Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Vargar  (läst 99446 gånger)

ekotripp

  • Inlägg: 36
SV: Vargar
« Svar #400 skrivet: 21 aug-08 kl 00:54 »
Visst ska vargen få leva här och där, men läs vad som händer när Disneymentaliteten tar överhanden. Numera jagar man varg i yellowstone-ett klokt beslut, det stavas BALANS! Vad kan då vara rimligt att hysa på våra små täppor här i putteland.

Free Republic
Browse · Search  News/Activism
Topics · Post Article


--------------------------------------------------------------------------------

Skip to comments.

Yellowstone is Dying
http://www.propertyrightsresearch.org/yellowstone_is_dying.htm ^ | June 1, 2002 | Robert Fanning, Jr.

Posted on den 11 december 2002 21:33:07 by Delphinium

Yellowstone is Dying: An Affidavit/Article to Secretary of Interior Gail Norton presented on our behalf by United States Senator Conrad Burns

June 1, 2002

By Robert Fanning, Jr.

This article is in "Range Magazine" in this months edition, I wrote it and request that you post it, wolf recovery is about land and business confiscation.

The issue 20 or 30 years ago was whether to have wolves introduced into the Yellowstone Ecosystem. That is no longer the issue; NOW, the issue is how many wolves and who decides.

Wolf recovery targets the common man, the poor and the voiceless. The enclosed copywritten article was researched thoroughly for 4 years by me and cost $20,000 in consulting biologist fees. Exclusive, poignant, up to the minute photography and video are available to accompany this manuscript. Several television crews are in the area preparing broadcasts on this subject matter to be broadcast this fall.

"Yellowstone is Dying: An Affidavit/Article to Secretary of Interior Gail Norton presented on our behalf by United States Senator Conrad Burns"

I live on a horse ranch in the foothills of the Absaroka Mountains 25 miles north of Yellowstone National Park. I exercise my horses and myself in the mountains everyday year round. When I observe and participate in nature it is with the eye of a big game hunter and biology major, I received my degree from the University of Notre Dame, back in the early 1970s. In those days ecology was a science, now it has become a religion.

I've noticed a change in those mountains over the past 7 years, and I'm certain if the American people had any idea what was going on in Yellowstone and the surrounding area, they would be appalled and very angry. Prior to wolf introduction in 1995, there were 19,500 elk in the great northern Yellowstone elk herd, over 300 big horn sheep in the ten square miles around Gardiner, Montana, abundant moose, antelope and mule deer. Now we have fewer than 10,000 elk and 40 big horn sheep. Montana state moose biologist Kurt Alt tells us the moose are all but wiped out, the National Academy of Science in its' March 2002 report tells us that the antelope population is a small fraction of what it was. A Montana Game Warden north of Yellowstone Park tells us the mule deer population is also in real trouble. The U.S. Fish and Wildlife Wolf Project Coordinator admits in the press that there are 560 wolves and 150 pups this year with anywhere between 34 to 46 breeding pairs depending on your definition of breeding pair. The Project Coordinator himself, Ed Bangs says, "There are too many wolves." Despite intense public pressure to delist and control wolves, the outlook for delisting in Montana, Idaho and Wyoming is very bleak. The U.S. Fish and Wildlife now wants to hold us hostage until Arizona, New Mexico, Oregon, Washington, and Colorado gets a good healthy dose of wolves.

Wolf introduction has become a big business. Defenders of Wildlife alone raise over $16,000,000 a year tax-free. Sending bulk mail to urban soccer moms with crosshairs on a wolf puppy telling them to send money to save wolves from being poisoned and their babies from being clubbed to death in their dens by the mean old ranchers. They never mentioned that the mean old rancher that would do this would be convicted of a felony and face a $100, 000 fine and a year in federal prison for violating the Endangered Species Act.

Wolf recovery is also big business for biologists. The U.S. Fish and Wildlife Service has created a huge bureaucracy originally formed to introduce 78-100 wolves in Yellowstone Park, but now expanded to put wolves into any rural area in America where there is an agricultural or hunting culture. If you can't make money in spotted owls, then get into wolves, the DOT.com job for biologists.

Lawyers, especially lawyers, love wolves too! Environmental organizations like Defenders of Wildlife, the Sierra Club; National Wildlife Federation have legal departments that rival IBM and GM in size. They are financially motivated to sue over ESA issues. The Federal court system, according to Kris Nolan, Esq. USFWS routinely awards them fees and costs if they are the catalysts for legal action and win. What kind of lawyers like wolves? Ted Turner hosted 140 lawyers from the "Earth Justice League" at a resort a couple of miles from my home. One out of six called ahead and ordered a "vegan" diet which excludes any animal or fish product. I have no problem with their diet, just when they use the judicial system to impose it on the rest of us.

The organization I formed in 1999 has 3742 members, most of whom live in the area just north of Yellowstone. We have been calling attention to the total annihilation of our game herds for 4 years now and were roundly criticized as alarmists and extremists as the wolf recovery team assured the public through the dutiful press, that the elk herd which acts as a buffer between predators and our cattle industry was in fine shape. Eventually our cries for help were heard this year by the Chair and Vice Chair of the Montana House Fish and Wildlife and Parks Committee, Dan Fuchs and Joe Balyeat. Both senior lawmakers accuse the wolf bureaucracy of a cover-up. They came down to count the ratios of calf to cow elk themselves. We went into the field and came up with a ratio of cow elk to last years surviving calves of 12 per hundred. This statistic was verified by the National Park Service survey that was released shortly there after. The 23-year average that proceeded wolf recovery was 33 calves per hundred cows. The fur started flying in our State Legislature and in the Montana press when Carrie Schaeffer of Michigan Tech University, working under Dr. Rolf Peterson did a study that came to surface in 1998-1999, and was made public in March 2002. She counted 4600 head of elk. This was huge scientific sampling. She concluded that the calf to cow (elk) ratio was zero to ten per hundred, confirming our assertions over the past four years that a biological crisis of catastrophic proportions had been going on. Yellowstone Park knew of the Schaeffer study, withheld the information from the American public in order to protect their wolf bureaucracy, and intentionally lied to the press for 4 solid years. The decision to suppress scientific information was made at the top by Glenn Plumb, Yellowstone's' supervisory biologist.

When wolf recovery was proposed in 1988, Congress appropriated monies to study the proposed experiment. Congress instructed those who made the request to introduce wolves that: hunting should not be hurt, the local economy should not be hurt, and the Grizzly Bear should not be impacted. With these marching orders from Congress, a team of 15 Ph. D's who specialized in Predator/Prey biology came back and published "Wolves for Yellowstone? A Report to Congress and the Department of Interior Vol. 1" in 1991." They said the 250 square miles in and around Yellowstone could hold 78-100 wolves at full capacity if it was done over a 10-20 year period. This esteemed body of scientists insisted in 1991 and again in September 1995, because no one knew for sure what impact a new keystone predator would have on the unadapted prey species, that intensive monitoring of the prey should be done, otherwise the Yellowstone Ecosystem would be forever and irreparably harmed. (See P. 11 Peterson, Gassaway & Messier report to DOI dated 9/95) America deserves to know who authorized the wolf recovery team to ignore the Delphi 15. Yellowstone Park and the wolf recovery team admitted in the Bozeman Chronicle in the winter of 2000 that these studies were not done each year citing bad weather, lack of funding, lack of equipment, and lack of qualified personnel.

America deserves to know why the mandated studies were not done. We in Montana, Idaho, and Wyoming have jumped through hoop after hoop trying to get the wolf delisted from the List of Endangered Species so we can manage this destructive predator and prolific breeder ourselves.

Like Islam has been hijacked by extremists, environmental organizations have been hijacked by extremists. They now threaten to terrorize us with their biological weapon the wolf. We can look forward to being tied up in court for eternity if we try and delist the wolf as an endangered specie from it's undeserved protected status as; "experimental non-essential". The ultimate strategy is to buy more time for this predator to breed at a 34% rate per year. Each wolf eats a biomass of at least 25 Elk per year; not counting the surplus killing of elk calves. We now have at least 720 wolves; and in 3 short years we could easily be at 1732. This means 43,300 elk per year are going to be fed to wolves without any new replacement calves. Since Montana, according to the Rocky Mountain Elk Foundation only has 130,000 elk, it wont be long until the wolf turns its attention to beef cattle, in a degree much larger than is already occurring.

Chris Smith, Chief of Staff for Montana Fish, Wildlife and Parks stated May 31, 2002, to the press after hearing the U.S. Fish Wildlife service presentation regarding delisting the wolf "this will be tied up in political and legal knots for years to come."

Our only hope in Montana and the other affected states is asserting our sovereignty over our land and natural resources. I know that if I were elected Governor of Montana in '04, I would set an agenda that would take our state, its land and its natural resources (of which wildlife is one) back from Federal Agencies and the environmental extremist organizations who have imposed their political agendas on us. Burdensome Federal interference and regulation has cost Montana jobs, tax revenue and impedes growth and development, placing it near the bottom (46) state economies.

It is grossly unfair that the livestock operator has to wait for a delisting that may never occur. It is a violation of the 5th amendment and its "takings" clause to turn these uncontrolled predators on his stock without compensation, going to bed each night wondering how much he will lose through the night. John Paul Hubbard, a rancher, bordering Yellowstone Park estimates that since wolves have been introduced in 1995, has lost in excess of $100,000 but cannot prove his losses. Montana Stock Growers tell us that they believe that contrary to what the wolf recovery people admit to, wolf depredation of livestock in Montana is 500% to 700% more, but again losses cannot be proven.

The wolf is a nocturnal hunter, the "blood on the paws" policy of reimbursement places the burden of proof on the livestock producer. The heavy burden of identifying the ACTUAL PREDATOR rests squarely on the shoulders of the livestock producer. Just think about it, a criminal breaks into your home and kills a loved one and you are obliged to prove their guilt to law enforcement. There are a lot of criminals doing life in prison after a weaker standard of evidence was presented at their trial. The Endangered Species Act of 1973 specifically forbids the act be used for economic or social reasons. The predator Program should be acknowledged for what it is; a biological means to undercut the Taylor Grazing act, destroy the ranching business, and confiscate land when those businesses fail. Sounds like a conspiracy theory? You be the judge.

Mike Phillips, the movie star handsome, media savvy biologist who introduced the wolf into Yellowstone Park in 1995 spoke to a group of 600 people from 44 states and 24 countries in Duluth, MN. On February 24, 2000. He said the goal of wolf introduction was to drive 30,000 ranchers from public lands. His power point presentation was video taped by the University of Minnesota and the International Wolf Center, Ely, Minnesota reported 2/25/00 on Page A20 of the "Minnesota Star Tribune," and the May edition of "Wyoming Agricultural." Three of "Friends of The Northern Yellowstone Elk Herd" paid $206 to attend. Bob Hanson a retired investment banker memorialized the remarks in affidavit form. Now, fully realizing the implication of making those remarks in a public forum Phillips vehemently denies he made them. Mike Phillips and former Yellowstone National Park Superintendent, Mike Findley now work for Ted Turners' Endangered Species Fund, an organization that vigorously promotes wolves. Turner is a self-described socialist and Americas' largest private landowner. The public has a right to know why former Yellowstone National Park Superintendent ignored Congress' instructions and the warnings given by Delphi 15. Only a Congressional investigation will be able to determine whether or not there was a Quid Pro Quo exchanging jobs for our wildlife, achieving a political end.

The American people apparently agreed with the early premise of wolf recovery into Yellowstone Park, and have learned to love wolves as featured on nature programs. They are entitled to know both sides of the story, not just the side that would be told by Aldo Leopold. Aldo Leopold, conservationist and bio-ethicist was born in 1887, the dawn of Theodore Roosevelt's conservation movement. At that time game herds, predators and natural resources were decimated to the point of crisis. Leopold wrote "you cannot love the game but hate the predators. You can regulate them, but not abolish them." Wolf recovery advocates aspire to be apostles of Leopold. L. David Mech, the wolf biologist, for the past thirty years is his best-known disciple. Mech wrote in his book "The Wolf," that, "unfortunately, there still exists in certain elements of human society an attitude that any animal (except man) that kills another is a murderer ... To these people, the wolf is a most undesirable creature," fostering an attitude of us versus them, he went on to write "these people cannot be changed." If the wolf is to survive the wolf haters must be out numbered. They must be out financed, and out voted." You're either a wolf hater or you're in complete agreement with their science, values, press releases, tactics and philosophy. This leaves those of us who live in wolf country following the revolution in quite a dilemma. How do you clean up the mess made by zealots who overreached and exceeded the instructions of Congress and the parameters set by their own PH.D.s, known as the Delphi 15. What Mech forgot to mention is that since 1937, when the Pittman Robertson Act began collecting $6 billion from sportsmen, that Americas' game herds are in the best shape ever. Despite this fact, wolf advocates who want to feed our wildlife to their wolves are convinced that they and only they should have the exclusive say in Leopolds' version of regulation. When wolf advocates control the regulatory process, agendas and values that are anti-ranching, anti-property rights, and anti-hunting can be implemented.

Anyone who questions them is an enemy to be marginalized, attacked and diminished as in extremists, alarmists, or just plain ignorant. It is this exclusion from the adaptive management process, this arbitrary, arrogant, self-righteousness that has polarized people in the Greater Yellowstone ecosystem, brought law abiding citizens to the verge of civil disobedience and laid the ground work for what is commonly known as the "war for the west." What is the root of all this distrust?

Drs. Taylor and Walters warned in July 1989 in a report to YNP and the Dept. of Interior of the potential for major conflict arising from wolf introduction. They called for thoughtful interaction among scientists, wildlife managers (state and federal) and resources users (ranchers and hunters). They concluded that "to introduce wolves before adaptive management has reached maturity and consensus would be irresponsible." Needless to say these warnings and recommendations not only went unheeded, but anyone who was not in the wolf introduction camp; livestock interests, state legislatures, fish and game authorities, outside scientists with a different opinion, or hunting interests, were systematically excluded from the process and routinely lied to.

It is because of this premeditated exclusion that our wildlife in Montana, Wyoming and Idaho have been decimated and our livestock industry which relies on the wildlife as a buffer between predators is at great risk due to uncontrolled predators, especially that prolific breeder, who has no natural predators, the wolf.

Why in this time of national peril that follows the tragedy of 9/11 are we not unified in our democratic republic when our survival depends on it? In my view it is for one reason, it is over a theory, the theory of Natural Regulation. Remember that once there was a theory that the earth was flat. The theory of Natural Regulation is just as invalid, just as flawed and just as widely accepted as the flat earth theory was in the dark ages. The theory of natural regulation is the philosophical cornerstone of the social engineers in the extreme green movement. Without the theory of natural regulation, wildlife and forest managers would be accountable to the American public and responsible for their actions or inactions. The deep ecology movement has decided that man's presence, participation in, and stewardship of nature is unnatural and all wild places

must be off limits to human activity. It is absolutely essential to those who politicize science in order to make it fit agendas, such as the special interests of environmental groups or that of governmental agencies, i.e., USFWS and NPS, to exclusively control the definition of natural regulation. For example, if forest fires wipe out a third of Yellowstone Park with a holocaust fire like it did in 1988, or wolves kill half the great Northern Yellowstone elk herd, it was just nature doing its' thing. No one to blame, no government jobs lost, no public outcry, no conflicting values from various stakeholders, no outside scientific debate or peer review.

In March 2002, the National Academy of Science made a profound impact that resonates throughout the scientific world. In a report that was dedicated to the study of alleged overgrazing of Yellowstone National Park the esteemed body of scientists categorically refuted the long held belief, that environmental organizations used to justify wolf introduction, that YNP was in crisis from overgrazing.

The highest scientific voice in the land, that rescued water starved ranchers in Klamath, Oregon, stated that the policy adopted by park authorities in 1971 of "Natural Regulation" was invalid and should be abandoned. Imagine how the proponents of the U.N. Wildlands Project or those who believe the entire Yellowstone ecosystem should be turned into a national park must have reacted!

Take away the theory of natural regulations from the social engineers of the deep ecology movement and you have taken away the thing they most rely on, public sentiment that drives funding for their organizations, their lawyers, and political support for their anti-property right, anti-ranching, anti-hunting, anti-second amendment extreme vegan agenda. (For the entire report visit the academies website at www.nationaacademies.org) We can only hope that YNP Superintendent Lewis will hold to her word and "follow the committees' recommendations," especially on page 103 where scientists from NAS advise regarding wolf and game herd management.

"Resolving these conflicts will require all the vision, intellectual capacity, financial resources and goodwill that can be brought to bear on them" We certainly hope so, Ms. Lewis because as this piece is written, we are told that we must rely on wolves naturally regulating their own numbers!

Since the Endangered Species Act has become a vehicle that is undermining the republic and state sovereignty over natural resources, allowing urban majority to impose its' political will on the rural minority, contrary to the intent of the Framers of the Constitution, it must be rewritten with all the affected stakeholders; state wildlife authorities, ranchers, hunters and private property holders at the bargaining table. To this point they have been systematically excluded from the process by the tax-exempt environmental foundations, their legions of lawyers incentivized to file lawsuits, and career bureaucrats who politicize science.

Only when the adaptive management process is followed prior to the listing or introduction of wolves (or any other real or manufactured endangered species) into your state should you even entertain the concept, otherwise you will suffer the same thing we have experienced in the Greater Yellowstone Ecosystem; an unmitigated, unmanageable debacle which has long term implications and unintended consequences associated with this experiment gone horribly wrong with no end in sight.

Copywritten & Submitted for Publication 6/01/02

Robert T. Fanning, Jr., Chairman and Founder

"Friends of the Northern Yellowstone Elk Herd, Inc."

P.O. Box 142

Pray, Mt. 59065

Phone: 406-333-4121

Fax: 406-333-4144

Email: rtfanning@worldnet.att.net




Ulric Eriksson

  • Gäst
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 08:02 av Ulric »

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #402 skrivet: 22 aug-08 kl 21:24 »
Citat från LST: (– Situationen är nu ohållbar, säger Robert Andersson, rovdjursansvarig på Länsstyrelsen i Västra Götalands län. Det finns inte en chans för alla djurhållare att sätta upp rovdjurssäkra stängsel inom rimlig tid. )

Helt klart skall det bedrivas skyddsjakt när det gått så långt som det har där nere MEN.

Varför har det blivit så? Det är nu länge sedan beslutet om att vi skall ha en livskraftig vargstam i sverige alltså har det funnits gott om tid att stängsla mot något man vet kommer att ske inom överskådlig tid.
Djurägare undanlåter sig att tillse sina djurs säkerhet och indirekt så matar man vargen medvetet.

Återigen är det bristfälliga stängsel som orsakar en vargs död, jag fattar inte hur man tänker, eller inte tänker kanske passar bättre.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #403 skrivet: 22 aug-08 kl 22:18 »
Citat från LST: (– Situationen är nu ohållbar, säger Robert Andersson, rovdjursansvarig på Länsstyrelsen i Västra Götalands län. Det finns inte en chans för alla djurhållare att sätta upp rovdjurssäkra stängsel inom rimlig tid. )

Helt klart skall det bedrivas skyddsjakt när det gått så långt som det har där nere MEN.

Varför har det blivit så? Det är nu länge sedan beslutet om att vi skall ha en livskraftig vargstam i sverige alltså har det funnits gott om tid att stängsla mot något man vet kommer att ske inom överskådlig tid.
Djurägare undanlåter sig att tillse sina djurs säkerhet och indirekt så matar man vargen medvetet.

Återigen är det bristfälliga stängsel som orsakar en vargs död, jag fattar inte hur man tänker, eller inte tänker kanske passar bättre.

Vet inte hur det är med stängsel. En av de drabbade hade tydligen stängslat enligt konstens alla regler (10cm från marken etc), men blivit av med 6-7 djur nyligen ändå. Gick inte heller att se var eller hur vargen kommit in eller ut, så den hade inte grävt sig in, och det var 4000 volt i de fyra trådarna också. Kan vargar lära sig hoppa, eller stå ut med lite smärta för enkla byten när de väl fått smak på får?

Frågan är väl snarare varför man inte började skyddsjaga vargen direkt efter de första attackerna?

Om man skyddsjagar individer så fort de uppvisar sådant här beteende så kommer man slippa oskygga individer och alla blir nöjda, eller är det inte vargar vargkramarna vill se, utan de vill i själva verket titta på rivna tamdjur, för det är de enda de får se.

Man kan vända på steken; Länsstyrelsen underlåter sig att åtgärda problemindivider och indirekt så låter man medvetet vargen ta får. Det är väl på gränsen till medvetet djurplågeri från Lst:s sida att låta 50+ får bli rivna av vargen - vargen har ju inte ens ätit upp mer än bråkdelar av alla rivna djur, så det är rent slöseri.

Man kan formulera sig ur man vill.

I det aktuella området Ljungskile-Hjärtum finns det tydligen 100-150 st fårfarmare. Vad kostar det att stängsla om alla hagar för dessa? Inte är det gratis, en del har väl inte el till att börja med, utan skall plocka ner fårstängsel och sätta upp tråd, det skall åtgärdas eller avhägnas svårhägnade marker etc. Säg att varje fårfarmare lätt får lägga 20 timmar på detta (för min del skulle det ta mer än 20 timmar, pratar väl om 4-8 timmar per hage, och jag har sex hagar. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm. Det är en rejäl samhällelig kostnad. För samma pengar kan Lst ge alla som vill se varg gratis entré till någon djurpark. Eller låta de som vill se rivna djur besöka något slakteri.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 22:27 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #404 skrivet: 22 aug-08 kl 22:25 »
Har det någonsin föreslagits att vända på steken?

Staten äger tiotals miljoner hektar mark. Där borde några hundra vargar få plats utan vidare. Staten hägnar därför in sina vargar på sin mark och sedan kan den som vill se vargar göra det där, medan larsos får betar i godan ro.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #405 skrivet: 22 aug-08 kl 22:29 »
Har det någonsin föreslagits att vända på steken?

Staten äger tiotals miljoner hektar mark. Där borde några hundra vargar få plats utan vidare. Staten hägnar därför in sina vargar på sin mark och sedan kan den som vill se vargar göra det där, medan larsos får betar i godan ro.

Problemet är väl att mycket av de där miljontals hektaren mark ligger i renbetesområdena, och om man tillåter varg där förtrycker man urbefolkningens uråldriga rätt att hålla enorma mängder ren med helikopter och snöskoter.

Därför har man vargen i Mellansverige och Västsverige istället, där staten inte har tillräckligt stora sammanhängande ägor för att kunna hålla vargen inhägnad med stabil ekologi.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 22:32 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #406 skrivet: 22 aug-08 kl 22:36 »
(för min del skulle det ta mer än 20 timmar, pratar väl om 4-8 timmar per hage, och jag har sex hagar. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm.

Jag sätter rovdjursstängsel, fem trådar för ett snittpris på 54:-/m, färdigt inklusive allt.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #407 skrivet: 22 aug-08 kl 22:37 »

Jag sätter rovdjursstängsel, fem trådar för ett snittpris på 54:-/m, färdigt inklusive allt.

Så mina 2000m skulle bara kosta mig 108000. För åtta får. Verkar kostnadseffektivt. Normalbesättning med får i Sverige är väl typ 15st. Det blir fortfarande över 5000:- i stängslingskostnad per får. Företagsekonomiskt? Nej.

Om jag är representativ för dessa 100 fårägare i det drabbade området (dit hör inte jag), så pratar vi om en kostnad på 10.8 miljoner kronor.

Eller menar du att fårägarna bara skall ha en liten pyttehage till sina får och låta resten vara?

Verkar vara lukrativt. Jag kan nog göra det för 53:- per meter. 100 000 för några dagars arbete kan jag stå ut med. Heltid kan man nog stängsla om mina 2000m på en vecka. Det ger en möjlighet att fakturera 400 000 spänn i månaden. Du var för varg säger du guba? Jag undrar varför.

Och skulle man bara hägna in min perimeter blir det fortfarande ca 1500 meter (=81000 spänn om jag anlitar guba), pga hur hagarna ligger, inklusive en fristående.

Jag vill väl inte mina djur väl om jag inte lägger 81000:- för att Disney-folket skall ha en promilles chans att se varg om de försöker.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 22:45 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #408 skrivet: 22 aug-08 kl 22:45 »
Det blir fortfarande över 5000:- i stängslingskostnad per får.

Det är ju billigt! :o Räknade just ut att det blir 37800 per får hos oss.

 

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #409 skrivet: 22 aug-08 kl 22:46 »
Så mina 2000m skulle bara kosta mig 108000.
Verkar vara lukrativt. Jag kan nog göra det för 53:- per meter. 100 000 för några dagars arbete kan jag stå ut med.
Jag har aldrig och kommer förmodligen aldrig att förstå mig på dig.

Nyss skulle det kosta dig en halv miljon exklusive allt material, sen skulle det "bara " kosta dig 108000 för att senare vara så lukrativt att du nog skulle kunna göra det för 53:-/m.

Ta du och räkna på materialkostnaden först och gör bedömningen om lukrativt sedan.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #410 skrivet: 22 aug-08 kl 22:46 »
Det är ju billigt! :o Räknade just ut att det blir 37800 per får hos oss.

Betalar Länsstyrelsen detta? Snacka om slöseri med skattebetalarnas pengar. En .30-06 kostar 20:-.
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #411 skrivet: 22 aug-08 kl 22:49 »
Jag har aldrig och kommer förmodligen aldrig att förstå mig på dig.

Nyss skulle det kosta dig en halv miljon exklusive allt material, sen skulle det "bara " kosta dig 108000 för att senare vara så lukrativt att du nog skulle kunna göra det för 53:-/m.

Ta du och räkna på materialkostnaden först och gör bedömningen om lukrativt sedan.

500000 var materialkostnaden  (eller var det alternativ egen arbetskostnad vid normallön) för 100 fårägare i området. Inte min kostnad.

54:- per meter inklusive allt är fortfarande lukrativt. Jag kan göra det för 53:-. Har stängslat 2000m med usla markförhållanden, hur svårt kan det vara?

Materialkostnaden för mina 2000m fårstängsel (som är dyrare än tråd, går åt fler stolpar och fårstängsel är dyrare per meter än tråd, även vid fem trådar, plus tar mer tid) har varit ca 25000:- ex moms. Och då har jag räknat in kostnaden för att snickra ihop åtta stycken "fina" grindar också.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 22:55 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #412 skrivet: 22 aug-08 kl 22:54 »
Du var för varg säger du guba? Jag undrar varför.

Ja visst är jag det, varför. Inte är det för att tjäna pengar, stängslingen ingår i mitt jobb och inte det roligaste eller lättaste så det skulle jag gärna slippa.
Nej, jag har fått för mig, naivt kanske, att jag som människa inte skall ta mig den rätten att utrota något annat levande på jorden jag trampar och lever mitt liv på. Jag har fått för mig att allt annat har samma rätt som mig att leva och finnas till, jag kan inte förlika mig med tanken att jag är så mycket mer värd än något annat att jag helt sonika raderar bort det oönskade med någon satans delete mentalitet.


larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #413 skrivet: 22 aug-08 kl 22:56 »
Ja visst är jag det, varför. Inte är det för att tjäna pengar, stängslingen ingår i mitt jobb och inte det roligaste eller lättaste så det skulle jag gärna slippa.
Nej, jag har fått för mig, naivt kanske, att jag som människa inte skall ta mig den rätten att utrota något annat levande på jorden jag trampar och lever mitt liv på. Jag har fått för mig att allt annat har samma rätt som mig att leva och finnas till, jag kan inte förlika mig med tanken att jag är så mycket mer värd än något annat att jag helt sonika raderar bort det oönskade med någon satans delete mentalitet.

Så 100 000:- för att göra något som tar en vecka och en materialkostnad på högst 25000:- har ingenting med saken att göra? Reko av dig.

Handlar för övrigt inte om att utrota vargen. För min del kan man söva problemindividerna och sätta dem i fängelse och ge dem beteendeterapi om det går bra. Eller släppa ut dem på "grönbete" i villaområdena.

Dessutom är inte vargen utrotningshotad, det finns 200 000+ vargar på norra halvklotet.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 23:00 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #414 skrivet: 22 aug-08 kl 22:59 »
. Enbart det blir 2000 arbetstimmar a 250:-, 500 000:-. Tillkommer materialkostnad, tråd + isolatorer, elaggregat mm.

500000 var materialkostnaden 

Som sagt, jag hänger inte med i dina svängar.

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #415 skrivet: 22 aug-08 kl 23:03 »
Som sagt, jag hänger inte med i dina svängar.

Strunt samma.

Jag har 2000 meter stängsel. För detta har jag betalat ca 25000:-, och då var det en dyrare variant än eltråd och inkluderade grindar.

Skall du stängsla 2000m med eltråd så kostar det 108000:-. Det är en arbetskostnad på 83000:-, för något som tar en vecka, högst två veckor. Säg två veckor. Det ger en ersättning för arbetet (brutto) på 166000:- i månaden, eller drygt 1000:- i timpenning. Det är jävligt bra betalt. Justerat för 40% påslag i sociala avgifter och pension ovanpå bruttolönen, samt 10% semester så blir det en bruttomånadslön på 106 000:-. VD för ett mellanstort bolag brukar ge runt 50-60 000:- i månaden här i Västsverige. VD:n för Resia som bodde i området hade enligt Ratsitkatalogen ca 100 000 i månadslön. Det högsta jag någonsin fakturerat för som IT-konsult under IT-hype 1999-2000 var 880:- i timmen.

Bara att gratulera. Helt klart en business att ge sig in på. Hoppas det blir varg i närområdet också, så man slipper pendla. Lovar att göra det billigare än 54:- per meter. Moms tillkommer. Har F-skatt.
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 23:09 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.

guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #416 skrivet: 22 aug-08 kl 23:40 »
Materialkostnaden är i snitt 17:-/m, resten är arbetskostnad alltså 37:-/m så du får justera dina siffror en del.
Jag vet inte hur stängslet du beskriver ser ut men inte låter det som ett rovdjursstängsel i alla fall.

Mina stängsel ser ut som följer. Hörnen består av tre stycken stolpar med diameter 150 mm nedslagna minst en meter i ett paralellogram med två stycken stolpar i daimeter 100 mm.
Alla brytpunkter en 150 mm stolpe en meter ned i mark.
Däremellan med sex meters avstånd i glasfiber eller trä trådhållande stolpar.
Varje längd, hörn till hörn, är en egen spänd sträcka för att inte hela stängslet skall bli liggande om ett träd eller något annat inträffar som gör att trådar går av vilket aldrig inträffar med detta stängsel. Man kan passera med traktor över utan att det påverkas.

Som du säkert förstått så går det åt en traktorgrävare för att slå ner stolpen  och för att jämna marken så att det aldrig är ojämnare än att det går att hålla max tio centimeters avstånd på tråden till marken.

Det är här det brister när folk tror att de satt upp ett rovdjursstängsel, det är i stort sett omöjligt om det inte är slät åkermark att alltid utan undantag hålla dessa tio centimeter utan att jämna marken samtidigt som det snålas på stolpar.

PS: en liten detalj som inte framkommit, 54:-/m innefattar förutom ett komplett stängsel tre stycken arbetare, traktorgrävare och en sexhjuling. DS
« Senast ändrad: 22 aug-08 kl 23:51 av guba »

ekotripp

  • Inlägg: 36
SV: Vargar
« Svar #417 skrivet: 23 aug-08 kl 01:07 »
Guba, ge Dig!

Om vi så stängslar in vartenda j-a kreatur i V-Götaland blir det väl inte bra, förutom alla dessa enorma pengar som det innebär totalt, hur f-n ser det ut? Ska vi stängsla in älgarna och rådjuren också?

Inom de arealer vargen jagar här nere i V-Götaland är det en dödsfälla med bara ett slut för klövdjuren, vart dom än flyr så stoppas dom av bebyggelse eller viltstängsel vid ngn. väg. Det kommer gå j-igt fort med 5-6 kullar varg som nu i höst är fullstora. Och med Din plan blir det ännu värre, då blir det ännu mer avgränsningar av naturen.

Det blir som i vissa delar av Dalarna, där fanns för 15-20 år sedan en fin stam av rådjur, idag finns det endast några få djur kvar. Dom gömmer sig i villaområden och vågar sig inte ut i skogen för där väntar både Varg och Lo. Vem står på dessa djurs sida? Det här visar bara med största tydlighet att Ni förespråkare skiter i mångfalden, bara Ni får ha Era Rovdjur.

Tänk att det alltid ska behöva gå åt h-e innan förnuftet får råda!
Det är synd att vi är så flata i Sverige(inkl. mig själv). Hade vi haft lite fransos i oss hade vi samlat ihop alla rovdjursdödade renar, kreatur, hundar m.m och dumpat dom utanför riksdagen i en stor stinkande, ruttnande hög av förakt för politikers ignorans för landsortsbefolkningen.

Nu tog jag i så jag måste gå och dricka lite...


guba

  • Gäst
SV: Vargar
« Svar #418 skrivet: 23 aug-08 kl 01:43 »
Guba, ge Dig!
Skulle aldrig falla mig in, lika lite som jag skulle kunna tänka mig att uppmana dig att ge avkall på det du tror på :)

Som djurägare är jag skyldig att hägna mina djur och så har jag alltid och kommer jag alltid att göra oavsett om jag har varg eller inte runt mina hagar, svårare är det inte. Idag har jag bara hästar, tidigare hade jag 30 tackor vilket jag skall ha igen inom snar framtid.

JAg är skyldig att hägna mina djur på ett sådant sätt att de inte skall komma till skada eller skada annans egendom, att skydda dem mot rovdjur är alltså inget merarbete utan min skyldighet mot mina djur.

Att skydda sina djur har människan gjort sedan urminnes tider men att utrota ett annat djur för att uppnå detta är inget alternativ för mig som lever i 21:a århundradet, vi är mer upplysta än så, hoppas jag.
« Senast ändrad: 23 aug-08 kl 02:22 av guba »

larsw

  • Inlägg: 1878
    • -
    • Ängsjödal Gård
SV: Vargar
« Svar #419 skrivet: 23 aug-08 kl 05:47 »
Mina stängsel ser ut som följer. Hörnen består av tre stycken stolpar med diameter 150 mm nedslagna minst en meter i ett paralellogram med två stycken stolpar i daimeter 100 mm.

Som du säkert förstått så går det åt en traktorgrävare för att slå ner stolpen  och för att jämna marken så att det aldrig är ojämnare än att det går att hålla max tio centimeters avstånd på tråden till marken.

Det är här det brister när folk tror att de satt upp ett rovdjursstängsel, det är i stort sett omöjligt om det inte är slät åkermark att alltid utan undantag hålla dessa tio centimeter utan att jämna marken samtidigt som det snålas på stolpar.

PS: en liten detalj som inte framkommit, 54:-/m innefattar förutom ett komplett stängsel tre stycken arbetare, traktorgrävare och en sexhjuling. DS

Tja, antalet arbetare påverkar inte kostnaden per meter, går däremot fortare förstås.

Intressant det där med traktorgrävare.

Kör ni med dynamit i mitt fall, eller gruvmaskiner. Jag har mångahundraåriga betesmarker (särskilda värden, både biologiska värden och kulturella, inklusive över en hektar fornåker DÄR MAN INTE FÅR GRÄVA) med varierande jordmån på berg, höjdskillnader på upp över 20 meter som värst. Antar att man med lite bergborrar, dynamit och schaktmaskiner kan fixa till en ravin rätt igenom berget på rätt ställen så det går att stängsla upp på slät mark.

Skall jag bara ha inhägnat det som går att släta till utan gruvutrustning får jag väl nöja mig med att ha ca 25% av betesmarken inhägnad.

Vad du säger är att vi i framtiden tack vare vargen endast skall få ha beten på åkrar. Förutom att jag behöver betala 108 000:- för 2000 meter stängsel.

Så nej, jag har bara 2.5 -  3m stolpavstånd, tre stolpar i varje hörn, fixerade mot varandra med diagonala brädor, fårstängsel. Eltråd över, utan ström, bara till för att hindra gutefåren från att hoppa över, vilket de gör med vanlig höjd på stängslet. Och förresten, här och var är det även två stolpar fixerade mot varandra med brädor på diagonalen även på raksträckorna, ex vid en nätskarv eller på de sträckor där man bara kan få ner stolpen ca 10cm innan man når berg.

Nu är bara frågan vad jag skall plantera för trädslag på dessa månghundraåriga beten (styrks av Lantmäteriets historiska kartor). Plantageskog av gran får det vl bli. Ajöss med den, tack vargen. Fornåkern på över en hektar är från stenåldern, förresten. Då fanns det varg.

Finns iofs några hundra kvadratmeter åker med över metern i jordmån som jag kan hägna in och ha fåren på istället för grönsaksodlingar.

Inget är omöjligt, men det är olagligt att spränga sönder en fornåker.

Ljungskile ligger i Bohuslän. Ett landskap som inte är en platt guba-åker, utan med bulliga berg långt in i landet.
« Senast ändrad: 23 aug-08 kl 05:55 av larso »
Pyttebrukare och månskensbonde. 25ha. Sätila. Heteronormativ gift man.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

479 gäster, 2 användare (1 dolda)
mulle mullvad

* Forum

* Om tidningen Åter



- Jag älskar när tidningen kommer! Myskväll och massor med läsningar!
/Melissa

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser