Vargar

[guba]

Antalet arbetare påverkar lukrativiteten/person.

Du är rolig i det hänseendet att du utgår ifrån att jag inte förstår mig på olika förhållanden, medans jag bara förklarar hur ett rovdjursstängsel kan se ut förutsättningslöst.
Min huvudsyssla är kultur och fornminnesvård, restaurering av gamla betesmarker och återtagande av planterad åker/betesmark om du nu har missat det.

Tivedens Nationalpark samt Kilsbergen, sveriges största vattendelare består i stort sett enbart av berg, block och sten, där är det lättstängslat då man inte behöver jämna marken samtidigt som det inte är så noga med tio centimeter till marken av den enkla anledningen att vargen inte gräver i berg.

Krångla inte till det för dig larso, verkligheten är tillräckligt krånglig som den är för att det skall finnas behov av att göra den än krångligare på pin kiv.
Inte undra på att man blir obstinat.


PS. Jag är förvånad över hur svårt det verkar vara att förstå att man kan få bidrag för materialet och i vissa fall även för uppsättningen av rovdjursstängsel, märkligt. DS

[larsw]

PS. Jag är förvånad över hur svårt det verkar vara att förstå att man kan få bidrag för materialet och i vissa fall även för uppsättningen av rovdjursstängsel, märkligt. DS

I detta ligger ett av de stora problemen.

Det är ett skandalöst slöseri med våra skattepengar.

För mig skulle det kosta 108000:- att få det hela fixat. I Ljungskiletrakten fanns det minst 100 fårfarmare. Antagligen en hel del med mer stängsel än så. Men om vi avrundar och säger att varje farmare behöver 100 000 i bidrag, så är 100*100 000 = 10 MSEK.

Det är en ren jävla skandal att ett vargpar med ungar skall få tillåtas kosta 10 000 000:- kronor enbart i stängsling.  50-talet rivna djur kostar väl dessutom åtminstone 150 000:- i ersättning a 3000:- styck från Lst. Plus borttransport och destruktion av kadavret, som skall betalas av ägaren.

Som tur är har väl Lst insett att de inte har så pass många miljoner kronor att hosta upp, när de istället kan betala några professionella jägare för några dagars jobb, plus 20:- för ammunitionen, allt till en mycket låg kostnad för skattebetalarna.

Vad gäller 10 MSEK i stängslingskostnad i området, enbart innevarande år, och enbart för fårägarna (vargen kan ju därnäst ge sig på ko och häst istället), så är det en helt orimlig kostnad för en individ.

Du kan t ex ställa det i relation till vad som betalas ut vid maximal försäkring av ett barn hos Trygg-Hansa, 6 MSEK om ett barn blir 100%-igt invalidiserat. Men att hosta upp 10 MSEK för att säkerställa en enskild vargs livskvalitet? Bara i år.

Dessutom var det nog 150 fårägare, inte 100, och 100 000 i stängslingskostnad är i underkant, så i verkligheten kan det röra sig om 20 miljoner eller mer.

Nejdu, det där är inte biologisk mångfald. Det är biologisk enfald. Vargen är inte ens utrotningshotad.

Min huvudsakliga ståndpunkt i vargfrågan handlar om politikerförakt och min politiska åsikt att samhället skall vara så litet som möjligt och inte lägga sig i folks liv, utom när det gäller barn eller brott mot de mänskliga rättigheterna.

Jag misstänker att du till stora delar är avlönad av skattepengar och därmed är av en diametralt annorlunda åsikt.

Inget att skämmas över, förutom miljonen svenskar som enbart lever på bidrag så har vi ju ytterligare någon miljon som är avlönad med skattemedel. Totalt sett är väl bidrag eller skattefinansierad lön den vanligaste källan till försörjning i Sverige, så du är ingalunda ensam.

Tillägg: Du skriver kostnad 54:- per meter, varav 17:- är mtrl. Som "man" kan få bidrag till. För min del skulle 2000m stängsel lik fb kosta 74000:- om jag bara får bidrag för mtrl. Det är en helt orimlig kostnad om man inte har hundratals får (men då rör det sig om ännu mer stängsel).

Nej, som anarkokapitalist (eller hur jag nu skall klassificeras), så kan jag på egen hand finansiera en eltråd max 10cm över marken längs hela periferin, samt sätta el även på tråden över stängslet. Om vargen (trots förekomsten av berg tätt under) ändå tar sig över eller under (för jag antar att den inte kommer genom ett fårstängsel, gissar att det blir över, eftersom det mesta av fastighetsgränsen utgörs av stenmurar, så sitter stängslet hitom stenmurarna, och allt vargen behöver göra är klättar upp på muren och göra ett litet hopp ner i hagen. Och stenmurar är kulturminnen som jag inte får riva, och stängsla på utsidan går ju inte för det är inte min mark, plus att då skulle fåren göra tvärt om, dvs klättra upp på stenmuren och hoppa ut.), så finansierar jag ur egen ficka 20:- *2 för .30-06. Först ett varningsskott, det andra verkanseld, enligt reglerna, inklusive vifta med armarna och skrika först förstås.

Jag börjar förstå vargoptimismen. Det är big business. Big skattefinansierad business för Lst:s entrepenörer.

Tillägg 2: Från början var vargfrågan inget som engagerade mig speciellt, men ju mer man läser från de som försvarar vargen här på forumet, desto mer upprörd blir jag.

[guba]

Det verkar vara kostnaden som är en stor hangup hos många.

Själv har jag drygt 6km stängsel för mina hästar, trästolpar var sjätte meter med två elrep 8mm vilket hamnar på 6,25/m för materialet, då räknar jag inte mitt eget arbete. Det har således kostat mig runt 37500:-

Skulle jag själv sätta upp ett rovdjursstängsel enligt det jag beskrivit tidigare så blir det en kostnad för materialet på 13,10/m x 6000 m= 78600:-

Så mitt råd till dig larso är att istället för att betala mig 108000:- så sätter du upp ett likvärdigt stängsel själv för 2000mx13.10= 26200:-Det valet har de allra flesta. Eftersom du har berg hos dig så underlättar det rent arbetsmässigt då du begagnar dig av glasfiberpinnar med oöversiktlig livslängd, en slagborrmaskin med en tolv mm borr borrar du i berget och knackar ner pinnarna i vilka sitter som berget i berget, snabbt, enkelt och tidsbesparande. Ett litet elverk hyr du för 250:-dygnet om du inte har ett eget.

Ett vanligt fårstängsel med stolpar på var tredje meter och fårnät hamnar väl någonstans runt 20:- metern vilket skulle göra 40000:- för dina 2000 meter. Då har jag räknat med Granngårdens 1235:-/100 m rulle.

Ett egetuppsatt rovdjursstängsel blir alltså billigare än ett med fårnät samtidigt som det går fortare att sätta upp och man har ett stängsel som gör att man kan sova gott om nätterna ändå envisas folk med att medvetet mata vargen med undermåliga stängsel.

[larsw]

Ett vanligt fårstängsel med stolpar på var tredje meter och fårnät hamnar väl någonstans runt 20:- metern vilket skulle göra 40000:- för dina 2000 meter. Då har jag räknat med Granngårdens 1235:-/100 m rulle.

Ett egetuppsatt rovdjursstängsel blir alltså billigare än ett med fårnät samtidigt som det går fortare att sätta upp och man har ett stängsel som gör att man kan sova gott om nätterna ändå envisas folk med att medvetet mata vargen med undermåliga stängsel.

1235:- per 100m rulle? Har jag aldrig betalat. Har iofs inte köpt några rullar i år. Konsulterar bokföringen. 620:- per rulle om 100m betalade jag förra året. Skene Valskvarn om någon undrade. Priset på stål har väl gått upp sedan dess, så det har väl blivit dyrare antar jag.

Vad gäller totalt betalat 25000 för 2km stängsel inklusive grindar (som kostar en hel del att köpa virke till), så har jag förstås återanvänt några hundra stolpar (50%?) som tidigare ägare hade använt för att hägna in till hästarna. Fast mestadels hägnade han genom att förstöra träd, ex prima ekar som fått isolatorer i sig, och när de vuxit in för mycket i trädet har han satt nya. Handlar om hundratals träd som är förstörda, iaf den nedersta metern.

Elverk? Förlängningskabel!

Det är klart att det är billigare att bygga stängsel själv, man får dock betala alternativkostnaden som den egna tiden kostar. Vad jag vänder mig mot är att Lst kan tänka sig betala de där hutlösa summorna om 54:- per meter  i vissa fall.

Jag får fortfarande ingen respons på om en varg kan gå rakt genom ett fårnät med eltråd över och eltråd vid marken på utsidan? Fåren kommer iaf inte genom nätet.

Fast på Nordens Ark har de hägnat in vargarna med fyra meter högt stängsel med dubbel eltråd nertill och eltråd upptill. Fast enligt guba så räcker det med 1m högt stängsel med fem eltrådar.

Du pratar om mtrlkostnad om 17:- per meter. 1235:- för fårnät ger 12:35, stolpe var tredje meter a 25:-, ger total kostnad om 20:68 per meter. Kostar dock fårnätet 620:- så blir meterkostnaden ungefär 14:-, eller billigare än el. Det var väl därför jag valde den lösningen när jag hägnade. Dessutom slipper man betala för elaggregat. Och får ett mer estetiskt tilltalande stängsel tycker jag.

OT: Ser att Alternativ.nu numer använder Google för annonser. Här är vad Google annonserar om på denna sidan, matchar sökord rätt bra:


Handledare och Spaljé
Vi Tillverkar Handledare och Spaljé Ek, Furu, Vit, Rostfritt, Smide mm
www.PanelStugan.se
Betala skatt
Aktuell och uppdaterad information om inkomstskatteregler.
www.bonnierbusinesspublishing.se
Staket & stängsel hjälp?
Få kostnadsförslag gratis online Nå alla staketbyggare med ett tryck
ServiceStart.se
Fårtillbehör
Specialisten på fårtillbehör Vi har allt man behöver.
www.lgprodukter.se

Ett litet snabbt klick över till LG Produkter ger 795:- för 100m stängsel, eller 990:- för lite finare.

Sedan har jag även en strategiskt långsiktig anledning till att inte använda elstängsel. Elstängsel förlitar sig på teknologi, och fungerande elförsörjning. När just-in-time-samhället brakar samman så kan det bli svårt att få tag på ett nytt elaggregat (eller utslitna batterier för den delen) på kort varsel och då står man där helt utan stängsel. Liksom att just-in-timekollapsen kan drabba reparationer av elnätet. Men det är väldigt OT.

[guba]

. Vad jag vänder mig mot är att Lst kan tänka sig betala de där hutlösa summorna om 54:- per meter  i vissa fall.

Jag får fortfarande ingen respons på om en varg kan gå rakt genom ett fårnät med eltråd över och eltråd vid marken på utsidan? Fåren kommer iaf inte genom nätet.

Då skall jag ge dig mer att vända dig emot, 54:-/m är ett snittpris, en toppnotering som en firma tog ut var 79:-/m, då börjar det bli dyrt.

Visst kan vargen tränga sig igenom ett fårnät, själv hade jag 30 gutetackor för några år sedan, ett par av dem plus baggen lärde sig att det bara var att vara ihärdig så flyttade de lodräta trådarna åt sidan så att de fick plats att komma igenom.

Vargen har ju inte fårets stora buk så det är  inget större problem för den att ta sig igenom, en av orsakerna att sådana stängsel med en eltråd uppe och en nere inte klassas som rovdjursstängsel

[larsw]

Då skall jag ge dig mer att vända dig emot, 54:-/m är ett snittpris, en toppnotering som en firma tog ut var 79:-/m, då börjar det bli dyrt.

Visst kan vargen tränga sig igenom ett fårnät, själv hade jag 30 gutetackor för några år sedan, ett par av dem plus baggen lärde sig att det bara var att vara ihärdig så flyttade de lodräta trådarna åt sidan så att de fick plats att komma igenom.

Vargen har ju inte fårets stora buk så det är  inget större problem för den att ta sig igenom, en av orsakerna att sådana stängsel med en eltråd uppe och en nere inte klassas som rovdjursstängsel

Tack för svaret.

Mina gutar har inte lärt sig att pressa sig igenom. Eller så beror det på kvaliteten på nätet. Däremot lärt sig att hoppa över tills jag höjde stängslet med en elfri eltråd. Plus att de letar ställen de kan lyfta upp stolparna pga nära till berg och krypa under. Där får man stärka upp med brädor nedtill. Periferin verkar dock sakna de sårbaraste punkterna, så de har hittills bara rymt in i anslutande hage.

79:- metern. Tjena.

Veganerna skrattar väl sig fördärvade.

[guba]

Från början var vargfrågan inget som engagerade mig speciellt, men ju mer man läser från de som försvarar vargen här på forumet, desto mer upprörd blir jag.

Hehe, samma här fast tvärtom så att säga, jag har sagt det förr men det tål att upprepas.
Jag har inget som helst behov av att ha en massa vargar springandes runt i skogarna men tack vare den skygglappsförsedda och snedvridna debatten som förs av förespråkarna för vargens utrotande med alla till buds stående medel så kan jag inte låta bli att opponera mig mot den naiva dumheten de är beredda att begå. Att utplåna ett djur ur vår fauna hör inte till en modern upplyst människas uppgift.

[larsw]

Hehe, samma här fast tvärtom så att säga, jag har sagt det förr men det tål att upprepas.
Jag har inget som helst behov av att ha en massa vargar springandes runt i skogarna men tack vare den skygglappsförsedda och snedvridna debatten som förs av förespråkarna för vargens utrotande med alla till buds stående medel så kan jag inte låta bli att opponera mig mot den naiva dumheten de är beredda att begå. Att utplåna ett djur ur vår fauna hör inte till en modern upplyst människas uppgift.

Så vi bägge två sitter här och grälar värre och värre enbart pga vad den andre skriver. Vi kanske bara skall sluta tjafsa och göra något konstruktivt istället? Du kan ju ut och profitera på vargdrabbade djurägare och jag kan kasta pil på en bild av någon politiker.

Sedan överdriver du, det handlar inte om att utplåna, det handlar om att ta bort problemindivider samt allmän skyddsjakt på hägnad mark. Det skulle räcka, varg som håller sig borta får gärna finnas, rör mig inte i ryggen.

Slutcitat, okänt ursprung:

Fighting over the Internet is like the Special Olympics. Win or lose, you're still a retard.

[guba]

. Vi kanske bara skall sluta tjafsa och göra något konstruktivt istället?

Jo, jag äter frukost, sen skall jag ut och stängsla återväxten åt mina hästar, det är väl konstruktivt.

[Moraggarn]

Guba, ge Dig!

Om vi så stängslar in vartenda j-a kreatur i V-Götaland blir det väl inte bra, förutom alla dessa enorma pengar som det innebär totalt, hur f-n ser det ut? Ska vi stängsla in älgarna och rådjuren också?

Inom de arealer vargen jagar här nere i V-Götaland är det en dödsfälla med bara ett slut för klövdjuren, vart dom än flyr så stoppas dom av bebyggelse eller viltstängsel vid ngn. väg. Det kommer gå j-igt fort med 5-6 kullar varg som nu i höst är fullstora. Och med Din plan blir det ännu värre, då blir det ännu mer avgränsningar av naturen.

Det blir som i vissa delar av Dalarna, där fanns för 15-20 år sedan en fin stam av rådjur, idag finns det endast några få djur kvar. Dom gömmer sig i villaområden och vågar sig inte ut i skogen för där väntar både Varg och Lo. Vem står på dessa djurs sida? Det här visar bara med största tydlighet att Ni förespråkare skiter i mångfalden, bara Ni får ha Era Rovdjur.

Tänk att det alltid ska behöva gå åt h-e innan förnuftet får råda!
Det är synd att vi är så flata i Sverige(inkl. mig själv). Hade vi haft lite fransos i oss hade vi samlat ihop alla rovdjursdödade renar, kreatur, hundar m.m och dumpat dom utanför riksdagen i en stor stinkande, ruttnande hög av förakt för politikers ignorans för landsortsbefolkningen.

Nu tog jag i så jag måste gå och dricka lite...

Kan inte göra annat än att hålla med. Dom som förespråkar att vargen ska finnas tänker inte ett dyft på det finns eller händer runt omkring.Ett exempel som förvisso inte gäller vargen.På ett område i mellansverige blev det så mycket Lo att den "tömde" sitt förråd på mat och Lodjuren fick själva problem med att klara sig.Detta kommer att hända med vargen också inom vissa områden.På marker med med både Lo och Varg kommer det till slut bara att vara dessa två kvar i stort sett,och vad ska dom då leva av.Ska vi bara vänta på att dom ska minimera älg och rådjursstammarna m.m för att till slut utrota sig själva pga att dom inte själva får tillräckligt med mat?. Deras enda aternativ då är att söka sig tillbaka mot renskötselområdena och då blir det jävligt mycket varg i norr.Så här långt kommer det förmodligen inte att gå eftersom att vi innan dess har fått både varg och lo och björn i både Göteborg och Stockholm och när dom väl kommer dit så kommer det att hända grejer,då låter det nog inte som idag,utöver detta har dom säkert fått dit en och annan björn också .Om man prompt måste ha varg i Sverige,varför inte då hålla den på den nivån den har idag,skjut undan en stor del av dom i Värmland och Dalarna,och sen hålla stammen genom licensjakt och skyddsjakt.Detta ger skyggare vargar,bättre viltstammar vilket ger mer föda som i sin tur leder till att får och annan boskap får vara ifred och illegal jakt skulle inte behövas och alla skulle vara nöjda och glada.

[Charlotte]

 Guba: Här på Alternativ tror jag du slåss mot nåt som inte finns De allra flesta vill väl inte utrota vargen?
Utan ta bort de som anfaller tamdjur (även de som specialiserat sig på jakthundar).
 Jag är inte så hatisk mot vargar i alla fall. Däremot är jag ganska hatisk mot Rovdjurspolitiken...
Vi har ju levt med björn i alla tider här där jag bor, den har aldrig orsakat några problem, den höll till långt upp i skogen och det är absolut ingen som tagit något revir ifrån den, bebyggelsen och befolkningen har ju minskat här uppe INTE ökat så vi har knappast trängt undan några björnar. När jag var liten var det någon jägare som såg spår ibland och EN gång kom en björn och gick över ett potatisland på en gård så att ALLA gick man ur huse för att kolla spåren.
 Nu har björnstammen exploderat (detsamma kommer att hända med vargarna är jag rädd). Myndigheterna har förnekat hur många björnar vi verkligen har i Sverige i åratal, varför??? Det enda man tuggar på om är hur ofarliga björnarna är om vi beter oss rätt...
 Under försommaren har vi haft minst 8 björnar som vandrat runt här på ett litet område ute på ägorna, varav två är honor med ungar, hur blir det nästa år? De två honorna är fortfarande kvar här och nästa år får väl honan med tvåårsungar två nya osv...
 Även om björnarna inte har rivit några djur så har dom i alla fall begränsat mitt liv oerhört... Jag vill inte plocka bär i skogen längre, jag går inte med hundarna i skogen längre och jag har hjärtat i halsgropen varje dag som jag kollar djuren på betena. Vallhunden får inte komma ut ur bilen (jag tar bilen istället för att gå en kilometer pga björnen) på fårbetet innan jag kollat att fåren och inte björnen är där osv osv osv. Visst säger Länstyrelsen att björnen inte är farlig om man sjunger när man är i skogen, men jag orkar inte gå och sjunga för mig själv precis hela tiden...
 Vi har alltså inga vargar här ännu, men jag känner en stor förståelse för dom som bor i vargrevir, man känner sig ganska överkörd och försvarslös...
                                                            Mvh
                                                         Charlotte

[guba]

Ska vi bara vänta på att dom ska minimera älg och rådjursstammarna m.m för att till slut utrota sig själva pga att dom inte själva får tillräckligt med mat?.

och sen hålla stammen genom licensjakt och skyddsjakt.Detta ger skyggare vargar,bättre viltstammar vilket ger mer föda som i sin tur leder till att får och annan boskap får vara ifred och illegal jakt skulle inte behövas och alla skulle vara nöjda och glada.

När det gäller rovfågel och räv kontra lämmeltillgång eller brist höjs aldrig några röster eller rödrävens upp och nergång i förhållande till hare och rådjurskids tillgång.
Naturen sköter sig själv där, mycket bytesdjur mycket rovdjur, få byten få rovdjur, helt naturligt.

Men just vargen är tydligen ett undantag från naturens lagar enligt människan.

Visst är de så att licensjakt skulle lösa om inte alla så väldigt många problem genom  att skapa en skyggare vargstam.
Men för att licensjakt skall vara realistisk så bör vi ha runt 1000 vargar i sverige om jag förstått det hela rätt.

[ekotripp]

ja Du Guba,

Jag har svårt att ta Dig på allvar eftersom Du t.e.x. skriver så, som att jag t.e.x. skulle vilja utrota vargen, ett fult påhopp då jag aldrig någonsin(och det gäller i stort sett alla seriösa jägare), skulle vilja att någon djurart utrotas, men jag kan förstå varför det gjordes i Sverige på den tiden. Men det är i din iver att förespråka vargen som Du och dina gelikar tar till såna grepp. Det är jag van vid.

Dessutom uppvisar Du en sån stängselfetischism att det blir larvigt, som om det var den hela frågan. Det handlar ju om lämpligheten i att det förekommer varg inom aktuell region, och om hur den isåfall ska förvaltas.
Regionen är helt olämplig. Den är för liten, har för mycket av spridd bebyggelse med djurhållning, för mycket avgränsningar av naturen(det hindrar också på många håll annat vilt att blanda sig/vandra). Vi människor har med våra motorvägar/vägar med viltstängsel samt all bebyggelse, naturliga vatten, industriområden, annan bebyggelse m.m redan skapat ett läge som gör att det finns få platser i Sverige där vargen kan husera ostört, den skapar, i dessa alltför små områden, ekologisk obalans med det vilt den konsumerar plus då att människor med kreatur drabbas. Nu är det så och jag förmodar att Du läst artikeln om Yellowstone ca. 9 000 km2.

Sverige är totalt 450 029,490 km2 varav 23 506,500 är skogsmark, 5 597,500 km2 är berg i dagen och övrig mark, 3 995,990 km2 är vatten, 3 867,550 Öppen myr exkl. torvtäkt, 3 466,562 jordbruksmark, 3 229,950 naturligt gräsbevuxen mark, hedmark o.dyl. 1 287,695 bebyggd mark och tillhörande mark, 47,300 Täkter, 30,400 Golfbanor och skidpistar. Ser Du inte orimligheten i Ditt resonemang.
Kan vi avsätta 30 400 km2(siffra 2006) på golfbanor och skidpistar kan vi väl för bövelen avsätta några parker till De stora rovdjuren.

Vi(de flesta) som bebor glesbygden vill inte samsas med dessa. Vår livsstil passar inte för det. Bönder, jägare, svamp/bärplockare, hästfolk, alternativt folk som inte vill ha staden som livsrum, ska inte behöva ta det här. Då vill åtminstone inte jag bo här. Eller tycker Du det är rätt att stadsbors livsstil ska styra villkoren på landsbygden?

Jag känner en del folk i norra mellansverige där rovdjurstrycket är som allra värst, detta otyg har kommit som en ytterligare börda på det redan utsatta läge dessa människor har i och med ont om arbetstillfällen, byråkratiskt och olönsamt att driva företag etc. Någon har emigrerat, ytterligare någon avser att göra detsamma. deras näring och livsföring är utsiktslös i det här landet. Det är helt enkelt fruktansvärt och en stor skandal.

Vi har grannländer som tar sin glesbygdsbefolkning på allvar, inte ser dom som inskränkta, obildade rovdjurshatare, det handlar inte om det. Det handlar om livskvalitet.

Kostnaderna är helt orimliga, vi flyger helikopter och samlar bajs för en vargkrake som råkar vandra in i sverige m. m. Det är totalt respektlöst av våra politiker/naturvårdsverket att lägga dessa våldsamma summor av skattemedel/jägarpengar på rovdjuren- dom är ju inte ens hotade!!!.

FY!

Till det kommer falska rovdjursromantiker som Du och fokuserar på enstaka detaljer såsom avhandlingar i staket, vi vill inte Dina staket. Vi vill ha en sund politik där allt vägs i skål av kunskap och där den enskilda individen/människan fortfarande betyder något.

Med hopp om våra politikers öra, Ni kan bevilja skyddsjakt, ja Ni kommer inte tappa mer än några grönsaksfascisters röster i nästa val. Även Svensson börjar se orimligheten i den hittills förda Rovdjurspolitiken. T.o.m. dagspressen har det sista vågat publicera annat än enbart rovdjurspropaganda.

Hepp!

[guba]

Guba: Här på Alternativ tror jag du slåss mot nåt som inte finns

Inte slåss jag mot något.

När det gäller din oro över björnens närvaro så förstår jag dig helt och hållet, det går inte att jämföra varg och björn gällande risker för människor.
Varg hoppas jag verkligen att jag får se naturligt någon gång, jobbar ju där det finns tre revir, hoppas hoppas.

En och annan ströbjörn har vi här nere, förra vintern övervintrade en unghanne under en gran i Kilsbergen och i förra veckan var en björn in i två hagar utanför Degerfors och tog några får. Har hittat björnspillning vid inventeringar, inte utan att hjärtat ökar takten och jag blir extra vaksam.
Nej, björn vill jag inte springa på.

Det vore kanske rimligt att vända på antalet björn/varg?

[biodlarn]

Inte slåss jag mot något.

När det gäller din oro över björnens närvaro så förstår jag dig helt och hållet, det går inte att jämföra varg och björn gällande risker för människor.
Varg hoppas jag verkligen att jag får se naturligt någon gång, jobbar ju där det finns tre revir, hoppas hoppas.

En och annan ströbjörn har vi här nere, förra vintern övervintrade en unghanne under en gran i Kilsbergen och i förra veckan var en björn in i två hagar utanför Degerfors och tog några får. Har hittat björnspillning vid inventeringar, inte utan att hjärtat ökar takten och jag blir extra vaksam.
Nej, björn vill jag inte springa på.

Det vore kanske rimligt att vända på antalet björn/varg?

Guba: Vad snackar du om. Vända på antalet björnar/vargar. Läser du inte vad folk skriver ovan. Hur det inskränker människors liv. Det handlar väl för böveln inte om hur farligt det är att möta något rovdjur när man är ute och vandrar.
Vargen och björnen inskränker och påverkar människors liv oerhört mycket i de områden där de finns i större mängd.

Den argumentation du för är respektlös, omogen i bemärkelsen att se enbart utifrån sin egen upplevelse och dålig inlevelse i andras situation. Hur spännande det skulle vara att möta en varg när du är ute och vandrar. Folk skall få sina husdjur sönderrivna, jakthundar dödade, allmogejakten fördärvad. Ja en stor del av sin livsstil fördärvad för att sådana som du skall veta att det finns varg och gå omkring och hoppas på att få se en någon gång i livet.

[Charlotte]

 Problemet för mig är att alla "experters" predikningar om björnens ofarlighet, (som helt plötsligt förändrats en del), i Land kan man i senaste numret läsa hur man ska uppträda om den "ofarliga" björnen anfaller, naturligtvis efter att vi gjort något "fel" som att ha plockat bär utan att sjunga eller skramla med bärhinken tillräckligt högt...
 Allt deras snack har gjort att jag undrar hur ofarlig en i princip ojagad kraftig vargstamm skulle vara för oss människor?
Finns det över huvud taget såna fakta? Var i världen finns såna stammar? Björnfaktan verkar ju inte stämma i alla fall...
                                                   Mvh
                                                Charlotte

[Ulric Eriksson]

Kan vi avsätta 30 400 km2(siffra 2006) på golfbanor och skidpistar kan vi väl för bövelen avsätta några parker till De stora rovdjuren.

Precis. Det är j-vl-gt gott om plats i Sverige. Om man gör en rationell analys av hur man får bäst valuta för skattebetalarnas pengar kommer man säkerligen fram till att det mest effektiva är att rovdjursstängsla de områden där rovdjuren skall vara istället för att rovdjursstängsla där de inte skall vara.

[tessiem]

Precis. Det är j-vl-gt gott om plats i Sverige. Om man gör en rationell analys av hur man får bäst valuta för skattebetalarnas pengar kommer man säkerligen fram till att det mest effektiva är att rovdjursstängsla de områden där rovdjuren skall vara istället för att rovdjursstängsla där de inte skall vara.

Fast vi som vill leva med fri varg i Sverige ser ju hellre att de som vill ha sina tamdjur vid liv stängslar in dem på ett bra sätt...

[Ulric Eriksson]

Jag syftar inte på Orsa björnpark. Tidigare i tråden skrev jag att staten äger tiotals miljoner hektar. Rimligen måste en bråkdel av detta kunna hysa en fri vargstam.

[Rosten]

Fast vi som vill leva med fri varg i Sverige ser ju hellre att de som vill ha sina tamdjur vid liv stängslar in dem på ett bra sätt...

Nu finns det tydligen kurser i hur man stängslar in bikupor mot björn. Vad blir nästa sak som skall stängslas in?
I den här takten så får vi snart bygga mera kärnkraftverk om strömmen skall räcka till alla elstaket.

För några år sedan så stängslade en "godsägare" utanför Örebro av flera hundra meter av stranden på mellanfjärden. För han ville inte ha massa folk springandes på sina strandomäner. Han stängde även av en väg med en bom. Marken räknades tydligen som strövområde bland fågelskådare så det blev ett fruktansvärt liv. Han blev i alla fall fäld för hindrande av allemansrätten. Nu har det gått 10-15 år. I dag så kan han stängsla in hela skiten med 10 eltrådar. Släppa ut 2 får och hävda att han är rädd för vargen. Så han har vunnit till slut och får ha sin del av mellanfjärden för sig själv. Kallas numera perfekt naturbetesmark och fågelskådarna störa honom under andjakten.