Vargar

[larsw]

Att öka vargstammen av klimatskäl ser jag närmast som absurt.
Med vargen i faunan, får man ha bra stänge, på den tiden man släppte sina djur på skogen, kunde man inte ge plats för vargen.

Stilla undran, är fårstängsel bra stängsel? Det pratas angående de rivna djuren norr om Göteborg bara om hur tätt eltrådarna skall sitta. Går vargar rakt igenom fårstängsel, klättrar, hoppar, eller vad?

Hundar gör det iaf inte. Fast de är inte hungriga.

Vargstammen ger väl snarare ökade CO2-utsläpp. Länsman skall köra en massa för att inspektera rivna djur, rivna djur skall transporteras bort en extra gång, det skall byggas mer och bättre stängsel, vilket betyder transporter för inköp/leveranser, plus oljeåtgång i tillverkning av stängsel från gruva till gård.

Vargen gynnar väl inte heller den biologiska mångfalden? En del djurhållare ger upp, marker får växa igen, vargen ser inte skillnad på utrotningshotad lantras eller sönderavlad produktionsras osv.

Vargar finns det som sagt över 200 000 av på jorden, de är inte utrotningshotade på något sätt.

[palledansk]

Man blir lite mörkrädd när man läser igenom det som skrivits om vargen!

Man kan inte göra jämförelser med vargflockar i Ryssland/USA/Canada och Sverige, vi kommer aldrig att uppleva vargflockar om 20 - 50 eller fler djur.
Flockens storlek utgör dess styrka och med storleken minskar rädslan för människan.
Risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!

Ett av jägarargumenten mot varg är ju att den tar hund, ca 20/år ( lite beroende på hur noga man läser Länstyrelserna statistik, inte alltid Länsstyrelsens personal varit ute utan man går på jägarens/hundägarens uppgifter...) tyvärr är det så att jägarna själva skjuter ihjäl/skadeskjuter fler hundar än vargen tar/år...

Ett av bondeargumenten mot varg är ju att vargen tar deras djur, tyvärr är det så att bönderna plågar ihjäl fler djur/år än vad vargen tar...
Senaste vargattacken i Ljungskile visste man ju om att det fanns  varg i området, varför stängslade man inte ordentligt?

Under älgjakt skadeskjuts ca 14 000!!! älgar, ca 4500 av dessa hittas inte vid eftersök...
("Ur den jagades synvinkel" ISBN 91-88786-62-5 sid 12 citat ur Sv Jägareförbundets undersökning 1998...)

Visst är det märkligt att man ena dagen kan höra en jägare beklaga sig över att det ju inte att jaga längre, vargen har tagit alla djuren för att nästa dag höra samma jägare släppa hunden ( det fanns ju inget att jaga) och få den tagen av vargen...

Lev väl å låt vargen vara!
Skjut av den enskilda individen som specialiserar sig på att ta tamdjur.

Palle (bor i ett vargrevir och har hundar och är inte rädd för vargen)

[larsw]

Skjut av den enskilda individen som specialiserar sig på att ta tamdjur.

Allt jag begär.

[Rosten]

Man kan inte göra jämförelser med vargflockar i Ryssland/USA/Canada och Sverige, vi kommer aldrig att uppleva vargflockar om 20 - 50 eller fler djur.
Flockens storlek utgör dess styrka och med storleken minskar rädslan för människan.
Risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!

Förut så kunde det inte hända i Canada heller. Efter att det hände så kunde det inte hända i Sverige i alla fall.
Man sa samma sak om björnen också för 5 år sedan. Nu hör man ingen som säger så längre.

Ett av jägarargumenten mot varg är ju att den tar hund, ca 20/år ( lite beroende på hur noga man läser Länstyrelserna statistik, inte alltid Länsstyrelsens personal varit ute utan man går på jägarens/hundägarens uppgifter...) tyvärr är det så att jägarna själva skjuter ihjäl/skadeskjuter fler hundar än vargen tar/år...

Snacka om sned jämförelse.

Du menar alltså att det är konstigt att 300 000 jägare dödar flera hundar än vad  200 vargar gör.

Tror jag det. Annars så är det ju katastrof om 200 vargar dödar mer hundar än vad 300 000 jägare lyckas med.

Men hur många jägardödade hundar är igentligen försäkringbedrägeri??

Hunden blir sjuk och får cancer eller liknade och råkar bli skjuten så att man får ut försäkringspengar för en frisk hund.

För så fort det råkar vara någon annan än ägaren som dödar hunden så blir det ett jäkla liv i jakttidningarna och man skall direkt stämma skytten. Vilket man läser om någon gång om året.

Ett av bondeargumenten mot varg är ju att vargen tar deras djur, tyvärr är det så att bönderna plågar ihjäl fler djur/år än vad vargen tar...

Konstigt.
Du hade inte hört talas om att även en bonde kan få psykiska sjukdommar och liknade.
Ännu konstigara skulle det vara om 200 vargar lyckades plåga ihjäl med tamdjur än vad alla bönder tillsammans lyckades med.

Senaste vargattacken i Ljungskile visste man ju om att det fanns  varg i området, varför stängslade man inte ordentligt?

Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp?

Under älgjakt skadeskjuts ca 14 000!!!

Vad är en skadeskjutning? När älgen går 10 meter? 50meter? 100meter? 200meter? 300meter? 500meter? 1km? Efter skottet.
Du som är påläst kanske kan förklara när det är en skadeskjutning.

Visst är det märkligt att man ena dagen kan höra en jägare beklaga sig över att det ju inte att jaga längre, vargen har tagit alla djuren för att nästa dag höra samma jägare släppa hunden ( det fanns ju inget att jaga) och få den tagen av vargen...

Enklast skulle vara att förbjuda jakt med drivande hund. Men då det är en stor sak i Sverige så finns det ingen som törs föreslå den åtgärden.

Rosten som bor och jagar i ett vargrevir.

[mr]

Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp?



Gp 20080225 dvs 4månader sen...

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=403919

[Rosten]

Gp 20080225 dvs 4månader sen...

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=403919

Att står i tidningen betyder inte att alla förstått konsekvensen.
Det var ju minst 100 år sedan det senast fanns varg i det området.

Folk vet att det är farligt att röka men ångrar sig inte förän dom fått cancer.

Nu har vargen visat vad som händer om man inte förstår att det är ett rovdjur utan tror att den påminner om vargen i Kalle Anka.

Vi har ju nyss haft ett inlägg om "risken att en människa i Sverige skulle bli tagen av varg....skrattretande!"
Vilket man sa om björnen för 5 år sedan.

Ett vilt djur är ett vilt djur och kan hitta på saker utan att någon kan förklara varför.

För några veckor sedan så var det en far som filmade sin lilla 4-åriga dotter när hon skulle klappa en bäver!!!!!!!!!!
Och vart helt chockad av att bävern attackerade dotter.
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=41039.0

[palledansk]

Förut så kunde det inte hända i Canada heller. Efter att det hände så kunde det inte hända i Sverige i alla fall.

Tror fortfarande att det är flockstorleken som avgör[/quote]
Man sa samma sak om björnen också för 5 år sedan. Nu hör man ingen som säger så längre. [/quote]
Människans dumhet i de flesta fall som utlöst björnattack; röjsåg in i idet !!
Snacka om sned jämförelse.

Du menar alltså att det är konstigt att 300 000 jägare dödar flera hundar än vad  200 vargar gör.

Tror jag det. Annars så är det ju katastrof om 200 vargar dödar mer hundar än vad 300 000 jägare lyckas med.
[/quote]
Men hur många jägardödade hundar är igentligen försäkringbedrägeri??
[/quote]
Ytterlligare en anledning att plocka vapen o licenser av "jägare"

Hunden blir sjuk och får cancer eller liknade och råkar bli skjuten så att man får ut försäkringspengar för en frisk hund.

För så fort det råkar vara någon annan än ägaren som dödar hunden så blir det ett jäkla liv i jakttidningarna och man skall direkt stämma skytten. Vilket man läser om någon gång om året.

Konstigt.
[/quote]
Du hade inte hört talas om att även en bonde kan få psykiska sjukdommar och liknade.
Ännu konstigara skulle det vara om 200 vargar lyckades plåga ihjäl med tamdjur än vad alla bönder tillsammans lyckades med.
Var det inte några veckor sedan som det blev uppdagat att det kanse fanns en bofast varg där?
Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket i en kommun där ingen trodde att vargen skulle dyka upp? [/quote]
Pengar är alltså viktigare än djurskydd? Jojo...
[/quote]
Vad är en skadeskjutning? När älgen går 10 meter? 50meter? 100meter? 200meter? 300meter? 500meter? 1km? Efter skottet.
Du som är påläst kanske kan förklara när det är en skadeskjutning.
[/quote]
Ur Svenska Jägareförbundets undersökning 1998: 75% av de påskjutna djuren faller i närheten av skottplatsen
11% faller inom 100 meter
14 % flyr längre och eftersök ordnas.
Det handlar om ca 14 000 djur som skadeskjuts ( käkskott, bukskott, avskjutna ben eller andra skador vartsomhelst på kroppen) ca 4500 djur hittas aldrig.
All denna statistik låg ute på Jägareförbundets hemsida förr, försvann för några år sedan.
Man undrar varför?[/quote]
Enklast skulle vara att förbjuda jakt med drivande hund. Men då det är en stor sak i Sverige så finns det ingen som törs föreslå den åtgärden.
[/quote]
Nej det är ju ingen ide, men man kanske skulle våga ställa krav på jägarna?
[/quote]
Rosten som bor och jagar i ett vargrevir.
[/quote]

Bara du inte jagar varg

Fixar inte detta med att citera o svara lika elegant som alla andra, hoppas att det framgår det jag skrivit

[larsw]

Människans dumhet i de flesta fall som utlöst björnattack; röjsåg in i idet !!

Nu är du smaklös och respektlös och visar brist för respekt för andra människors liv. Kan du säga ovanstående rätt i ansiktet på den röjare som blev anfallen av björn? En ursäkt vore nog på sin plats.

Du värnar om djur, men tydligen saknar du helt all form av empati med människor. Skärp dig.

I detta fall handlar det inte om någon enligt dig ond jägare eller någon dum människa, utan en alldeles vanlig person som gjorde sitt jobb - röja ungskog. Och helt plötsligt blir han anfallen av en björn.

Det är inte det att björnar skyltar med sin närvaro. Och ungskog röjer man för den är så tät att träden inte utvecklas på rätt sätt, den är så tät att man inte ser längre än någon meter.

Människors dumhet, visst, men i detta fall så är det inte röjaren som står för dumheten utan någon på alternativ.nu.

Förr eller senare kommer ett barn bli riven eller dödad av björn under lek i skogen, bärplockning eller svampplockning. Då sitter du väl där och skrattar om människans dumhet antar jag och om inte annat att det var föräldrarna som var korkade och lät barnet utnyttja allemansrätten i ett björnområde. Empati noll. Inte ovanligt bland många djurrättsaktivister har jag upptäckt.

[Charlotte]

Ja, väldigt smaklöst och respektlöst mot den man som blev dödad utanför sin stuga förra året också...
Med den björntätheten vi har i vissa delar av Sverige idag är det inte en fråga OM ett barn blir dödat utan NÄR.
Egentligen förstår jag inte detta snack om Onda jägare och klantiga människor...
Den första i  Norden i "nutid" som dödades av björn var en Finsk joggare, vet ju i o f s inte om han joggade med geväret och trampade på björnen i motionsspåret av ren klantighet.
                                            Mvh
                                        Charlotte

[larsw]

Ja, väldigt smaklöst och respektlöst mot den man som blev dödad utanför sin stuga förra året också...

Rovdjurskramarna och djurrättsaktivisterna påtalar att den man som blev dödad i pyjamas på trappan av sitt hus faktiskt var jägare. Dvs han hade vapenlicens, jägarexamen och hade tecknat jaktkort. Då anses det tydligen vara OK att man blir dödad av en björn om man går ut för att kolla varför hunden skäller.

Smaklöst och respektlöst mot björnarnas offer som sagt.

[palledansk]

Nu är du smaklös och respektlös och visar brist för respekt för andra människors liv. Kan du säga ovanstående rätt i ansiktet på den röjare som blev anfallen av björn? En ursäkt vore nog på sin plats.

Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"

Och nej jag har inte tidningarna kvar och kan inte ange kanal o datum o klockslag.

 

[larsw]

Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"

Och nej jag har inte tidningarna kvar och kan inte ange kanal o datum o klockslag.

Så här säger Expressen, inget om att stoppa ner någon röjsåg i ett hål.

Jag röjde med röjsågen uppför en slänt och såg att det var grävt på en plats. Jag trodde att det var ett rävgryt och gick upp för att titta. Då tittar ett björnhuvud upp ur grytet.
Johnny sprang så fort han kunde - men var chanslös mot det snabba rovdjuret.
– Efter 20 meter ungefär så kände jag en knuff bakifrån. Jag föll och björnen bet mig i benet och drog, säger han.
- Jag skrek något fruktansvärt.
Tänkte på familjen
Efter att ha kämpat mot björnen lyckades ha ta sig loss och larma vännerna som arbetade i skogen en bit bort.
- Det enda jag kunde tänka på var min gravida fru och barnet som kommer snart. Att jag måste överleva det här.

[larsw]

Enligt de intervjuer som var i tidningar och i tv så "gick jag fram för att se vad det var i hålet, jag stack ner sågen"

Så här skriver GT:

Jag var ute och röjde i skogen och kom upp för en slänt. Då såg jag att ett djur grävt på ett ställe och gick fram för att titta. Jag trodde att det var ett rävgryt.
Röjsågen har jag i en sele över ryggen.
Jag bär den med axlarna, det ser ut som en ryggsäck. När jag kommer upp till platsen tittar ett björnhuvud upp ur grytet.

...

Jag försökte men kunde inte få av mig röjsågen, den satt fortfarande kvar på ryggen. Jag hann vända mig om, men det var då björnen fick tag i mig ordentligt. Hon bet mig i rumpan, på båda skinkorna. Jag härjade runt och försökte värja mig. Hon bet mig i vänsterarmen och rev mig i huvudet.

http://www.gt.se/nyheter/1.1100773/jag-tankte-att-nu-dor-jag-nu-ar-det-kort

Låter väldigt mycket som han innan hängde undan röjsågen över ryggen. Så att han skulle stoppat ner den i hålet ter sig osannolikt. Det går för övrigt inte att springa med en röjsåg som inte är undanhängd över ryggen.

Du har kanske läst att han stoppade ner sågen i hålet i tidningen för Djurens Rätt? En passande lögn för att skylla på människan.

Du kanske skall skylla på honom för att han gjorde motstånd, annars hade den snälla björnen bara nosat på honom och traskat iväg?

Du kan väl själv leta upp ett björnidé nästa vinter, "knacka på" och sedan rulla ihop dig i fosterställning framför och hoppas på det bästa?

[Skytten]

När min mormorsmor tillsammans med mormorsfar (de bodde i Finland) närmade sig björnidet gick mormorsfar och störde på idets baksida, medan mormorsmor stod vid utgången beredd med yxan.

[Filip Skräplund]

Det var rediga tag, så ska jakt bedrivas. Kärringarna är alldeles för fega nuförtiden.

[Moraggarn]

Vargen drar sig längre och längre ned i landet,vilket bevisar att dom blir fler och fler. Man måste se till att få någon ordning på detta och för all del även tjyvjakten på varg. Om man fick licensjakt på varg tror jag att det skulle lugna ner varghatet åtminstone för en tid. Vargstammen borde decimeras till  hälften till att börja med.

[Moraggarn]

Ingen form av tjyvjakt är bra men jag har full förståelse för dom som tröttnar och till slut tar saken i egna händer. Själv bor jag i ett ganska nytt vargrevir, och där har dom inte ställt till nån oreda i form av rivna tamdjur o.s.v. allt vi märkt av dom är 6 älgkadaver.Men i och med att det blev valpar ifjol(tack å lov bara 2) så är det en tidsfråga innan dom börjar härja ordentligt i fårhagar o dyl. Jag är jägare och har hund och skulle jag se minsta tecken på en varg i närheten av den så skulle jag nog inte dra mig för att "mata ulven " med lite bly.

[larsw]

Nytt angrepp nära Ljungskile, denna gång "bara" tre lamm och två tackor dödade.

http://www.bohuslaningen.se/artikel_pm_standard.php?id=381262&avdelning_1=101&avdelning_2=101&avdelning_3=0

[Skytten]

If you cant beat them then join them.
Detta insåg några vargar för tusentals år sen, deras efterkommande kan räknas i många millioner, medan de som fortsatte fajten är ett par hundra tusen, och troligen minskande.

[guba]

Hur fort tror du det går att få klart med alla papper och ersättningar för viltstaket

Tja, själv har jag varit med och satt upp rovdjursstängsel sanktionerat av LST fyra timmar efter en attack på får, så visst kan det gå undan.