[url]http://www.faonorden.se/start.asp?sida=8609[/url]
För femtielfte gången, vargen är inte utrotningshotad. Det finns över 200 000 gråvargar.
-
Globalt finns det ganska många vargar, och det finns en del på vissa platser i Sverige, på övriga platser, som t.ex. där jag bor är den utrotad.
Det hör jag sällan klagomål om.
-
Globalt finns det ganska många vargar, och det finns en del på vissa platser i Sverige, på övriga platser, som t.ex. där jag bor är den utrotad.
Det hör jag sällan klagomål om.
Med samma logik så är människan utrotad från massvis med platser. Större delen av Sverige rent av. Å andra sidan så får man ju inte heller bedriva skyddsjakt på människa.
OT: Såg förresten en älgkviga genom fönstret nyss. Var inte utrotad från min mark just då iaf.
-
Den rurala befolkningen i Sverige har minskat i ett tidsperspektiv på ca 130 år, när befolkningsexplsionen kom till oss, bröts det mycket mark, man emigrerade, flyttade ut i utmarker med kungligt beskydd, dikade kärr och mossar.
Före denna tid var stora delar av landet mer eller minder öde, tom mer glesbefolkat än glesbygden är idag.
Visserligen hade städerna oxå liten befolkning, men det blir inte särskillt tätt när hela riket som var större till ytan än idag, trots landhöjning, bestod av ca en halv million individer.
Chansen att stöta på varg var nog ungefär detsamma som idag, eller mindre.
-
Före denna tid var stora delar av landet mer eller minder öde, tom mer glesbefolkat än glesbygden är idag.
Inte riktigt så. Du anar inte vad jobbiga skogbolagen tycker att vi arkeologer är när vi pekar ut alla de områden som folk förr i tiden bodde på, brukade och höll öppna (och därför är skyddade forn- eller kulturlämningar). I princip hela landet har varit bebott länge, kanske inte överallt vid samma tidpunkt men det har funnits en väl spridd befolkning. Som haft en relation till vargar - under de senaste 6000 åren som ett överhängande hot mot överlevnaden. Inte i form av ett akut hot mot människas liv och lem utan som ett hot mot människans främsta och viktigaste proteinbas - husdjuren (som man främst höll på skogen). Jag är utifrån ett sådant perspektiv inte det minsta förvånad över att rovdjursrädsla finns, hur irrationell den än må te sig.
-
Nu finns det tydligen kurser i hur man stängslar in bikupor mot björn. Vad blir nästa sak som skall stängslas in?
I den här takten så får vi snart bygga mera kärnkraftverk om strömmen skall räcka till alla elstaket. ;D
För några år sedan så stängslade en "godsägare" utanför Örebro av flera hundra meter av stranden på mellanfjärden. För han ville inte ha massa folk springandes på sina strandomäner. Han stängde även av en väg med en bom. Marken räknades tydligen som strövområde bland fågelskådare så det blev ett fruktansvärt liv. Han blev i alla fall fäld för hindrande av allemansrätten. Nu har det gått 10-15 år. I dag så kan han stängsla in hela skiten med 10 eltrådar. Släppa ut 2 får och hävda att han är rädd för vargen. Så han har vunnit till slut och får ha sin del av mellanfjärden för sig själv. Kallas numera perfekt naturbetesmark och fågelskådarna störa honom under andjakten. ;D
HA HA HA HA!!! Dom som bestämmer och sätter lägar och paragrafer biter sig själv i röven många gånger.Det där var ju kanon!!
-
Men jakt är ingen mänsklig rättighet faktist. Det är trist att du & flera med dig känner att eran hobby g¨år förlorad. Det är dock inte skäl att skjuta av en av de arter som funnits i Sverige i urminnes tider. (Ja jag vet att den var utrotad mellan 1970-1977)
Det är lite kul att många på Alternativ sysslar med att vårda lantraser som annars riskerat att försvinna men i nästa andetag anser att rovdjursstammen ska minskas ner! OM man minskar ner rovdjursstammen så riskerar den att försvinna helt (förutom björnstammen som tydligen vuxit en hel del)
Jag bor inte i staden och är ingen rovdjursromantiker, Jag anser bara inte att jägarna och bönderna har rätt att besluta vilka djur som får finnas och inte. Och bara för att man bor i ett rovdjursområde så har man inte ensamrätt att bestämma över djuren i det området.
Rovdjuren är svenska folkets vilt & jag tillhör svenska folket.
Dessutom sker debatten med så osakliga argument..
Jägare och bönder har rätt att besluta vilka djur som ska finnas och inte finnas,bara man gör det i det tysta ;) och som vintrarna är i Svea rike nuförtiden så är det många som har "VÄLDIGT STORA JAKTMARKER" ;)
-
Jägare och bönder har rätt att besluta vilka djur som ska finnas och inte finnas,bara man gör det i det tysta ;) och som vintrarna är i Svea rike nuförtiden så är det många som har "VÄLDIGT STORA JAKTMARKER" ;)
ja det är synd att jägare och bönder inte kan följa lagen isåfall.
Och väldigt osmakligt.
-
ja det är synd att jägare och bönder inte kan följa lagen isåfall.
Och väldigt osmakligt.
Det folk inte vet om har dom heller inte ont utav
-
Bara för att man vill att vargen ska börja jagas så verkar det som att folk tror att man vill utrota den,men så långt behöver man inte gå.Vargen bör börja jagas i ett tidigt skede,till att börja med i dom vargtätaste områdena,i övrigt räcker det med skyddsjakten ett tag till.Jakten gör att vargen blir skyggare än vad den är idag och på så vis kan man förhoppningsvis hindra många onödiga attacker i framtiden.Licensjakt skulle även innebära(tror jag) att antalet tjuvskjutna vargar skulle minska betydligt,för en av anledningarna till att vargar tjuvskjuts, är för att markera att något måste göras nu får det vara nog.
-
Det finns många exempel i historien på civil olydnad som vi med dagens kunskaper tycker var rätt.
Samma grunder/rätt, vilar glesbygdsbefolkningens ilska och vrede på när det gäller politikers och rovdjursförespråkares maktmissbruk.
Livskvalitet som går förlorad.
Bara Ni kan sitta hemma i TV-soffan och veta att det ränner en och annan varg fri i skogarna. För någon ekologisk funktion har inte vargen idag, det fattar vem som helst! Mänskligheten har för länge sedan rubbat all balans i ekosystemen, nu får vi försöka pilla i ordning här och där.
Vi som har jakt, kreatur eller bara biologisk mångfald som livselixir ser inte att det behövs så många av de stora rovdjuren, speciellt inte när de alla utvecklar stora antal lokalt.....
Bara för att Du råkar vara svensk betyder väl också att Du stödjer att rådjursstammen utplånats helt från enorma arealer i mellansverige och norrut. Att älgstammen inom vissa "vargrika" områden är obefintlig stödjer Du väl också.
Vilken idioti, att en djurart som inte är till nytta för någon enda varelse i Sverige, får utplåna andra djur som danar vårt landskap, gynnar turism, ger miljardintäkter och som dessutom ger hundratusentals svenskar(och utlänningar också) ett fantastiskt rikt liv.
Återigen=BIOLOGISK ENFALD!!! LÄS!!!
-
Vilken idioti, att en djurart som inte är till nytta för någon enda varelse i Sverige, får utplåna andra djur som danar vårt landskap, gynnar turism, ger miljardintäkter och som dessutom ger hundratusentals svenskar(och utlänningar också) ett fantastiskt rikt liv.
Problemet är att dom danar landskapet för mycket, det kostar miljarder istället för att ge dina imaginära miljardinkomster.
Hårdare jakt på klövvilt så behövs ingen varg.
-
Den "nytta" du eftersträvar av de vilda djuren i Sverige, är alltså helt avhängig av hur mkt pengar varje art kan dra in till människan?
Vem är du att definiera "nyttan" av ett djur? Förklara för mig hur ex. räv gör nytta? Om nu djurens nytta enbart ska mätas i pengar så är det nog fler djur än vargen som vi kan utrota av besparingsskäl
-
Den "nytta" du eftersträvar av de vilda djuren i Sverige, är alltså helt avhängig av hur mkt pengar varje art kan dra in till människan?
Vem är du att definiera "nyttan" av ett djur? Förklara för mig hur ex. räv gör nytta? Om nu djurens nytta enbart ska mätas i pengar så är det nog fler djur än vargen som vi kan utrota av besparingsskäl
Om du menar mej så ser jag helst varg och andra rovdjur i skogarna, jag bara polemiserade mot en som ansåg att vargen förstör för miljarder.
Jägarna är oftast väldigt egoistiska och vill ha så mycket ätbart och skjutbart vilt som möjligt i skogarna, sällan vill dom kännas vid vad deras mat i frysboxen har kostat på andra håll.
-
Skrev jag bara om pengar? Den här metoden att argumentera har vi sett flera tusen gånger, ja så länge vargdebatten funnits. Läs igen så ser Du att pengarna är en, men inte oviktig del av flera i mitt inlägg.
Jag sätter mig inte till doms över djurarter, men den del i den ekologiska balansen som vargen hade någon gång för j-igt länge sedan, kan den aldrig få igen. Möjligen borta i det östra hörnet av världen, kan varg och alla andra djur leva i någon form av ekologisk balans, där människan överhuvudtaget inte finns.
När det gäller skogens värde och klövviltet, under 100 år har ingen debatt förekommit om att plantera in varg för att decimera älg, förmodligen för att det finns ett mycket bättre sätt att använda den resursen, eller vad tycker Du själv?
Räven äter mest sork och möss, men under yngeltiden kan den lokalt inom sitt revir ta upp till 60-80% av rådjurens kid när de är små. Det räcker med räven, sedan kommer lo och tar resten och räven, eller så kommer vargen och tar resten och räven.....
Något mer?
-
Något mer?
Något mer? ;D
Det kan du hoppa upp och klappa dig på!
Jag kan fortfarande inte se någon annan anledning än pengar i ditt inlägg..
Du skriver att det finns ett bättre sätt att "utnyttja resursen" klövvilt, jag antar att det är jakt du avser.. Då är ju anledningen alltså pengar i en eller annan form. Hela resonemanget är alltså att jägarna inte vill ha konkurrens om viltet, eller?
-
Så här ser jag på det;
Skogsbolag och "förmångarovdjursförespråkare" får bestämma;
Artfattiga grankorridorer för maximal virkesproduktion, här och där ligger en varg med svullen buk och smälter får eller hundkött efter den senaste räden. För klövvilt finns det inga längre.
-
Det finns många exempel i historien på civil olydnad som vi med dagens kunskaper tycker var rätt.
Samma grunder/rätt, vilar glesbygdsbefolkningens ilska och vrede på när det gäller politikers och rovdjursförespråkares maktmissbruk.
Livskvalitet som går förlorad.
Bara Ni kan sitta hemma i TV-soffan och veta att det ränner en och annan varg fri i skogarna. För någon ekologisk funktion har inte vargen idag, det fattar vem som helst! Mänskligheten har för länge sedan rubbat all balans i ekosystemen, nu får vi försöka pilla i ordning här och där.
Vi som har jakt, kreatur eller bara biologisk mångfald som livselixir ser inte att det behövs så många av de stora rovdjuren, speciellt inte när de alla utvecklar stora antal lokalt.....
Bara för att Du råkar vara svensk betyder väl också att Du stödjer att rådjursstammen utplånats helt från enorma arealer i mellansverige och norrut. Att älgstammen inom vissa "vargrika" områden är obefintlig stödjer Du väl också.
Vilken idioti, att en djurart som inte är till nytta för någon enda varelse i Sverige, får utplåna andra djur som danar vårt landskap, gynnar turism, ger miljardintäkter och som dessutom ger hundratusentals svenskar(och utlänningar också) ett fantastiskt rikt liv.
Återigen=BIOLOGISK ENFALD!!! LÄS!!!
Enfalden får stå för dig.
Jag är väl lika mycket kreatursägare som någon annan, som du kanske kunnat läsa dig till (?) så har jag får & gris & bor i ett lotätt område.
Jag kan fortfarande inte förstå varför ditt argument på något sätt skulle ändra någons syn på varg,.
Du anser alltså att vargen ska utplånas så jägarna kan jaga mer klövvilt?
Bra idé då kan vi fortsätta utrota alla andra rovdjur i världen..så kan jägarna jaga desto mer.. Att ingen tänkt på det tidigare!! Mitt hjärta ömmar VERKLIGEN för de jägare som nu fått skjuta mindre..
-
Hela resonemanget är alltså att jägarna inte vill ha konkurrens om viltet, eller?
Inget kan vara solklarare.
-
Jag kan fortfarande inte se någon annan anledning än pengar i ditt inlägg..
Upplevelser......för hundratusentals människor m.m.
Skriver Du om det en gång till så bemödar jag mig inte ens....min tid är för viktig för att spilla på Dig.
Om Du vill kan Du skapa en tråd där man kan skriva om pengar är fult eller ej....ti-hi
-
Så här ser jag på det;
Skogsbolag och "förmångarovdjursförespråkare" får bestämma;
Artfattiga grankorridorer för maximal virkesproduktion, här och där ligger en varg med svullen buk och smälter får eller hundkött efter den senaste räden. För klövvilt finns det inga längre.
Jag kan bara inte begripa dina argument..
Menar du att vargen skulle sopa HELT rent på klövvilt? Menar du att du tror det, helt seriöst?
-
Nu kom den igen, den där om att utrota vargen, har jag aldrig skrivit, aldrig velat. Hur orkar Ni?
Jag har noterat att Ni angriper varje person som skriver något som inte är halleluja för vargen på exakt det sättet, varför?
Men Ni ska se att nu när vargen kommit söderut så att sörlänningar drabbas, då kommer besluten om skyddsjakt att dugga tätt från naturvårdsverket. Här nere ska den inte vara, men gärna hos dom där knasiga värmlänningarna och dalmasarna som inte förstår hur bra det är att vi nu har varg i markerna, dvs deras marker.
Förklara gärna för mig, de viktigaste argumenten för att vi ska ha varg i sverige, och framförallt, hur många dom ska vara och var dom ska finnas.
Ni verkar ju veta hur detta ska gå till.
-
Ehh..? Läs igen!
Så här skrev jag:
"Menar du att vargen skulle sopa HELT rent på klövvilt? Menar du att du tror det, helt seriöst?"
Det står ingenting om utrotning där..
-
Mårten, jag trodde att Du hade bättre koll,
Svar ja, i stora områden har klövviltet helt försvunnit. Det är nu tio år sedan man i delar av västra och norra dalarna inte kan finna ett enda spår av rådjur vintertid. De finns dock i vissa av städerna/byarna där, de går inte ut på skogen, de uppehåller sig i trädgårdar, visa av erfarenheten. Problemet där är att både varg, lo och räv tar rådjuren=utrotning.
Älgen rör sig över betydligt större områden och eftersom vargen gör likadant kan en och annan älg klara sig så länge den inte råkar ut för vargen, men när vargarna blir fler.....
Läste Du inte mitt inlägg om Yellowstone, älgen är utrotad av vargen där....och ingen jakt bedrivits av hemska kapitaltörstande jägare.
Jag tror inte att vargen har förstått att den bara ska beskatta bestånden av sjuka och gamla älgar så att älgstammen blir frisk och stark, det måste någon förklara för den.
-
Om nu djurens nytta enbart ska mätas i pengar så är det nog fler djur än vargen som vi kan utrota av besparingsskäl
Vad syftade Du på här då?
-
jag kan fortfarande inte förstå varför ditt argument på något sätt skulle ändra någons syn på varg,.
Du anser alltså att vargen ska utplånas så jägarna kan jaga mer klövvilt?
Bra idé då kan vi fortsätta utrota alla andra rovdjur i världen..så kan jägarna jaga desto mer.. Att ingen tänkt på det tidigare!! Mitt hjärta ömmar VERKLIGEN för de jägare som nu fått skjuta mindre..
Gud vilken svada,
Jag tror inte folk i allmänhet känner till hur andra arter påverkats lokalt av alltför kraftig tillväxt av flera stora rovdjursarter, det väljer media inte att behandla, inte heller Naturskyddsföreningen m.fl.
Jag anser inte att vargen ska utplånas(grova ord förresten), men den måste förvaltas så att andra intressen också skyddas.
Ingen seriös människa vill utrota all stora rovdjur i hela världen Tessiem.
Jag ömmar för de f.d. jägare som sagt upp sitt jaktarrende, sålt bössorna och givit upp en fantastisk fritidssysselsättning och därmed fått försämrad livskvalitet. Jag har sett vuxna män gråta över det här, Du förstår uppenbarligen inte att jakten är så mycket mer för varje sann jägare än att fälla vilt.
-
Mårten, jag trodde att Du hade bättre koll,
Svar ja, i stora områden har klövviltet helt försvunnit. Det är nu tio år sedan man i delar av västra och norra dalarna inte kan finna ett enda spår av rådjur vintertid. De finns dock i vissa av städerna/byarna där, de går inte ut på skogen, de uppehåller sig i trädgårdar, visa av erfarenheten. Problemet där är att både varg, lo och räv tar rådjuren=utrotning.
Älgen rör sig över betydligt större områden och eftersom vargen gör likadant kan en och annan älg klara sig så länge den inte råkar ut för vargen, men när vargarna blir fler.....
Läste Du inte mitt inlägg om Yellowstone, älgen är utrotad av vargen där....och ingen jakt bedrivits av hemska kapitaltörstande jägare.
Jag tror inte att vargen har förstått att den bara ska beskatta bestånden av sjuka och gamla älgar så att älgstammen blir frisk och stark, det måste någon förklara för den.
ja det är ju märkligt att älgen överhuvudtaget existerar fortfarande.. Och jag har heller inte någonstans skrivit att vargarna ska få föröka helt ostört till vilka nivåer som helst, vilket är fallet i Yellowstone.
-
tusentals människor till att gå skallgångskedja efter vargen och samtidigt har hundratalet skyttar utplacerade för att ta ulven, och man fick även "jaga" med varggrop, vilket man inte får idag.
Tusentals människor är nog en nätt överdrift.
Däremot inte bara fick man jaga med varggrop, ett påbud gick ut om att varje by hur liten den än var hade skyldighet att iordningsställa en varggrop, som ofta agnades med något levande, en höna till exempel. De är oftest placerade längs kända vandrinsvägar och högt placerade på åsar där man visste att vargen hade sin utkiksplats.
Oerhört effektivt och arbetsbesparande att slippa skicka ut en skallgångskedja på "tusentals" människor då groparna sköter sig självt, ja förutom vid grävningen då.
Själv har jag inventerat något hundratal så de är idag skyddade kulturminnen, några är så pass gammal att de klassas som fornminnen.
-
För någon ekologisk funktion har inte vargen idag, det fattar vem som helst! Mänskligheten har för länge sedan rubbat all balans i ekosystemen, nu får vi försöka pilla i ordning här och där.
Haha, det där bör bli ett av de mest klassiska inläggen i den här debatten. En klockren analys av vargens funktion idag samtidigt som det konstateras att människan skall ställa något till rätta igen.
Sent skall syndaren vakna ::)
-
Gud vilken svada,
Jag tror inte folk i allmänhet känner till hur andra arter påverkats lokalt av alltför kraftig tillväxt av flera stora rovdjursarter, det väljer media inte att behandla, inte heller Naturskyddsföreningen m.fl.
Jag anser inte att vargen ska utplånas(grova ord förresten), men den måste förvaltas så att andra intressen också skyddas.
Ingen seriös människa vill utrota all stora rovdjur i hela världen Tessiem.
Jag ömmar för de f.d. jägare som sagt upp sitt jaktarrende, sålt bössorna och givit upp en fantastisk fritidssysselsättning och därmed fått försämrad livskvalitet. Jag har sett vuxna män gråta över det här, Du förstår uppenbarligen inte att jakten är så mycket mer för varje sann jägare än att fälla vilt.
Men ärligt talat, om jakten är så mycket mer än att fälla vilt så är det väl inget större problem att viltet då försvunnit (som du påstår)
-
. Läs igen så ser Du att pengarna är en, men inte oviktig del av flera i mitt inlägg.
Älgen är en nationalekonomisk katastrof.
Om allt furuvirke som växer upp i våra skogar skulle bli sämsta kvalitet, nu talar vi om sämsta, inget konstruktionsvirke överhuvudtaget så skulle inteäkterna för detta skitvirke generera 20 gånger mer pengar än vad älgen gör.
Och då är allt inräknat som generarat pengar för jakten, sockan på foten, kläderna, vapnet bränslet, bilen och givetvis allt och alla som i hela kedjan varit med och producerat, sålt och överhuvudtaget tjänat något på allt runt älgen inte minst turismen.
Visst ser jag pengarna i dina inlägg, de utarmar den svenska välfärd som skogen är grund för.
-
Förklara gärna för mig, de viktigaste argumenten för att vi ska ha varg i sverige, och framförallt, hur många dom ska vara och var dom ska finnas.
Vargen är en naturlig del av våra skogar.
Det vore en verklig nesa om överstatliga EU tvingas peka med hela handen för att vi skall ta vårt ansvar för vår egen natur.
-
Mårten, jag trodde att Du hade bättre koll,
Svar ja, i stora områden har klövviltet helt försvunnit. Det är nu tio år sedan man i delar av västra och norra dalarna inte kan finna ett enda spår av rådjur vintertid. De finns dock i vissa av städerna/byarna där, de går inte ut på skogen, de uppehåller sig i trädgårdar, visa av erfarenheten. Problemet där är att både varg, lo och räv tar rådjuren=utrotning.
Älgen rör sig över betydligt större områden och eftersom vargen gör likadant kan en och annan älg klara sig så länge den inte råkar ut för vargen, men när vargarna blir fler.....
Läste Du inte mitt inlägg om Yellowstone, älgen är utrotad av vargen där....och ingen jakt bedrivits av hemska kapitaltörstande jägare.
Jag tror inte att vargen har förstått att den bara ska beskatta bestånden av sjuka och gamla älgar så att älgstammen blir frisk och stark, det måste någon förklara för den.
Ja du.. Jag har försökt att läsa in mig lite på det här om vargens föda och ditt påstående om rådjuren i Dalarna.
Det första jag slås av när jag läser på ex. länsstyrelsen i Dalranas webbsida är att 95% av vargarnas föda består av älg, och det gäller då tydligen för alla vargar i Skandinavien. Mot detta faktum så vore det ju intressant att se hur älgstammen verkligen påverkats utav vargförekomsten för det borde ju vara en stark indikator på vilken skada vargen i dagsläget gör på viltet..
Tittar man då på avskjutningsstatistik för älg i Dalarna kan man se att det skedde an ökning av antalet skjutna älgar från 1995 till 2001 och därefter en liten minskning fram tills 2007 tillbaka till ung. samma nivåer som 1995. Denna ökning/minskning är procentuellt sett inte så stor och förklaringen ser inte ut att ha något med vargtätheten att göra, En snarlik ökning/minskning skedde nämligen på antalet hektar där det jagades älg, dvs att avskjutningstoppen runt 2001 förmodligen beror på att det jagats på större yta.
Inte heller om man enbart tittar på västra eller norra dalarna kan man se någon påverkan av älgstammen, iaf inte med avkjutningsstatistiken som underlag. I ex. Västerdalarnas VFO så är det en högre avskjutning av både älgtjur/ko/kalv nu än för 10-12 år sedan och i de norra delarna (ex. Klitten och Särna-Idre VFO) så ser det ungefär likadant ut som för hela Dalarna, dvs en liten ökning runt 2001 med ändå lika mkt eller mer än 1995.
Så om nu 95% av vargens föda består av älg så borde ju rimligtvis vargens ökade population synas tydligt i denna statistik, om det nuverkligen förhöll sig på det sättet att den utgjorde ett verkligt hot mot viltstammen som helhet. Givetvis kan det finns ytterligare mindre lokala områden inom ett vargrevirs närhet som drabbas hårdare.
Vad gäller Yellowstone och deras älgpolulation så är det så vitt jag kan se inte avgjort vargen som har stått för dess minskade antal. Till att börja med så fanns det inte särskilt mkt älg alls i Yellowstone ens innan vargens ankomst, 1980 var deras antal färre än 1000 individer. Inte heller på Yellowstones officiella sida anges vargen som den största faran för en älg. Enligt vissa forskare så beror nedgången i Yellowstones älgbestånd av en minskad tillgång på föda vilket har lett till att färre kalvar föds, därtill har det visat sig att skogsbränderna (som oftast tillåts brinna ut av sig själva) och framförallt de bränderna 1988 är en stor faktor i älgens tillbakagång, enligt Yellowstones företrädare den största anledningen..
-
Man var inte bara skyldig att gå skallgång efter vargen man hade dessutom en rätt bra slant för varje varg som sköts "förr i tiden". Pengar som säkert kom väl till pass.
En skyddsjakt på de vargar som ställer till problem idag är nog inte riktigt samma sak...
Men jag undrar hur ni alla som uttalar er om vargens ofarlighet mot människor tänker?
Vad baserar ni den "faktan" på? Samma "fakta" som svenska rovdjursexperter mässat om björnen till bara nyligen?
Björnen var ju också ofarlig eftersom det var över hundra år sedan den dödat någon i Sverige.
Jag är extremt misstänksam mot allt vad experter säger om rovdjur eftersom dom haft så fel både med sina beräkningar av hur många björnar vi har och hur farliga dom är.
För att jag ska acceptera vad dom säger så skulle dom få lov att säga nåt i stil med:
Med dagens björnstam får vi räkna med ett fåtal olyckliga möten mellan björn/människa med dödlig utgång varje år.
Vargen har vi ingen aning om, där är vi ännu på experimentstadiet.
Sen kunde ju alla få ta ställning till hur många vargar de vill ha och hur nära bebyggelse de ska få lära sig att vara.
Mvh
Charlotte
-
Bredfjällsvargen är död.
-
Bredfjällsvargen är död.
Han fick sota för sitt habegär!! ;) Så här ska det vara, snabbt och enkelt,för trots allt så gick det ganska fort att få ett beslut om jakt på denna individ.Synd bara att han trots detta hann att ta 80 får.
-
Jag ömmar för de f.d. jägare som sagt upp sitt jaktarrende, sålt bössorna och givit upp en fantastisk fritidssysselsättning och därmed fått försämrad livskvalitet. Jag har sett vuxna män gråta över det här, Du förstår uppenbarligen inte att jakten är så mycket mer för varje sann jägare än att fälla vilt.
Gode gud! Det var ett av de sämsta argumenten jag hört för att vi ska ta os rätten att utrota ett djur som finns naturligt i vår natur.
Mina grannar är inbitna jägare, och för dom är det skjuta skjuta som gäller, jag ser ingen annan förklaring till att man helg efter helg springer runt med bössan, för att vid säsongens slut ha lagt ner ett 30-tal rådjur. Alla vet ju vilken hysteri det är runt älgjakten, och i synnerhet när köttet ska delas upp.. Nä, du, här är det kött i frysen som gäller, naturupplevelserna tror jag dom får ändå, och vad är det som säger att det är så mycket sämre att gå en promenad i skogen och t.ex fotografera djur och natur..om det nu är så viktigt med frisk luft.
Vad gäller skador på människor och hundar, så kan man ju dels tycka att det är märkligt att det nästan alltid är män med gevär som råkar ut för rovdjurens vrede ::) Och hur hur många jägare dödas av varg i jämförelse med hur många som skjuts ihjäl av andra jägare....
När det gäller hundarna så förstår jag att man blir ledsen och arg om hunden dödas av en varg, jag har själv 7 hundar, så jag vet hur man känner, men samtidigt är jag realist, vargen söker knappast aktivt upp en hund och dödar den för nöjes skull..Det här är tuffa hundar som säkert själva har en tass med i spelet, skulle dom springa fortast möjligt hemåt med svansen mellan benen så skulle dom nog klara sig, men jag tror nog att det tas strid i många fall, och då kan dom precis lika gärna dödas av en annan hund. Skulle nån av våra hundar strida med en varg och dödas skulle jag självklart bli ledsen, men samtidigt vet jag att den då levt det naturliga liv som vi ofta vill frånta dom när vi lägger mänskliga synpunkter på allting.
I övrigt har jag svårt att se varför vi i den fina världen anser oss ha rätt att bestämma vilka djur som ska finnas, medan vi gladeligen sitter och tittar på naturprogram från Afrika och dess lejon och andra farliga djur..Anser vi att det spelar mindre roll om några negrer blir offer för ett lejon, än om en svensk blir dödad av en varg i Sverige ??? För jag tror att känslorna skulle svalla höga om det började utrotas rovdjur i dom länderna, något som ju vore mer befogat om man ser till hur många människor och boskap som faller offer för rovdjur...
-
Vad gäller skador på människor och hundar, så kan man ju dels tycka att det är märkligt att det nästan alltid är män med gevär som råkar ut för rovdjurens vrede ::) Och hur hur många jägare dödas av varg i jämförelse med hur många som skjuts ihjäl av andra jägare....
När det gäller hundarna så förstår jag att man blir ledsen och arg om hunden dödas av en varg, jag har själv 7 hundar, så jag vet hur man känner, men samtidigt är jag realist, vargen söker knappast aktivt upp en hund och dödar den för nöjes skull..Det här är tuffa hundar som säkert själva har en tass med i spelet, skulle dom springa fortast möjligt hemåt med svansen mellan benen så skulle dom nog klara sig, men jag tror nog att det tas strid i många fall, och då kan dom precis lika gärna dödas av en annan hund. Skulle nån av våra hundar strida med en varg och dödas skulle jag självklart bli ledsen, men samtidigt vet jag att den då levt det naturliga liv som vi ofta vill frånta dom när vi lägger mänskliga synpunkter på allting.
Det är inte alls märkligt att det är "män/kvinnor med gevär" (eller motorsåg ::)) som råkar ut för rovdjuren.
Dels rör sig jägare på större områden och oftast har de en hund som jagar och samtidigt skäller. För vissa vargar betyder hundskall en enkel måltid. Det är ju faktiskt så att hunden inte bara dödas utan även äts upp.
Inte så lätt för en hund att springa i från en varg heller.
När det gäller björn så är ju risken större att en jakthund råkar på en björn, hunden blir skraj och sticker tillbaka till husse/matte med björnen i bakhasorna = risk för attack.
När det gäller utrotning av rovdjur i Afrika så är det på god väg. Lokalbefolkningen där tolererar inte heller närgångna rovdjur som dödar barn och tamdjur. Många av rovdjuren lever i inhägnade reservat.
Som sagts många gånger förut så är det heller ingen här som vill utrota vargen, men vi måste ha rätt till skyddsjakt och försvar utan att riskera fängelse.
-
Som sagts många gånger förut så är det heller ingen här som vill utrota vargen, men vi måste ha rätt till skyddsjakt och försvar utan att riskera fängelse.
Jo jag har läst det många gånger, och jag betvivlar det heller inte, nästan iaf.. :)
Nå, för att få en sansad disskussion, hur ska denna skyddsjakt/försvar gå till? Vilka kriterier hade du/ni tänkt dig/er?
-
Jo jag har läst det många gånger, och jag betvivlar det heller inte, nästan iaf.. :)
Nå, för att få en sansad disskussion, hur ska denna skyddsjakt/försvar gå till? Vilka kriterier hade du/ni tänkt dig/er?
1. Varg inom inhägnat område får skjutas. Så enkelt är det. Idag är kravet att den är inom inhägnat område och upprepar attacker mot tamdjur, trots varningsrop och varningsskott.
2. Varg inom säg t ex 20m från en människa eller en byggnad får skjutas. Så löser sig eventuella problem om man får varg som ger sig på människa, vuxen som barn. 20m gör att normal tomtmark oftast omfattas. Kanske 25 eller 30m är bättre. Iaf, en varg har inget inom 20-25m från en människa eller byggnad att göra. Liksom den inte hör hemma inom inhägnat område. Det lämnar fortfarande 90-95% av Sverige till vargen.
Som det är nu måste man ju t ex om ett rovdjur anfaller dig eller någon annan börja repetera juridik och utifrån det bedöma situationen.
I övriga fall så får ingen skyddsjakt bedrivas.
-
1. Varg inom inhägnat område får skjutas. Så enkelt är det. Idag är kravet att den är inom inhägnat område och upprepar attacker mot tamdjur, trots varningsrop och varningsskott.
2. Varg inom säg 20m från en människa får skjutas. Så löser sig eventuella problem om man får varg som ger sig på människa, vuxen som barn.
Som det är nu måste man ju t ex om ett rovdjur anfaller dig eller någon annan börja repetera juridik och utifrån det bedöma situationen.
I övriga fall så får ingen skyddsjakt bedrivas.
Jo, problemet med ovanstående förslag är att det inte finns en endaste chans att reglerna skulle efterlevas pga att det inte finns någon som helst risk att åka fast om man överträder dem.
De som anser att vargen skall utrotas skulle ju, om ovanstående förslag införs, få helt fria händer att utrota vargen.. Hur ska man bevisa att en varg var längre bort än 20 meter från en människa när den sköts?
-
Jo, problemet med ovanstående förslag är att det inte finns en endaste chans att reglerna skulle efterlevas pga att det inte finns någon som helst risk att åka fast om man överträder dem.
De som anser att vargen skall utrotas skulle ju, om ovanstående förslag införs, få helt fria händer att utrota vargen.. Hur ska man bevisa att en varg var längre bort än 20 meter från en människa när den sköts?
Aha, så vi måste ta hänsyn till att kriminella existerar. Ja, då kan vi ju inte stifta några som helst lagar, för det kan ju finnas någon som bryter dem. Kriminella idag skjuter redan nu vargen, om de mot förmodan hittar den. Den som skjuter en varg i brott mot lagen är kriminell, inte jägare.
T ex kan alla de miljontals kronor som idag går till viltskador eller stängsling, länsstyrelsens rovdjursspårare etc istället skickas till polisen för öronmärkning av beivring och utredning av jaktbrott, oavsett om det är varg eller ej det handlar om.
Berättigade möjligheter till skyddsjakt enligt ovan kan tvärt om göra att vargens acceptans ökar, eftersom man faktiskt får göra något åt den om den blir ett problem, utan att behöva vänta en hel sommar och på 80 st rivna får.
Att kriminella existerar kan aldrig vara en ursäkt för att inte stifta en lag.
Lite konsekvenser av ditt resonemang: Vi kan inte ha ett förbud mot innehav av vapen, eller krav på vapenlicens, för det finns kriminella som skaffar vapen ändå. Vi kan inte ha hastighetsgränser på våra vägar, för det finns de som kör för fort.
-
Du vet lika väl som jag att det skulle skjutas varg i "självförsvar" i en relativt stor utsträckning om en sådan lag infördes.
Jag kan hålla med om att vargar som åsamkar skada på boskap bör skjutas, men utöver det så tror jag inte att det är vare sig nödvändigt eller klokt att lagstifta.
-
Du vet lika väl som jag att det skulle skjutas varg i "självförsvar" i en relativt stor utsträckning om en sådan lag infördes.
Jag kan hålla med om att vargar som åsamkar skada på boskap bör skjutas, men utöver det så tror jag inte att det är vare sig nödvändigt eller klokt att lagstifta.
Nej, det vet jag inte. Känner vad jag vet inga kriminella. Du gör kanske det.
Så du tycker det är OK att vargar som åsamkar skada på boskap bör skjutas, men inte mer? För att återanvända retorik, du vill alltså utrota vargen?
Vargar som åsamkar skada på människor då? Det är OK, eller?
-
Du vet lika väl som jag att det skulle skjutas varg i "självförsvar" i en relativt stor utsträckning om en sådan lag infördes.
Jag undrar hur du kan veta det?
Jag ska se om jag på något sätt kan hitta texten om utplantering av varg i en nationalpark i USA som jag läst en gång.
Samtidigt som man planterade ut vargen utbildade man nationalparkens innevånare i skytte och delade ut vapen samt gav dem lov att skjuta varje varg man såg, inga vargar blev skjutna! Men innevånarna visste att de hade rätt att försvara sig och sitt om det verkligen behövdes.
Förmodligen skulle en och annan "tam" onormal varg stryka med här i Sverige om vi använde Larsos metod, men är det så stor förlust?
Är det gener och beteenden vi bör "avla" vidare på om vi vill ha en, accepterad vargstam i Sverige?
Mvh
Charlotte
-
Vargar som åsamkar skada på människor då? Det är OK, eller?
Om du blir angripen av björn så får du ersättning. Den skogsarbetare som blev attakerad har begärt 300 000:-
Det var tur att det inte var en varg. ;) För övriga rovdjursangrepp ersätts inte av staten.
-
Hör svallar känslorna, man ska få skjuta varg på inhängnat område ???
Kan vi inte undanta Skånes Djurpark i alla fall.
Det är de enda vagar vi har här.
-
Vargar som åsamkar skada på människor då? Det är OK, eller?
Nej, men det kändes överflödigt att skriva eftersom att du i dagsläget inte lär bli kastad i fängelsehålorna om du fredar dig själv eller någon annan ifrån en vargattack.
Jag ska se om jag på något sätt kan hitta texten om utplantering av varg i en nationalpark i USA som jag läst en gång.
Samtidigt som man planterade ut vargen utbildade man nationalparkens innevånare i skytte och delade ut vapen samt gav dem lov att skjuta varje varg man såg, inga vargar blev skjutna! Men innevånarna visste att de hade rätt att försvara sig och sitt om det verkligen behövdes.
Förmodligen skulle en och annan "tam" onormal varg stryka med här i Sverige om vi använde Larsos metod, men är det så stor förlust?
Är det gener och beteenden vi bör "avla" vidare på om vi vill ha en, accepterad vargstam i Sverige?
Mvh
Charlotte
Skulle resultatet bli som du beskrev Charlotte så tror jag inte att det finns någon som är "på min sida" i denna debatt som skulle protestera. Jag tror heller ingen av de debatterande har vänt sig emot att man skjuter vargar som attackerar tamboskap/tamdjur eller onormalt närgågna vargar.
Jag får iland en känsla av att denna fråga inte är ett verkligt existerande problem utan snarare ett "påhttat" problem som bygger på vad den ena sidan TROR att den andra tycker. Mitt största problem är inte införandet av en viss skyddsjakt på en stabil vargstam utan mitt problem är det (iaf tidigare i denna tråd) osakliga argumenten om att vargen skulle vara ett verkligt hot mot människor.
-
Nej, men det kändes överflödigt att skriva eftersom att du i dagsläget inte lär bli kastad i fängelsehålorna om du fredar dig själv eller någon annan ifrån en vargattack.
Jo, antagligen hamnar man i fängelse och blir av med vapenlicensen om man fredar sig själv eller någon annan från en vargattack.
Varg är nämligen ofarlig, så den kan omöjligen attackerat och alltså behövde du inte freda dig. Förstår du logiken?
Numer accepteras att björn är farlig iaf.
-
Om du blir angripen av björn så får du ersättning. Den skogsarbetare som blev attakerad har begärt 300 000:-
Det var tur att det inte var en varg. ;) För övriga rovdjursangrepp ersätts inte av staten.
Begära är väl en sak, få är en annan. För en misshandel får man väl ett skadestånd på ca 20 000:-, 10 000:- för fysiskt lidande och 10 000:- för psykiskt.
Att få 300 000:- för att blivit tuggad på av en björn verkar osannolikt.
-
Vad gäller skador på människor och hundar, så kan man ju dels tycka att det är märkligt att det nästan alltid är män med gevär som råkar ut för rovdjurens vrede ::)
Jag har försökt att hålla mig utanför debatten, men vissa saker måste bara bemötas. De fall i Sverige där folk blivit attackerade/dödade av rovdjur (nu pratar vi än så länge endast om björn) har offret i de allra flesta fall varit en medelålders man bosatt på landsbygden. Oavsett om han varit ute för att jaga eller inte så har han, de facto, innehavt vapenlicens samt varit jägare. Alltså har endast jägare attackerats. Snacka om att ljuga med statistik. Oavsett om han var ute i skogen för att hugga ved, eller ute på bron för att pinka - en jägare. Alltså får han skylla sig själv - han har ju "provocerat" djuret.
Det som gör mig illa berörd när man läser om de här fallen är att i rättskedjan så betraktas de som skyldiga tills de har kunnat bevisa motsatsen. Anledningen till att det gör mig illa berörd är att det finns en parallell till våldtäkter som är osmaklig.
En kvinna som blir våldtagen kommer automatiskt under en ev. rättegång att misstänkliggöras; varför var hon där vid den tidpunkten, varför drack hon så mycket, varför hade hon så utmanande kläder - förstod hon inte att det kunde innebära att männen inte kunde hejda sig? Hon måste här argumentera för varför hon var klädd som hon var (det är trots allt ett fritt land, vad jag vet hade hon kunnat gå naken och ändå hävda sin rätt att slippa bli antastad) o.s.v.
På samma sätt misstänkliggörs jägaren/bonden/glesbygdsbon; varför gick du där i skogen utan att sjunga för dig själv, varför hade du geväret med dig (skulle du tjuvskjuta rovdjur), varför sköt du rovdjuret när det var så långt borta som 10 meter? Det hade ju inte gjort dig något? Varför sköt du inte något varningsskott ("hann inte, ville rädda livet") o.s.v. Medias fokusering på jägare har ytterligare spätt på de missuppfattningarna. Jägarna skjuter först och frågar sedan. Om han hade ropat högt (och skrämt iväg rovdjuret), spelat död o.s.v. så hade han också klarat sig (kanske inte ens blivit attackerad alls).
Ergo; det är hans eget fel. :o
-
Jag menar inte heller att det är hans eget fel, men när du nu tar fram statistik som t.o.m stöder min hypotes, så är det ju snarast än mer märkligt. Hur många kineser och andra bärplockare rör sig t.ex inte i skogarna just nu? Och hur ofta är dom anfallna av rovdjur???
-
Om jägare inte myntat uttrycket skjut gräv tig SGT så kanske det inte skulle misstänkligöras i lika stor utsträckning..
Jag har försökt att hålla mig utanför debatten, men vissa saker måste bara bemötas. De fall i Sverige där folk blivit attackerade/dödade av rovdjur (nu pratar vi än så länge endast om björn) har offret i de allra flesta fall varit en medelålders man bosatt på landsbygden. Oavsett om han varit ute för att jaga eller inte så har han, de facto, innehavt vapenlicens samt varit jägare. Alltså har endast jägare attackerats. Snacka om att ljuga med statistik. Oavsett om han var ute i skogen för att hugga ved, eller ute på bron för att pinka - en jägare. Alltså får han skylla sig själv - han har ju "provocerat" djuret.
Det som gör mig illa berörd när man läser om de här fallen är att i rättskedjan så betraktas de som skyldiga tills de har kunnat bevisa motsatsen. Anledningen till att det gör mig illa berörd är att det finns en parallell till våldtäkter som är osmaklig.
En kvinna som blir våldtagen kommer automatiskt under en ev. rättegång att misstänkliggöras; varför var hon där vid den tidpunkten, varför drack hon så mycket, varför hade hon så utmanande kläder - förstod hon inte att det kunde innebära att männen inte kunde hejda sig? Hon måste här argumentera för varför hon var klädd som hon var (det är trots allt ett fritt land, vad jag vet hade hon kunnat gå naken och ändå hävda sin rätt att slippa bli antastad) o.s.v.
På samma sätt misstänkliggörs jägaren/bonden/glesbygdsbon; varför gick du där i skogen utan att sjunga för dig själv, varför hade du geväret med dig (skulle du tjuvskjuta rovdjur), varför sköt du rovdjuret när det var så långt borta som 10 meter? Det hade ju inte gjort dig något? Varför sköt du inte något varningsskott ("hann inte, ville rädda livet") o.s.v. Medias fokusering på jägare har ytterligare spätt på de missuppfattningarna. Jägarna skjuter först och frågar sedan. Om han hade ropat högt (och skrämt iväg rovdjuret), spelat död o.s.v. så hade han också klarat sig (kanske inte ens blivit attackerad alls).
Ergo; det är hans eget fel. :o
-
Om jägare inte myntat uttrycket skjut gräv tig SGT så kanske det inte skulle misstänkligöras i lika stor utsträckning..
Ja, bara för att man säger något så gör man så också.
Nej, sådana uttalanden används skämtsamt för att behandla den frustration som situationen innebär, det är som att säga "hellre död än röd", "vad kallar du hundra advokater på havets botten? En bra början.", "skjut en snut", "chefen är ett jävla pucko, säger han så en gång till så säger jag upp mig", "jävla patienter, vore skönt utan dem".
Skulle snarare vilja påstå "it's always the quiet ones". De som inte snackar ut sitt missnöje eller frustration, de är de du skall passa dig för. Oavsett ämne.
När jag bodde i Trollhättan hade kommunen betalat 120 000:- för ett konstverk som bestod av en hög slumpvis ihopspikade brädor. Alla, och då menar jag ALLA gick runt och sade "den skiten skulle man bränna ner". En dag gjorde visserligen någon detta, men det var bara en person bakom detta, inte hela stan. Vem det än var så höll den personen tyst. Liksom alla andra som snackat om att bränna ner den från och med det. Som kul grej så vägrade försäkringsbolaget betala ut 120 000:-, var redo att betala 10 000:- för mtrlkostnaden med motiveringen, vem som helst kan spika ihop den skiten igen. Fast inte ordagrannt.
Visst det är inte bra att gå runt och säga sådant, för puckon kan bli uppmuntrade. Men att någon är ett pucko är puckots fel (eller samhället, föräldrarna, Gud eller vem man vill skylla på), inte alla andras.
Iaf så kan man inte kollektivt skuldbelägga någon. Då menar du också att alla kvinnor som tycker om att göra sig snygga innan de går ut kollektivt skall skuldbeläggas för alla våldtäkter? Eller för den delen så kanske man skall kollektivt skuldbelägga alla män, för det finns garanterat män som säger "jävlar en sån het brud, henne skulle man ...".
Fast vänta, det finns massvis med folk som kollektivt skuldbelägger både kvinnor respektive män för våldtäkter. Och uppenbarligen de som kollektivt skuldbelägger jägare (eller glesbygdsboende vuxna män) för tjyvjakt på rovdjur. Inte ett dugg bättre.
För övrigt finns det massvis med försvunna personer i Sverige, och vem har koll på vilka utlänningar (inklusive från Vietnam mfl ställen) som är här och plockar bär. Kan du bevisa att det inte är något rovdjur som tagit någon eller några av de försvunna? Mellan 20 och 30 svenskar försvinner permanent i Sverige varje år. Hittas aldrig mer. Naturligtvis inte enbart rovdjur bakom detta, om alls. Men du kan aldrig bevisa att det inte kan vara rovdjur. Eller kanske vampyrer... (Parantes, av 7000 anmälda försvunna årligen dyker tydligen alla utom 20-30st upp igen, levande eller döda.)
-
Jag menar inte heller att det är hans eget fel, men när du nu tar fram statistik som t.o.m stöder min hypotes, så är det ju snarast än mer märkligt. Hur många kineser och andra bärplockare rör sig t.ex inte i skogarna just nu? Och hur ofta är dom anfallna av rovdjur???
Men det är ju inte märkligt...en älgjägare som jagar med löshund smyger såklart i skogen för att inte skrämma älgen, älghunden drar till sig varg alt. söker upp björn - återvänder till husse/matte med björnen efter sig.
Den man som blev dödad av björn utanför sin stuga förra året var ute halvnaken, att han råkade vara jägare och kanske även frimärkssamlare hör inte till saken.
Statistik är lurigt, inget att lita på.
-
Den första björndödade i "nutid" var en finsk joggare... Men antagligen var han också jägare så björnen kände det på lukten...
mannen i Jämtland var som sagt också helt obeväpnad, men det skrevs t o m insändare att han fick skylla sig själv eftersom han var i Jämtland för att döda älgar...
Mvh
Charlottte
-
Det är ju inte så många som blivit attackerade ännu, men med fler rovdjur så kommer också andra "titlar" att förekomma bland offren, t.e.x. skolflicka, sjukpensionär, bärplockare, skogsarbetare, svampplockare, eller bara människor som vistas i naturen. Fast media måste titulera dom som om det var allt de stod för ex. jägare, 42-åringen etc.
Vad vi däremot inte kommer att få se är att ngn. "rovdjursförespråkare" hamnar i statistiken.
Eftersom de flesta av dom aldrig sätter sin fot i skogen, annat än möjligen i slottsskogen o dyl. platser.
Personligen är jag iallafall extremt glad över beslutet om skyddsjakt, tillika fällandet av Bredfjällsvargen nu sist. Fast det stör mig våldsamt att det sker så fort en varg söker sig söderöver och ställer till, då drabbas etablissemanget och som ett brev på posten agerar naturvårdsverket.
Naturligtvis för att det är i dessa områden rovdjursförespråkarna finns och man vill ju inte att de ska ändra uppfattning om hur trevligt det är med varg(rovdjur).
Fortfarande tycker stollarna på naturvårdsverket m.fl. att värmlänningar, dalmasar, jämtar och andra glesbygder ska ha varg, björn, lo och då gärna i stora antal. Glesbygden kan man köra över!
Jag funderar just nu mycket på min egen titel, jägare kan jag iallafall inte kallas eftersom jag hade möjlighet redan förra hösten att fälla Bredfjällsvargen i lönndom och med all säkerhet undkommit lagens långa arm, men jag gjorde det inte.....
-
He va då ett oändligt gnäll på de stackars små rovdjuren som har förmodligen mer rätt än ni människor att bevandra våra skogar. Ta å prov nalta sunt bondförnuft.
Om man har bestämt sig för å lev i samklang med vår Nordiska vildmark så torde man väl förstå vad man kan träffa på å int träffa på vid färder i skog & mark. Duger ej det så flytt åt Stockholm och lev i er ytliga materiell-dyrkande värld.
Jag har mitt hem i Västerbottens inland, mark i Lappland och stolt över vår Norrländska fauna med det djurliv som ingår.
Ni så kallade Jägare vet ju vad som finns där ni jagar och man kan int ha garantier för allt här i livet. Är ni så rädda om era hundar, vilka en del av er verkar skita fullständigt i förutom hur dom sköter sin jakt, så ge er int ut i vildmarken om ni int kan hantera tanken med ett björn eller varg möte.
-
He va då ett oändligt gnäll på de stackars små rovdjuren som har förmodligen mer rätt än ni människor att bevandra våra skogar. Ta å prov nalta sunt bondförnuft.
Om man har bestämt sig för å lev i samklang med vår Nordiska vildmark så torde man väl förstå vad man kan träffa på å int träffa på vid färder i skog & mark. Duger ej det så flytt åt Stockholm och lev i er ytliga materiell-dyrkande värld.
Jag har mitt hem i Västerbottens inland, mark i Lappland och stolt över vår Norrländska fauna med det djurliv som ingår.
Ni så kallade Jägare vet ju vad som finns där ni jagar och man kan int ha garantier för allt här i livet. Är ni så rädda om era hundar, vilka en del av er verkar skita fullständigt i förutom hur dom sköter sin jakt, så ge er int ut i vildmarken om ni int kan hantera tanken med ett björn eller varg möte.
Det handlar inte om att björn och varg inte ska få vara i skogen och jaga, det handlar om att få skjuta de vargar som attackerar tamdjur upprepade ggr och att få skjuta närgångna björnar. Rovdjuren platsar bäst långt uppe i norr ute i vildmarken.
-
Det handlar inte om att björn och varg inte ska få vara i skogen och jaga, det handlar om att få skjuta de vargar som attackerar tamdjur upprepade ggr och att få skjuta närgångna björnar. Rovdjuren platsar bäst långt uppe i norr ute i vildmarken.
Jag skulle vilja ta det ett steg längre och påstå att det är de människor som inte klarar att leva med rovdjur som inte platsar. Givetvis inom rimliga gränser. Bredfjällsvargens borttagande var ett klokt beslut även om jag inte gillar det.
-
Om man har bestämt sig för å lev i samklang med vår Nordiska vildmark så torde man väl förstå vad man kan träffa på å int träffa på vid färder i skog & mark.
... och stockholmarna som absolut ska bo inne i stan får skylla sig själva när de blir våldtagna, rånade eller överkörda av bilarna.
det är ju ett medvetet val ...
eller?
-
... och stockholmarna som absolut ska bo inne i stan får skylla sig själva när de blir våldtagna, rånade eller överkörda av bilarna.
det är ju ett medvetet val ...
eller?
Trist jämförelse, vi kanske ska utrota oss män?
Självklart inte, men man måste alltid vidta de säkerhetsåtgärder som ens kringmiljö kräver, tråkigt och obekvämt men sant.
-
Självklart inte, men man måste alltid vidta de säkerhetsåtgärder som ens kringmiljö kräver, tråkigt och obekvämt men sant.
På landet så är det elstaket med kärnkraftel som gäller.
I storstaden så är det att vara inne på kvällarna när det är mörkt eller att beväpna sig och skjuta först.
-
Jag skulle vilja ta det ett steg längre och påstå att det är de människor som inte klarar att leva med rovdjur som inte platsar. Givetvis inom rimliga gränser. Bredfjällsvargens borttagande var ett klokt beslut även om jag inte gillar det.
Det där var väl lite motsägelsefullt?
-
Det där var väl lite motsägelsefullt?
Så sant Margit. Hela vargfrågan är ju motsägelsefull så jag får utveckla mig lite. Rimliga gränser, då menar jag att 50-60 får på en kort tid inte är rimligt. Som vargvän gör det mig ont att ta bort ett djur men i det här fallet var det nödvändigt. Som jägare vill jag ju ha tillgång till en fin viltstam, med varg blir denna mindre även om jag tror att man kan bedriva en givande jakt även i ett revir när läget stabiliserats.
Har man tamdjur i ett revir måste man ta till alla rimliga medel för att skydda sina djur, orkar man inte det så platsar man inte...
-
Så sant Margit. Hela vargfrågan är ju motsägelsefull så jag får utveckla mig lite. Rimliga gränser, då menar jag att 50-60 får på en kort tid inte är rimligt. Som vargvän gör det mig ont att ta bort ett djur men i det här fallet var det nödvändigt. Som jägare vill jag ju ha tillgång till en fin viltstam, med varg blir denna mindre även om jag tror att man kan bedriva en givande jakt även i ett revir när läget stabiliserats.
Har man tamdjur i ett revir måste man ta till alla rimliga medel för att skydda sina djur, orkar man inte det så platsar man inte...
Ännu en vargvän som inte bor bland vargarna. ;)
-
Men det gör jag ju! ;D
-
Så sant Margit. Hela vargfrågan är ju motsägelsefull så jag får utveckla mig lite. Rimliga gränser, då menar jag att 50-60 får på en kort tid inte är rimligt. Som vargvän gör det mig ont att ta bort ett djur men i det här fallet var det nödvändigt. Som jägare vill jag ju ha tillgång till en fin viltstam, med varg blir denna mindre även om jag tror att man kan bedriva en givande jakt även i ett revir när läget stabiliserats.
Har man tamdjur i ett revir måste man ta till alla rimliga medel för att skydda sina djur, orkar man inte det så platsar man inte...
Bredfjällsvargen lämnade fru och ett gäng valpar efter sig, så återväxten är säkrad ;)
-
Men det gör jag ju! ;D
Det kan du knappast göra då du "tror" att det går att bedriva en givande jakt.
Vill du jaga i närheten av vargrevir så är du välkommen hit. ;)
Här kan du få se både varg och lodjur.
Men tyvärr så får man åka en bit från marken om man vill se andra djur. ;)
-
... och stockholmarna som absolut ska bo inne i stan får skylla sig själva när de blir våldtagna, rånade eller överkörda av bilarna.
det är ju ett medvetet val ...
eller?
Jag hoppas för din egen skull att du ej var seriös i denna jämförelse. Min slutsats angående DU och hur DU tänker är då att DU menar när exempelvis en Varg ger sig på en hund i skogen gör han det på samma grunder som när en gubbe våldtar en 17-årig flicka vid en park någonstans i Stockholm? Du är ju int riktigt klok männska!
-
Dyra Rosten. När läget stabiliserats sa jag. I början av en etablering dyker viltstammen.
-
Dyra Rosten. När läget stabiliserats sa jag. I början av en etablering dyker viltstammen.
Vargen flyttar när det blir tillräckligt lite kvar att äta. Men då finns det inte helle något att jaga på.
Om vargen inte skrämmer hit djur från andra ställen.
Så har vi haft det förut. Men förra året så ställde jag in älgjakten helt. Blir nog samma sak i år.
Annars så går det till så här. Man slänger ut äpplen, morötter mm. Några på varje ställe på hela marken. (inte en stor hög)
Så åker man förbi marken och kollar några gånger i veckan.
Helt plötsligt så har några äpplen försvunnit. Då samlar man hela jaktlaget blixtsnabbt. För då är vargen på andra sidan berget och någon eller några älgar har då gått runt.
Så man jagar i ett par tre dagar. Är det ingen som ser något så avbryter man och väntar på nästa tillfälle när någon har betat i äpplena.
Då är det samma panik igen.
Den nya "trevliga" jakten. ;D
-
Man slänger ut äpplen, morötter mm. Helt plötsligt så har några äpplen försvunnit. Då samlar man hela jaktlaget blixtsnabbt.
Hehe, de där foderplatserna är uppskattade av mina hästar när jag är ute och kör, lagom utspridda så blir de till perfekta mellanmål för dem.
-
... och stockholmarna som absolut ska bo inne i stan får skylla sig själva när de blir våldtagna, rånade eller överkörda av bilarna.
det är ju ett medvetet val ...
eller?
Mycket bra skrivet, det är ju just detta det handlar om. De problem som finns lokalt/regionalt ska också hanteras lokalt/regionalt. I rovdjurspolitiken har ju det helt uteblivit. Över våra huvuden har rovdjursstammarna släppts upp till lokalt/regionalt orimliga nivåer.
Dessutom finns ingen som helst riskanalys(på vetenskaplig nivå) vart detta tar vägen, eller hur mycket individer av varje rovdjursart som kan rymmas var, och den påverkan det har på andra arter, det blir som det blir.
Ska det uttag vi människor kan göra av naturens skafferi(överskottet) bli vargmat, och vi sitta och vänta på att det "balanseras", för att sedan se om det blir något över efter många år.... befängt. Viltkött är alldeles för bra, ekologiskt, nära och etiskt rätt för att käkas upp av rovdjur i alltför stora antal.
Lokalt/regionalt vet vi ju idag att vissa arter helt försvunnit under predationen av varg/lo. Vem fan tycker att det är ok? Jag kan inte äta varg!
Det är förvånande många i detta forum som uppenbarligen inte heller förstår den kapacitet till dåd som vargen har, det blir rent i skogen! Någon uttryckte att "skogen blir elektrifierad" och det är precis vad som händer, det blir tyst och dött då andra arter försvinner.
Idag är ju våra skogar som stora hägn p.g.a. alla viltstängsel och bebyggelse. En uppskattning är enkel, vad sätter ett vargpar med 6-8 fullvuxna valpar i sig per år? Vår älgstam = 2,5 älgar per 1 000 ha? Det är ju som att släppa in mården i hönshuset, fast över en längre period.
Nä, varg i en gigantisk nationalpark i nordligaste sverige är det enda rätta.
-
Hehe, de där foderplatserna är uppskattade av mina hästar när jag är ute och kör, lagom utspridda så blir de till perfekta mellanmål för dem.
Man kan bara slänga ett eller två äpplen på varje plats då man måste täcka in en massa hektar.
Så man kan knappast kalla det för foderplats. Möjligtvis för en hare.
-
Detta är en fråga som ständigt är lika infekterad.Jag tycker som många andra,att vargen är ett ståtligt och fint djur,men att gå så långt som trådskaparen har gjort och påstå att vargen har ett större värde och därmed mer rätt att leva än människan,är väl att ta i.Om det uttalandet beror på okunskap om rådande situation eller ren dumdristighet,vill jag låta vara osagt.
Det finns säkert de som vill ha vargen helt utrotad,men det är inte det diskussionen handlar om,utan att BEGRÄNSA vargstammen.Och visst ska frågan behandlas i de områden där föryngringen är som störst och där vargen går till angrepp på hundar och tamboskap.
Sedan har jag en fundering till de som anser att vi helt ska utrota vargen.Hur ska det gå till??!!Ska vi sätta stängsel runt hela sveriges land som förhindrar att vargar kommer från norge och finland?Vargstammen har väl uppnått det antal djur som det beslutats om får finnas och mer där till,så nu är det väl dax att införa jakt även på den precis som med björn och lo.
Vi måste ju även reducera både älg och rådjursstammen,men därav inga reaktioner från ickejägare.Varför är vargen mer värdefull i deras ögon än annat vilt som också orsakar stora skador både i skog och mark men även på våra vägar genom de trafikolyckor de orsakar?
Helena
-
Vargstammen har väl uppnått det antal djur som det beslutats om får finnas och mer där till,så nu är det väl dax att införa jakt även på den precis som med björn och lo.
Vargstammen har inte uppnått något förutbestämmt antal.
Vargstammen har uppnått ett etappmål. Vilket inte gör att den automatiskt skall hållas kvar på det etappmålen.
Se bara på Finland. Dom hade också 200 som etappmål.
När dom kom dit så stoppades jakten av EU som satte ett nytt etappmål till 1000 vargar.
-
Vad vill vi se och uppleva för djur i vårt landskap?
Oavsett hur många vargar och andra rovdjur vi har i vårt land så kommer majoriteten svenskar aldrig att få skymten av dem. De är lite väl skygga. Chansen att få se ett hjortdjur minskar också i takt med att rovviltstammarna ökar.
Så vill man ha chansen att se och uppleva vilda medelstora och stora däggdjur något så när ofta så får man välja en linje där det inte tillåts speciellt stora rovviltstammar.
Vill man däremot slippa hjortdjuren med all skada de för med sig i form av betning på skog, bilolyckor mm så kan man ju låta rovvilten öka.
Det man måste vara medveten om är att vilket val man än gör så får det ekologiska, ekonomiska och sociala effekter.
-
Vad vill vi se och uppleva för djur i vårt landskap?
Oavsett hur många vargar och andra rovdjur vi har i vårt land så kommer majoriteten svenskar aldrig att få skymten av dem. De är lite väl skygga. Chansen att få se ett hjortdjur minskar också i takt med att rovviltstammarna ökar.
Så vill man ha chansen att se och uppleva vilda medelstora och stora däggdjur något så när ofta så får man välja en linje där det inte tillåts speciellt stora rovviltstammar.
Vill man däremot slippa hjortdjuren med all skada de för med sig i form av betning på skog, bilolyckor mm så kan man ju låta rovvilten öka.
Det man måste vara medveten om är att vilket val man än gör så får det ekologiska, ekonomiska och sociala effekter.
Exakt.
-
Så vill man ha chansen att se och uppleva vilda medelstora och stora däggdjur något så när ofta så får man välja en linje där det inte tillåts speciellt stora rovviltstammar.
Vill man däremot slippa hjortdjuren med all skada de för med sig i form av betning på skog, bilolyckor mm så kan man ju låta rovvilten öka.
Är det inte så att jakten tar betydligt fler hjortdjur än vad rovdjuren gör?
-
Är det inte så att jakten tar betydligt fler hjortdjur än vad rovdjuren gör?
Jovisst är det så,men så finns det flera hundra tusen jägare jämfört med ca 200 vargar.Av dessa "flera hundra tusen jägare" finns det åtskilliga som enbart är med och jagar älg max en vecka om året sen så jagar dom inget mer,så där kan vi minska antalet jägare med X antal.Men ser man till vad varje jägare skjuter/år jämfört med vad varje varg fäller/år så vinner vargen med många poäng.Det är därför det gäller att börja beskatta vargstammen i ett tidigt skede så att både jägare och varg kan få ut nåt av att vara i skogen.Jag som jägare skjuter i snitt/år 3-4 rådjur och en älg,det antalet djur skulle inte räcka som föda åt en varg värst länge,finns det sen ett etablerat revir på markerna kan man lätt räkna ut att älg rådjur och andra hjortdjur försvinner ganska snart
-
Håller med till 102 procent
Det finns 9,5 miljoner människor och 500 -2000 vargar därom tvistas det
Vilka finns det för mycket av?
Det är så löjligt att det finns rädsla för varg,det är ungefär som att gå o vara rädd för att få en meteor i huvudet
Rivna djur ja inte konstigt men dom borde ersättas utan strul från staten,den summan uppgår antagligen tiil en tiondel
av någon direktörs års pension,så det borde det finnas pengar till.
Förövrigt är det ganska lätt att skydda sin djur från vargangrepp,om,man orkar'
oroa er för glutamat ,självmord ,bilar o annat relevant i denna sjuka värld
Om mina barn är jag rädd givetvis,o det finns mycket att förbättra för att skydda dom.
Men!!!!!! Vargrädsla!!!!!! Jag bor i skogen o inte är det vargen som skrämmer mig
;)
-
Jamenjo...
Jag är rovdjursvän OCH jägare. Men man får inte blunda för de problem som vargen faktiskt medför...
-
har inte set det haer aemnet tidigare och saaa maanga svar,,maaste laesa naan annan dag naer jag har tid,,
vargar e fina :)
vargar goer skada ibland :(
jag e inte raedd foer vargen.
men skulle bli arg ledsen om vargen tog mina faar eller naatt av mina andra djur.
saa det gaeller att haalla balans mellan staket foer att separera vilda djur o tama djur.
aer mera raedd foer manniskor aen vargar.
-
Finns det varg så finns det en risk att tex skolbarn på väg till skolan blir angripna. Högre antal varg = högre risk. Å ja vet att det inte har skett i modern tid men vem vill ta risken?
Konungen har iaf vädrat sin åsikt med ett jävla liv som följd för åsiksfrihet gäller ju inte honom.
Ett del mål på 200 individer låter ju löjligt lite men tyvärr är dom inte lokaliserade över hela landet utan rör sig på relativt små arealer och ser man till dom arealerna så blir antalet ganska betydande.
-
Finns det varg så finns det en risk att tex skolbarn på väg till skolan blir angripna. Högre antal varg = högre risk. Å ja vet att det inte har skett i modern tid men vem vill ta risken?
Konungen har iaf vädrat sin åsikt med ett jävla liv som följd för åsiksfrihet gäller ju inte honom.
Ett del mål på 200 individer låter ju löjligt lite men tyvärr är dom inte lokaliserade över hela landet utan rör sig på relativt små arealer och ser man till dom arealerna så blir antalet ganska betydande.
Herregud det finns cancer,kärnkraftvek,bilar,glutamat,trappor,o även metioriter noja på något relevant istället.
Vargars huvudsakliga föda består av sork o andra små djur iblan lyckas dom fälla en svag älg eller något annat större djur
För övrigt vad ? säger att vi människor som håller på att förinta vår jord har större rätt att lev än en varg.
Kungen !! har alltid varit en aning förvirrad dock ganska oskyldig o gullig men ska nog inte utala sig så mycket
Han kan behöva sina få små grå till annat
Länge leve Vargen Björnen o Lon
-
Vad träligt det är med människor som tror att dom har rätt till (och kan) avgöra vad andra ska oroa sig för och inte...
Jag är inte rädd att en knarkare ska ta död på mina får, men björnarna som vandrar runt hagen skrämmer mig ibland, speciellt när jag är ute och går med hundarna...
Jag känner inget behov av att säga att någon som bor i stan är löjlig om den är rädd för att bli våldtagen eller nerslagen (procenten av människor i stan som skulle kunna tänkas begå såna brott är ju SÅ liten), så varför oroa sig? jag har aldrig råkat ut för något farligt i stan!
För varje sådant inlägg i Rovdjursdebatten blir jag faktiskt bara mer och mer förstående varför någon som HAR råkat utför varg eller björn i sina djurflockar eller fått hunden dödad eller "bara" känner en oro för att skicka sina barn genom skogen i vintermörker i vargrevir faktiskt kan bli rovdjurshatare.
Mvh
Charlotte
-
Vad träligt det är med människor som tror att dom har rätt till (och kan) avgöra vad andra ska oroa sig för och inte...
Jag är inte rädd att en knarkare ska ta död på mina får, men björnarna som vandrar runt hagen skrämmer mig ibland, speciellt när jag är ute och går med hundarna...
Jag känner inget behov av att säga att någon som bor i stan är löjlig om den är rädd för att bli våldtagen eller nerslagen (procenten av människor i stan som skulle kunna tänkas begå såna brott är ju SÅ liten), så varför oroa sig? jag har aldrig råkat ut för något farligt i stan!
För varje sådant inlägg i Rovdjursdebatten blir jag faktiskt bara mer och mer förstående varför någon som HAR råkat utför varg eller björn i sina djurflockar eller fått hunden dödad eller "bara" känner en oro för att skicka sina barn genom skogen i vintermörker i vargrevir faktiskt kan bli rovdjurshatare.
Mvh
Charlotte
[/quoteVisst jag utrycker mig grovt det är min natur.
Men faktum kvarstår bilar dödar 600 700 om året självmord ca 10000 knark ca2000 alkohol 15000-20000 tobak lika många eller fler.
Hur tror du att en varg känner han har verkligen anledning att vara rädd och om du har får som är som tårta för varg o björn o ställer ut den
oskyddad hur kan du kräva deras liv för att dom tar för sig,vems skog är det ? vem var där först.
Människan är en bedrövlig parasit som försöker ta kål på den finaste planet jag känner till.
vi människor hsr helt uppenbart fått för sig att denna planet är tilkl för att vi ska missbruka den.
Vi kan ta det religons mässigt också fast det inte ligger för mig,det står i bibeln att vi ska vårda och ta ansvar för alla varelser o växter gör vi det ?
Egoism Vandalism är det vi håller på med varg o björn dödar inte för nöjes skull dom dödar för mat det är deras natur,o människor ingår icke på matsedeln.
Björn ja visst har den anfallit människor när dom skjutit på den ,det skulle jag också.
Eller när hundar har retat upp dom o sedan sprungit o ställt sig mellan bena på husse.
Hundar ja ,lösa i skogen ,hmm är det rätt? mot dom andra djuren.Okey då men då får dom vara där på samma villkor att ätas eller äta.
Jag kanske tar i som sagt ,men har jag inte rätt? Ingen kan väl påstå att människan har rätt att bestämma vad för djur som skall finnas eller ej.
ALLA LEVANDE VARELSER HAR RÄTT ATT FINNAS
-
Herregud det finns cancer,kärnkraftvek,bilar,glutamat,trappor,o även metioriter noja på något relevant istället.
För övrigt vad ? säger att vi människor som håller på att förinta vår jord har större rätt att lev än en varg.
Som Kärnkraft då eller? Det är vi människor som säger att vi människor har större rätt att leva än andra arter. Kunde dom andra ha en åsikt skulle den nog vara samma fast gälla just deras art. Alla kämpar för sin rätt att leva, även vi. Man kan blavera hur mycket man vill om att alla arter har samma rätt att leva men när det kommer till kritan är nog ingen beredd att rucka på sin.
-
Ja du Pirr,det där med att vargen"ibland tar någon svag älg" är helt fel.Vargen tar inte enbart svaga älgar, den tar även friska djur.Att kungen uttatlar sig i denna fråga tycker jag ska ses som att något bör göras åt saken,för det han säger är till 100% rätt.Där vargen är etablerad är den ett STORT problem men det är väldigt många och däribland du som inte fattar det,för er är vargen ett gulligt djur som har lika stor rätt att finnas som allt annat,VISST!! har den det, men med tanke på den skada den åsamkar så tycker jag att dess existensberättigande är ganska lågt.
-
Ja du Pirr,det där med att vargen"ibland tar någon svag älg" är helt fel. Vargen tar inte enbart svaga älgar, den tar även friska djur.
Vargen tar nästan uteslutande bara kalvar..
-
Vargen tar nästan uteslutande bara kalvar..
Helt riktigt den tar kalvar det förnekar jag inte.
Men hur många älgar dödas av människor o hur många av vargar ?
-
Visst jag utrycker mig grovt det är min natur.
Jag kanske tar i som sagt ,men har jag inte rätt?
Du får uttrycka dig hur grovt du vill.
Men faktum kvarstår: Jag tycker INTE du har rätt att bestämma vad jag eller någon annan behöver oroa oss över.
Förlöjligandet av vad många människor som lever i närheten av rovdjur tycker leder förmodligen till ännu mer Rovdjursmotstånd.
Mvh
Charlotte
-
Du får uttrycka dig hur grovt du vill.
Men faktum kvarstår: Jag tycker INTE du har rätt att bestämma vad jag eller någon annan behöver oroa oss över.
Förlöjligandet av vad många människor som lever i närheten av rovdjur tycker leder förmodligen till ännu mer Rovdjursmotstånd.
Mvh
Charlotte
[/quoteJ
Jag blir så trött
Det är synd om människan som strindberg sa.
Inte konstigt att jorden ser ut som den gör :'(
-
Kommentera gärna det du citerar UTANFÖR det du citerar, folk kan ju tro att vi har samma åsikter ;D ;)
Med dina otroliga kunskaper i statistik (bla angående risken att dödas av varg kontra att dödas av bilar) så borde det inte vara så svårt att räkna ut varför fler älgar dödas av jägare än av vargar.
Mvh
Charlotte
-
Kommentera gärna det du citerar UTANFÖR det du citerar, folk kan ju tro att vi har samma åsikter ;D ;)
Med dina otroliga kunskaper i statistik (bla angående risken att dödas av varg kontra att dödas av bilar) så borde det inte vara så svårt att räkna ut varför fler älgar dödas av jägare än av vargar.
Mvh
Charlotte
Det jag menar är rätten vad har vi för rätt att döda för annat än att äta.MORAL ,Respekt för naturen.
Vi inbillar oss att vi är skapelsens krona.Varför?
Varför finns det för lite älg? jo för att skogsbolagen gett förstora tilldelningar på älg ,för dom vill inte ha den ,det stör deras ekonomi.
Varför är du värd mer än en varg?Jag bara undrar
Jag tycker inte att någon är mer eller mindre värd
-
Sedär, har Djurens Rätt smugit sig in på ett hörn?
-
Sedär, har Djurens Rätt smugit sig in på ett hörn?
Joop det är jusst vad den har och?
-
Det jag menar är rätten vad har vi för rätt att döda för annat än att äta.MORAL ,Respekt för naturen.
Vi inbillar oss att vi är skapelsens krona.Varför?
Varför finns det för lite älg? jo för att skogsbolagen gett förstora tilldelningar på älg ,för dom vill inte ha den ,det stör deras ekonomi.
Varför är du värd mer än en varg?Jag bara undrar
Jag tycker inte att någon är mer eller mindre värd
Du har fortfarande inte ens försökt svara på varför du tycker att du har rätt att tala om för mig vad jag ska oroa mig för eller inte.
I övrigt har jag aldrig dödat någon varg eller björn...Men INGEN ska tala om att jag inte får vara rädd för dom eller oroa mig för att stammen ökar och blir för koncentrerad på vissa ställen.
Mvh
Charlotte
-
Det värsta med vargen måste ändå vara explosionsrisken. Enligt prominent källa från Kungliga hovet i Stockholm, så finns det risk för att vargen kan explodera i den svenska skogen.
-
Det värsta med vargen måste ändå vara explosionsrisken. Enligt prominent källa från Kungliga hovet i Stockholm, så finns det risk för att vargen kan explodera i den svenska skogen.
Om dom ändå gjorde det ;D
-
Du har fortfarande inte ens försökt svara på varför du tycker att du har rätt att tala om för mig vad jag ska oroa mig för eller inte.
I övrigt har jag aldrig dödat någon varg eller björn...Men INGEN ska tala om att jag inte får vara rädd för dom eller oroa mig för att stammen ökar och blir för koncentrerad på vissa ställen.
Mvh
Charlotte
Okey Charlotte jag bestämmer inte över vad du ska oroa dig för.
Det är bara för mig så ofattbart att man kan oroa sig för vargen ,jag kan liksom inte förstå ,
hur man kan oroa sig för något som är livrädd för en.
Om jag var så rädd för varg skulle jag flytta till storstan ,villket Gud förbjude
Det finns psykog hjälp för fobier,som ormrädsla och andra besvär det lär funka bra,
Jobbigt att vara rädd jag vet det för jag har cancer.
-
Varför är det just vargen som är så farlig?
Det finns ju hur många saker som helst i våran värld som kan skada, ha ihjäl eller orsaka problem långt värre än vad vargen gör. Jag förstår faktiskt inte varför motståndet är så stort.
Det måste finnas någon annan orsak?
/Attis - Som ser risken att bli attackerad av en varg som ungefär lika stor som att bli biten av en rabiessmittad ekorre. (Vilket genast väcker frågan: Ska ekorrar verkligen få finnas i Sverige, annat än på Zoo då förstås?) ;D
Hjälp död åt ekorrar Hallå vi måste utrota ekorren ,jag måste skriva till kungen
-
Om dom ändå gjorde det ;D
Är du Talliban ?
-
Det värsta med vargen måste ändå vara explosionsrisken. Enligt prominent källa från Kungliga hovet i Stockholm, så finns det risk för att vargen kan explodera i den svenska skogen.
Terrotister !!!!!!!
Alla vargar är muslimer har jag hört,självmords vargar BRRRRR
-
Okey Charlotte jag bestämmer inte över vad du ska oroa dig för.
Det är bara för mig så ofattbart att man kan oroa sig för vargen ,jag kan liksom inte förstå ,
hur man kan oroa sig för något som är livrädd för en.
Om jag var så rädd för varg skulle jag flytta till storstan ,villket Gud förbjude
Det finns psykog hjälp för fobier,som ormrädsla och andra besvär det lär funka bra,
Jobbigt att vara rädd jag vet det för jag har cancer.
Åh, fortsätt gärna i samma lite "bättre vetande" stil så kanske du lyckas omvända mig också till varghatare...
Du har ingen aning om hur rädd jag är för vargen, eller hur? Jag är inte speciellt rädd eftersom vi inte har några fasta vargrevir här. Själv känner jag mer oro för björn eftersom våra marker björnstam har "exploderat" ;D de senaste åren. Därför har jag förståelse för de som är rädda (oroade) för vargar i sin närhet.
"Faktan" om björnen som först aldrig skulle anfalla en människa, sen bara skulle anfalla människor om den blev skadad eller retad för att till slut landa på att den bara anfaller oss om vi uppträder "fel" när vi tex plockar bär, den faktan gör att jag är Väldigt skeptisk när någon uttalar sig om vargens totala ofarlighet. Vargen är fullt kapabel till att skada/döda en människa och lika "ofarlig" som den är för oss människor idag enligt experter, lika ofarlig var björnen för några år sedan.
Observera att jag inte har sagt att några rovdjur bör utrotas pga sin farlighet, men jag tycker inte att man ska förlöjliga männskor oro!
Det var väldigt tråkigt att du har cancer, hoppas den går att bota.
Mvh
Charlotte
-
Åh, fortsätt gärna i samma lite "bättre vetande" stil så kanske du lyckas omvända mig också till varghatare...
Du har ingen aning om hur rädd jag är för vargen, eller hur? Jag är inte speciellt rädd eftersom vi inte har några fasta vargrevir här. Själv känner jag mer oro för björn eftersom våra marker björnstam har "exploderat" ;D de senaste åren. Därför har jag förståelse för de som är rädda (oroade) för vargar i sin närhet.
"Faktan" om björnen som först aldrig skulle anfalla en människa, sen bara skulle anfalla människor om den blev skadad eller retad för att till slut landa på att den bara anfaller oss om vi uppträder "fel" när vi tex plockar bär, den faktan gör att jag är Väldigt skeptisk när någon uttalar sig om vargens totala ofarlighet. Vargen är fullt kapabel till att skada/döda en människa och lika "ofarlig" som den är för oss människor idag enligt experter, lika ofarlig var björnen för några år sedan.
Observera att jag inte har sagt att några rovdjur bör utrotas pga sin farlighet, men jag tycker inte att man ska förlöjliga männskor oro!
Det var väldigt tråkigt att du har cancer, hoppas den går att bota.
Mvh
Charlotte
Jag menar inte att förlöjliga på det sättet jag skriver så för att försöka väcka en annan vinkling.
Har faktist samma åsikter om björn ,dock finns en skillnad en björn kan fasktist vara farlig.
Toncill cancer opererad skall börja 34 dagars strålnung på måndag vet ej om den går att bota
Men önskar det jag har en son på 3månader o en på 2 år så det vore trevligt
MVH pirr
-
Alla vargar är muslimer har jag hört,självmords vargar BRRRRR
[/quote]
Jaa du ser dubbel ondska ;D
Skämt åsido jag går inte heller runt å oroar mej hela dagarna men du har uppenbarligen svårt för att sätta dej in i andra människors situation. Någon som vill ha en någorlunda lönsam verksamhet kan inte stå och vakta sin boskap hela dagarna det finns ju annat som ska göras.
-
Vi inbillar oss att vi är skapelsens krona.Varför?
[/quote]
För att vi är det
-
Alla vargar är muslimer har jag hört,självmords vargar BRRRRR
Jaa du ser dubbel ondska ;D
Skämt åsido jag går inte heller runt å oroar mej hela dagarna men du har uppenbarligen svårt för att sätta dej in i andra människors situation. Någon som vill ha en någorlunda lönsam verksamhet kan inte stå och vakta sin boskap hela dagarna det finns ju annat som ska göras.
Mot varg lär vanligt elstängels fungera utmärkt,för övrigt tycker jag lönsamhet är ett dåligt argument.
Det är lönsamt att plocka utrotnigshotade fåglars ägg också.
Jag tycker att stjäla utrotnings hotade fåglars ägg eller att jaga utrotnings hotade fyrfota vänner är jämställt me mord.
-
Mot varg lär vanligt elstängels fungera utmärkt,för övrigt tycker jag lönsamhet är ett dåligt argument.
Det är lönsamt att plocka utrotnigshotade fåglars ägg också.
Jag tycker att stjäla utrotnings hotade fåglars ägg eller att jaga utrotnings hotade fyrfota vänner är jämställt me mord.
Men, nu får du förklara dig...
Varför är utrotningshotade djur mer värda än andra ;) Hade inte alla lika stor rätt att leva alldeles nyss?
Mvh
Charlotte
-
Men, nu får du förklara dig...
Varför är utrotningshotade djur mer värda än andra ;) Hade inte alla lika stor rätt att leva alldeles nyss?
Mvh
Charlotte
förklaring det är extra sorgligt när ett djur som är utrotnings hotat försvinner,det går nämligen alldrig att reparera.
Hmm genteknik Jurassic park jag tror inte det blir friskt ,det är ungefär som microvågsugnar förstår du ?
Mvh Pirr
-
Sorgligt ja, men Mord?
Fast just den Nordiska vargen behöver man ju inte sörja på nytt, den är ju redan utdöd, den vi har nu finns det tusentals av och den är INTE utrotningshotad.
Hur ska man ställa sig till om vargen bryter sig in igenom elstängsel och dödar ex utrotningshotade Värmlandsfår?
Mvh
Charlotte
-
nordiska vargen doed? europeisk varg?
tvaa olika raer eller bara olika linjer,,typ schaefer i usa och schaefer i sverige?
(det blir ju lite olika om man avlar paa naanting och inte moets saa ofta)
har vi haft livet av alla vargar som kommer fraan dom urnordiska stammarna och nya vandrat in? moejligt???
jag kan inte se att vi lyckats ta livet av alla nordska vargar och nya vandrat in fraan oevriga europa upp genom baltikum?
raetta mej om jag har fel och ge mej fakta! :)
-
Joop det är jusst vad den har och?
Ochoch. Inte de skarpaste verktygen i lådan eller de klaraste glasen i skåpet. Framgår tydligt om inte annat.
-
Om nu inte jag fattat fel så finns det genetiskt inte kvar några vargar av dem som fanns här i Norden förr.
Min farfar såg den "sista" vargen (OBS, han varken sköt eller ens jagade den, han var ingen jägare ;))innan den bev skjuten längre ner i landet (tror i Helsingland). De vargar som är här nu har "samma" gener som andra vargar ute i världen. I Turkiet och Ryssland är det gott om varg tex.
Mvh
Charlotte
-
Men hur många älgar dödas av människor o hur många av vargar ?
Att som jägarförbundet hävda att vargen är ett hot mot älgstammen ter sig bara patetiskt då förhållandet är att det tar vargen 60 år att äta det jägarna skjuter varje år enligt årets tilldelning.
Det tar vargen runt 10 år att äta det antal älgar som trafikdödas av bil och tåg, en siffra som vore betydligt högre om inte viltstängslen kommit till.
Ett argument som inte håller i längden på grund av noll trovärdighet.
Om de vore ärligare och sade som det är istället att de vill ha all älg själva för förvaltning. Oj, tilldelningen skulle öka med hela 1600 älgar/år, vilken lycka.
Nej, att jägarna inte vill ha vargen kvar grundar sig i det faktum att vargen lever och beter sig som människan självt och människan vill inte se det hon tycker illa om i sig självt.
Utrotning av sin like hjälper tyvärr inte då beteendet lever kvar hos utrotaren.
Nu hävdas det att ingen vill utrota vargen men om avskjutning skall börjas redan vid 200 individer så kommer det att leda till utrotning oavsett vad som sägs, om inte annat så på grund av inaveln som då blir än påtagligare med ett färre antal individer.
Nej, låt vargen öka till 1000 individer och sedan bedriva kontinuerlig jakt så kommer vi att ha en frisk och stark stam somo är skygg och håller sig i skogen istället för dagens mer eller mindre tama vargar.
-
Ett alternativ vore att hämta 800 från Ryssland och släppa över HELA Sverige och börja jaga.
Jag tycker synd om de människor som ska ta smällarna nu när vargen ska sprida sig, för det är ju ingen lögn att dom verkar äta rent där dom håller till. Rent Globalt hotar dom absolut inga älgstammar, men Lokalt är det ju inte kul.
Mvh
Charlotte
-
Om de vore ärligare och sade som det är istället att de vill ha all älg själva för förvaltning. Oj, tilldelningen skulle öka med hela 1600 älgar/år, vilken lycka.
Nej, att jägarna inte vill ha vargen kvar grundar sig i det faktum att vargen lever och beter sig som människan självt och människan vill inte se det hon tycker illa om i sig självt.
Låter som jägarimperialism
-
vill bara svara på påståendet att vargar äter sork och kanske någon svag älg någon gång ...
så här säger man på Länsstyrelsen i Västerbotten:
"- Vargen tog ca en och en halv älg eller ren per vecka. På våren var 2 av 13 större bytesdjur renar, på sensommaren 1 av 4, säger Michael Schneider, rovdjursansvarig på Länsstyrelsen."
"- Det mönster som vi hittade i Bullmarksvargens val av föda stämmer väl överens med de mellansvenska vargarnas diet, konstaterar Jens Karlsson, vargforskare på Viltskadecenter vid Sveriges lantbruksuniversitet."
alla som är intresserade hittar resten av rapporten om Bullmarksvargen här:
http://www.ac.lst.se/pressmeddelanden/?P=1936
-
Lönsamhet är ett dåligt argument såvida man inte lever på sitt arbete. Då brukar man vilja ha lönsamhet.
Att likställa jakt med mord är bara sjukt. Eller ska vi kanske fängsla alla tamkattor som "mördar" möss fast än dom får mat av matte eller husse och vad det gäller fågelägg så har inte dom för vana att riva tamboskap. Det har berättats för mig om en by hemma som fick alla får rivna av varg när folket var i kyrkan det var en stor tragedi på den tiden som det talas om fortfarande. Jag säger inte att man ska utrota vargen men det kanske kan vara på sin plats att reflektera över varför den en gång blev utrotad.
-
Lönsamhet är ett dåligt argument såvida man inte lever på sitt arbete. Då brukar man vilja ha lönsamhet.
Att likställa jakt med mord är bara sjukt. Eller ska vi kanske fängsla alla tamkattor som "mördar" möss fast än dom får mat av matte eller husse och vad det gäller fågelägg så har inte dom för vana att riva tamboskap. Det har berättats för mig om en by hemma som fick alla får rivna av varg när folket var i kyrkan det var en stor tragedi på den tiden som det talas om fortfarande. Jag säger inte att man ska utrota vargen men det kanske kan vara på sin plats att reflektera över varför den en gång blev utrotad.
Det finns bara ett djur som förstör och det kallas homosapiens
-
Det är rent tragiskt att inse att vargen inte har en chans i vårt "moderna" samhälle.
Idag skjöts en varg uppåt Hällefors http://www.na.se/artikel.asp?intId=1399888.
För fjorton dagar sedan sköts en annan varg under en rävjakt i Järnboås.
Tragiskt är bara förnamnet.
-
Vi får se om det var okej eller ej.
-
Det är rent tragiskt att inse att vargen inte har en chans i vårt "moderna" samhälle.
Idag skjöts en varg uppåt Hällefors [url]http://www.na.se/artikel.asp?intId=1399888[/url].
För fjorton dagar sedan sköts en annan varg under en rävjakt i Järnboås.
Tragiskt är bara förnamnet.
Jag får lust att börja skjuta varg jägare ,den tar snart över,vilka jävla svin
-
Jag får lust att börja skjuta varg jägare ,den tar snart över,vilka jävla svin
Är du medveten om att detta räknas som ett hot?
-
Allt som försöker skada min hund dödar jag med mina bara händer om så behövs.
Visar det sig att det är en fördold tjuvjakt borde karln steglas.
Rätt eller fel får utredningen utröna, hur vet man att han sköt varningsskott först och inte efter?
-
Visar det sig att det är en fördold tjuvjakt borde karln steglas.
Rätt eller fel får utredningen utröna, hur vet man att han sköt varningsskott först och inte efter?
Varningsskott borde ha hörts lång väg. Om det sedan var varningsskottet som var det andra skottet eller ej det får vi aldrig veta. Men om man vill döda en varg så anmäler man det knappast till polisen efteråt. ;) Vilket man har gjort i detta fallet.
-
Rätt eller fel får utredningen utröna, hur vet man att han sköt varningsskott först och inte efter?
Tyvärr så blir dessa utredningar inget annat än ett spel för gallerierna, jägaren står oemotsagd medans offret vandrar i de sälla jaktmarkerna.
-
Tyvärr så blir dessa utredningar inget annat än ett spel för gallerierna, jägaren står oemotsagd medans offret vandrar i de sälla jaktmarkerna.
Riktigt så enkelt är det inte. Varningsskottet var ju knappast rätt upp i himmelen. Utan måste skjutas i den riktningen som man får skjuta i. Så letar man lite brukar man kunna hitta det. Skotten bör ju också ha kommit i snabb följd. Vilket brukar höras lång väg.
Som jag har sagt förut. Ingen som vill döda varg kontaktar polisen och berättar att han gjort det.
Normalt så är böterna på 100 000:- + indragna vapenlicenser för tjuvjakt. Så bara en dåre skulle kontakta polisen om han inte hade rent mjöl i påsen.
-
Hoppas det är som du säger Rostis, har det gått rätt till har jag inget att invända. Jag hade agerat likadant.
-
Att som jägarförbundet hävda att vargen är ett hot mot älgstammen ter sig bara patetiskt då förhållandet är att det tar vargen 60 år att äta det jägarna skjuter varje år enligt årets tilldelning.
Det tar vargen runt 10 år att äta det antal älgar som trafikdödas av bil och tåg, en siffra som vore betydligt högre om inte viltstängslen kommit till.
Ett argument som inte håller i längden på grund av noll trovärdighet.
Om de vore ärligare och sade som det är istället att de vill ha all älg själva för förvaltning. Oj, tilldelningen skulle öka med hela 1600 älgar/år, vilken lycka.
Nej, att jägarna inte vill ha vargen kvar grundar sig i det faktum att vargen lever och beter sig som människan självt och människan vill inte se det hon tycker illa om i sig självt.
Utrotning av sin like hjälper tyvärr inte då beteendet lever kvar hos utrotaren.
Nu hävdas det att ingen vill utrota vargen men om avskjutning skall börjas redan vid 200 individer så kommer det att leda till utrotning oavsett vad som sägs, om inte annat så på grund av inaveln som då blir än påtagligare med ett färre antal individer.
Nej, låt vargen öka till 1000 individer och sedan bedriva kontinuerlig jakt så kommer vi att ha en frisk och stark stam somo är skygg och håller sig i skogen istället för dagens mer eller mindre tama vargar.
Glädjande nog kan jag efter en veckas älgjakt konstatera att det var mycket gott om älg där jag jagar. Många tvåkalvskor :)
Statistik är lurigt, med dagens vargstam tar det kanske si och så många år, men vargstammen expanderar och sättet de tar död på älgen är inte så charmigt - men naturligt.
Dessutom litar jag inte på statens "vargräknare", de underskattade björnstammen grovt...
-
Det är rent tragiskt att inse att vargen inte har en chans i vårt "moderna" samhälle.
Idag skjöts en varg uppåt Hällefors [url]http://www.na.se/artikel.asp?intId=1399888[/url].
För fjorton dagar sedan sköts en annan varg under en rävjakt i Järnboås.
Tragiskt är bara förnamnet.
För det första känns det kanske lite läskigt om man har en 60-kilos varg springande rakt mot en i full fart, då hade jag också skjutit. För det andra kan det gagna vargens rykte att man får bort individer som ger sig på tamdjur och är orädda för människan.
-
Glädjande nog kan jag efter en veckas älgjakt konstatera att det var mycket gott om älg där jag jagar. Många tvåkalvskor :)
Samma här, ja ingen jakt då men väldigt gott om älg, tvåkalvskor ser jag med jämna mellanrum nåon gång i veckan :)
Någon jaktlycka då?
-
För det första känns det kanske lite läskigt om man har en 60-kilos varg springande rakt mot en i full fart, då hade jag också skjutit. För det andra kan det gagna vargens rykte att man får bort individer som ger sig på tamdjur och är orädda för människan.
vad vaeger en svensk varg?
jag har bara sett vargar i haegn typ skansen o kolmaarden.
men dom saag inte saa stora ut, det har varit taniga rackare.
jag jaemfoer med min stora schaefer hane som vaeger 42 kilo och gissar att dom vargar jag sett vaegt ca 30 kilo.
naan som vet?
-
vad vaeger en svensk varg?
jag har bara sett vargar i haegn typ skansen o kolmaarden.
men dom saag inte saa stora ut, det har varit taniga rackare.
jag jaemfoer med min stora schaefer hane som vaeger 42 kilo och gissar att dom vargar jag sett vaegt ca 30 kilo.
naan som vet?
Utseende
Vissa tamhundar är mycket lika de vilda vargarna. Det är inte så konstigt eftersom hundarna härstammar från vargen och räknas som samma art. En del hundraser - exempelvis Grönlandshund, olika huskies och vissa blandraser mellan schäfer och grönlandshund - kan ha stora likheter med vargen. Likheten mellan vissa tamhundar och vargar leder ofta till stora rubriker i media, då lösspringande hundar förväxlats med vargar.
Men det finns en del drag som skiljer vargar från de flesta tamhundar. Vargar har ett stort huvud och grov hals, i relation till kroppsstorleken. Vargen har en mer strömlinjeformad kropp jämfört med de flesta hundar. En rak rygglinje och en rak, hängande svans är också typiskt för vargen. Den har ett mycket karaktäristiskt snabbt trav, då den tillsynes utan ansträngning glider fram i terrängen. Grundfärgen på de Skandinaviska och Euroasiatiska vargarna är grå med grågula och rödbruna skiftningar i sommarpälsen. Vinterpälsen är mer grå. Hakan och strupen nästan alltid klart vita. De är nästan alltid rödbruna bakom öronen. Tassarna är mycket stora, störst är framtassarna. Tänderna är anpassade för att gripa, slita, riva och krossa. En grov lårbenshals på en större älgtjur vållar inga som helst problem.Mankhöjd upp till 90 cm. Normala vikter för Skandinaviska vargar är 35-55 kg. Hannar väger oftast mer än honorna.
Fritt taget från Rovdjurscentret De 5 Stora...
-
Samma här, ja ingen jakt då men väldigt gott om älg, tvåkalvskor ser jag med jämna mellanrum nåon gång i veckan :)
Någon jaktlycka då?
Min hund skällde på en ko och en tjur, 40 meters håll, bredsida...tyvärr hade tjuren för stora horn och jag hade inte 50 meters fri sikt bakom kon.
En annan dag satt jag på pass, 15 meter till en grann tjur som inte heller var tillåten...mycket vackra djur och så häftigt att få se :)
Jaktlaget sköt 15 älgar sammanlagt, inte så dåligt!!
-
,finns det sen ett etablerat revir på markerna kan man lätt räkna ut att älg rådjur och andra hjortdjur försvinner ganska snart
Knappast, varg och klövvilt har har levt i samma marker i hundratusentals år utan att klövviltet har utrotats. Utrotningen uppstår först när människan är inblandad.
-
Knappast, varg och klövvilt har har levt i samma marker i hundratusentals år utan att klövviltet har utrotats. Utrotningen uppstår först när människan är inblandad.
Vi jagar vid ett vargrevir. När dom flyttade hit så började bytesdjuren så sakta att minska. Till att nästan helt försvinna. Men på andra sidan sjön så fick man sakta men säkert en väldigt god klövviltsstamm. Man pratar om att man har mer djur nu än på det glada 80-talet.
Nu verkar det som att rovdjurssreviret har delat på sig och flyttat. Enligt länstyrelsen rovdjursspårare så är det tydligt bristen på mat som tvingat vargen att flytta.
Så nog påverkas det av vargen. Under dom åren som det inte fanns någon varg så hade vi massor av vilt i sverige. Under dessa år fanns det också massor av jägare så det är knappast människan som enbart står för utrotning.
-
För fjorton dagar sedan sköts en annan varg under en rävjakt i Järnboås.
Tur att det fortfarande händer lite bra saker i Sverige
-
Mycket bra saker händer! En ny invandrad varghanne som har hittat en partner och skogarna fulla med årsungar! I vår kommer det ännu fler.
-
Synd då att det är mina skogar och inte dina...
-
Tror inte att några vilda djur fattar "vems" skogen månde vara.
-
Det förstår jag nog. Vad jag menar är att du förblir opåverkad, icke jag. Jag ser följderna. Gör du det där du huserar?
-
En varg aer en naturlig "sak".
En maenniska aer inte naturlig, vi har saa maanga uppfinningar mer aen nyttigt foer oss och jorden.
Vi kan skydda oss mot varg, staket rovdjursstaengsel osv.
Vargen aer inget hot mot oss maenniskor utan mot vaara husdjur, vi har tagit in dessa hudsjur i vaar omsorg och daerfoer ocksaa paatagit oss att skydda dessa.
Jag skulle troligen svaera hoegt om varg tog ett av mina husdjur.
Jag skule bli saa leden om en varg to min katt/hund/faar/hoens.
Men jag kan inte saeja att vargar ska utrotas eller skjutas mer aen det goers i dag.
Det skulle nog istaellet vara skottpengar paa vissa maenniskor som goer mer ofog aen nytta och aer betydligt mera farliga en vargar.
Jag er mera orolig foer kriminella aggressiva illamenande maenniskor aen varg.
-
Visst blir man lite kluven vad det gäller "vilda" djur när dom finns i och utanför fårhagen.
Vi har haft både lo och varg 50 meter från fårhuset där vi tar in dom på nätterna. Spårare har säkrat spåren vi upptäckte.
En fårbonde har haft 2 angrepp av varg, och hon bor 3 km härifrån.
Vår dotter blev förföljd av en varg när hon var ute med hunden, vargen stannade när dottern vände sig om, hunden fick hon släpa med sig, så fortsatte det tills dottern gick emot vargen då hoppade den över diket och in i skogen och sågs lite längre bort av en äldre man.
Dottern fattade inte att det var en varg innan hon hörde talas om vad den äldre mannen och senare flera med honom sett.
Och om ni har vargskräck besök Kålmårdens djurpark där man får umgås med vargar i deras hägn, visserligen är de "människotama"
men ändå. Det blir en mycket stark upplevelse. Personalen kan sin sak och förmedlar detta på ett bra sätt.
Jag träffar hellre på en varg än att maken blir getingstucken. Han är nämligen så allergisk att han har spruta och olika piller han ska ta i händelse att han blir stucken plus att han måste till närmsta sjukhus ögonaböj och då är det BRÅTTOM och risk för livet.
Vi bor i västra götaland.
MVH Duvningens
-
Det förstår jag nog. Vad jag menar är att du förblir opåverkad, icke jag. Jag ser följderna. Gör du det där du huserar?
Jag tror knappt jag förblir opåverkad så mycket längre till, när jag blir lovar jag att inte gnälla.
Då jag råkar veta vem du är (tack för senast!) vet jag också att du inte är den som sätter dig ner och piper när saker börjar gå dig emot och kommer galant att anpassa dig till de nya förutsättningarna i din jakt. Gnällspikarna kommer däremot att sitta på sin kammare och muttra om utrotning.
Jag vill som du vet inte heller ha rovdjur i för stora mängder då jakten ligger mig varmt om hjärtat, det är det blinda hatet som gör mig upprörd.
-
Så nog påverkas det av vargen. Under dom åren som det inte fanns någon varg så hade vi massor av vilt i sverige. Under dessa år fanns det också massor av jägare så det är knappast människan som enbart står för utrotning.
Skulle rovdjuren utrota sina bytesdjur så skulle de dö ut själva. Den enda gång vi har haft klövviltet nästan utrotat (slutet på 1800-talet) så berodde det på jakt. När ett djur försvinner ur faunan så beror detta på att ett annat djur tar den ekologiska nischen. Ex. orsaken till svenskharens tillbakagång står främst att finna i tyskharens frammarch, inte i att räven äter hare. Eller fjällrävens tillbakagång beror till stor del på att den blir utkonkurrerad av inflyttad rödräv, inte på grund av att kungsörn och lo äter fjällräv.
-
Är du medveten om att detta räknas som ett hot?
Min lust har jag så mycket jag vill ,räkna kan du göra som du vill
-
För fjorton dagar sedan sköts en annan varg under en rävjakt i Järnboås.
Tur att det fortfarande händer lite bra saker i Sverige
Är du så sjuk i skallen att du tycker att otillåten jakt på varg är bra ? är du pucko eller?
-
Mycket bra saker händer! En ny invandrad varghanne som har hittat en partner och skogarna fulla med årsungar! I vår kommer det ännu fler.
Gott hoppas han ytnglar av sig villt
-
Synd då att det är mina skogar och inte dina...
Skogen är naturens ,som vi får låna lite av om vi är snälla
-
Pirr verkar nästan lite upprörd?
-
Vi får se om det var okej eller ej.
"Det prasslade till i buskarna" sade jägaren som skjöt vargen i Hällefors.
Nog lär den vara rätt nära för att man skall höra prasslet enligt min erfarenhet. Varningsskott skall ha avlossats och därefter ett dödande skott.
Det dödande skottet avlossades på drygt 80 meters håll, hör man prassel i "buskarna" i vinden, upphetsning och en skällande hund?
Varningsskottet avlossades troligen på över 100 meters avstånd.
Har svårt att se mig själv så rädd för en varg att jag känner mig tvungen att avliva honom på ett så långt avstånd.
Bara en undran, ingen värdering lagd i dessa fakta.
-
Det är det ledsamma med lagändringen, man behöver bara ha med sig hund som alibi...
-
Skogen är naturens ,som vi får låna lite av om vi är snälla
Läs min förklaring! Jag bor i ett revir, inte VargErik, som för övrigt är en trevlig prick, trotts att han romantiserar om vargar ;)
-
Att som jägarförbundet hävda att vargen är ett hot mot älgstammen ter sig bara patetiskt då förhållandet är att det tar vargen 60 år att äta det jägarna skjuter varje år enligt årets tilldelning.
Det tar vargen runt 10 år att äta det antal älgar som trafikdödas av bil och tåg, en siffra som vore betydligt högre om inte viltstängslen kommit till.
Ett argument som inte håller i längden på grund av noll trovärdighet.
Om de vore ärligare och sade som det är istället att de vill ha all älg själva för förvaltning. Oj, tilldelningen skulle öka med hela 1600 älgar/år, vilken lycka.
Nej, att jägarna inte vill ha vargen kvar grundar sig i det faktum att vargen lever och beter sig som människan självt och människan vill inte se det hon tycker illa om i sig självt.
Jag gillar matematiken Guba, problemet är att uttaget av älg och rådjur som vargen gör, är väldigt lokalt, alltså ingen fara på riksnivå beroende på vilken vargstam/älgstam vi kommer att ha i Sverige. Vad som gör det lite jobbigt är att vi som råkar vara dumma nog att bo i ett vargrevir helt blir utan klövvilt. Vargen förstår inte att den ska ta lite här och lite där över hela Sveriges yta, vilket hade varit bra och lämpligt i Din och andra vargförespråkares statistik.
Jag är en ivrig försvarare av den Svenska traditionen som finns i hela vår landsbygd, i den ingår att vi tar ut lite av naturens överskott av ekologiskt producerat kött. Även det faktum att det är en jakt som är folkligt förankrad, och inte som i många andra länder en överklasshobby, gör den väldigt viktig. Sedan har vi den fina djurhållningen i öppna landskap(utan komplexa elstängsel i hela kulturbygden), som vi också ska vara stolta över. Dessa traditioner går inte att kombinera med varg. Endast i stora, sammanhängande och folktomma arealer kommer vargen till sin rätt.
Jag tycker självklart inte att vargen ska utrotas, men som flera redan har skrivit, de vargar vi har är inte utrotningshotade, de finns i mängd på väldigt lämpliga platser.
Jag tycker inte illa om mig själv för att jag jagar, inte heller tycker jag illa om vargen för att den jagar. Däremot tycker jag om att sätta upp fågelholkar i mängd, upplåter mark för grödor till allt vilt, våtmark, busk och träsk(låter t.o.m. ett och annat träd ligga och ruttna i skogen-men det får inte skogsstyrelsen veta för då kan jag bli åtalad), samt göra andra insatser för att kompensera det för viltet ogynnsamma skogsbruk/jordbruk vi bedrivit länge nu.
Jag får som regel inte ut något kött av mina insatser för Spillkråka, Skogssnäppa, Gröngöling, Tofsmes, Kungsfågel etc. Så Din bild av jägare behöver nyanseras lite.
-
(låter t.o.m. ett och annat träd ligga och ruttna i skogen-men det får inte skogsstyrelsen veta för då kan jag bli åtalad),
Ett och annat träd behöver du inte känna någon oro för, bara stolthet, det skapar liv. :D
-
Läs min förklaring! Jag bor i ett revir, inte VargErik, som för övrigt är en trevlig prick, trotts att han romantiserar om vargar ;)
När vi ses nästa gång ska jag lägga dig tvärs över mina knän och ge dig smisk på bara stjärten tills du fattar bättre, efter kognitiv beteendeterapi och avprogrammering ska vi åka till Kolmården och KRAAAMA dom fina djuren. Sen kanske det blir folk av dig också! ;D
-
När vi ses nästa gång ska jag lägga dig tvärs över mina knän och ge dig smisk på bara stjärten tills du fattar bättre, efter kognitiv beteendeterapi och avprogrammering ska vi åka till Kolmården och KRAAAMA dom fina djuren. Sen kanske det blir folk av dig också! ;D
Jaa eller så åker vi till skogs och tittar på älgkor utan kalvar ;) din, din romantiserande murvel...
-
skjuter man varningssott mot varg paa 80-100 meters avstaand?
funkar det paa maenniskor ocksa? trodde han skulle slaa ihjael mej saa jag skoet han foerst!
noedvaern? :)
bra web site man kan knyta bekantskaper o baade faa smisk o se vargar o aelgkor :)
allvarligt, skulle gaerna vilja traeffa vargarna paa kolmaarden!
-
Är du så sjuk i skallen att du tycker att otillåten jakt på varg är bra ? är du pucko eller?
Skjuta i nödvärn är en helt annan sak än otillåten jakt.Han som sköt vargen gjorde precis som han skulle,först varningsskott och när det inte hjälpte så hade vargen fått sin chans.Apropå "sjuk i skallen och pucko" så kan man ju fundera lite.Skillnaden mellan otillåten jakt och nödvärn är så stor så vet man inte skillnad på detta bör man nog ta sig en funderare!!?? Förmodligen kommer det mycket skit ur käften på dig titt som tätt, detta märks inte minst här i denna tråd.
-
När vi ses nästa gång ska jag lägga dig tvärs över mina knän och ge dig smisk på bara stjärten tills du fattar bättre, efter kognitiv beteendeterapi och avprogrammering ska vi åka till Kolmården och KRAAAMA dom fina djuren. Sen kanske det blir folk av dig också! ;D
SOLKLART!!! Håll vargarna i djurparker och åk dit och krama dom när andan faller på.Då behövs inga vargar i skogen och runt husknutarna.
-
Skjuta i nödvärn är en helt annan sak än otillåten jakt.Han som sköt vargen gjorde precis som han skulle,först varningsskott och när det inte hjälpte så hade vargen fått sin chans.Apropå "sjuk i skallen och pucko" så kan man ju fundera lite.Skillnaden mellan otillåten jakt och nödvärn är så stor så vet man inte skillnad på detta bör man nog ta sig en funderare!!?? Förmodligen kommer det mycket skit ur käften på dig titt som tätt, detta märks inte minst här i denna tråd.
Stön hjälp ,det är fan inte konstigt att världen ser ut som den gör,o snart inte finns kvar,skulle int förvåna mig om du röstade på moderaterna också
Som ovanlighet utrycker jag verkligen det som så många vill,om du vill kalla det för skit i mun så svälj ,så blir du av med den värsta skiten .
-
Häng varg mördarna högt
Finns inga vargmördare,bara vettigt folk som inser vad som behöver göras åt problemet,oavsett varningsskott eller inte. Om du promt måste veta så röstade jag på sossarna
-
Det dödande skottet avlossades på drygt 80 meters håll, hör man prassel i "buskarna" i vinden, upphetsning och en skällande hund?
Varningsskottet avlossades troligen på över 100 meters avstånd.
Har svårt att se mig själv så rädd för en varg att jag känner mig tvungen att avliva honom på ett så långt avstånd
Nu är du dåligt informerad igen, Guba. ;)
Man får inte skjuta varg om du känner dig hotad.
Endast om ett tamdjur är hotad får du skjuta. Det är bland annat därför som du inte får någon ersättning av staten om du skulle bli angripen av varg.
Så det innebär att man kan bli tvungen att skjuta varg på väldigt långa håll. Så din hypotes på minst 100 metar bort när varningskotten avlossades är helt i sin ordning.
Vilket du får om du blir angripen av björn.
Dom vanliga älgjägarna använder idag hörselskydd vid jakt.
Så nog hör jag prassel på väldigt långt håll.
-
Jaa eller så åker vi till skogs och tittar på älgkor utan kalvar ;) din, din romantiserande murvel...
Men inte är det att romantisera om man anser att en ursprunglig art har rätt att finnas där den fanns innan den nästan blev utrotad? Jadå, det inskränker vår hobby delvis, är det så mycket att gråta om. Du vet väl att om kon blir av med kalven blir det oftare dubbelkalv nästa år, naturen är vis.
-
När jag läser Moraggarns och Pirrs inlägg slits jag mellan att vilja utrota eller illegalt sätta ut hundratals vargar i ren trots mot era idiotier. Men Pirr, inte hotar du? Det är både fegt och otrevligt.
-
Jag är SÅÅÅÅ trött på tjatet om dessa små patetiska djur!
Jag bor i ett av de vargtätaste områdena i Sverige och har fortfarande inte sett någon varg.
En varg gick över några gårdar i grannbyn och en gubbe såg en varg när han satt på älgpass är det att räkna som problem som skall ge dödsstraff?
Detta är nu stora VÄRLDSPROBLEM i denna bygd och jag blir så trött!
Men grisjävlarna som någon idiot släppt ut som bökar upp gräsmattor och åkrar och bryter sig in i tamgrishägn de är inget problem minsann. Dödar hundar gör ju asen (grisarna) oxå. Men det är ok. med mördar grisar tydligen...
-
Skogen är naturens ,som vi får låna lite av om vi är snälla
[/quote]
Flummeliflumm. Skogen planteras och skördas som vilken annan gröda som helst.
-
Nu är du dåligt informerad igen, Guba. ;)
Man får inte skjuta varg om du känner dig hotad.
Ja vad skall jag svara på det? Du är rolig du.
Idag utefter bergslagsleden stannade det en gubbe med husvagn och undrade om vägen framåt var öppen nu efter att ha varit avstängd när han för en och en halv vecka sedan gav sig ut på älgjakt. Nu skulle han ha ett avbrott på ett par dagar och sköta om frugan enligt hans egen utsago.
På kepsen stod det något med jägar....... och Hällefors vilket jag inte kunde undgå så min direkta fråga var givetvis om han sett någon varg, nej förresten sade jag de skjuts ju i parti och minut.
HAn förnekade sig inte och förstärkte min bild av jägare och hyllade illdåden som skett senste veckorna.
Det var inte det värsta, HÖR PÅ DEN HÄR, vargen har förstört de levande älgarna genom att jaga dem. När jägarnas hundar sätter efter älgen så springer de till närmaste sjö eller tjärn där de hoppar i för att undkomma som de tror vargen. Hur fan skall man kunna skjuta älgar som ligger och simmar, han var riktigt upprörd!
Ja fy fan sade jag, älgar som försöker undkomma döden, sådana vill vi ju inte ha i skogarna. Då tittade han på mig, tackade för pratstunden och åkte sin väg.
-
När jag läser Moraggarns och Pirrs inlägg slits jag mellan att vilja utrota eller illegalt sätta ut hundratals vargar i ren trots mot era idiotier. Men Pirr, inte hotar du? Det är både fegt och otrevligt.
Nej jag hotar inte,jag blir bara så förbannad att jag inte orkar mer,att folk sätter sig över djuren
Att människor är så totalt skruvade i roten att dom tror att vi bestämmer över djur i natur bara för att det passar ens egen vinning
Jag skulle gärna offra mitt liv för en varg ,lo eller björn
Nu orkar jag inte mer jag försökte även diskutera skogsbolagens sjuka sätt att averka
Jag lägger ner för jag blir för arg jag slutar vara här på alternativ,jag trodde att människor förstod men så var det inte.
Det är synd om människan som strinberg sa
Hej då allihop
-
det är det blinda hatet som gör mig upprörd.
Detta håller jag med om till 100%. Iofs vill jag inte ha varg runt knutarna, men det beror förmodligen mest på okunskap. Jag ville inte ha vildsvin runt knutarna heller, men nu har vi det och det är inga större problem förutom då de väcker mej på nätterna ;)
Och det går ju att få hjälp med rovdjursstaket, vilket jag inte visste.
Däremot så tycker jag att närgångna individer ska bort för det är inte normalt beteende för vilda djur.
Och ja, jag vill också kramas med vargarna på Kolmården :) Har bekanta som varit där och de säger att det är en fantastisk upplevelse.
-
Jag gillar matematiken Guba, problemet är att uttaget av älg och rådjur som vargen gör, är väldigt lokalt, alltså ingen fara på riksnivå beroende på vilken vargstam/älgstam vi kommer att ha i Sverige. Vad som gör det lite jobbigt är att vi som råkar vara dumma nog att bo i ett vargrevir helt blir utan klövvilt.
Jag är tveksam till detta med påstående om att klövilt skulle utrotas lokalt av varg. I ett normalt fungerande ekosystem så kan inte en vargflock utrota bytet och sedan ge sig in på nya jaktmarker för vargreviret är omgivet av andra vargrevir, vilket ofelbart leder till konflikt om flocken försöker förflytta sig. Om klövviltet försvinner beror nog detta på att viltet förflyttar sig till områden utan varg, detta problem skulle dock försvinna om vi fick mer varg.
-
Jag är tveksam till detta med påstående om att klövilt skulle utrotas lokalt av varg. I ett normalt fungerande ekosystem så kan inte en vargflock utrota bytet och sedan ge sig in på nya jaktmarker för vargreviret är omgivet av andra vargrevir, vilket ofelbart leder till konflikt om flocken försöker förflytta sig. Om klövviltet försvinner beror nog detta på att viltet förflyttar sig till områden utan varg, detta problem skulle dock försvinna om vi fick mer varg.
Så du menar att med fler vargar skulle klövviltet öka??? :o Man häpnar över matematikens logik ... men å andra sidan så borde ingen bli förvånad. I en värld där man tror att pengar kan föröka sig så kan väl allt hända! ::)
-
Vargen påverkar den biologiska mångfalden oerhört positivt, till och med mer än en skogsbrand :)
Där det finns varg ökar bäcköringsbeståndet tack vare vargen.
Älgen undviker att beta längs bäckar och åar där den kan ha svårare att komma undan vargen, svårare att höra vargen i porlet, forsandet.
Tack vare detta så ökar lövslyet längs vattendragen vilket bidrar till beskuggningen som gör att temperaturen i vattnet inte höjs av direkt solljus. Vilket i sin tur gör att bäcköringens rom utvecklas till fisk istället för att ruttna bort.
Sådant gillar jag, allt har en plats och mening i naturen.
-
Fler bäcköringar i en bäck borde också innebära ännu mera svält för dom. ;)
Eller när såg du en fet bäcköring senast?
-
Senaste elfisket under hösten har bara visat välgödda bäcköringar :D. Imorgon skall jag köra ut 20 ton grus i en å, bra lekbottnar är en bristvara.
Vargen gynnar alltså bäcköringen och bäcköring är en förutsättning för flodpärlmusslans vara eller inte.
Öringen måste förvara musslans ägg i sina gälar för att de skall utvecklas och kläckas så småningom.
-
Nu är vargen här i Roslagen skjuten pga skyddsjaktbeslut.
Som många andra jägare är jag tvekluven. Jag vill ha vargen som en del av svenska faunan, samtidigt vill jag jaga och kunna släppa min hund med glädje och inte med något olustigt malande i brösttrakten.
Jag är som dom flesta i Sverige okunnig angående beteende på varg, men något jag tror är att individer som tagit hundar eller rivit får fortsätter på den banan.
Första etappen är nådd enligt riksdagsbeslut och föryngringarna verkar ha avlöpt över förväntan.
Inriktad jakt på individer som river får är helt i linje med vad jag anser som jägare.
Stammen har ett långt större problem med inavlingen.
Skall vi ha en vargpopulation, vilket vi skall ha tycker jag, så är det inavelsgraden som bör ses som det stora problemet och inte att enstaka individer skjuts pga skyddsjakt eller attacker på hundar.
Importera gärna vargar från Ryssland om det hjälper, men klandra ingen för att dom försvarar sina djur.
//Micke
-
Nu är vargen här i Roslagen skjuten pga skyddsjaktbeslut.
Inriktad jakt på individer som river får är helt i linje med vad jag anser som jägare
Skyddsjakt pågår här i närheten också, utan lycka än så länge.
Fem eller sex hundar har tagits i området under en tid. Får har också tagits.
För någon vecka sedan sågs åtta vargar varav fem fastnade på bild, unikt i sig.
1. Hur vet man att rätt varg skjuts?
2. Säkert kan det omöjligt vara innan den skjutnes DNA analyserats?
3. Fortsätter man skjuta av de åtta vargarna tills rätt varg fällts?
-
1. Hur vet man att rätt varg skjuts?
2. Säkert kan det omöjligt vara innan den skjutnes DNA analyserats?
3. Fortsätter man skjuta av de åtta vargarna tills rätt varg fällts?
1: Helt omöjligt att veta såvida man inte skjuter vargen i eventuellt fårhägn eller under attack mot hund.
2: Helt rätt
3: är det skyddsjakt på en varg så får bara en skjutas.
Här i Roslagen har det gått rykten om upptill 3 vargar i området (vilket) jag betvivlar.
Skyddsjaktbeslutet var dock utformat så att endast den varg som slagit 30 får under sommaren fick skjutas.
Hur säkerställer man det?
Intervju eller? :)
Vi är bara i början av att ens förstå hur vargen kommer att påverka vårt liv och leverne, på Gott och ont.
-
3: är det skyddsjakt på en varg så får bara en skjutas.
Det innebär alltså en chans på åtta att det blir rätt varg som skjuts här då.
Hundar fortsätter försvinna och får tas, ny skyddsjakt tills det upphör?
Vargen har ingen chans och kommer inte att öka i framtiden.
-
Vargen kommer att öka. Det är jag övertygad om.
Gå in på länsstyrelsen och/eller naturvårdsverket och läs på vilka premisser skyddsjakten utförs i länet. Det är offentliga handlingar.
-
Det innebär alltså en chans på åtta att det blir rätt varg som skjuts här då.
Hundar fortsätter försvinna och får tas, ny skyddsjakt tills det upphör?
Vargen har ingen chans och kommer inte att öka i framtiden.
Har du satt som din livsuppgift att sprida osakliga inlägg om varg?
Snälla, börja jägarexamen så att du får lite mera fakta om hur det funkar med jakt och skyddsjakt. ;)
-
Har du satt som din livsuppgift att sprida osakliga inlägg om varg?
Sprider osakligheter?
Jag ställer frågor för att få veta av expertisen hur ni resonerar.
Jägarexamen ja, skall hem till exekutorn/kursledaren på middag i helgen :)
-
Det innebär alltså en chans på åtta att det blir rätt varg som skjuts här då.
Hundar fortsätter försvinna och får tas, ny skyddsjakt tills det upphör?
Vargen har ingen chans och kommer inte att öka i framtiden.
Å andra sidan jagar vargen i flock...så om en i flocken tar hundar/får så gör förmodligen alla vargar i flocken samma sak.
-
Skyddsjakt pågår här i närheten också, utan lycka än så länge.
Fem eller sex hundar har tagits i området under en tid. Får har också tagits.
För någon vecka sedan sågs åtta vargar varav fem fastnade på bild, unikt i sig.
1. Hur vet man att rätt varg skjuts?
2. Säkert kan det omöjligt vara innan den skjutnes DNA analyserats?
3. Fortsätter man skjuta av de åtta vargarna tills rätt varg fällts?
1. Ibland så kan det finnas olika täckning på vargen. Exempelvis vit svanstipp eller liknade. I detta fall så finns inga kända signalement. Så därför är naturvårdsverket ytterst restriktiv med att ge skyddsjakt. Nu gav man tillstånd att döda en vuxen varg med motivering att det fanns för många vargar i det aktuella området och att det hade hänt för många angrepp mot tamdjur. (mer än normalt på 13 månader)
2. Man har inte gett tillstånd att döda den varg som angriper hundar och får då man inte vet om det är en varg eller flera olika som har varit inblandade.
3. Man har gett tillstånd att döda en. Om man skulle skjuta en och angreppen fortsätter så kommer naturvårdsverket konstatera att det inte blev någon skillnad med att döda en varg så därför kommer man sedan avslå alla ansökningar på att fler skall skjutas. För skjuter man en och det inte blir någon skillnad då var det fel sätt att angripa problemet.
Det vet jägarna om så bara en idiot skulle skjuta vilken som helst av dom. Utan man måste hitta den som ställer till problem. Så att man kan bevisa att det blev bättre av skyddsjakt. Annars får man vänta väldigt länge på att skjuta nästa problemvarg.
-
Sprider osakligheter?
Jag ställer frågor för att få veta av expertisen hur ni resonerar.
Det är inte vi som resonerar. ;) Det är naturvårdsverket som bestämmer helt enkelt.
Sen kan vi jägare skrika så mycket vi vill. ;)
Här har du hela beslutet så har du lite att läsa i kväll. ;D
http://www.naturvardsverket.se/upload/04_arbete_med_naturvard/varg/Skyddsjakt_Hasselfors_varg.pdf
-
Kan väl tänka mig att Rosten är jägare!
Antar att någon här läser Land? Karln som gastade om vargjakt, för att älgstammen skulle öka explosionsartat annars ??? Varför undrar ni kanske, jo för vargen käkar ju upp alla små kalvar 8) Så de stora (älgarna) kör väl med celldelning eller personlighetsklyvning kanske?
De stora rovdjuren ska finnas, punkt slut. Människan är inte någon "krona", för det är den enda arten som gör allt för att utrota både sig själv och andra. Som dessutom fullständigt saknar förstånd över vad som är nyttigt eller farligt för den egna arten. Kan man käka gifter och syntetiska ämnen utan att blinka, är man inte särskilt smart. Djurtester visar ju att de flesta vid möjlighet till val mellan eko och konventionellt, väljer just eko!
Går vargen igenom elstängsel skaffar man sig ett par duktiga boskapsvaktare. De vaktar medan du sover eller jobbar!
Så var den diskussionen klar ;)
-
Kan väl tänka mig att Rosten är jägare!
Vad har jag nu skrivit för fel eftersom du verkar reagera så kraftigt på något av mina inlägg?
Jag har skrivit att jag är jägare om du läser trådar precis över ditt inlägg på denna sida. Men jag har aldrig skrivit att jag vill utrota vargen pga att älgstammen minskar. Jag har redan lagt om en stor del av min jakt till skyddsjakt och fågeljakt. (se exempel http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=22120.0) Så vargen påverkar inte min jakt i så stor utsträckning.
Går vargen igenom elstängsel skaffar man sig ett par duktiga boskapsvaktare. De vaktar medan du sover eller jobbar!
Så var den diskussionen klar ;)
Boskapsvaktare är knappast lösningen på alla problem. Kanske i din värld men då är det kanske dax att öppna upp sin lilla värld för att se hur andra har det.
Att skaffa ett par boskapsvaktare är så enkelt för dig som inte bor ihop med allergiker. Vi fick sälja vår förra kåk efter 17 år pga att grannen skaffade hästar som gick 15 meter från vårt sovrumsfönster.
Vi kunde inte hänga ut tvätt, vara ute på tomten, öppna ett fönster eller liknande. För då blödde tjejen nästblod. Till slut vägrade hon åka hem från jobbet.
Därför köpte vi en gård på straxt över 2 hektar där vi äger marken runt kåken. Problemet är just nu att markerna växer igen. Så att räven får ett perfekt gömställe i det höga gräset. Vi har i år blivit av med 24 hönor i trädgården. Så därför kan det vara intressant att skaffa några får då tjejen inte reagerar på dom. Men givetvis så vill jag inte ha vargen på besök hos mig. Så därför tror jag på el som är det enda vettiga alternativet för oss i daxläget.
-
Kan väl tänka mig att Rosten är jägare!
Antar att någon här läser Land? Karln som gastade om vargjakt, för att älgstammen skulle öka explosionsartat annars ??? Varför undrar ni kanske, jo för vargen käkar ju upp alla små kalvar 8) Så de stora (älgarna) kör väl med celldelning eller personlighetsklyvning kanske?
De stora rovdjuren ska finnas, punkt slut. Människan är inte någon "krona", för det är den enda arten som gör allt för att utrota både sig själv och andra. Som dessutom fullständigt saknar förstånd över vad som är nyttigt eller farligt för den egna arten. Kan man käka gifter och syntetiska ämnen utan att blinka, är man inte särskilt smart. Djurtester visar ju att de flesta vid möjlighet till val mellan eko och konventionellt, väljer just eko!
Går vargen igenom elstängsel skaffar man sig ett par duktiga boskapsvaktare. De vaktar medan du sover eller jobbar!
Så var den diskussionen klar ;)
Det är så fånigt att dra upp ytterligheter här i tråden...jägare eller inte jägare, åsikten om vargen går isär oavsett. Jag har inte läst Land - och jag förstår inte riktigt vad du menar när du berättar om "mannen som gastade i Land".
Att alla jägare är emot rovdjur är en felaktig uppfattning så ändra på den. Jag är också jägare och rovdjursvän, men jag tror att det här med varg- och björnförekomst måste skötas på ett bra sätt. Vargen är ett mycket kontroversiellt djur och kommer att skapa många rubriker ju fler de blir.
Rovdjursstammarna måste hållas under hård kontroll, gärna märkta och försedda med radiosändare så att man via en vargtelefon kan få ett hum om var de befinner sig.
Att jägare blir upprörda och förtvivlade när vargen tar deras jakthund är inte alls konstigt, tänk på hur det hatas räv/mård/duvhök så fort någon har blivit av med några hönor....
Själv tror jag att även en boskapsvaktande hund råkar illa ut om det kommer en flock vargar, varför skulle han klara sig bättre än en jämthund?
-
Jag är inte heller säker på att det största problemet är boskapen. Där finns ju elstängsel och andra möjligheter för att försöka skydda sig. Nä, jag tänker på vad jag skulle göra om jag mötte varg när jag hämtat posten (1 km skogsväg) eller är på väg hem från bussen. Jag skulle INTE vilja träffa på en varg då. Har själv läst om de som kommit promenerande på en väg - och plötsligt sitter där en varg, mitt i vägen. Jag kan tänka mig att det är hemskt obehagligt. Vem vet om där finns fler vargar i skogen? Det räcker i och för sig med en varg på ca 50 kg för att man ska tveka att gå vidare. Vad gör jag om vargen bara sitter kvar? Går lugnt förbi, läsandes tidningen? Nä, man ska nog ha ganska starka nerver för att inte lägga benen på ryggen.
Nu är ju mina barn vuxna, men jag vet när pojken var 10-12 år så var det nära att han mött björnen på väg hem från kompisen. Som tur var så tyckte pappa att det var lite väl mörkt och for ut med bilen för att hämta sonen. I backen gick björnen som fick en väldig fart när bilen kom. Blåbären sprutade ut genom baken och bildade ett lila spår som syntes i flera veckor efteråt. Efter det skjutsade vi sonen när det var mörkt.
För mig är det inte en "ökad livskvalitet" att ha rovdjuren in på knutarna, tvärtom. Det inskränker mina vanor, hindrar mig att promenera efter mörkret och gör mig i övrigt mer osäker.
Och jag är varken jägare eller fårägare!
-
Att jägare blir upprörda och förtvivlade när vargen tar deras jakthund är inte alls konstigt, tänk på hur det hatas räv/mård/duvhök så fort någon har blivit av med några hönor....
Själv tror jag att även en boskapsvaktande hund råkar illa ut om det kommer en flock vargar, varför skulle han klara sig bättre än en jämthund?
Jämförelsen jakthund/höns kontra olika rovdjur haltar lite där.
Räv/mård/duvhök söker upp hönsen i hönsens hem och tar dem.
Jakthundarna släpps med berått mod i vargens revir, en sorts utfodring av vargen kan man tycka.
Vargen är en feg individ liksom alla hundar, när den får mothugg flyr den hellre än att illa fäkta. Boskapsvaktande hundar flyr inte vilket en jämthund gör och således väcks jaktinstinkten hos vargen.
Jämthunden faller på sin egen feghet så att säga.
-
Jag är jägare och gillar vargar,det blir jätte fina pälsar av dem! ;)
-
Jag är jägare och gillar vargar,det blir jätte fina pälsar av dem! ;)
Har du en till salu är jag spekulant :D har hittat ett par men gubbarna förr var inte lika storvuxna som mig :'( de har varit för små.
Vargpäls skall tydligen vara det varmaste man kan ha på sig, passar bra till slädåkningen.
Storlek 54 - 56 så slår jag till.
-
Jämförelsen jakthund/höns kontra olika rovdjur haltar lite där.
Räv/mård/duvhök söker upp hönsen i hönsens hem och tar dem.
Jakthundarna släpps med berått mod i vargens revir, en sorts utfodring av vargen kan man tycka.
Vargen är en feg individ liksom alla hundar, när den får mothugg flyr den hellre än att illa fäkta. Boskapsvaktande hundar flyr inte vilket en jämthund gör och således väcks jaktinstinkten hos vargen.
Jämthunden faller på sin egen feghet så att säga.
Om räven tar hönorna när de går fritt då... ::)? Nu var det ju en jämförelse i känsla jag menade och tog inte hänsyn till biologiska förutsättningar.
Jag tror att vargen också dräper hunden för att den ses som en inkräktare och inte bara för att vargen är hungrig.
Innanför ett stängsel har nog boskapshunden en bättre chans, men fritt som på en fäbod det vete sjutton...inte mot 8 vargar i alla fall.
-
Har du en till salu är jag spekulant :D har hittat ett par men gubbarna förr var inte lika storvuxna som mig :'( de har varit för små.
Vargpäls skall tydligen vara det varmaste man kan ha på sig, passar bra till slädåkningen.
Storlek 54 - 56 så slår jag till.
Min mamma har en vit vargpäls, men här är det aldrig så kallt att hon kan använda den...den är tydligen ruskigt varm. Synd att den är för liten för dig.
-
För mig är det inte en "ökad livskvalitet" att ha rovdjuren in på knutarna, tvärtom. Det inskränker mina vanor, hindrar mig att promenera efter mörkret och gör mig i övrigt mer osäker.
Och jag är varken jägare eller fårägare!
Det där kan jag gott förstå, jag tillbringar mycket tid i Värmland och i sommar har det varit en björn i området...björnpejlingsplanet har varit uppe ofta och det gör mig lite nojjig när jag är ute och plockar svamp och bär eller rastar hunden :-[ och då handlar det bara om en enstaka björn.
-
Det där kan jag gott förstå, jag tillbringar mycket tid i Värmland och i sommar har det varit en björn i området...björnpejlingsplanet har varit uppe ofta och det gör mig lite nojjig när jag är ute och plockar svamp och bär eller rastar hunden :-[ och då handlar det bara om en enstaka björn.
Se bara till att föra oliv så håller sig bjenn på gott avstånd, blir du ändå bjenndödad mot alla odds så är det nog så att det var din tur iallafall...
-
Se bara till att föra oliv så håller sig bjenn på gott avstånd, blir du ändå bjenndödad mot alla odds så är det nog så att det var din tur iallafall...
Så kan man ju också se det ;)
-
Just så guba, boskapsvaktarna går in med livet som insats!!!! Men absolut behövs minst två om man har stora rovdjur inpå knuten. Men backar, nej aldrig. Sedan ska en boskapsvaktare aldrig jobba ensam. Säger väl sig självt?
Vad som förvånar mig med jakthundar är att aveln verkar ha utplånat självbevarelsedriften på bekostnad av jaktfokusering. Hur föklarar man annars att en hund kan springa rakt in a "gapet" på en varg utan at märka den? (kolla gärna Jakt och Jägare)
Risken att springa på en varg är minimal. Att den då också skulle utmana dig är helt orimligt. Det ligger inte i vargens natur att utmana andra predatorer om det går att undvika. (feg? nej, men överlevare)
Jag drar inte upp ytterligheter, men konstaterar att Rosten är jägare. Det är min man också. Kan heller inte se att jag skrivet något om att jägare vill utrota varg ???
Att man känner sig osäker är väl inget konstigt? Rovdjuren har ju varit undanskuffade ett tag. Men att tycka det är inskränkande???? Vad har då rovdjuren tyckt det senaste århundradet?
Man får lära sig leva sida vid sida.
Tråkigt Rosten att sambon inte tål hundar. Det är trevligt annars att ha dem som väktare. Men el funkar rätt bra också, rätt uppsatt. Själv tror jag mest på fårnät med tråd 20-30 cm från marken och ovanför nätet. Det funkar med hundarna, så det borde funka med varg ;)
Angående Land, så reagerade jag på karlns resonemang: Varg äter upp all kalvar, vilket leder till en explosion av älgar???? Hur då?
Jag kan inte hjälpa att en del inte läser Land 8) Jag hänvisade bara till en källa för en "konstig" relation till rovdjur.
-
Vad som förvånar mig med jakthundar är att aveln verkar ha utplånat självbevarelsedriften på bekostnad av jaktfokusering. Hur föklarar man annars att en hund kan springa rakt in a "gapet" på en varg utan at märka den? (kolla gärna Jakt och Jägare)
Risken att springa på en varg är minimal. Att den då också skulle utmana dig är helt orimligt. Det ligger inte i vargens natur att utmana andra predatorer om det går att undvika. (feg? nej, men överlevare)
Detta stämmer säkerligen. Många av de "vargangrepp mot jakthund" man läser om, är nog i själva verket jakthundsangrepp mot varg.
-
Detta stämmer säkerligen. Många av de "vargangrepp mot jakthund" man läser om, är nog i själva verket jakthundsangrepp mot varg.
Det tror inte jag.
Jag tror att vargen tar hunden när hunden jagar.
-
Kan heller inte se att jag skrivet något om att jägare vill utrota varg ???
Inte jag heller, jag har inte påstått det...läs mitt inlägg. Men du drar en parallell att jägare = rovdjursmotståndare, i alla fall tolkar jag det som det.
-
Vad som förvånar mig med jakthundar är att aveln verkar ha utplånat självbevarelsedriften på bekostnad av jaktfokusering. Hur föklarar man annars att en hund kan springa rakt in a "gapet" på en varg utan at märka den? (kolla gärna Jakt och Jägare)
http://www.jaktojagare.se/ (http://www.jaktojagare.se/)
Finnstövartik vargdödad utanför Sunnemo
Av Ove Nyström 2008-11-27
Bild: Urban Mossberg, länsstyrelsen Värmland
Rester av en finnstövaren Tiila, som blev vargdödad utanför Sunnemo i Värmland. Det var ingen vacker syn för husse Lars-Erik Henriksson när han hittade sin jaktkompis.
Tisdagen den 25 november dödades en sexårig finnstövartik utanför Sunnemo av två vargar. Urban Mossberg från Hagfors är besiktningsman för länsstyrelsen i Värmland. Han bakspårade de två vargar som attackerade hunden. Det visade att vargarna gått spikrakt mot drevskallet.
Endast rester av hunden samt pejlhalsbandet fanns kvar på platsen där vargarna angrep hunden.
– Det var under harjakt och fullt drev som tiken Tiilas fick sätta livet till, berättar den mycket upprörde ägaren Lars-Erik Henriksson från Sunnemo.
– Vi har haft vargproblem i över 15 års tid på våra cirka 7 000 hektar stora jaktmarker. Området där Tiila släpptes har vargförekomsten varit minst på, tillägger Lars-Erik Henriksson.
Hjälper inte att leta vargspår
Det hjälper inte att först ringa området och leta efter vargspår där det ska jagas, konstaterar Tiilas husse.
– Vi jägare i Sunnemo gör allt vi kan för att försöka minimera risken att våra hundar skall hamna i kontakt med varg. Inget verka fungera, när vargen har lärt sig att där hundskall hörs finns mat.
Vargproblemen i området har under årens lopp tendera att öka.
– Jag är 70 år gammal och haft både älg- rådjurs- och harhundar. När jag nu fick den bästa hund jag haft i mitt jägarliv kommer vargen och dödar hunden.
Så här brukar vargattackerna se ut. Hunden jagar exempelvis hare och skäller såklart under drevet. Vargen hör hunden skälla och det är bara att ta för sig...
-
Vad som förvånar mig med jakthundar är att aveln verkar ha utplånat självbevarelsedriften på bekostnad av jaktfokusering. Hur föklarar man annars att en hund kan springa rakt in a "gapet" på en varg utan at märka den? (kolla gärna Jakt och Jägare)
Vilken artikel menar du?
Och hur menar du att jakthundar springer in i gapet på vargen utan att märka det... ???
-
Hundar är revirmarkerande, så ock varg. Vad jag menar är att hunden antingen inte bryr sig, eller inte fattar att den jagar i vargrevir.
Rovdjur dödar andra rovdjur om de jagar i det egna reviret. Att de sedan käkar upp dem ser jag inget märkligt i. De undanröjer väl sådant som kan locka till sig andra rovdjur.
Jag menar även att hunden fokuserar för intensivt på jagandet, så den förlorar omdömet om övriga händelser. Om en hanhund kan känna lukten av en löptik på åtminstone 3 km ( har jag fått mig förklarat av veterinärer) så borde hunden känna lukt av varg på samma avstånd och då släppa jakten för att återvända till hundföraren?
Jag syftade inte på en särskild artikel utan om man samantaget ser på de vargattacker som finns på hund. Varför släpper man hundar i vargrevir om man värdesätter den så högt som det påstås?
Jag tror inte alls att alla jägare hatar varg, jag vet att många inte gör det, men jägare har en viss vinkling av vargmotståndet, det var mitt "menande" som för övrigt vände sig till Rosten ;)
-
Hundar är revirmarkerande, så ock varg. Vad jag menar är att hunden antingen inte bryr sig, eller inte fattar att den jagar i vargrevir.
Rovdjur dödar andra rovdjur om de jagar i det egna reviret. Att de sedan käkar upp dem ser jag inget märkligt i. De undanröjer väl sådant som kan locka till sig andra rovdjur.
Jag menar även att hunden fokuserar för intensivt på jagandet, så den förlorar omdömet om övriga händelser. Om en hanhund kan känna lukten av en löptik på åtminstone 3 km ( har jag fått mig förklarat av veterinärer) så borde hunden känna lukt av varg på samma avstånd och då släppa jakten för att återvända till hundföraren?
Jag syftade inte på en särskild artikel utan om man samantaget ser på de vargattacker som finns på hund. Varför släpper man hundar i vargrevir om man värdesätter den så högt som det påstås?
Jag tror inte alls att alla jägare hatar varg, jag vet att många inte gör det, men jägare har en viss vinkling av vargmotståndet, det var mitt "menande" som för övrigt vände sig till Rosten ;)
Reviren är stora och vargar kan vandra flera mil på en dag, så att ha "full koll" på vargreviret kanske inte är så lätt - ens för en hund? I så fall borde det inte finnas varken räv eller lo inom området heller.
Vargen äter sällan upp hela hunden utan bara delvis, så det är nog bara för att bli mätt som den äter - inte för att undanröja något.
Lusten att jaga är så utpräglad att jakthunden "stänger av" för andra intryck, det kan säkert vara en orsak att den blir överrumplad av vargen. Att det skulle vara en "ny" företeelse tror jag inte på...vi har ju faktiskt inte haft varg på 100 år i Sverige.
Att man släpper sin hund i vargrevir tror jag beror på att man inte vill sluta jaga, ett intresse man brunnit för i hela sitt liv och ett härligt samarbete med sin hund.
Dessutom skulle vi ju lära oss att leva i samspel med vargen...eller hur?
Svårt också när man jagar i gränsområden till varg, de är ju inte alltid 100% stationära.
-
Jag tror inte alls att alla jägare hatar varg, jag vet att många inte gör det, men jägare har en viss vinkling av vargmotståndet, det var mitt "menande" som för övrigt vände sig till Rosten ;)
?
Jag har tidigare skrivit i tråden att jag skulle tro att vi kommer att ha 3-400 vargar i sverige om några år.
Då vi nu har nått etappmål 200stycken. Så skulle jag tro att nästa etappmål blir ca 400 stycken.
-
?
Jag har tidigare skrivit i tråden att jag skulle tro att vi kommer att ha 3-400 vargar i sverige om några år.
Då vi nu har nått etappmål 200stycken. Så skulle jag tro att nästa etappmål blir ca 400 stycken.
Om räkningen av vargar dessutom är lika "bra" som räkningen av björnar, så har vi redan fler vargar än vi tror...
-
Om räkningen av vargar dessutom är lika "bra" som räkningen av björnar, så har vi redan fler vargar än vi tror...
Enligt vissa så ökar ju inte vargen i antal men vi har i alla fall märk att antalet dödade husdjur har ökat ordentligt dom senaste åren.
-
Att man släpper sin hund i vargrevir tror jag beror på att man inte vill sluta jaga, ett intresse man brunnit för i hela sitt liv och ett härligt samarbete med sin hund.
Dessutom skulle vi ju lära oss att leva i samspel med vargen...eller hur?
Svårt också när man jagar i gränsområden till varg, de är ju inte alltid 100% stationära.
http://www.blocket.se/vi/13968974.htm?ca=8_s
-
[url]http://www.blocket.se/vi/13968974.htm?ca=8_s[/url]
Smart!!
-
Om räkningen av vargar dessutom är lika "bra" som räkningen av björnar, så har vi redan fler vargar än vi tror...
När man inventerar björn, då samlar man in björnspilningen som dom tar DNA på sen. Björnen går inte att spåra under vintertiden pga att den ligger i idet.
Vargar och lon spårar man på 1-2 dygns snö och då spårar man som i ett rutnät över merkerna och man försöker då följa till nattlega eller snö i spåret.
På det här sättet får man fram ett antal, kanske inte ett exakt antal men ett antal som står relevant till verkligheten.
//Lars
-
Enligt vissa så ökar ju inte vargen i antal men vi har i alla fall märk att antalet dödade husdjur har ökat ordentligt dom senaste åren.
De kanske bara har blivit hungrigare ... ;D
-
De kanske bara har blivit hungrigare ... ;D
I så fall beror det på att djuren i skogen har minskat. ;)
-
[url]http://www.jaktojagare.se/[/url] ([url]http://www.jaktojagare.se/[/url])
Finnstövartik vargdödad utanför Sunnemo
Av Ove Nyström 2008-11-27
Bild: Urban Mossberg, länsstyrelsen Värmland
Rester av en finnstövaren Tiila, som blev vargdödad utanför Sunnemo i Värmland. Det var ingen vacker syn för husse Lars-Erik Henriksson när han hittade sin jaktkompis.
Tisdagen den 25 november dödades en sexårig finnstövartik utanför Sunnemo av två vargar. Urban Mossberg från Hagfors är besiktningsman för länsstyrelsen i Värmland. Han bakspårade de två vargar som attackerade hunden. Det visade att vargarna gått spikrakt mot drevskallet.
Endast rester av hunden samt pejlhalsbandet fanns kvar på platsen där vargarna angrep hunden.
– Det var under harjakt och fullt drev som tiken Tiilas fick sätta livet till, berättar den mycket upprörde ägaren Lars-Erik Henriksson från Sunnemo.
– Vi har haft vargproblem i över 15 års tid på våra cirka 7 000 hektar stora jaktmarker. Området där Tiila släpptes har vargförekomsten varit minst på, tillägger Lars-Erik Henriksson.
Hjälper inte att leta vargspår
Det hjälper inte att först ringa området och leta efter vargspår där det ska jagas, konstaterar Tiilas husse.
– Vi jägare i Sunnemo gör allt vi kan för att försöka minimera risken att våra hundar skall hamna i kontakt med varg. Inget verka fungera, när vargen har lärt sig att där hundskall hörs finns mat.
Vargproblemen i området har under årens lopp tendera att öka.
– Jag är 70 år gammal och haft både älg- rådjurs- och harhundar. När jag nu fick den bästa hund jag haft i mitt jägarliv kommer vargen och dödar hunden.
Så här brukar vargattackerna se ut. Hunden jagar exempelvis hare och skäller såklart under drevet. Vargen hör hunden skälla och det är bara att ta för sig...
-
Grannens gråhundsvalp bara tystnade förra veckan då den skällde på älg , lika så peijlen. Och pejlen har alltid funkat förut fast hundarna har simmat efter älg så har man kunnat hålla kontakt..
Grannen har letat nu i en vecka utan resultat :'(.
Vi ska på hjortjakt i söndag,man får väl leta fram vargpatronerna.. ::)
-
Det är väl bara att böja sig och sluta att hålla husdjur av vilket slag det vara må hundar eller får m m. Då har vi inget att förlora till vargen och alla andra stora rovdjur. Eftersom våra duktiga myndigheter tycker att vi ska föda rovdjuren med våra husdjur. Vi får väl packa ihop och flytta in till städerna allihopa. Så kan vilddjuren hålla till ute in den befolkningslösa obygden. Då är allt frid och fröjd .
-
Om vi i ett rikt I-land inte anser oss ha råd med stora rovdjur, hur kan vi då tycka att andra länder ska bevara sina. Ska de bara få finnas i djurparker pga människans bekvämlighet och egoism ???.
-
Ja jag kan inte annat än hålla med.Sitter i ett revir med en flock på 5 vargar,har dom precis runt hörnan.Skyddsjakt vore väldigt skönt om vi kunde få eftersom dom ca 230 vargar vi har idag ska samsas på en liten yta.Dalarnas län Örebro län och Värmlands län.Stockholmare tycker att vi ska ha ännu fler,knstigt med tanke på att dom stoppar in sina på skansen!God fortsättning
-
Dalmas här som hoppas att vi får ett vargrevir i vårt närområde snart (1,5 mil till närmaste nu tror jag). Sedan tycker jag ni vargmotståndare inte ska ha så stora fördomar mot Stockholmare. Efter att ha bott där i över fem år så vet jag att det finns gott om stockholmare som är precis lika stora varghatare som ni. De har kvar sina släktgårdar i dalarna, hälsingland, osv. som fina sommarhus, dit man åker till midsommar och älgjakten, och svär över vargen.
-
Dalmas här som hoppas att vi får ett vargrevir i vårt närområde snart (1,5 mil till närmaste nu tror jag). Sedan tycker jag ni vargmotståndare inte ska ha så stora fördomar mot Stockholmare. Efter att ha bott där i över fem år så vet jag att det finns gott om stockholmare som är precis lika stora varghatare som ni. De har kvar sina släktgårdar i dalarna, hälsingland, osv. som fina sommarhus, dit man åker till midsommar och älgjakten, och svär över vargen.
Och nu har man en varg som har bosatt sig mellan Uppsala och Stockholm.
Så vad gör man. Jo man beviljar skyddsjakt. ;D
Som tur vad så har man inte lyckats ha död på den vad jag vet.
Så Stockholmarna kanske har tur och får ett eget vargrevir i framtiden. ;)
-
Japp det får man hoppas, det finns faktiskt flera fina orörda naturområden nära vår huvudstad som skulle kunna hysa stora rovdjur. Men när man pratar om stockholm och "stockholmare" så bör man komma ihåg att en stor del av dem som bor där inte är födda där, där finns norrlänningar, skåningar, masar, smålänningar, bosnier och liknande i massor.
-
Japp det får man hoppas, det finns faktiskt flera fina orörda naturområden nära vår huvudstad som skulle kunna hysa stora rovdjur. Men när man pratar om stockholm och "stockholmare" så bör man komma ihåg att en stor del av dem som bor där inte är födda där, där finns norrlänningar, skåningar, masar, smålänningar, bosnier och liknande i massor.
Och tydligen vill dom inte ha varg där. ;)
Då man beviljar skyddsjakt på den enda man har.
-
Har inte skrivit här på ett tag, orkade inte mer. Det är för mycket okunskap om varg/lo bland de som förespråkar dom. Det går inte att leva på landsbygden med dom, man måste vakta på husdjur, viltet är i stort sett slut förutom fågel. Ändå har vi bara haft dom ungefär 3 år här. Livskvaliteten är borta. Mångfald var det när vi flyttade hit, nu är det tomt och ödsligt på fält och i skog. Inga harar(inte ett spår), inga älgar, 2 rådjur kvar.....ett tag till.
Vi säljer nu gården enbart på grund av detta, köper villa och arrenderar jakt i Skåne istället. De trivs ju inte där, det är för lite skog.
Räknar med att stadsbor med hästambitioner köper gården, det är väl så Ni vill ha det.
För Er som är lite nyfikna-öppna och läs mina tidigare trådar.
Hej!
-
Ja det är synd om dig ekotripp, som inte får ha rådjur och älg för dig själv.
Är inte det vad det hela går ut på, att naturen har sin gång och att jägarna i framtiden inte skall behövas.
Men som vanligt handlar disskussionen enbart om folk som är skjutglada nöjesjägare!
Flytta du. Ingen kommer att sakna dig.
-
Med jägare i skogen har naturen sin gång. Som jägare är man lika självklar i skogen som träden och viltet. Man är en del av naturen och fyller en uppgift som predator och som människa i sitt rätta element. Det är en fantastisk känsla av delaktighet som den som enbart befinner sig i naturen som betraktare aldrig kommer i närheten av.
Det är skillnad på att vara i naturen och att vara en del av naturen.
hanzzon har inte mandat att tala om vem som kommer att saknas och inte.
-
Jakt är en hobby. Det är åtskilliga århundraden sedan man kunde se den mänskliga jägaren som en naturlig del av det ekologiska systemet. Om man är intresserad av det så kan man studera de sista resterna av det, exempelvis urbefolkningen i kalahari eller aborginernas liv i Australien (innan de vita kom dit) osv.
-
Människan har dock inte förändrats nämnvärt under dessa århundraden så upplevelsen är densamma.
Seden att ränna runt i skog och mark utan något egentligt syfte är väl knappast 1/2 århundrade gammal ;D
medan seden att jaga är åtskilliga 1000 år och man har i sverige jagat för överlevnad fram till modern tid.
-
Ja det är synd om dig ekotripp, som inte får ha rådjur och älg för dig själv.
Är inte det vad det hela går ut på, att naturen har sin gång och att jägarna i framtiden inte skall behövas.
Men som vanligt handlar disskussionen enbart om folk som är skjutglada nöjesjägare!
Flytta du. Ingen kommer att sakna dig.
Du verkar inte vara den smartaste kotten i granen. Vadå "skjutglada nöjesjägare"???? Sådana som du brukar inte veta ett skvatt om vad jakt egentligen är,ni tror att man springer runt utklädd till militär och skjuter på allt som rör sig.
Till att börja med kan jag tipsa dig om att läsa igenom Jägarskolans kurslitteratur då får du ett hum om vad jakt är. Om du nu är läskunnig förstås.
Om vargen nu prompt måste finnas så får man hålla den kort om man ska kunna samexistera med den.
-
En riktig jägare hatar inte djur men för vargens egen skull måste en viss begränsad jakt tillåtas!Vargen måste få in i medvetandet att människan skall vi inte gå i närheten av.Saken har också en ekonomisk sida;för många bönder utgör jaktarrendet en icke ovväsentlig del av årsinkomsten.Ingen jaktarrendator betalar höga jaktarrenden för att gå omkring i en skog,tom på villebråd och endast få höra "vargyl"!Visst skall vi kunna ha varg.Gärna en utplantering på Djurgården,det var ju en gång en kunglig jaktpark,därav namnet!
-
Här runt om kring sjunker jaktarrendepriserna.
Så bönderna försöker nu hyra ut jakten till folk från storstäderna och från utlandet.
Men det är snart slut med det.
Så som tur är han man inte betalat något överpris för den lilla mark vi äger.
Men det är surt för dom markägare som räknat med att dra in minst 200:- hektaren/året på marken.
Som mest har jag betalat 205:- hektaren för enbart småviltjakt.
Nu betalar jag 60:- hektaren för både småvilt och högvilt. Vilket var billigt för 3 år sedan men är på tok för dyrt idag.
-
Omen accipio! Quem nostrum ignorare arbitraris?
Ulula cum lupis, cum quibus esse cupis!
-
Omen accipio! Quem nostrum ignorare arbitraris?
Ulula cum lupis, cum quibus esse cupis!
När man inte har något mera att säga så kan man ju alltid skryta med sina språkkunskaper. ;D
-
Människan har dock inte förändrats nämnvärt under dessa århundraden så upplevelsen är densamma.
Precis, men antalet människor och naturen har förändrats. Att vi skall riskera utrotning av flera arter bara för en del vill ha "upplevelser" tycker jag inte är acceptabelt.
-
Omen accipio! Quem nostrum ignorare arbitraris?
Ulula cum lupis, cum quibus esse cupis!
Har du hört talas om utrycket: Att tala med bönder på bönders vis och de lärda på latin?
Så vi kan väl ta det på svenska hädanefter. Förövrigt tror jag att du missat en apostrof på ignoráre...
-
Precis, men antalet människor och naturen har förändrats. Att vi skall riskera utrotning av flera arter bara för en del vill ha "upplevelser" tycker jag inte är acceptabelt.
Visst är det så men alla människor jagar inte och jag vill tro att ingen jägare strävar efter utrotning, tvärtom vill vi ha en så rik fauna som möljigt
med högsta möjliga artrikedom.
-
Problemet just nu är att vi har fått in 2 djurarter i min lokala fauna som inte fanns för några år sedan.
Då har man också märkt att vissa andra arter har minskat drastiskt och ändrat betende.
Så drastiskt att det inte är någon mening att jaga på det gamla viset längre.
Speciellt för oss som jagade mitt i reviret.
Skall man jaga nu så får man skjuta exempelvis rådjur på 2-300 meters håll. Mitt ute på gärdena.
För i skogen vill dom inte vara längre. Utan nu går dom in i villaområdena på nätterna istället.
Vi får nu se vad som händer då vårat vargrevir har löst upp sig under hösten och flyttat pga matbrist.
Så man kanske kan få plocka fram bössa igen.
-
Visst är det så men alla människor jagar inte och jag vill tro att ingen jägare strävar efter utrotning, tvärtom vill vi ha en så rik fauna som möljigt
med högsta möjliga artrikedom.
Det kan jag skriva under på!
Jag gillar inte att just jägare pekas ut som en homogen grupp som vill utrota alla rovdjur som konkurrerar om villebråden...för så är det inte!
För mig är vargens existens kontroversiell, i stora vildmarksområden platsar vargen utmärkt - men faktum är ju att den härjar mitt bland bebyggelse och fårhagar - då blir det konflikter.
Förra veckan tog vargen en sällskapshund som var ute på tomten tillsammans med matte...och så vill inte jag ha det. Den vargen ska tveklöst skjutas.
-
I år har för första gången varg observerats här. Detta år blir även det första som vi inte lyckas fylla kvoten. Så till vida vi inte har osedvanlig jaktlycka imorn. Eventellt samband? kanske. Jag vill inte hamna i Rostens sits. Men jag vill inte heller utrota vargen.
Jägarkåren har den kunskap som behövs för att upprätta en symbios så att markerna håller en konstant nivå av både villebråd och rovdjur.
Jakt på varg skulle innebära att vargen lär sig att människor är farliga och där dom är ska inte vi vara = Djurägare blir nöjda för dom slipper få kreaturen rivna. Ängsliga lantbyggdsbor slipper vara ängsliga för att låta barnen gå till skolan. Vargvänner blir glada av vetskapen att det finns varg.
Kort sagt: alla vinner på det
-
Jägarkåren har den kunskap som behövs för att upprätta en symbios så att markerna håller en konstant nivå av både villebråd och rovdjur.
Det är möjligt, men jag tror nog att jägarkåren i första hand tänker på sig själv. Varför skulle man annars hålla på med en sån idioti som att sprida vildsvin/vildssvinshybrider över landet? "Viltvård" är tyvärr, i första hand, ett sätt att maximera nytta och nöje för den egna hobbyn.
-
Ja det kan inte jag svara på samtliga jägare jag känner är vanliga hederliga människor som aldrig skulle komma på tanken att ägna sig åt sådana etiska tveksamheter.
-
Det är möjligt, men jag tror nog att jägarkåren i första hand tänker på sig själv. Varför skulle man annars hålla på med en sån idioti som att sprida vildsvin/vildssvinshybrider över landet? "Viltvård" är tyvärr, i första hand, ett sätt att maximera nytta och nöje för den egna hobbyn.
Är det lika säkert att jägarna sprider vildsvinen (jag trodde det var det hägnade vildsvin som rymt?) som att det INTE är sant att Hela Projekt Varg genomförts? Så fort någon vågar viska att vargar planterats ut i Sverige så får dom på moppe... Men jägare tycks vara en grupp människor det är fritt fram att ha vilka (okunniga/förutfattade) meningar som helst om.
http://www.rovdyr.org/arkiv/pro_varg/default.html
Mvh
Charlotte
-
Varför skulle man annars hålla på med en sån idioti som att sprida vildsvin/vildssvinshybrider över landet?
Tror du verkligen att större delen av dom 300 000 jägare som finns i Sverige sysslar med det?
Då har jag nog missuppfattat dig som person efter dom inlägg som du gjort och som jag svarat på.
Hade många gjort det så hade vi haft 100 gånger mera vildsvin i Sverige. Som det är nu så finns vildsvinen till största delen i södra Sverige och i väldigt lokalt.
Det är därför som det blir så stora problem. Precis samma sak med vargen.
Precis som alla grupper av folk så dras vi med några rötägg.
En del av dom rötäggen är stora gods där rikt folk sedan kan köpa dyra jakter.
Eller tror du också att alla veganer åker runt och gör inbrott på slakterier, släpper ut genbankskaniner mm??
Kan det vara så att du som vargförespråkare brukar attackera pälsbutiker, förstöra jakttorn/fällor mm?
-
Här i södra delen av landet finns inte vargar, så vi skjuter dem inte, men banne den räv som tar så mycket som en höna!
-
Här i södra delen av landet finns inte vargar, så vi skjuter dem inte, men banne den räv som tar så mycket som en höna!
Var lugn, dom kommer till er också. ;)
Allt eftersom maten minskar här.
Blir det sedan som skogsbolagen vill. Då kommer vi inte att ha en enda varg här.
-
Så länge vi bekymrar os, är det varg eller räv, så finns dom. Jag hoppas att vi får ha denna debatt länge.
-
Är det lika säkert att jägarna sprider vildsvinen (jag trodde det var det hägnade vildsvin som rymt?)
Jodå, ordförande i jägarföbundet här i Dalarna har ju i pricip gått ut och erkänt det hela.
-
I princip? För att någon "i princip" erkänt något så kan du bedöma hur Jägarkåren är funtad :)
Är erkännandet något som liknar detta?
http://www.sr.se/sormland/nyheter/artikel.asp?artikel=1370007
Mvh
Charlotte
-
Jodå, ordförande i jägarföbundet här i Dalarna har ju i pricip gått ut och erkänt det hela.
Så för att en ordförande säger att jägarna sprider vildsvin så är då helt plötsligt 300 000 jägare skyldiga vad några få personer gör!
Har du liknande åsikt om zigenare och invandrare? Att gör några fel så är ingen trovärdig.
I så fall tycker jag att du skall fundera lite på dina tankar.
Här har vi inga vildsvin alls. Har vi då inga jägare här?
I Tångeråsa någon mil från mig dök det upp 3 stycken för några år sedan. Dom sköt man direkt. Pga att man ville visa att vi inte tolererade vildsvin som kom med bil.
Vi har också ett hus i en by som hetar Latorp. Där kom det en utbrytargalt från Närkes kils vildsvinsgrupp i höstas. Den sköt också direkt pga att man inte heller där ville ha vildsvin.
Hur förklarar du det? Att det inte var jägare utan bara folk med vapen som råkade jaga? ;D
-
hanzon är uppenbarligen bättre på latin än naturkunskap!
-
Rosten kära du, du har ju själv skrivit i tråden om vildsvin:
Min åsikt som jägare är att dom har kommit dit för att andra jägare vill ha djur att jaga när älgstammen/rådjursstamen minskar.
Hundträningen kommer sedan när jakten kan börja. Man tar inte dit dom för att få något att träna hundarna på.
Hur dom kom dit kan man bara gissa.
Men inte tror jag att dom gick för egen maskin.
-
Det heter: Man pratar med bönder på bönders sätt och med lärde på latrin!
-
Det heter: Man pratar med bönder på bönders sätt och med lärde på latrin!
;D
-
Det heter: Man pratar med bönder på bönders sätt och med lärde på latrin!
Språket för skitsnackare ;D ;D ;D
-
Rosten kära du, du har ju själv skrivit i tråden om vildsvin:
Jag har också skrivit att det är en liten klick av rötägg som gör det.
Men du verkar tydlig läsa det du vill. Eller hur har du annars fått ihop det till att "jägarkåren" gör det!
-
Jag har också skrivit att det är en liten klick av rötägg som gör det.
Det förstår jag, annars skulle vi ju ha vildsvin/vildgris i varenda buske. Men frågan man kan ställa sig är hur många av de övriga jägarna vet om att det sker men väljer att tiga om saken?
-
Det förstår jag, annars skulle vi ju ha vildsvin/vildgris i varenda buske. Men frågan man kan ställa sig är hur många av de övriga jägarna vet om att det sker men väljer att tiga om saken?
Man kan också fråga sig hur många av de icke-jagande som vet men väljer att tiga.
-
Ett litet fåtal skulle jag nog vilja påstå. De flesta som inte jagar känner nog inte till vildssvinens/vildgrisarns existens förrän vi hittar dom i potatisåkern. Skulle vanligt folk känna till att dessa djur "hittat dit" för att någon jägare vill ha mer action i skogen så skulle detta problem vara betydligt mer uppmärksammat i våra tidningar och på våra insändarsidor.
-
Ett litet fåtal skulle jag nog vilja påstå. De flesta som inte jagar känner nog inte till vildssvinens/vildgrisarns existens förrän vi hittar dom i potatisåkern. Skulle vanligt folk känna till att dessa djur "hittat dit" för att någon jägare vill ha mer action i skogen så skulle detta problem vara betydligt mer uppmärksammat i våra tidningar och på våra insändarsidor.
Hur kan de INTE märka av vildsvinen ???. Härnere är det numera gott om vildsvin, inte gömmer de sig i skogen precis.
-
Ja det är synd om dig ekotripp, som inte får ha rådjur och älg för dig själv.
Är inte det vad det hela går ut på, att naturen har sin gång och att jägarna i framtiden inte skall behövas.
Men som vanligt handlar disskussionen enbart om folk som är skjutglada nöjesjägare!
Flytta du. Ingen kommer att sakna dig.
:'(
Ja Du hanzzon, Du är mycket väl utbildad i detta ämne kan jag konstatera.
Flera framstående forskare/tillsynsmän och politiker, som tidigare hejade fram rovdjuren, har nu dragit i handbromsen. Men det kommer försent, de trodde just som Du, att de svenska jägarna var just bara nöjesjägare. Nu dyker rovdjursstammen i vissa områden och det kommer vi tydligt se i vissa delar av landet eftersom bytesdjuren för dessa arter är slut där.
Nu finns där varken mat till rovdjuren eller villebråd för jägaren-JÄTTEBRA! Just en fin mångfald.
Hörde på nyheterna att nu endast 2 % av landets befolkning bebor 50 % av landets yta.....med den här politiken lär det inte bli fler. Kanske rovviltspårare förstås, å så helikoptrar(de som finns kvar i samhällstjänst) föstås. Dessa är lämpliga att flyga runt å titta till rovdjuren med, kanske samla lite bajs ibland. Men att rädda människor i nöd, det har vi inte råd med. Inte ens politiskt mod faktiskt.
Jag ger mig tusan på att Du byter dator vart 3.e år, dricker latte var dag, läser Metro, röstar rödgrönt och samlar batterier, men Du blir ingen naturvårdare för det, även om Du har rösträtt.
Det måste finnas ett nytt modernt namn på dessa människor? Som lever helt i städerna, överurbaniserade, disneyfierade, och så totalt ensidigt fixerade/hatiska vid detta ämne-rovdjurens förvaltande.
Jag har faktiskt inte läst en enda vargkritiker här som verkligen vill utrota rovdjuren. Däremot noterar jag en väldig hätsk stämning i förespråkarnas argumentation, förverkliga Dig själv lite bredare så blir ditt liv rikare...jag gör Dig snart sällskap på pendeln med en take-away latte...här kan ingen j-l bo kvar.
-
...här kan ingen j-l bo kvar.
Bara för att jakten blir sämre?
-
Bara för att jakten blir sämre?
Bl.a. för att jakten inte alls existerar längre, för att det inte finns några rådjur, harar eller älgar alls kvar. För att fåren i vår närhet dräps i ett, för att våra hundar och andra husdjur dräps i ett, för att det slutligen är synd om varg och lo när de inte kan äta sig mätta längre.
Är jag tydlig nog för Dig "VargErik"?
-
Bl.a. för att jakten inte alls existerar längre, för att det inte finns några rådjur, harar eller älgar alls kvar. För att fåren i vår närhet dräps i ett, för att våra hundar och andra husdjur dräps i ett, för att det slutligen är synd om varg och lo när de inte kan äta sig mätta längre.
Är jag tydlig nog för Dig "VargErik"?
Håller hellt med dig ekotripp.
Äta sig mätta kommer dom nog att kunna göra det finns ju gott om folk, när vilt och tamdjur börjar att tryta.
Har haft varg här tre gånger som jag sett, hade en i hårkorset en gång men han valde att inte kliva in i hagen. gillar inte att ha dom i närheten, kommer att skjuta direkt.
-
Hur kan de INTE märka av vildsvinen ???. Härnere är det numera gott om vildsvin, inte gömmer de sig i skogen precis.
Man märker dom när dom står i potatisåker sa jag. Det finns vildsvin/vildgris på fyra platser (vad jag läst) här i dalarna, Transtrand, Älgberget i Leksand, Grycksbo och Gränshammar och säkerligen är de utplanterade på alla ställen. Dessa orter är inte några som svinen sprider sig till geom vandring, med korsning av älvar och annat. Orterna ligger långt ifrån varandra och långt ifrån länsgräns så det är nog inga vildsvin/vildgris från grannlän som kan vandra in heller.
Man matar dem för att de skall klara vintern. En "granne" till svinen/grisarna tyckte inte alls om det då de lufsade runt i hans trädgård på väg till maten som placerades ut från bil vid vägen. På ett ställe vekar svin/gris-inplanteringen stött på rejäl patrull, och där har jägarna skjutit ett rejält antal. Men det är helt tyst om hur dessa kommit dit ifrån början. Kanske har samma jägar som kört dit grisarna för 5 år sen lyckats vinna hjältestatus genom att skjuta av halva beståndet.
Hörde på nyheterna att nu endast 2 % av landets befolkning bebor 50 % av landets yta.....med den här politiken lär det inte bli fler.
Sveriges rovdjurspolitik har inget med det att göra. Den pågående urbaniseringen har pågått i åtminstone 200 år och kommer att fortsätta. Det avgörade är bristen på arbetstillfällen. Företagen blir allt större och vill helst lokalisera sig på stora orter (där det finns stort utbud på arbetskraft). En möjlighet för landsbygden att överleva är att kunna erbjuda turister en levande natur.
-
Man märker dom när dom står i potatisåker sa jag. Det finns vildsvin/vildgris på fyra platser (vad jag läst) här i dalarna, Transtrand, Älgberget i Leksand, Grycksbo och Gränshammar och säkerligen är de utplanterade på alla ställen. Dessa orter är inte några som svinen sprider sig till geom vandring, med korsning av älvar och annat. Orterna ligger långt ifrån varandra och långt ifrån länsgräns så det är nog inga vildsvin/vildgris från grannlän som kan vandra in heller.
Man matar dem för att de skall klara vintern. En "granne" till svinen/grisarna tyckte inte alls om det då de lufsade runt i hans trädgård på väg till maten som placerades ut från bil vid vägen. På ett ställe vekar svin/gris-inplanteringen stött på rejäl patrull, och där har jägarna skjutit ett rejält antal. Men det är helt tyst om hur dessa kommit dit ifrån början. Kanske har samma jägar som kört dit grisarna för 5 år sen lyckats vinna hjältestatus genom att skjuta av halva beståndet.
Är det bara jägare som rör sig i skogen menar du?? Det finns inga bevis för vem som "planterar in" dessa svin, jag är jägare och är i varje fall INTE skyldig. "Vinna hjältestatus" ??? *suck* .
Tycker det är tråkigt när hela jägarkåren svartlistas för några få idioters skull, idioter finns det i alla kategorier av folk i det här landet och jägarkåren är inget undantag.
Jag jagar i Värmland och där hatar 95% av befolkningen rovdjur, inklusive bönder, snickare, elektriker och ICA-kassörskor så rovdjursmotståndet är inte kanaliserat endast till jägarkåren.
För en jägare är väl vargen till och med ytterligare ett åtråvärt jaktbyte/trofé? Precis som björnen...när det nu blir tillåtet med vargjakt vill säga.
-
För en jägare är väl vargen till och med ytterligare ett åtråvärt jaktbyte/trofé? Precis som björnen...när det nu blir tillåtet med vargjakt vill säga.
Förhoppningsvis blir det tillåtet med vargjakt SNART!!
-
Inte kan man välja de delar av naturen som man tycker om, man får ta hela kittet förstås. Det finns folk som tycker si eller så. Tycker man inte om naturen kanske man skall söka sig in till staden med de för och nackdelar som det innebär. Jag är helt övertygad om att det finns naturälskare som bor i glesbygd. Personligen tror jag att man håller tyst om att man inte håller med beroende på att det just är ett hat och att man då slipper en massa hårda motattacker. Det är ok att säga att man hatar vargen men inte tvärt om.
-
För en jägare är väl vargen till och med ytterligare ett åtråvärt jaktbyte/trofé? Precis som björnen...när det nu blir tillåtet med vargjakt vill säga.
Förhoppningsvis blir det tillåtet med vargjakt SNART!!
Då jag inte samlar på troféer utan bara jagar för köttets skull. Så skulle jag gärna klara mig utan varg på just mina jaktmarker eller runt min mark. ;)
-
Inte kan man välja de delar av naturen som man tycker om, man får ta hela kittet förstås. Det finns folk som tycker si eller så. Tycker man inte om naturen kanske man skall söka sig in till staden med de för och nackdelar som det innebär. Jag är helt övertygad om att det finns naturälskare som bor i glesbygd. Personligen tror jag att man håller tyst om att man inte håller med beroende på att det just är ett hat och att man då slipper en massa hårda motattacker. Det är ok att säga att man hatar vargen men inte tvärt om.
Där tycker jag du har helt fel, det är när man kritiserar vargen det oftast blir ett jävla liv. Jag har nog inte sett i någon skrivit att man hatar vargen. men sen att folk blir upprörda över att ens tamdjur blir rivna och man känner sig otrygg med varg inpå knuten har inget med att man älskar naturen eller ej.
-
Läste i atl idag om en art som är utrotningshotad på riktigt. Ett djur som skulle vara glesbyggden till gagn och generera lite pengar isället för att som vargen bara skapar en massa elände och bitterhet. Nämligen flokkräftan. Tänk om det kunde satsas lika mycket pengar på den som det görs på vargen.
Hur härligt skulle inte det vara med bäckar åar och sjöar återigen fyllda av flodkräftor. Men icke.
Problemet för flodkräftan är att dess gossedjursfaktor är likamed noll
Jag har fiskat kräftor med kamratgänget sen barnsben. Det är den enda aktivitet vi gjort tillsammans allihop sen vi vart vuxna. Ifjol bestämde vi oss för att det var sista gången. Man kan inte ägna en augusti natt åt att vittja tomma burar.
Tror att det var Rättviks kommunalråd som skrev inlägget.
Hon påpekade att utrotar du kräftbeståndet i en sjö läggs utredningen ned samma dag anmälan lämnas in.
Försöker du värja grannens boskap från vargangrepp är du dömd samma sekund du höjer bössan.
Jävla rimligt.
Vissa verkar ha svårt att förstå att folk på landsbyggden blir upprörda "bara för att det kommer lite varg". Det dom inte begriper är att för oss känns det som ytterligare en sten på bördan. Det är svårt nog att skaffa sig försörning och fritids aktiviteter som det är, utan varg
Nej slå ett slag för kräftan istället. Den förenar istället för söndrar.
-
Där tycker jag du har helt fel, det är när man kritiserar vargen det oftast blir ett jävla liv. Jag har nog inte sett i någon skrivit att man hatar vargen. men sen att folk blir upprörda över att ens tamdjur blir rivna och man känner sig otrygg med varg inpå knuten har inget med att man älskar naturen eller ej.
Jag förstår självklart att man kan ha problem med vargar, och drabbade blir upprörda över detta. Inte heller tycker jag att vargen skall vara helt fredad utan med "omtanke" måste få jagas. Det svåra är bara att dra gränsen när, för jag tycker ändå att den tillhör naturen och inte skall väljas bort. Människan måste ta mer hänsyn till naturen för att vi skall få ett fortsatt gott liv på vår jord. Det är jag helt övertygad om.
-
Har beslutsfattarna svar på hur det går när vi har bara rovdjuren kvar och all annan vilt är utrotad ?
-
"Människan måste ta mer hänsyn till naturen för att vi skall få ett fortsatt gott liv på vår jord. Det är jag helt övertygad om."
Vad har vargen med det att göra? Vad tillför vargen som är så bra för att få ett fortsatt gott liv på vår jord? Dom är fina att titta på, det tycker jag; men då kan jag kolla på dom i djurparker. Utanför djurparkerna ställer dom bara till oreda och bekymmer. Så sent som i förrgår togs en hund inte långt härifrån, detta var ingen jakthund och den blev tagen endast 200m från husse. Och det är bara 1,5 vecka sedan som dom gav sig på en annan här i trakterna, inte heller denna hund var en jakthund, det var en leonberger som vargen kom in på gården och attackerade. Jakt på varg är det enda rätta för att komma nånvart med problemet
-
Så blir det när beslutsfattarna sitter inne på sina kontor. >:(
-
Vad tillför vargen som är så bra för att få ett fortsatt gott liv på vår jord?
Tanken min var att låta bli denna debatt i fortsättningen men när en fråga ställs på det viset så kan jag tydligen inte låta bli.
Biologisk mångfald, är det något att eftersträva? Jag vet inte men jag inbillar mig i alla fall det.
Vargens närvaro i naturen har en större påverkan i positiv riktning på den biologiska mångfalden än en skogsbrand som ödelägger stora ytor men skapar ett enormt rikt liv efter sig. Det är ren fakta och en verklighet om intresse finns.
Vargens närvaro gör att älgen inte betar längs vattendrag vilket gör att slyet får växa upp och skugga vattendraget vilket gynnar bäcköringen som i sin tur är en förutsättning för att flodpärlmusslan skall kunna föröka sig och fortleva istället för att dö ut, allt hänger ihop.
Sedan kan listan göras oändlig på vad vargen tillför och är bra för vilket i jämförelse gör att det negativa ter sig löjligt i jämförelse.
Problemet är inte biologisk mångfald, problemet är när människan får för sig att inte behöva bilogisk mångfald och när nästa steg blir att biologisk mångfald är en kostnad istället för en tillgång.
Då är vi illa ute och vi är nära nu. Tyvärr.
-
...så insiktsfullt! Instämmer och bekämpar sgh-mentaliteten...!
-
Biologisk mångfald har vi väl haft även utan vargen, under dom åren dom var borta. Visst ligger det mycket i vad guba säger men samtidigt kan man fråga sig hur mycket varg vi ska ha och hur mycket arbete och pengar vi ska lägga på den. Vargen är ändå ett av världens mest förekommande däggdjur. Utom i Sverige då förstås, ännu. Ska bli intresant att höra hur tongångarna bland vargförespråkarna låter när vi har ett par tusen vargar i landet och kanske ett par hundra runt storstan.
Jag är kluven när det gäller vargen, tycker att det är ett häftigt djur och ja vi ska ha den i Sverige men låt den komma på egen hand, tillåt jakt, skyddsjakt mm utan en massa dravel. Sen kan vi lägga pengarna på något annat djurslag eller för den delen någon typ av miljö.
-
"Jag är kluven när det gäller vargen, tycker att det är ett häftigt djur och ja vi ska ha den i Sverige men låt den komma på egen hand, tillåt jakt, skyddsjakt mm utan en massa dravel. Sen kan vi lägga pengarna på något annat djurslag eller för den delen någon typ av miljö."
PRECIS!!!!
-
Tanken min var att låta bli denna debatt i fortsättningen men när en fråga ställs på det viset så kan jag tydligen inte låta bli.
Biologisk mångfald, är det något att eftersträva? Jag vet inte men jag inbillar mig i alla fall det.
Vargens närvaro i naturen har en större påverkan i positiv riktning på den biologiska mångfalden än en skogsbrand som ödelägger stora ytor men skapar ett enormt rikt liv efter sig. Det är ren fakta och en verklighet om intresse finns.
Vargens närvaro gör att älgen inte betar längs vattendrag vilket gör att slyet får växa upp och skugga vattendraget vilket gynnar bäcköringen som i sin tur är en förutsättning för att flodpärlmusslan skall kunna föröka sig och fortleva istället för att dö ut, allt hänger ihop.
Sedan kan listan göras oändlig på vad vargen tillför och är bra för vilket i jämförelse gör att det negativa ter sig löjligt i jämförelse.
Problemet är inte biologisk mångfald, problemet är när människan får för sig att inte behöva bilogisk mångfald och när nästa steg blir att biologisk mångfald är en kostnad istället för en tillgång.
Då är vi illa ute och vi är nära nu. Tyvärr.
Här är en människa som har insikt ;) Visst hänger allt ihop.
" Problemet är inte biologisk mångfald, problemet är när människan får för sig att inte behöva bilogisk mångfald och när nästa steg blir att biologisk mångfald är en kostnad istället för en tillgång."
Även här har du insikt ;)
" Då är vi illa ute och vi är nära nu. Tyvärr."
Ni är redan illa ute. För människan har blivit för många. Ni måste reducera er. Sluta expandera!
-
Om staten lade ner lika mycket tid o pengar på flodpärlmusslan som man gjort på vargen ... ja, då hade man i alla fall lagt pengarna på en djurart som faktiskt ÄR utrotninghotad ...
Vargar finns hur mycket som helst över hela jordklotet. Det finns ingen "skandinavisk varg". Vår vargstam hör till samma vargart som de vargarna som finns i gamla Sovjetunionen ... och de är några stycken ... ;)
Förklara för mig varför vi skattebetalare ska lägga miljontals kronor varje år på att forska, skydda och bevara en djurart som inte är utrotningshotad. ???
-
Kommer det inte in nya vargar från Ryssland, så om de inte dukar under, kan bli en underart.
De uppfyller kraven med genetisk isolering av population, vi får vänta något årtusende och se.
-
Om staten lade ner lika mycket tid o pengar på flodpärlmusslan som man gjort på vargen ... ja, då hade man i alla fall lagt pengarna på en djurart som faktiskt ÄR utrotninghotad ...
Vargar finns hur mycket som helst över hela jordklotet. Det finns ingen "skandinavisk varg". Vår vargstam hör till samma vargart som de vargarna som finns i gamla Sovjetunionen ... och de är några stycken ... ;)
Förklara för mig varför vi skattebetalare ska lägga miljontals kronor varje år på att forska, skydda och bevara en djurart som inte är utrotningshotad. ???
Så vad menar du då ??? Vargen fick väl människan här i Sverige näst intill utrotad på 1800-talet & innan dess var det ni människor som planterade in den redan då eller ??? innan ni började att pang panga på dom.
Ni kanske ska ta bort alla djur i Sverige med motivationen att det finns så många i andra länder ??? & tänk om alla länder sen resonerar som du att det finns så många i andra länder, då blir det inga djur kvar.
-
Tanken min var att låta bli denna debatt i fortsättningen men när en fråga ställs på det viset så kan jag tydligen inte låta bli.
Biologisk mångfald, är det något att eftersträva? Jag vet inte men jag inbillar mig i alla fall det.
Vargens närvaro i naturen har en större påverkan i positiv riktning på den biologiska mångfalden än en skogsbrand som ödelägger stora ytor men skapar ett enormt rikt liv efter sig. Det är ren fakta och en verklighet om intresse finns.Vargens närvaro gör att älgen inte betar längs vattendrag vilket gör att slyet får växa upp och skugga vattendraget vilket gynnar bäcköringen som i sin tur är en förutsättning för att flodpärlmusslan skall kunna föröka sig och fortleva istället för att dö ut, allt hänger ihop.
Sedan kan listan göras oändlig på vad vargen tillför och är bra för vilket i jämförelse gör att det negativa ter sig löjligt i jämförelse.
Problemet är inte biologisk mångfald, problemet är när människan får för sig att inte behöva bilogisk mångfald och när nästa steg blir att biologisk mångfald är en kostnad istället för en tillgång.
Då är vi illa ute och vi är nära nu. Tyvärr.
Här ett tips som styrker detta: PÅ tv Kunskapskanalen idag 15/2-2009 kl: 21.00 Vargarnas dal
Amerikansk dokumentär från 2007. Drygt tio år har gått sedan människan hjälpte vargen att komma tillbaka till Yellowstone. I dag är vargflockarnas jakt på hjort och bison en stor turistattraktion, och naturen i bättre balans än på länge.
Från 9/2 i SVT2
Textat sid. 793
BREDBILD
-
[quote autho
Ni är redan illa ute. För människan har blivit för många. Ni måste reducera er. Sluta expandera!
[/quote]
Vilken art tillhör du ???
-
[quote autho
Ni är redan illa ute. För människan har blivit för många. Ni måste reducera er. Sluta expandera!
Vilken art tillhör du ???
Vitryggig hackspett verkar det som ;)
Mvh
Charlotte
-
Krig brukar hjälpa upp situation..
-
Sveriges rovdjurspolitik har inget med det att göra. Den pågående urbaniseringen har pågått i åtminstone 200 år och kommer att fortsätta. Det avgörade är bristen på arbetstillfällen. Företagen blir allt större och vill helst lokalisera sig på stora orter (där det finns stort utbud på arbetskraft). En möjlighet för landsbygden att överleva är att kunna erbjuda turister en levande natur.
Jaså, men vi flyttar ju på grund av detta med rovdjuren, så jag skiter väl i vad som hänt p.g.a. storföretagens skäl till att etablera sig eller ej.
Turisterna blir överlyckliga när dom nu får stirra på en varglort istället för det som verkligen lockat tyskar och danskar i årtionden; -Älgen! De jag träffar som varit i Sverige på semester i bortåt 30 år beklagar sig numera över att de aldrig ser älg på våra hyggen längre....
Jag blir galen när jag tänker på vilket politiskt/rättsligt övertramp det är, att markägare inte kompenseras av rovdjurens uppfödning på de marker man investerat i, det sker faktiskt t.o.m. i vissa u-länder. Rovdjuren har ju förts in i ett senare skede. Läste att markpriserna i Dalsland minskat p.g.a. den rikliga rovdjurförekomsten. Låt rovdjursförespråkarna sätta in egna medel på bankonton tillhörande bönder, samer, jägare och glesbygdsbor i allmänhet. Politikertrams och röstfiske är vad hela rovdjursdebaklet handlar om.
-
Vi har haft massor av norska turister men nu har den strömmer avtagit helt.
Kan det bero på dåligt med varg?
Nej det beror på att Karlstads stora köpcentrum. Bergvik.
Så vi har vargen kvar men inga turister. Varför kommer dom inte när vi har nästan 30 vuxna vargar i länet? Kan det vara så att turisterna skiter fullständigt i vargen? ;)
-
Många tar upp den naturliga balansen i naturen. Jag skulle vilja säga att det idag inte handlar om att låta naturen hamna i någon form av balans genom att låta varg och andra stora rovdjur sköta storleken på viltstammarna. Det är redan för sent. Ofta blir det någon trångsynt åsikt att om vi bara inte hade utrotat vargen från början eller reducerat lodjuren eller................då skulle viltstammarna leva i harmoni med varandra.
Faktum är att allt vi gör: Odlar spannmål, dikar ut våtmarker, återskapar våtmarker, planterar granskog, låter djur beta, sätter upp viltstängsel, bygger vägar, bygger hus, planterar in flodkräftor, skapar monokulturer, jagar, äter kött, inte äter kött............ja allt, jag kan ju fortsätta men jag tror poängen har gått fram, påverkar naturen och dess balans. Vissa åtgärder gynnar somliga men missgynnar andra och tvärt om. Den enda skillnaden är utrotandet av dessa djurarter tar lite längre tid och sker i det tysta. Dessutom försvinner arter vi knappt känner till. Ja de har kanske inte en lurvig päls och vassa tänder men det betyder ju inte att de är viktiga.
Jag undrar nu vilka djur skall vi gynna och vilka skall vi missgynna????
Försöker vi återställa något vi en gång har förstört så gynnar vi vissa men missgynnar de som faktiskt passade bättre i den miljön eller situationen vi skapat.
Vilka är mest värda?? Är en varg mer värd en ett rådjur eller en älg?? Värderar vi efter art eller individ??
Gynnar vi vargen missgynnas vilt som vargen jagar, självklart, jag vet men beslutet har ändå medfört att vi missgynnat dessa.
Det här är väl mer ett försök att se det ur ett lite annat perspektiv än att komma med någon genomtänkt ideologi eller bestämd åsikt.
:P :P :P
-
Jag tycker absolut att vi måste ha vargar här i Sverige, vi måste ta vårt ansvar och bevara vilda djur precis som alla andra.
Det är lätt för oss att tycka det är hemskt att alla tigrar tjuvskjuts i Asien, men vi i ett av världens rikaste länder, med en relativt orörd natur kan inte ens bevara ett litet futtigt vargbestånd!!!
I ett av baltländerna (kommer inte ihåg vilket av dem) har de ett lika stort vargbestånd som i Sverige, och om ni nu vet hur små de länderna är så kanske saker hamnar i lite perspektiv. Jag såg om detta på "Mitt i naturen", och dessutom har de inte så stora problem med vargattacker mot tamdjur som vi har i Sverige. Kan man ju undra vad det beror på, för inte hade dom fattiga människorna några skyddsstängsel inte. Där hade vargstammen funnits kvar i alla tider, den var rädd för människor. Det är nu jag kommer till min nästa punkt nedan...
För att kunna få en "jaktbar" stam måste den ju först vara frisk och utan problem med fortplantningen. Just därför tycker jag absolut att man borde inplantera vargar från typ Ryssland, ja då får vi en icke-inavlad stam som förmodligen kan hålla sig borta från tamdjuren, i alla fall bättre än vad våra gör nu. Sen behöver stammen inte vara så jättestor, huvudsaken är att den är frisk!!
Det där med att "vargarna tar så många älgar så älgstammen riskerar att dö ut på vissa ställen" är totalt skitsnack!! Jag lever själv i en "jaktfamilj" med en jaktgalen pappa och farfar, vi har egna marker osv. I Sverige tar vargarna i snitt 500 älgar per år, medans jägarna skjuter 100 000. Känns de rättvist att säga att det är vargarna som står för hotet mot älgstammen? Där vargar finns, har man sett att älgarna efter ett tag bli mer vaksamma mot faror, och klarar sig därmed bättre. I början går det ju säkert åt en del, men så småningom kommer det hela i balans.
-
Jag tycker absolut att vi måste ha vargar här i Sverige, vi måste ta vårt ansvar och bevara vilda djur precis som alla andra.
Det är lätt för oss att tycka det är hemskt att alla tigrar tjuvskjuts i Asien, men vi i ett av världens rikaste länder, med en relativt orörd natur kan inte ens bevara ett litet futtigt vargbestånd!!!
I ett av baltländerna (kommer inte ihåg vilket av dem) har de ett lika stort vargbestånd som i Sverige, och om ni nu vet hur små de länderna är så kanske saker hamnar i lite perspektiv. Jag såg om detta på "Mitt i naturen", och dessutom har de inte så stora problem med vargattacker mot tamdjur som vi har i Sverige. Kan man ju undra vad det beror på, för inte hade dom fattiga människorna några skyddsstängsel inte. Där hade vargstammen funnits kvar i alla tider, den var rädd för människor. Det är nu jag kommer till min nästa punkt nedan...
För att kunna få en "jaktbar" stam måste den ju först vara frisk och utan problem med fortplantningen. Just därför tycker jag absolut att man borde inplantera vargar från typ Ryssland, ja då får vi en icke-inavlad stam som förmodligen kan hålla sig borta från tamdjuren, i alla fall bättre än vad våra gör nu. Sen behöver stammen inte vara så jättestor, huvudsaken är att den är frisk!!
Det där med att "vargarna tar så många älgar så älgstammen riskerar att dö ut på vissa ställen" är totalt skitsnack!! Jag lever själv i en "jaktfamilj" med en jaktgalen pappa och farfar, vi har egna marker osv. I Sverige tar vargarna i snitt 500 älgar per år, medans jägarna skjuter 100 000. Känns de rättvist att säga att det är vargarna som står för hotet mot älgstammen? Där vargar finns, har man sett att älgarna efter ett tag bli mer vaksamma mot faror, och klarar sig därmed bättre. I början går det ju säkert åt en del, men så småningom kommer det hela i balans.
Dom har rätt stora problem med attacker mot tamdjur i baltstatrna, dessutom om jag inte är fel underättad så har dom även allmän jakt på varg.
- Estland, året runt. Fri avskjutning.
- Lettland 15 juli till 31 mars. Fri avskjutning
- Litauen, 15 juli till 31 mars. Begränsat till 130 individer.
I Ryssland gäller detsamma, året runt.
Jag tror att det är litauen som har ett vargbestånd likt sverige ca 200-250 djur.
-
Dom har rätt stora problem med attacker mot tamdjur i baltstatrna, dessutom om jag inte är fel underättad så har dom även allmän jakt på varg.
- Estland, året runt. Fri avskjutning.
- Lettland 15 juli till 31 mars. Fri avskjutning
- Litauen, 15 juli till 31 mars. Begränsat till 130 individer.
I Ryssland gäller detsamma, året runt.
Jag tror att det är litauen som har ett vargbestånd likt sverige ca 200-250 djur.
Isåfall ljög dom som tusan på tv då, då dom faktiskt var i dom länderna på besök t o m. Ja, de har fri jakt på varg, eftersom de har så många vargar!! Det har inte vi, och det är en frisk och "produktiv" stam vi måste ha INNAN vi börjar jaga dom på det viset.
-
Det där med att "vargarna tar så många älgar så älgstammen riskerar att dö ut på vissa ställen" är totalt skitsnack!! Jag lever själv i en "jaktfamilj" med en jaktgalen pappa och farfar, vi har egna marker osv. I Sverige tar vargarna i snitt 500 älgar per år, medans jägarna skjuter 100 000. Känns de rättvist att säga att det är vargarna som står för hotet mot älgstammen? Där vargar finns, har man sett att älgarna efter ett tag bli mer vaksamma mot faror, och klarar sig därmed bättre. I början går det ju säkert åt en del, men så småningom kommer det hela i balans.
Hur förklarar du då att Kilsbergsreviret som jag bor vid har splittrats och flyttat här ifrån?
Enligt Länsstyrelsen så splittrades reviret för att det inte fanns tillräckligt med mat kvar så alfaparet gått söderut och ungarna gått norrut.
Vårat jaktlag på sju personer har skjutit 1 tjur och en kalv på 6 år!
Innan sköt vi älg vartenda år.
Så inte har vi sett att älgarna blir mer vaksamma. Utan älgarna flyttade helt enkelt här ifrån pga att det luktade varg.
Nu i vinter så har det varit gott om snö. Men inte ett spår efter älg.
Du som lever i en jaktfamilj. Hur långt har ni till närmaste vargrevir?
Där du bor så är ju vargen utrotad! Hur kan du då vara sån expert vad som händer med älgstammen här nere i närke /värmlandsområdet?
Sen har du några faktafel i dina påståenden. Så du får nog läsa på lite.
1: Det var många år sedan jägarna sköt 100 000 älgar om året. Nu för tiden är det betydligt mindre.
2. Vi har närmare 300 vargar idag med dom 27 föryngringarna som vi har haft i år. Så du menar att dom vargarna klarar sig på mindre än 2 älgar var/året?
Hur tror du att dom förvarar sina byten? I frysbox?
För en vargdödad älg är snart uppäten. Enligt dina (500 vargdödade älgar om året) så skulle den behöva ligga kvar i 6 månader i skogen.
-
Hur förklarar du då att Kilsbergsreviret som jag bor vid har splittrats och flyttat här ifrån?
Enligt Länsstyrelsen så splittrades reviret för att det inte fanns tillräckligt med mat kvar så alfaparet gått söderut och ungarna gått norrut.
Så inte har vi sett att älgarna blir mer vaksamma. Utan älgarna flyttade helt enkelt här ifrån pga att det luktade varg.
Nu i vinter så har det varit gott om snö. Men inte ett spår efter älg.
Du som lever i en jaktfamilj. Hur långt har ni till närmaste vargrevir?
Där du bor så är ju vargen utrotad! Hur kan du då vara sån expert vad som händer med älgstammen här nere i närke /värmlandsområdet?
Sen har du några faktafel i dina påståenden. Så du får nog läsa på lite.
1: Det var många år sedan jägarna sköt 100 000 älgar om året. Nu för tiden är det betydligt mindre.
2. Vi har närmare 300 vargar idag med dom 27 föryngringarna som vi har haft i år. Så du menar att dom vargarna klarar sig på mindre än 2 älgar var/året?
Hur tror du att dom förvarar sina byten? I frysbox?
För en vargdödad älg är snart uppäten. Enligt dina (500 vargdödade älgar om året) så skulle den behöva ligga kvar i 6 månader i skogen.
Återigen så var dessa faktan från Mitt i naturen, och ioförsig så var vargarna färre vid den tidpunkten, men om det är 500 eller tusen det kvittar i det stora hela - framförallt då man jämför med den stora mängd som jägarna skjuter. Och personligen så tycker jag i alla fall att vargarna har bättre nytta av älgarna än vad vi har, att utrota vargarna så vi kan jaga några extra älgar är en dum ursäkt.
Det var ju tur att du visste precis vart jag bor. Just på våra marker finns inga permanenta vargrevir, men ett revir gränsar nån mil härifrån och vi känner folk där så tro inte att jag är helt bakom flötet. Sen fattar du väl att de inte bara dödar älgar, de lever ju på allt möjligt dom hittar!!! Och undra varför älgstammen har minskat, inte är det p g a vargarna i alla fall... Det är ett fakta att de bli mer vaksamma, visst tar de säkert det säkra för det osäkra och sticker innan dess, men så småningom tror jag att älgstammen vänjer sig även om det tar tid. Vi måste också vänja oss vid tanken på vargar i detta land, även om det tar emot. Som sagt, vill man inte ha vargar här då kan man inte tycka det är dåligt att alla världens andra rovdjur utrotas i en snabbare takt än nånsin heller. Men det tycker du kanske är okej?
-
Bara några fakta kring vargarnas aptit:
1 varg äter ca 25-40 älgar/år. (Differensen beror på ålder och storlek på flocken.)
Du har helt rätt i att det inte bara är vargarna som äter upp viltet. Hos oss har vi ännu inget fast vargrevir, men istället en stor andel lodjur. Det har fått till följd att rådjuren numera strövar runt i flockar på 5-10 individer. De flyr socknen när lodjuren är här och jagar, och kommer tillbaka när lodjuren är i grannsocknen. Det kan gå veckor mellan kontakterna. Och ännu värre kommer det bli när vargen etablerar ett fast revir hos oss.
Vår familj försöker leva utan alltför mycket påverkan på naturen. Det innebär att vi istället för att köpa kött och annat, tar det direkt från naturen i form av vilt, bär, frukt och grönsaker. Om vargarna blir för många kommer vi inte att kunna ta hand om något viltkött ...
Men, det är förstås bättre för naturen att vi flyttar in till stan och tar tunnelbanan till jobbet på fabriken/kontoret ... eller? ::)
-
Bara några fakta kring vargarnas aptit:
1 varg äter ca 25-40 älgar/år. (Differensen beror på ålder och storlek på flocken.)
Du har helt rätt i att det inte bara är vargarna som äter upp viltet. Hos oss har vi ännu inget fast vargrevir, men istället en stor andel lodjur. Det har fått till följd att rådjuren numera strövar runt i flockar på 5-10 individer. De flyr socknen när lodjuren är här och jagar, och kommer tillbaka när lodjuren är i grannsocknen. Det kan gå veckor mellan kontakterna. Och ännu värre kommer det bli när vargen etablerar ett fast revir hos oss.
Vår familj försöker leva utan alltför mycket påverkan på naturen. Det innebär att vi istället för att köpa kött och annat, tar det direkt från naturen i form av vilt, bär, frukt och grönsaker. Om vargarna blir för många kommer vi inte att kunna ta hand om något viltkött ...
Men, det är förstås bättre för naturen att vi flyttar in till stan och tar tunnelbanan till jobbet på fabriken/kontoret ... eller? ::)
Sen beror det väl förstås på var i landet man pratar om, helst ska det väl vara en stor variation av bytesdjur. Älg, kronhjort, vildsvin m.m hör ju alla till vargarnas naturliga bytesdjur. Jag tycker att man mycket väl kan jaga, men det får inte gå så långt att vi knuffar ut andra vilda djur helt när vi gör det. För då gör man ju mer skada än nytta, tänker jag, om det nu är ur miljösynpunkt man gör det. Vilket alla ska ha klart för sig att jakten oftast inte bedrivs för, ur miljösynpunkt menar jag...
SCA vill helst utrota älgen, så inte deras små träådplantor ska ätas upp, en del jägare och många andra, vill utrota vargen och lon, björnen och järven och räven och helst alla rovdjur. Så vi människor ska få jaga resten av skogens djur. Ja, jakt ska vi ha med som sagt får det inte gå för långt!
-
Återigen så var dessa faktan från Mitt i naturen, och ioförsig så var vargarna färre vid den tidpunkten, men om det är 500 eller tusen det kvittar i det stora hela - framförallt då man jämför med den stora mängd som jägarna skjuter. Och personligen så tycker jag i alla fall att vargarna har bättre nytta av älgarna än vad vi har, att utrota vargarna så vi kan jaga några extra älgar är en dum ursäkt.
Det var ju tur att du visste precis vart jag bor. Just på våra marker finns inga permanenta vargrevir, men ett revir gränsar nån mil härifrån och vi känner folk där så tro inte att jag är helt bakom flötet. Sen fattar du väl att de inte bara dödar älgar, de lever ju på allt möjligt dom hittar!!! Och undra varför älgstammen har minskat, inte är det p g a vargarna i alla fall... Det är ett fakta att de bli mer vaksamma, visst tar de säkert det säkra för det osäkra och sticker innan dess, men så småningom tror jag att älgstammen vänjer sig även om det tar tid. Vi måste också vänja oss vid tanken på vargar i detta land, även om det tar emot. Som sagt, vill man inte ha vargar här då kan man inte tycka det är dåligt att alla världens andra rovdjur utrotas i en snabbare takt än nånsin heller. Men det tycker du kanske är okej?
Du menar att vargen är utrotningshotad då eller? Usel jämförelse.
-
Det där med att "vargarna tar så många älgar så älgstammen riskerar att dö ut på vissa ställen" är totalt skitsnack!! Jag lever själv i en "jaktfamilj" med en jaktgalen pappa och farfar, vi har egna marker osv. I Sverige tar vargarna i snitt 500 älgar per år, medans jägarna skjuter 100 000. Känns de rättvist att säga att det är vargarna som står för hotet mot älgstammen? Där vargar finns, har man sett att älgarna efter ett tag bli mer vaksamma mot faror, och klarar sig därmed bättre. I början går det ju säkert åt en del, men så småningom kommer det hela i balans.
Totalt skitsnack kan jag inte hålla med om, allt beror på älgtätheten i de vargetablerade områdena. 500 älgar per år låter lite, man brukar säga att en vargflock "gör åt" c:a 90 älgar/år och med 130-150 vargar i Sverige så går det nog åt mer än 500 älgar.
För egen del ser jag inte att vargarna står för hotet mot älgstammen, än, däremot skuggas hundjakten på älg av vargförekomst då vistelsen i skogen blir mer osäker på grund av oro för hunden. Tyvärr verkar vargen ha en förkärlek för att etablera sig i närheten av människor.
-
Den genomsnittliga vargflocken i Skandinavien tar en älg med 2,5 till 6,2 dagars (medel 3,9 dagar)mellanrum under vintern.
Under sommarperioden är det kortare tid mellan slagna älgar. Under sommarhalvåret är kalvarna mindre och flocken måste därför döda ett större antal för att ha mat till flocken. I det genomsnittliga vargreviret (800-1 000 km2) i Skandinavien slås i medel 100 – 130 älgar om året.
-
Du menar att vargen är utrotningshotad då eller? Usel jämförelse.
Ja i Sverige är dom det.
Alltså, enligt mig spelar det SOM SAGT ingen roll om de tar 500 eller mer. Jag tycker att vi borde ta vårt ansvar, och fortfarande är det ingen som har vågat svara på det där med tigrar, och andra utrotningshotade djur, eller ja, förutom den där spydiga kommentaren ovan... Rovdjuren går ju inte ens utan tjuvskyttar i de jaktfria parkerna, där det inte ens bor människor. Då tycker jag att det har gått för långt.
-
Totalt skitsnack kan jag inte hålla med om, allt beror på älgtätheten i de vargetablerade områdena. 500 älgar per år låter lite, man brukar säga att en vargflock "gör åt" c:a 90 älgar/år och med 130-150 vargar i Sverige så går det nog åt mer än 500 älgar.
För egen del ser jag inte att vargarna står för hotet mot älgstammen, än, däremot skuggas hundjakten på älg av vargförekomst då vistelsen i skogen blir mer osäker på grund av oro för hunden. Tyvärr verkar vargen ha en förkärlek för att etablera sig i närheten av människor.
Nja, den tenderar att bli överkörd av skotrar där "det inte bor människor" och där den naturligt skulle etablerat sig ätandes vildren. Men det är fn inte möjligt.
-
Kanske vargen tänker att bäst att vara vänn med sin fiende :P
-
Kanske vargen tänker att bäst att vara vänn med sin fiende :P
haha, ja kanske det... :P
Nä men vår vargstam är ju så inavlad så man nästan blir mörkrädd.. (inte rädd för vargen alltså ;D)
-
Nu kanske man inte ska gämföra varg med tiger, ser man det globalt så är vargen långt ifrån utrotningshotad.
-
Nu kanske man inte ska gämföra varg med tiger, ser man det globalt så är vargen långt ifrån utrotningshotad.
I Sverige är vargen i alla fall utrotningshotat, man kan ju inte bara säga "jamen de finns ju på andra ställen" och på detta sätt rättfärdiga deras utrotning. Principen är precis densamma som med tigrar.
-
Ser man det globalt så är tigern utrotningshotad vargen är det inte.
Antalet vargar i sverige idag uppskatas som lägst till 220 och som mest 285st enligt 2007 års beräkningar.
-
Ser man det globalt så är tigern utrotningshotad vargen är det inte.
Antalet vargar i sverige idag uppskatas som lägst till 220 och som mest 285st enligt 2007 års beräkningar.
Jag säger fortfarande som i mitt förra inlägg. Och vargen kanske inte är globalt utrotningshotad, men den kanske blir det. Antagligen blir den också det, om vi ska tänka sådär, och med tanke på hur utvecklingen ser ut för i princip alla andra djurarter... Men som sagt, även om den inte är det globalt kan inte vi i Sverige acceptera en utrotning i vårt land. Vårt läge är precis likadant som för de andra länderna där vargar finns, så varför skulle inte vi kunna ta vårt ansvar när de gör det?
-
Jag säger fortfarande som i mitt förra inlägg. Och vargen kanske inte är globalt utrotningshotad, men den kanske blir det. Antagligen blir den också det, om vi ska tänka sådär, och med tanke på hur utvecklingen ser ut för i princip alla andra djurarter... Men som sagt, även om den inte är det globalt kan inte vi i Sverige acceptera en utrotning i vårt land. Vårt läge är precis likadant som för de andra länderna där vargar finns, så varför skulle inte vi kunna ta vårt ansvar när de gör det?
Hur är det vi tänker.
-
Jakt och hundar är en helig ko, du kan säga precis vad fan som helst till någon bara du inte rackar ner på hunden. Jakt är en sak som kan göra folk till fiender i generationer om något skär sig.
Jakt utövas ofta (iaf de som skriker högst) av folk som lever för jakt och inte har så mycket annat i livet. I vargfrågan kolliderar allt detta sköna på en gång och folk blir så upprörda att det inte längre går att resonera om saken. Detta drabbar ofta ställen i landet som redan är hårt anfrätta av nerlagda skolor, bibliotek, sjukhus, polistationer, arbetsplater osv. Resten av historien vet vi.
Edit: Olfi, du kan vara lugn, vi tar vårt ansvar i Sverige. Samma tongångar hördes när björnen återetablerade sig. Sen var det gnäll när rådjuret kom tillbaka, för då hotades stövarjakten, sen kom lon och reducerade rådjuren, och då blev det gnäll igen...
-
Hur är det vi tänker.
Vad menar du? :P
-
Jag säger fortfarande som i mitt förra inlägg. Och vargen kanske inte är globalt utrotningshotad, men den kanske blir det. Antagligen blir den också det, om vi ska tänka sådär, och med tanke på hur utvecklingen ser ut för i princip alla andra djurarter... Men som sagt, även om den inte är det globalt kan inte vi i Sverige acceptera en utrotning i vårt land. Vårt läge är precis likadant som för de andra länderna där vargar finns, så varför skulle inte vi kunna ta vårt ansvar när de gör det?
-
Alltså att vargen är inte globalt sett hotad, och att folk då tänker att det inte spelar någon roll vad som händer med våra vargar....
-
Vargen riskerar knappast att utrotas. Utvecklingen i Sverige går mot att allt färre människor är ute i glesbygdens skogar. Det är därför vargen har kunnat expandera söderut som den har gjort. Utvecklingen mot ett allt mera urbaniserat Sverige leder till ett mera rovdjurstätt land vare sig vi vill det eller inte, naturen tar tillbaka vad människan en gång tagit från den. Samma utveckling sker i en stor del av vargens utbredningsområde, så trenden borde vara att dom kommer öka även globalt sett. Och eftersom jag tror att vargen kommer öka för varje år så tycker jag vi borde öka avskjutningen av individer med betendestörningar och sjukdomar. Vi borde forma stammen medan det fortfarande är möjligt.
-
Vargen riskerar knappast att utrotas. Utvecklingen i Sverige går mot att allt färre människor är ute i glesbygdens skogar. Det är därför vargen har kunnat expandera söderut som den har gjort. Utvecklingen mot ett allt mera urbaniserat Sverige leder till ett mera rovdjurstätt land vare sig vi vill det eller inte, naturen tar tillbaka vad människan en gång tagit från den. Samma utveckling sker i en stor del av vargens utbredningsområde, så trenden borde vara att dom kommer öka även globalt sett. Och eftersom jag tror att vargen kommer öka för varje år så tycker jag vi borde öka avskjutningen av individer med betendestörningar och sjukdomar. Vi borde forma stammen medan det fortfarande är möjligt.
Ja, vanligt folk flyttar ut men det gör inte tjuvskyttarna. Jag såg ett program om björnar i.. ja om det var Sarek, eller nåt liknande där man gick in och sköt björnar åndå. Djur som hamnar riktigt snett har man kanske inget annat val än att skjuta, men just för att minska det antalet sjuka och vargar med allmänt konstiga beteenden så måste vi inplantera varg, sen kan man bedriva nån slags skyddsjakt vid behov. Men detta är ju så oerhört kontroversiellt så det är inte klokt. Men jag tycker att man från politikernas håll är så jävla fega, vill man ha vargar får man agera, för inte har vi nån invandring av varg, det har ju varit nån enstaka men de har ju blivit skjutna så fort de korsat gränsen i princip.
-
Enligt forskare på grimsö så är inte inavelsproblemen på svenska vargar så farligt heller. Dom säger att den stammen vi har idag med dom linjerna klarar sig 30-50 år innan problem uppstår.
-
Med tanke på att hela stammen härstammar från endast 3 djur så har jag svårt att tänka mig att det inte skulle orsaka genetiska defekter... Detta hävdar också svenska rovdjursföreningen efter resultatet på en undersökning.
-
Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant
-
Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant
Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan, det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.
-
Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan, det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.
Då är det bara att skjuta av hela populationen och börja om från början med några dussin friska vargar från spridda håll i världen
-
Då är det bara att skjuta av hela populationen och börja om från början med några dussin friska vargar från spridda håll i världen
eehh, ja det var ju ett sätt att lösa situationen på... :P De som har problem, ja de kanske det rent av är en nödvändighet att man skjuter bort. Ersätt problemdjuren med friska vargar från Finland eller Ryssland.
-
Ja, vanligt folk flyttar ut men det gör inte tjuvskyttarna. Jag såg ett program om björnar i.. ja om det var Sarek, eller nåt liknande där man gick in och sköt björnar åndå. Djur som hamnar riktigt snett har man kanske inget annat val än att skjuta, men just för att minska det antalet sjuka och vargar med allmänt konstiga beteenden så måste vi inplantera varg, sen kan man bedriva nån slags skyddsjakt vid behov. Men detta är ju så oerhört kontroversiellt så det är inte klokt. Men jag tycker att man från politikernas håll är så jävla fega, vill man ha vargar får man agera, för inte har vi nån invandring av varg, det har ju varit nån enstaka men de har ju blivit skjutna så fort de korsat gränsen i princip.
Du påstår att våran vargstam har konstiga beteenden? Vilka beteenden är då konstiga? Och att dessa beteenden skulle undvikas med en bredare genbank? Termen problemdjur eller problemvargar är befängd, det är inga avikare som tar tamdjur utan helt enkelt vanliga vargar som befinner sig där tamdjur finns.
Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan, det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.
Hur menar du här? Vilka sjukdomar exakt har uppstått som inte fanns hos från början? Menar du att mutationen av nya anlag går så fort som på några generationer? Gå om i skolan! Som vi kan se så har den svenska vargen inga problem att ta vilda djur så din tes kan vi förpassa till mytomanens soptunna.
-
Inavel eller inte. Den svenska vargstammen är lika som syskon genetiskt sätt om man bortser från den nya Galvenhannen, det är inavel iallafall i min bok och det problemet är väl lika bra att mota i grind?
Helst genom spontan invandring om tofsmössorna i norr kunde ge fan i att ha ihjäl dom.
En annan väg är att sätta ut djurparksvalpar i befintliga kullar, avmaskade och veterinärbesiktigade.
-
Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant
Exakt!
Om nu vår vargstam härstammar från bara 3 djur så måste dom varit friska annars skulle vi inte ha en vargstam på runt 250 djur idag
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
(trots omfattande tjuvjakt och andra elaka påhopp på vargarna ::)). Dessa vargar måste vara extremt anpassade till våra förhållanden och vad dom utsätts för i sin miljö... Invandrade vargar kan ju däremot komma med andra sjukdomar/parasiter osv som våra vargar inte har motståndskraft mot och det skulle ju kunna innebära katastrof.
Så visst är våra vargar inavlade (precis som Lantrasdjuren) men dom har klarat inaveln (precis som Lantrasdjuren). Låg fruktsamhet är ju ett av de första tecknen på inavelsdepression och det lider sannerligen inte vår vargstam av...
Mvh
Charlotte
-
Exakt!
Om nu vår vargstam härstammar från bara 3 djur så måste dom varit friska annars skulle vi inte ha en vargstam på runt 250 djur idag
[url]http://www.folkbladet.nu/?p=124028[/url]
(trots omfattande tjuvjakt och andra elaka påhopp på vargarna ::)). Dessa vargar måste vara extremt anpassade till våra förhållanden och vad dom utsätts för i sin miljö... Invandrade vargar kan ju däremot komma med andra sjukdomar/parasiter osv som våra vargar inte har motståndskraft mot och det skulle ju kunna innebära katastrof.
Så visst är våra vargar inavlade (precis som Lantrasdjuren) men dom har klarat inaveln (precis som Lantrasdjuren). Låg fruktsamhet är ju ett av de första tecknen på inavelsdepression och det lider sannerligen inte vår vargstam av...
Mvh
Charlotte
fast nu är det ju liksom konstaterat att de har skador...
-
fast nu är det ju liksom konstaterat att de har skador...
Men om forskarna på Grimsö anser en sak och Rovdjursföreningen en annan, vad ska man tro på då?
Jag läste att man var förtvivlad för att en Alfahane i en flock blivit förlamad i bakbenen vid 8 års ålder pga medfött fel i ryggen... Är det så fruktansvärt att en vild varghane bara blir åtta år? Vad dör varghanar av i andra stammar som inte är inavlade av och hur gamla blir dom?
Och VAR har alla inavelsproblemen kommit ifrån NU när stammen kunnat bli så talrik som den hittills blivit trots den otroligt smala genetiska bredden? (Är det någon som orkar räkna ut inavelsgraden på stammen som bildats av 3 individer?) Höftledsproblemen borde ha decimerat sig själva för länge sedan. Kanske steg 3 i Projekt Varg har genomförts ändå och inte slagit så väl ut ;)
Mvh
Charlotte
-
I Sverige är vargen i alla fall utrotningshotat, man kan ju inte bara säga "jamen de finns ju på andra ställen" och på detta sätt rättfärdiga deras utrotning. Principen är precis densamma som med tigrar.
Den är inte utrotningshotad. Våren 2007 var det 19 vargkullar som föddes. 2008 var det 27 kullar i Sverige. Så många kullar har det inte varit på flera hundra år. Så det är ju bara en tidsfråga innan den stryks från listan som utrotningshotad.
Inte heller inaveln verkar vara något större problem.
Kan du nu vara snäll och räkna ut hur många älgar som vargen tar här i lilla närke.
Vi har 27 bofasta vargar + ungar.
Du som har läst på. ;D
-
Enligt både naturvårdsverket och grimsö så är det inte idag några problem med inaveln på svensk varg.
Vi har idag ca 250 vargar och en bit över 20 st förygringar om ett år kan stammen vara uppe i 350 djur om två år över 500 st.
Vi måste redan nästa år ha en avskjutning på varg om vi ska kunna hantera sitvationen och då räker det inte med ett par djur utan den måste bli rätt omfattande.
-
Enligt både naturvårdsverket och grimsö så är det inte idag några problem med inaveln på svensk varg.
Vi har idag ca 250 vargar och en bit över 20 st förygringar om ett år kan stammen vara uppe i 350 djur om två år över 500 st.
Vi måste redan nästa år ha en avskjutning på varg om vi ska kunna hantera sitvationen och då räker det inte med ett par djur utan den måste bli rätt omfattande.
Naturvårdsverket och Grimsö forskar på varg och säger att det inte längre är några stora problem med inavel men att några djur till skulle bättra på yttligare. Svenska Rovdjursföreningen läser samma forskning och kommer fram till att det är stora inavelsproblem. ;D
Problemet är sedan att det dyker upp massa "självutnämda experter" som har tillbingat allt för lång tid på SRF hemsida. Istället för att kolla var Naturvårdsverket och Grimsö säger. För det är ju faktist dom som gör forskningen.
-
Tror du vargarna låter hästarna vara ???
-
Vill man ha fakta om vargen i sverige så är det nog naturvårdverket och grimsö som sitter på den mest korrekta informationen, läs på hemsidan eller går det utmärkt att ringa om man har frågor, jag talade själv med naturvårdverkets rovdjursansvarig han verkade ha koll på läget.
-
Hoppsan, gick på ren reflex där :P
Det som du kallar hittepå var i alla fall artiklar publicerade av SRF, och jag tror nog dom vet vad dom pratar om. Vissa håller med, andra inte. Detta är en debatt - ingen av oss är väl några riktiga experter direkt.
Då kanske du kan vara snäll och länka till den fakta som du läst.
Men tänk på att SRF inte själva bedriver någon forskning utan bara läser Naturvårdsverkets och Grimsös forskning. Konstigt nog så kommer SRF till annan slutsats när dom tolkar den forskningen som Naturvårdsverket och Grimsö gör. När det kommer nya rapporter som visar på positiv utveckling för vargarna så verkar SRF "missa" att skriva den på sin hemsida. Utan då behållar man gammal "fakta". På så sätt kan man få folka att tro att det är sämre än vad det är och då får man också mera medlemmar. ;)
Man förvanskar också diverse saker för.
Man skriver exempelvis att fårägare får bidrag till rovdjursstängdel. Vilket inte är sant!
Jag bor ca 5km från kilsbergsrevirets boplats. Jag fick avslag pga att inget får hade blivit rivet i vår närhet.
Att det inte finns några får där spelade ingen roll.
Så jag fick tipset av Länstyrelen att vänta till några hade blivit dödade och sedan söka bidrag!
-
Har rensat lite pajkastning här.
-
Antalet rovdjursangrepp mot tamdjur har minskat kraftigt i Dalarnas län det senaste året, har det stått att läsa i lokalblaskan här.
-
Då kanske du kan vara snäll och länka till den fakta som du läst.
Men tänk på att SRF inte själva bedriver någon forskning utan bara läser Naturvårdsverkets och Grimsös forskning. Konstigt nog så kommer SRF till annan slutsats när dom tolkar den forskningen som Naturvårdsverket och Grimsö gör. När det kommer nya rapporter som visar på positiv utveckling för vargarna så verkar SRF "missa" att skriva den på sin hemsida. Utan då behållar man gammal "fakta". På så sätt kan man få folka att tro att det är sämre än vad det är och då får man också mera medlemmar. ;)
Man förvanskar också diverse saker för.
Man skriver exempelvis att fårägare får bidrag till rovdjursstängdel. Vilket inte är sant!
Jag bor ca 5km från kilsbergsrevirets boplats. Jag fick avslag pga att inget får hade blivit rivet i vår närhet.
Att det inte finns några får där spelade ingen roll.
Så jag fick tipset av Länstyrelen att vänta till några hade blivit dödade och sedan söka bidrag!
Okej, om stängsel vet inte jag nånting om, men jag tror att det var Naturhistoriska riksmuseet som hade gjort den forskningen som jag pratar om, inte grimsö eller Naturvårdsverket....
-
Antalet rovdjursangrepp mot tamdjur har minskat kraftigt i Dalarnas län det senaste året, har det stått att läsa i lokalblaskan här.
Det är väll inte så konstigt då alla era vargar har flyttat söderut och ställer till oreda hos oss ;D
-
Här är en artikel från SRF som skrevs 2006 och är bland det första man hittar om man söker på Varg Inavelsdepression:
www.rovdjur.se/IziDocument/IziDownload/index.asp?DID=420
Där skrivs bla om vad som händer om man ökar inaveln... Hur ökar man inaveln när hela stammen kommer från 3 djur och är så inavlad den kan bli? Och att en Alfahane blev lam vid 8 års ålder, kanske han gjort sitt som Genspridare efter den tiden oavsett om stammen är inavlad eller ej? Det är inga lögner, men ganska mysko vinklat... Och framför allt "gamla" fakta eftersom det hänt en hel del med vargstammens storlek sedan artikeln skrevs.
Jag tycker vi alla ska vara glada över att vargen inte är så utrotningshotad som vi trodde (och vissa gamla artiklar fortfarande innehåller fakta om), jag tror tom forskarna är överraskade :) Resultatet har överträffat vad man tidigare förutspådde.
En livskraftig vargstam gynnar alla: Vargen, de som vill ha många vargar och de som behöver freda sina tamdjur. Finns det tillräckligt många så kan man ju utan samvetskval faktiskt rensa bort de vargar som skapar problem... Vilket väl är vad de flesta som gärna utmålas som "Utrotare" eftersträvar?
Mvh
Charlotte
-
Så här ser jag på vargproblemet.
Största problemet är inte vargen utan att våra politiker inte kan bestämma hur många vargar vi skall ha i Sverige och hur många vargar som skall finnas i varje län.
Nu har vi ca 30 bofasta vargar i Närke. Hur många kommer vi att ha om 10 år?
Skall jag starta med får? Om det går bra och jag sedan expanderar. Vad kommer då hända i framtiden då jag inte vet hur många vargar som kommer att finnas i min närhet om 10 år. Eller skall jag slopa tankarna på får och satsa på plantskola istället på gården?
Jag driver idag en firma på kvällstid som säljer saker till jakt. Är det mening att vargarna skall öka ordentligt i antal så är det bättre att jag vet det och att jag då kan styra om firmans verksamhet till exempelvis biodling istället redan nu.
I dag så är skogspriserna fortfarande höga i min närhet. Om vargen ökar i antal så kommer priserna att sjunka då jaktarendena har minskat drastiskt dom senaste åren. (grannmarken till min jaktmark kostade för 3 år sedan 8000:- för 40 hektar. Nu kostar den 1500:-
Visste jag att vi skall ha mycket mera varg så skulle jag vänta med inköp av skog några år. (redan idag så märker man att små skogar inte är lika intressanta för "stadsjägare"
Så jag har några förslag som skulle underlätta mitt liv och förmodligen många andras liv också.
1. Bor man inom vissa mil från ett vargrevir så skall alla som har får få bidrag till rovdjursstaket. Innan det händer något.
2. River vargen får som inte går i rovdjurssäkra hagar inom det området där man kan få bidrag så skall man inte få tillstång för skyddsjakt på den.
3. River vargen får utanför det området så skall dom som bor inom ett visst antal mil från fårrivningen direkt få bidrag till vargstängsel. Utan massa krångel från länstyrelsen.
4. Varg som är 200 meter från gård med djur bör vara fredlös.
5. Att det nu bestämms hur många vargar man skall ha som max i varje län dom närmaste 20 åren.
6. Hur många vargar vi skall ha i sverge.