Vargar

[Huggorm]

Vargen riskerar knappast att utrotas. Utvecklingen i Sverige går mot att allt färre människor är ute i glesbygdens skogar. Det är därför vargen har kunnat expandera söderut som den har gjort. Utvecklingen mot ett allt mera urbaniserat Sverige leder till ett mera rovdjurstätt land vare sig vi vill det eller inte, naturen tar tillbaka vad människan en gång tagit från den. Samma utveckling sker i en stor del av vargens utbredningsområde, så trenden borde vara att dom kommer öka även globalt sett. Och eftersom jag tror att vargen kommer öka för varje år så tycker jag vi borde öka avskjutningen av individer med betendestörningar och sjukdomar. Vi borde forma stammen medan det fortfarande är möjligt.

[_olfi_]

Vargen riskerar knappast att utrotas. Utvecklingen i Sverige går mot att allt färre människor är ute i glesbygdens skogar. Det är därför vargen har kunnat expandera söderut som den har gjort. Utvecklingen mot ett allt mera urbaniserat Sverige leder till ett mera rovdjurstätt land vare sig vi vill det eller inte, naturen tar tillbaka vad människan en gång tagit från den. Samma utveckling sker i en stor del av vargens utbredningsområde, så trenden borde vara att dom kommer öka även globalt sett. Och eftersom jag tror att vargen kommer öka för varje år så tycker jag vi borde öka avskjutningen av individer med betendestörningar och sjukdomar. Vi borde forma stammen medan det fortfarande är möjligt.

Ja, vanligt folk flyttar ut men det gör inte tjuvskyttarna. Jag såg ett program om björnar i.. ja om det var Sarek, eller nåt liknande där man gick in och sköt björnar åndå. Djur som hamnar riktigt snett har man kanske inget annat val än att skjuta, men just för att minska det antalet sjuka och vargar med allmänt konstiga beteenden så måste vi inplantera varg, sen kan man bedriva nån slags skyddsjakt vid behov. Men detta är ju så oerhört kontroversiellt så det är inte klokt. Men jag tycker att man från politikernas håll är så jävla fega, vill man ha vargar får man agera, för inte har vi nån invandring av varg, det har ju varit nån enstaka men de har ju blivit skjutna så fort de korsat gränsen i princip.

[mobben]

Enligt forskare på grimsö så är inte inavelsproblemen på svenska vargar så farligt heller. Dom säger att den stammen vi har idag med dom linjerna klarar sig 30-50 år innan problem uppstår.

[_olfi_]

Med tanke på att hela stammen härstammar från endast 3 djur så har jag svårt att tänka mig att det inte skulle orsaka genetiska defekter... Detta hävdar också svenska rovdjursföreningen efter resultatet på en undersökning.

[Huggorm]

Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant

[_olfi_]

Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant

Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan,  det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.

[Huggorm]

Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan,  det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.

Då är det bara att skjuta av hela populationen och börja om från början med några dussin friska vargar från spridda håll i världen

[_olfi_]

Då är det bara att skjuta av hela populationen och börja om från början med några dussin friska vargar från spridda håll i världen

eehh, ja det var ju ett sätt att lösa situationen på... De som har problem, ja de kanske det rent av är en nödvändighet att man skjuter bort. Ersätt problemdjuren med friska vargar från Finland eller Ryssland.

[Pong]

Ja, vanligt folk flyttar ut men det gör inte tjuvskyttarna. Jag såg ett program om björnar i.. ja om det var Sarek, eller nåt liknande där man gick in och sköt björnar åndå. Djur som hamnar riktigt snett har man kanske inget annat val än att skjuta, men just för att minska det antalet sjuka och vargar med allmänt konstiga beteenden så måste vi inplantera varg, sen kan man bedriva nån slags skyddsjakt vid behov. Men detta är ju så oerhört kontroversiellt så det är inte klokt. Men jag tycker att man från politikernas håll är så jävla fega, vill man ha vargar får man agera, för inte har vi nån invandring av varg, det har ju varit nån enstaka men de har ju blivit skjutna så fort de korsat gränsen i princip.

Du påstår att våran vargstam har konstiga beteenden? Vilka beteenden är då konstiga? Och att dessa beteenden skulle undvikas med en bredare genbank? Termen problemdjur eller problemvargar är befängd, det är inga avikare som tar tamdjur utan helt enkelt vanliga vargar som befinner sig där tamdjur finns.

Stämmer inte riktigt, man har bl. a sett rygg- och höftskador på många svenska vargar, som tros bero på inaveln. Även om det från början inte fanns sjukdomar hos de tre urspungsdjuren så har det uppstått nya. Dessa tre kom till Sverige för snart 30 år sedan,  det har hänt mycket sen dess. Man kan ju tänka sig att skador som dessa kan göra att vargen söker sig till mer lättfångade byten = tamdjur. Det kan ju vara en pusselbit i alla fall.

Hur menar du här? Vilka sjukdomar exakt har uppstått som inte fanns hos från början? Menar du att mutationen av nya anlag går så fort som på några generationer? Gå om i skolan! Som vi kan se så har den svenska vargen inga problem att ta vilda djur så din tes kan vi förpassa till mytomanens soptunna.

[Vargerik]

Inavel eller inte. Den svenska vargstammen är lika som syskon genetiskt sätt om man bortser från den nya Galvenhannen, det är inavel iallafall i min bok och det problemet är väl lika bra att mota i grind?
Helst genom spontan invandring om tofsmössorna i norr kunde ge fan i att ha ihjäl dom.
En annan väg är att sätta ut djurparksvalpar i befintliga kullar, avmaskade och veterinärbesiktigade.

[Charlotte]

Så länge dom tre ursprungliga var friska så skall det visst inte ha så stor betydelse att det blivit inavel. Hade det funnits ärftliga sjukdomar så hade dom förstärks, men nu verkar det inte ha funnits något sådant

 Exakt!
Om nu vår vargstam härstammar från bara 3 djur så måste dom varit friska annars skulle vi inte ha en vargstam på runt 250 djur idag
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
 (trots omfattande tjuvjakt och andra elaka påhopp på vargarna ). Dessa vargar måste vara extremt anpassade till våra förhållanden och vad dom utsätts för i sin miljö... Invandrade vargar kan ju däremot komma med andra sjukdomar/parasiter osv som våra vargar inte har motståndskraft mot och det skulle ju kunna innebära katastrof.
Så visst är våra vargar inavlade (precis som Lantrasdjuren) men dom har klarat inaveln (precis som Lantrasdjuren). Låg fruktsamhet är ju ett av de första tecknen på inavelsdepression och det lider sannerligen inte vår vargstam av...
                                        Mvh
                                     Charlotte

[_olfi_]

Exakt!
Om nu vår vargstam härstammar från bara 3 djur så måste dom varit friska annars skulle vi inte ha en vargstam på runt 250 djur idag
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
 (trots omfattande tjuvjakt och andra elaka påhopp på vargarna ). Dessa vargar måste vara extremt anpassade till våra förhållanden och vad dom utsätts för i sin miljö... Invandrade vargar kan ju däremot komma med andra sjukdomar/parasiter osv som våra vargar inte har motståndskraft mot och det skulle ju kunna innebära katastrof.
Så visst är våra vargar inavlade (precis som Lantrasdjuren) men dom har klarat inaveln (precis som Lantrasdjuren). Låg fruktsamhet är ju ett av de första tecknen på inavelsdepression och det lider sannerligen inte vår vargstam av...
                                        Mvh
                                     Charlotte

fast nu är det ju liksom konstaterat att de har skador...

[Charlotte]

fast nu är det ju liksom konstaterat att de har skador...

  Men om forskarna på Grimsö anser en sak och Rovdjursföreningen en annan, vad ska man tro på då?
Jag läste att man var förtvivlad för att en Alfahane i en flock blivit förlamad i bakbenen vid 8 års ålder pga medfött fel i ryggen... Är det så fruktansvärt att en vild varghane bara blir åtta år? Vad dör varghanar av i andra stammar som inte är inavlade av och hur gamla blir dom?
 Och VAR har alla inavelsproblemen kommit ifrån NU när stammen kunnat bli så talrik som den hittills blivit trots den otroligt smala genetiska bredden? (Är det någon som orkar räkna ut inavelsgraden på stammen som bildats av 3 individer?) Höftledsproblemen borde ha decimerat sig själva för länge sedan. Kanske steg 3 i Projekt Varg har genomförts ändå och inte slagit så väl ut
                                    Mvh
                                Charlotte

[Rosten]

I Sverige är vargen i alla fall utrotningshotat, man kan ju inte bara säga "jamen de finns ju på andra ställen" och på detta sätt rättfärdiga deras utrotning. Principen är precis densamma som med tigrar.

Den är inte utrotningshotad. Våren 2007 var det 19 vargkullar som föddes. 2008 var det 27 kullar i Sverige. Så många kullar har det inte varit på flera hundra år. Så det är ju bara en tidsfråga innan den stryks från listan som utrotningshotad.

Inte heller inaveln verkar vara något större problem.

Kan du nu vara snäll och räkna ut hur många älgar som vargen tar här i lilla närke.
Vi har 27 bofasta vargar + ungar.
Du som har läst på.

[mobben]

Enligt både naturvårdsverket och grimsö så är det inte idag några problem med inaveln på svensk varg.

Vi har idag ca 250 vargar och en bit över 20 st förygringar om ett år kan stammen vara uppe i 350 djur om två år över 500 st.
Vi måste redan nästa år ha en avskjutning på varg om vi ska kunna hantera sitvationen och då räker det inte med ett par djur utan den måste bli rätt omfattande.

[Rosten]

Enligt både naturvårdsverket och grimsö så är det inte idag några problem med inaveln på svensk varg.

Vi har idag ca 250 vargar och en bit över 20 st förygringar om ett år kan stammen vara uppe i 350 djur om två år över 500 st.
Vi måste redan nästa år ha en avskjutning på varg om vi ska kunna hantera sitvationen och då räker det inte med ett par djur utan den måste bli rätt omfattande.

Naturvårdsverket och Grimsö forskar på varg och säger att det inte längre är några stora problem med inavel men att några djur till skulle bättra på yttligare. Svenska Rovdjursföreningen läser samma forskning och kommer fram till att det är stora inavelsproblem.
Problemet är sedan att det dyker upp massa "självutnämda experter" som har tillbingat allt för lång tid på SRF hemsida. Istället för att kolla var Naturvårdsverket och Grimsö säger. För det är ju faktist dom som gör forskningen.

[covboy]

Tror du vargarna låter hästarna vara 

[mobben]

Vill man ha fakta om vargen i sverige så är det nog naturvårdverket och grimsö som sitter på den mest korrekta informationen, läs på hemsidan eller går det utmärkt att ringa om man har frågor, jag talade själv med naturvårdverkets rovdjursansvarig han verkade ha koll på läget.

[Rosten]

Hoppsan, gick på ren reflex där
Det som du kallar hittepå var i alla fall artiklar publicerade av SRF, och jag tror nog dom vet vad dom pratar om. Vissa håller med, andra inte. Detta är en debatt - ingen av oss är väl några riktiga experter direkt.

Då kanske du kan vara snäll och länka till den fakta som du läst.
Men tänk på att SRF inte själva bedriver någon forskning utan bara läser Naturvårdsverkets och Grimsös forskning. Konstigt nog så kommer SRF till annan slutsats när dom tolkar den forskningen som Naturvårdsverket och Grimsö gör. När det kommer nya rapporter som visar på positiv utveckling för vargarna så verkar SRF "missa" att skriva den på sin hemsida. Utan då behållar man gammal "fakta". På så sätt kan man få folka att tro att det är sämre än vad det är och då får man också mera medlemmar.

Man förvanskar också diverse saker för.

Man skriver exempelvis att fårägare får bidrag till rovdjursstängdel. Vilket inte är sant!
Jag bor ca 5km från kilsbergsrevirets boplats. Jag fick avslag pga att inget får hade blivit rivet i vår närhet.
Att det inte finns några får där spelade ingen roll.

Så jag fick tipset av Länstyrelen att vänta till några hade blivit dödade och sedan söka bidrag!

[Petter B]

Har rensat lite pajkastning här.