Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Vargar  (läst 99179 gånger)

turlar

  • Inlägg: 139
    • Skåne
SV: Re:Vargar
« Svar #200 skrivet: 12 mar-08 kl 17:15 »
Getingarna måste vi ha de hör till det ekologiska systemet.
Getingarna fångar massvis med skadeinsekter ohåller systemet i balans.
Getingarna heter egentligen Vispor pau Sånska
Hej manna,ja måse upprepa mej
Den man ligger med får bädda.
Det man inte vet, har man ingen aning om.
Den som bara kollar i backspegeln kör oftare i diket.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #201 skrivet: 28 mar-08 kl 20:42 »
Känslan av att man blir överkörd av stadsbor som inte lever med vargen dagligdags är en av källorna till frustration.

Någon har uttryckt det som så, att visserligen finns det bara 200 vargar (eller nåt) i Sverige, men om man lever där det finns varg så motsvarar tätheten att det skulle finnas 30 000 vargar i Sverige.

För övrigt bra att vara mentalt förberedd nu när ett par vargar verkar slagit sig ner i östra Marks kommun. Återstår att se hur stort reviret blir över helåret.

Hoppas slippa ta med mig studsaren varje gång jag skall titta till fåren, oavsett om det är för nödavlivning av rivet djur eller för i enlighet med lagen skydda djur i inhägnad hage. Men det kan nog vara mindre kul att bo i Örby just nu.
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Byracka

  • Inlägg: 1561
    • -

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #203 skrivet: 15 jun-08 kl 18:21 »
http://www.bt.se/nyheter/boras/varg-slaktade-kalvar(692889).gm


Abnormt beteende är tydligen inget skäl till att varna allmänheten:

Men Berglund är noga med att inte varna allmänheten, trots attacken.
– Det här är ett abnormt beteende. Just nu finns det inget att varna för, säger Berglund.


Vad ger skäl att varna, om inte abnormt beteende ger det? Normalt beteende?

Nåja, någon 2-3 mil till Horred fågelvägen, så man får väl hålla tummarna.
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Gugge (klehr65)

  • Inlägg: 846
    • -
SV: Vargar
« Svar #204 skrivet: 15 jun-08 kl 19:17 »
Vad trött jag blir på denna vargskräck !! Svenskarna måste vara det enda folket som inte klarar att leva med vargar i sin närhet utan att bli hysteriska. I andra länder lever man sida vid sida med vargen utan hysteri och skräck.
Och vi har ju verkligen ofantligt många i vårt land......

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
SV: Vargar
« Svar #205 skrivet: 15 jun-08 kl 19:50 »
Har skrivit det förr men jag har inte ändrat mej:

Hur ekologisk är egentligen produktion som kräver närmast utrotning av andra arter?
Det är ingen måtta på hur blodtörstiga ägare av några pullor eller får kan bli när sörgårdsidyllen hotas.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

leifhh

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #206 skrivet: 16 jun-08 kl 09:50 »
Vad trött jag blir på denna vargskräck !! Svenskarna måste vara det enda folket som inte klarar att leva med vargar i sin närhet utan att bli hysteriska. I andra länder lever man sida vid sida med vargen utan hysteri och skräck.
Och vi har ju verkligen ofantligt många i vårt land......

Jag tror att det är svårt att uttala sig innan man har bott ett tag i ett område med varg. Vi får väl se hur/om det påverkar oss, vår verksamhet och livsstil här nere i Sjuhärad om ett par år när vi haft ett par föryngringar i "vårt" revir. Lägg på lite lo (som jag haft besök av i hönshuset) och kanske till och med någon björn (ja, rovdjursspårarna på länsstyrelsen har gjort observationer av björnövervintringar i sjuhärad också).

Hur ekologisk är egentligen produktion som kräver närmast utrotning av andra arter?
Det är ingen måtta på hur blodtörstiga ägare av några pullor eller får kan bli när sörgårdsidyllen hotas.

Man skall nog inte inbilla sig att ekologi per definition är konfliktfritt. Naturen är full av konflikter på olika nivå där olika djur hävdar sin rätt. Människan är ingen undantag även om vi med vår kraft bör tänka igenom ett par gånger extra innan vi ger oss in i en konflikt....

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #207 skrivet: 16 jun-08 kl 10:17 »
Jordbruk innebär ett tyglande av naturen. Det kan innebära att man skjuter alltför närgångna rovdjur eller att man harvar ihjäl kvickrot.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
SV: Vargar
« Svar #208 skrivet: 16 jun-08 kl 10:39 »
Jordbruk innebär ett tyglande av naturen. Det kan innebära att man skjuter alltför närgångna rovdjur eller att man harvar ihjäl kvickrot.

Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Större jordbruk har koll på djuren, medan småtorparna låter dom springa mer eller mindre fritt.
Det är inte så säkert att 1800-talets jordbruksmetoder är optimala om man vill ha varg, lo och björn kvar.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #209 skrivet: 16 jun-08 kl 10:44 »
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.

Småkryp och ogräs kan utrotas, men det kräver storskaliga metoder. Frågan här är dock snarare om utrotning är önskvärd.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
SV: Vargar
« Svar #210 skrivet: 16 jun-08 kl 10:47 »
Småkryp och ogräs kan utrotas, men det kräver storskaliga metoder. Frågan här är dock snarare om utrotning är önskvärd.

Ingen har lyckats hittills.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Gruff

  • Inlägg: 4550
    • Östergötland
    • Caprifool
SV: Vargar
« Svar #211 skrivet: 16 jun-08 kl 10:56 »

Ulva

  • Inlägg: 1260
  • Vill man älska någon, får man börja med sig själv.
    • Finland
SV: Vargar
« Svar #212 skrivet: 16 jun-08 kl 10:57 »
Ingen har lyckats hittills.
Enligt min far, som är väl bevandrad inom lepidopterologi, har många insektsarter redan utrotats.
If you want, then start to laugh
If you must, then start to cry
Be yourself don't hide. Just belive in destiny.

leifhh

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #213 skrivet: 16 jun-08 kl 11:26 »
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.
Större jordbruk har koll på djuren, medan småtorparna låter dom springa mer eller mindre fritt.
Det är inte så säkert att 1800-talets jordbruksmetoder är optimala om man vill ha varg, lo och björn kvar.

Det är väl därför Förbundet Sveriges Småbrukare är helt emot varg och andra större rovdjur. Ett par grader hårdare i sin inställning än Jägarnas riksförbund....

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #214 skrivet: 16 jun-08 kl 12:16 »
Småkryp och ogräs kan inte utrotas, men det kan den högre faunan.

Vargen är inte ett utrotningshotat djur. Det finns väl 100000-tals individer där de hör hemma, dvs i de öde vidsträckta skogarna i Ryssland och Kanada. (OK, 60000 i Kanada, 30-35000 i Ryssland, lägger man till övriga länder, som ex Kinas 10 000 vargar, Vitrysslands 5000 osv, så landar man väl på över 200000 vargar).

Och vargturism kan aldrig dra lika mycket pengar i Sverige som älgturismen redan gör. Som bekant finns det alltid fler älgar än vargar och det är alltid mycket enklare att få se än älg än en varg. Och handen på hjärtat så är en älg mer imponerande att se än en stor grå hund som försvinner på en sekund om den alls syns i undervegetationen. Och vem i hela friden skulle betala för att kanske få se en ynkans varg i Sverige, när man för betydligt lägre kostnad kan få se flockar om tjogvis med djur i Ryssland? Eller för den delen Polen. Eller Kanada. Sverige har ingen möjlighet att konkurrera, det är bara en lam ursäkt. Vi har gott om björn. Hur mycket omsätter björnturism i Sverige varje år jämfört med älgturism? Retorisk fråga.

Däremot är Sverige ett av få länder som kan erbjuda älgturism pga det myckna antalet älgar. Iaf tills vargen äter upp dem.
 
Enbart i Ryssland skjuter man runt 15000 vargar varje år, men stammen ökar ändå.

I övrigt så finns det stabila populationer med varg i många länder där vargen helt saknar lagligt skydd och bönder inte får ersättning för slagna djur. Ett hårt jakttryck gör att det endast är de skyggaste och mest människorädda individerna som överlever och dessa ger det beteendet både genetiskt och via prägling till sina avkommor. Fick man skjuta varg fritt i Sverige skulle vargarna hålla sig borta från människan och inte vara ett problem. Lilla Libanon har t ex 50 vargar helt utan lagligt skydd, och där är det gott om vapen. Gissar på väldigt skygga vargar.

Man kan sätta upp lite relationer:

200 000 vargar globalt
<5000 gutefår

Vad är viktigast för mänsklighetens överlevnad? Att behålla genpooler av gamla lantraser, för att kunna avla ur om de extremavlade produktionsraserna drabbas av någon farsot, eller att behålla rovdjur? Rovdjur gör absolut ingenting för att främja mänsklighetens överlevnad. Däremot skall vi förstås ha kvar dem, men inte där människor lever. Enklaste sättet att uppnå detta är fri jakt.

Den bonden som åkte i fängelse (eller fotboja) för att skjutit en varg som angrep hans djur hade väl någon gammal lantras? Rödkulla, fjällko etc? Resultatet av fängelsestraffet var en utslaktad besättning av hotad lantras. Bra jobbat.
« Senast ändrad: 16 jun-08 kl 12:38 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Vargar
« Svar #215 skrivet: 16 jun-08 kl 12:24 »
Kan visst itellektuellt förstå den som drabbas av vargen, då det gäller att husdjur går åt. Här i Skåne finns många som vurmar för vargen, men här finns ju inga. Samma personer drar sig inte ett dugg för att knäppa en räv som tar deras gäss.  Känner lite igen mig själv här.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #216 skrivet: 23 jun-08 kl 11:31 »
Brukar inte argumentet vara att vargarna bara äter vilda djur? 19 st får på en helg, det är hungrigt det. Ljungskile är inte speciellt långt från Göteborg... Antar att alla vargälskande göteborgare nu åker upp på vargsafari, som ju enligt vargförespråkarna skall omsätta miljarder med kronor tids nog.

Ett annat argument är ju att vargen bara tar det den behöver. Hm, det var säkert därför ett vargpar behövde äta de bästa delarna på 13 får, samt rev ytterligare sex st som fick avlivas, utan att ens äta dem. Skall väl inte dra upp exemplet på vargen som åt lite av nacken på en kalv i Horred. Rätt mycket kött till spillo där också.

Personligen behöver jag bara äta oxfilé, resten kan väl med fördel slängas, eller?

Nitton får offer för vargen i Bredfjället
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=669&a=428821
« Senast ändrad: 23 jun-08 kl 11:37 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
SV: Vargar
« Svar #217 skrivet: 23 jun-08 kl 12:44 »
Det är väl klart att det blir lite ojämna förutsättningar när man sammanför extremt välanpassade rovdjur med domesticerade och sönderavlade husdjur, som dessutom ofta har ursprunget i andra världsdelar.
Men då är det uppfödarens skyldighet att hägna djuren elller vakta dom så att dom inte kommer till skada.
Rovdjuren går på de lättaste bytena, vilket oftast är husdjur när dom går omkring lösa i naturen.
Om nu någon lantras betraktas som speciellt värdefull så får man väl stängsla därefter.
För övrigt är animalieproduktion ohållbart i längden om mänskligheten ska yngla av sig som hittills, idisslarna ger redan nu större påverkan på klimatet än trafiken.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #218 skrivet: 24 jun-08 kl 08:52 »
För övrigt är animalieproduktion ohållbart i längden om mänskligheten ska yngla av sig som hittills, idisslarna ger redan nu större påverkan på klimatet än trafiken.

Världen är inte svart-vit. I t ex Sverige har vi 100000-tals hektar mark som inte går att nyttja för ilvsmedelsproduktion för annat än bete. Jag har t ex beten med 5-10cm jordmån, omöjligt att ploga eller plantera något annat än perennt bete på.

I andra delar av världen finns det ännu mer mark som endast lämpar sig till bete.

Men visst, om alla rovdjurhägnar sina djur, så slipper vi ju vargarna i Sverige.

Edit:

För övrigt så är det struntprat att t ex idisslande boskap orsakar förhöjda utsläpp av växthusgaser.

Allt det foder eller bete de tuggar i sig hade vissnat framåt hösten och sedan förmultnat och släppt ut precis samma mängd metan och CO2. Dessutom är denna metan och CO2 reda från början biomassa och biobränsle och en del av kretsloppet och tillför alltså inte någon CO2 till systemet, precis som biobränsle.

Skall man däremot plöja upp all betesmark så kommer det gå åt massvis med fossila bränslen, vars CO2-utsläpp inte finns med i kretsloppet sedan tidigare. Problemet blir när man köper billigt brasilianskt kött från fd regnskog, eftersom avverkningen av regnskogen drar igång en enorm föruttnelseprocess och släpper ut enorma mängder metan och CO2, visserligen tillhörande kretsloppet, men tidigare inlåst i en kretsloppscykel inom regnskogen. Man bör alltså inte bryta ny betesmark där det växer regnskog, men det är inte kons pruttar som står för utsläppen.

Svenskt kött står dock inte för någon skövling av regnskog och är alltså CO2-neutralt när det gäller kopruttar. Kanske för lite restaurering av igenväxande betesmarker däremot. Det är dessa kor och får som vargen äter, inte det brasilianska köttet. Och varje slaget djur innebär en förlust för ägaren, trots ersättning, för man får inte ersättning för destruktion. I sin tur innebär det högre pris på svenskt kött, vilket därmed står sig ännu i konkurrensen med det brasilianska regnskogsköttet

Ingen CO2 eller metan från biomassa, även om det är pruttande köttboskap, tillför något som inte redan fanns i kretsloppet. Precis som allt vi äter också blir CO2 eller metan någonstans efter vi stoppat in det i munnen, antingen ut genom utandningsluften eller den andra vägen och senare förmultning.

Däremot är det onödigt slöseri att behöva kassera hundratals kilo med kött pga att djur blivit rivna av varg, säkert tiotusentals kilo om året bara i Sverige.

Vad gäller CO2-utsläppen från bränslet för vallodling, så hade det inte blivit mindre fossila CO2-utsläpp om man istället odlat vete.
« Senast ändrad: 24 jun-08 kl 11:57 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

 

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Vargar
« Svar #219 skrivet: 25 jun-08 kl 05:08 »
Visst jag har tidigare påpekat att livets mening är att vi producerar CO2 och metan genom att andas och prutta, detta stabiliserar syrehalten och koldioxidkretsloppet, så att växterna vars tjänare vi är kan leva. 

Vi har dock genom att röra i kolfällor, blivit alldeles för bra på vår uppgift.

Att skylla klimathotet på idisslande kor tycker jag inte är vederhäftigt, även om det går att hålla idisslande  djur på ett klimatförstörande sätt, så behöver det inte ske.

De marker som är naturligt bete, nyttjas bäst av idisslande djur, före människans omskapande av världen fanns det en megafauna som skötte om gräset.

Att öka vargstammen av klimatskäl ser jag närmast som absurt.
Med vargen i faunan, får man ha bra stänge, på den tiden man släppte sina djur på skogen, kunde man inte ge plats för vargen.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

527 gäster, 2 användare
LimJans, Smålandstokarna

* Forum

* Om tidningen Åter



- Hämtade just ut 11 gamla nummer av tidningen och skrockade välmående när jag öppnade paketet. Det ska bli så intressant att läsa dessa <3 Flera av sakerna känns väldigt aktuella just nu. Har bla funderat på jordkällare, flytta en timring och veganmat för självhushållare. Nu är jag ingen äkta vegan då jag blev lika glad över att ett nummer handlar om beredning av fårskinn men jag äter veganskt.
/Anna W

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser