Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Utfodring => Ämnet startat av: Brahmakochin skrivet 01 aug-13 kl 10:08
-
Hej hej
En liten fundering bara i dessa "köpa-dyra-pellets-annars-överlever-inte-hönsen-tider"...
ÄR det verkligen så att ni alla köper pellets, alternativt väger, mäter och analyserar ert hönsfoder?
Jag menar, hur var det förr? På farfars tid? Inte sjutton höll man på så på den tiden. Kommer själv väl ihåg en höna min egen farfar hade - hon blev 17 år...och han åkte INTE till Granngården och köpte foder...man gav dom vad man hade över liksom :)
Jag tänker också på alla frigående höns i trädgårdar som äter allt från gamla kattspyor till gamla frörester från hö osv...hur "klarar" dom sig så bra?
Hur gör NI? :)
-
I det TiBbetanska Residenset gör vi som din farfar men eftersom det inte blir något över här så får de en skopa vete om dagen. På vintern hälften ko-pellets, eftersom vi har det till kaninerna. Sen kommer en och annan ägghungrig granne med rester men det är sällan, och inte verkar hönsen så himla imponerade.
*visst faen, danskarna kommer idag, har vi några ägg?* :o
-
Här får hönsen det mesta som blir över (blir lite mer här med tre småungar), spannmål från en granne och matrester från några till. Sedan hittar de ju en del själva, men det är ankorna som tar det mesta som rör sig. Snäckskal får de förstås. Sedan envisas frun med att köpa någon säck på foderbutiken ibland :-[, hon är lite fast i vissa vanor. Men innan vi blir pensionärer skall jag ha kört in henne ;D
-
Här är det jag som körs in ;D 4 år har hon på sig annars får jag väl jobba ett tag till.
Jo snäckskal och äggskal får de också, precis som på farfars tid.
-
Hej hej
En liten fundering bara i dessa "köpa-dyra-pellets-annars-överlever-inte-hönsen-tider"...
ÄR det verkligen så att ni alla köper pellets, alternativt väger, mäter och analyserar ert hönsfoder?
Jag menar, hur var det förr? På farfars tid? Inte sjutton höll man på så på den tiden. Kommer själv väl ihåg en höna min egen farfar hade - hon blev 17 år...och han åkte INTE till Granngården och köpte foder...man gav dom vad man hade över liksom :)
Jag tänker också på alla frigående höns i trädgårdar som äter allt från gamla kattspyor till gamla frörester från hö osv...hur "klarar" dom sig så bra?
Hur gör NI? :)
Allt beror på vad man vill ha ut.. att ge hönsen ett riktigt foder upptäckte man värdet i redan på 30-40-talet.
Med förlorad kunskap så har man nu börjat tro att man går tillbaks till 'den gamla tiden' genom att hålla djur på felaktig kost, och så är det inte. Förr visste man mycket väl vad som behövdes.
Sen skulle jag personligen inte vilja att mina höns livnär sig på kattspyor och avfall, med tanke på den korta foderomvandlingen från näbb till ägg.
-
Håller med föregående talare, det beror på vad man vill ha ut av dem. Nöjer man sig med ett ägg då och då av höns som äter lite rester och en skopa vete går det alldeles utmärkt. Vill man ha fler ägg eller en tupp med lite mer substans på ska de ha kraftigare foder. Själv gillar jag inte pellets eller annat processad foder men är ingen absolutist.
Och det viktigaste är att hönsen verkar må bra av behandlingen.
-
Naturligtvis är jag ingen förespråkare för att höns ska äta kattspyor och liknande...menar bara att det är sånt som händer i naturen. Förmodligen rätt många fågelarter och andra djur som får i sig en och annan uppkastad matrest. Vilket det nu är i trädgården eller vid McDonalds sopor.
Jag plockar ägg som en tok, hela kylen full ständigt (förutom när alla damerna samruvar :/ ) och tror därför att det faktiskt funkar rätt bra som på "farfars tid". Jag har haft höns (frigående i trädgården) i 6 år och endast en av dom har blivit sjuk, samt att en av dom inte värper alls. Att hon inte värper tror jag dock inte har med just denna saken att göra :)
Jag var mest nyfiken på hur ni andra agerar/reagerar när man pratar om att man faktiskt gör som förr, utan problem :)
-
Tycker nog det vore bra om fler skälv hushållare anamma farfars tid vadet gäller både höns å kaniner det är ju inte nödvändigt att det ska vara högpresterande så som ett hönseri också kanske till å med GMO importerat foder som dom säljer till oss vem vet nu mera .
-
Jag har lagt ner det där med att ge hönsen köpefoder. Tvärt emot Existens åsikt, så tror jag att på 30-40-talet, så blev de knappast bättre på att veta vad hönsen skulle äta, däremot tror jag att vissa företag blev bättre på att lura folk till att tro att deras produkter var bättre än all gammal kunskap (för hur skulle de annars tjäna pengar, om inte folk trodde på företagen?). Precis som att man idag tror att välling måste köpas av Semper, det är livsfarligt att ge barnen hemgjord välling. Eller att det finns folk som på allvar tror att det är farligt att äta ägg som man plockar från hönsen, För visst kan man väl bara äta dem som man köper på ica :o
Hönsen klarar sig alldeles utmärkt på spannmål, majs, ärtor, snäckskal och/eller äggskal, och matrester. Möjligtvis klarar sig inte en sönderavlad ras på det, men normala höns gör det.
-
Nej, jag har ju bara haft 2000 höns och försökt föda dom på spannmål med katastrof som resultat, så min kunskap är ju naturligtvis obefintlig.
Annars är fakta att på 2000 höns och spannmålsdiet, så blev det 150 ägg per dag.
För det som har kunskap går det säkert att förespråka att man kan göra som på farfars tid ( att farfar både gav koncentrat och satte upp lampor för att öka dagslängden tycks ju folk ha glömt ), eftersom den med kunskap kan ge hönsen det dom behöver ändå.
Risken är att de som saknar kunskap tror att utfodring enligt farfarsmodellen innebär att djuren ( vilka de än må vara) klarar sig på grenar och pinnar.
Ett ägg innehåller en hel del protein, och det måste ju komma nånstans ifrån, och det är ju då via det hönan äter. Oavsett ras på hönan, det är ju inget trolleri.
Och självklart kan det ju sommartid finnas en hel del proteinrika grejer att hitta ute.
Men resten av året så blir det värre.
Om inte hönan får i sig protein så det räcker för att göra ett ägg, var ska då ägget komma ifrån?
-
Jo men alltså, det förstår jag (och säkert dom flesta av oss) också, att man får utfordra med extra föda. Allrahelst vintertid. Och snäckskal året runt. Och nej, jag tänder inte extralampor för att göra dygnet längre...
Men måste alltid "nu" vara bättre?
Det är kul med alla kommentarer, :) men jag tycker Besserwisser-tonen på forum är uurtråkig. :( "Jag har minsann.." och "jag vet bäst för att.." och "kom inte här och tro...".
Är det inte så att vi alla faktiskt vet en hel del?
-
Nej, jag har ju bara haft 2000 höns och försökt föda dom på spannmål med katastrof som resultat, så min kunskap är ju naturligtvis obefintlig.
Annars är fakta att på 2000 höns och spannmålsdiet, så blev det 150 ägg per dag.
För det som har kunskap går det säkert att förespråka att man kan göra som på farfars tid ( att farfar både gav koncentrat och satte upp lampor för att öka dagslängden tycks ju folk ha glömt ), eftersom den med kunskap kan ge hönsen det dom behöver ändå.
Risken är att de som saknar kunskap tror att utfodring enligt farfarsmodellen innebär att djuren ( vilka de än må vara) klarar sig på grenar och pinnar.
Ett ägg innehåller en hel del protein, och det måste ju komma nånstans ifrån, och det är ju då via det hönan äter. Oavsett ras på hönan, det är ju inget trolleri.
Och självklart kan det ju sommartid finnas en hel del proteinrika grejer att hitta ute.
Men resten av året så blir det värre.
Om inte hönan får i sig protein så det räcker för att göra ett ägg, var ska då ägget komma ifrån?
Men du Existes [xx] kan ja förstå att det har betydelse men knappast för skälv hushållaren . För varför måste dom ha högpresterande hönor så som du ?
-
Givetvis har du rätt i att hönsen behöver rätt kost för att växa och producera ägg, Existens. Och visst finns det människor som inte förstår det och bara ser något romantiskt "bättre förr". Men att sätta ihop en egen foderstat utifrån vad man vill ha, eller ge hönsen vad man har och få tillbaks det de kan producera på det, alltså stå sitt kast, är väl vad vi med husbehovshöns gör. Och den som köper färdigfoder missar en del av vinsten med att ha höns, sedan om det är för att det är smidigt eller för att man är onödigt orolig för hönsens välbefinnande får väl vara osagt. Men det kan i alla fall inte vara för att göra en vinst på äggen, med granngårdens foderpriser, ;D
-
Men du Existes kan ja förstå att det har betydelse men knappast för skälv hushållaren . För varför måste dom ha högpresterande hönor så som du ?
Har du helt missat alla trådar som kommer här med jämna mellanrum? *varför värper inte mina höns* varför får jag inga ägg* osv osv.. Frågorna kommer ju ständigt, så helt ointresserade verkar ju inte folk vara eller?
Det jag försöker förklara i all enkelhet är att ett äggs tillkomst är inget trolleri. Det måste komma från fodret!
Om det sen betyder att det tar 2 dagar för hönan att samla ihop tillräckligt mycket foder för att göra ett ägg, eller att man ger dom extra så man får ett ägg per dag, det är ju helt upp till en själv.
Men man kan inte hoppa över att ge dom foder, och tro att det kommer ägg ändå, för det gör det faktiskt inte.
En ko som väger 400 kg kan säkert mjölka några dagar på hullet enbart, men en höna som väger 2 kg kan inte det. ( lägga ägg då alltså ;) )
. Men det kan i alla fall inte vara för att göra en vinst på äggen, med granngårdens foderpriser, ;D
De 9 hönsen jag har kvar bekostar sitt eget foder faktiskt, fast det köps i småsäckar och jag själv äter 2 ägg per dag.
1 säck på 15 kg kostar 100 kr och räcker i 10 dagar.
på 10 dagar blir det 80 ägg. Jag säljer 50 av dom för 2 kr/st och får till fodret, resten äter vi upp själva.
-
På 30-40 talet så maldes allt foder åt alla djur i stort sett . Det var för att när man gav alla sorters foder helt så valde djuren ut det godaste och ratade resten vilket gav stora förluster för bönderna och gav djur som blev sjuka .
Så dagens pellets är bara en vidarutveckling från mjölet , det är grövre och ger inte blödande magsår osv .
Under 40 talet och kriget så skulle fler munnar mättas inom landet och man var tvungen att försöka maximera vad djuren gav så att alla fick mat .
Men redan i början av 1900 och slutet på1800 så inporterades till sverige alla möjliga konstiga fodermedel som bomullsfrökakor , jordnötskakor osv osv .
Blir det inte balans mellan aminosyrorna så slutar hönan att lägga ägg . Metionin (?) är den viktigaste och den svåraste att ge till höns om man inte ger nån form av animaliskt foder också . Farfar skulle ha kokat av köttbenen efter slakten och slängt ut på gården så att hönsen kunde förse sig .
Så jag ger en blandning av krossad korn/havre/ärtblandning , men blandar i ca 5% värpfoder bara för den enda aminosyran . Sedan får de lite hel vete att krafsa efter . 8 höns ger 7-8 ägg om dagen .
-
Har du helt missat alla trådar som kommer här med jämna mellanrum? *varför värper inte mina höns* varför får jag inga ägg* osv osv.. Frågorna kommer ju ständigt, så helt ointresserade verkar ju inte folk vara eller?
Det jag försöker förklara i all enkelhet är att ett äggs tillkomst är inget trolleri. Det måste komma från fodret!
Om det sen betyder att det tar 2 dagar för hönan att samla ihop tillräckligt mycket foder för att göra ett ägg, eller att man ger dom extra så man får ett ägg per dag, det är ju helt upp till en själv.
Men man kan inte hoppa över att ge dom foder, och tro att det kommer ägg ändå, för det gör det faktiskt inte.
En ko som väger 400 kg kan säkert mjölka några dagar på hullet enbart, men en höna som väger 2 kg kan inte det. ( lägga ägg då alltså ;) )
De 9 hönsen jag har kvar bekostar sitt eget foder faktiskt, fast det köps i småsäckar och jag själv äter 2 ägg per dag.
1 säck på 15 kg kostar 100 kr och räcker i 10 dagar.
på 10 dagar blir det 80 ägg. Jag säljer 50 av dom för 2 kr/st och får till fodret, resten äter vi upp själva.
Nä ja har inte missat att dom inte värper kan bero på mycket så det behöver inte alls ha med fodret att göra. Tycker bara att det är djävligt märkligt att det fungera på farfars tid men inte nu .
-
På 30-40 talet så maldes allt foder åt alla djur i stort sett . Det var för att när man gav alla sorters foder helt så valde djuren ut det godaste och ratade resten vilket gav stora förluster för bönderna och gav djur som blev sjuka .
Så dagens pellets är bara en vidarutveckling från mjölet , det är grövre och ger inte blödande magsår osv .
Under 40 talet och kriget så skulle fler munnar mättas inom landet och man var tvungen att försöka maximera vad djuren gav så att alla fick mat .
Men redan i början av 1900 och slutet på1800 så inporterades till sverige alla möjliga konstiga fodermedel som bomullsfrökakor , jordnötskakor osv osv .
Blir det inte balans mellan aminosyrorna så slutar hönan att lägga ägg . Metionin (?) är den viktigaste och den svåraste att ge till höns om man inte ger nån form av animaliskt foder också . Farfar skulle ha kokat av köttbenen efter slakten och slängt ut på gården så att hönsen kunde förse sig .
Så jag ger en blandning av krossad korn/havre/ärtblandning , men blandar i ca 5% värpfoder bara för den enda aminosyran . Sedan får de lite hel vete att krafsa efter . 8 höns ger 7-8 ägg om dagen .
Lite så satt ja och funderade på om det inte var på det viset.
-
Har du helt missat alla trådar som kommer här med jämna mellanrum? *varför värper inte mina höns* varför får jag inga ägg* osv osv.. Frågorna kommer ju ständigt, så helt ointresserade verkar ju inte folk vara eller?
Jag skrev en sådan tråd, när jag gav mina höns värpfoder. Tiden gick, de värpte ett tag, slutade sedan... Då tog jag (utan att fråga alternativare) bort värpfodret och började ge dem en egen blandning istället... och vips började de värpa igen. Att jämföra ett kommersiellt hönseri med en självhushållarflock på 5-10 höns är inte riktigt rimligt. Du kan aldrig få ihop matrester till 2000 hönor, men en liten flock kan få många vitaminer och proteiner från hushållsresterna.
-
Jag tror ä att åsikterna går i sär pga vissa har erfarenheter av att hålla lantrashöns å andra värphybrider. Försöka fodra hybriderna med "farfarsdieten" ger säkert katastrofala resultat medan den som göder sina lantrashöns känner sig lurad när de inte ploppar ur sig några extra ägg trots det dyra värpfodret.
-
Var och en blir ju såklart salig på sin tro. Men att farfarsdieten skulle vara bara lite spannmål och matrester är en missuppfattning.
Jag har boken *fjäderfäskötsel* av Sune Träskman, utgiven 1948, på bordet framför mig här, och den är mycket tydlig i sina foderstater och vad en höna behöver.
-
Var och en blir ju såklart salig på sin tro. Men att farfarsdieten skulle vara bara lite spannmål och matrester är en missuppfattning.
Jag har boken *fjäderfäskötsel* av Sune Träskman, utgiven 1948, på bordet framför mig här, och den är mycket tydlig i sina foderstater och vad en höna behöver.
Beror väl på hur man räknar det farfar tid menar ja före kriget förstås
-
Var och en blir ju såklart salig på sin tro. Men att farfarsdieten skulle vara bara lite spannmål och matrester är en missuppfattning.
Jag har boken *fjäderfäskötsel* av Sune Träskman, utgiven 1948, på bordet framför mig här, och den är mycket tydlig i sina foderstater och vad en höna behöver.
Så du för kastar Karlsdotter inlägg då helt ?
-
Så du för kastar Karlsdotter inlägg då helt ?
Nej, jag tyckte det var helt riktigt.
Och när farfars tid är beror ju lite på vem man frågar :)
-
Nej, jag tyckte det var helt riktigt.
Och när farfars tid är beror ju lite på vem man frågar :)
Ja då så för det funka ju i vilket fall :) Ja det klart att det beror på vem man frågar såklart .
-
Ja då så för det funka ju i vilket fall :) Ja det klart att det beror på vem man frågar såklart .
En sak att tänka på är att på farfars tid fick man ge en hel massa saker till höns som är förbjudet idag.
Mvh
Charlotte
-
En sak att tänka på är att på farfars tid fick man ge en hel massa saker till höns som är förbjudet idag.
Mvh
Charlotte
Som ?
-
Som ?
Tex köttbenen som Karlsdotter skrev om...
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html)
Mvh
Charlotte
-
Tex köttbenen som Karlsdotter skrev om...
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url])
Mvh
Charlotte
Gäller det inte vid ägg produktskon för försäljning för hur saka det kunna kontrolleras om ja ger mina höns köttrester och dom bara är för eget bruk?
-
Gäller det inte vid ägg produktskon för försäljning för hur saka det kunna kondoleras om ja ger mina höns köttrester och dom bara är för eget bruk?
Har du inte läst på lagar och bestämmelser för djuren du skaffat?
Man får inte ens utfodra "sällskapsfåglar" eller "sällskapsgrisar" med animaliskt matavfall.
Bestämmelserna finns för att förhindra smitta, tex från importerade charkdelikatesser som kanske inte var så vanliga på farfars tid...
Kontrolleras?
Är det okej att köra för fort eller råna banker bara ingen kommer på en ;)
Bra eller dåliga bestämmelser? Nödvändiga eller onödiga?
Men dom är i alla fall så...
Mvh
Charlotte
-
Hehe Ja är så gammal att ja bryr mig inte och det gör nog inte så många andra heller som har höns för sitt egna behov det är sånt som kallas civilolydnad :)
Okej :)
Kul med civil olydnad som kan leda till Svinpest och andra trevligheter och att Sverige förlorar sin friförklaring från en del sjukdomar som kostar en djäkla massa pengar...
Är det okej om vi är lite "olydiga" och börjar utfodra kor med slaktavfall också igen ???
Mvh
Charlotte
-
Okej :)
Kul med civil olydnad som kan leda till Svinpest och andra trevligheter och att Sverige förlorar sin friförklaring från en del sjukdomar som kostar en djäkla massa pengar...
Är det okej om vi är lite "olydiga" och börjar utfodra kor med slaktavfall också igen ???
Mvh
Charlotte
tror det är minimalt då ja ger kokt . Det får var å en svara på ja ska inte äta dom som du vet . Men sen så kan man ju undra hur du ska för hindra dom picka isig alla besmittade insekter kan du för hindra det ?
-
Charlotte...jag undrar v a r det står lite mer exakt om att man inte får utfodra med kött?
Jag vet att det står här http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html) - men det gäller ju anläggningar??
Eller?
-
Charlotte...jag undrar v a r det står lite mer exakt om att man inte får utfodra med kött?
Jag vet att det står här [url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url]) - men det gäller ju anläggningar??
Eller?
Första stycket: Foder gäller anläggningar som hanterar eller tillverkar foder.
Sista stycket: Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall är det som gäller oss vanliga dödliga ;)
Mvh
Charlotte
-
Mina höns får inget matavfall alls för att vara säker . Så jag blandar i pellets den typen som förr hette hel veg , kommer inte ihåg vad den heter nu .
Förr var man tvungen att ge kött och fisk åt djuren för att kompensera vissa aminosyror . Idag så vet man hur man kan komplettera olika växtbaserade proteingrödor för att få ett jämt intag av dessa .
Finns en fin bild av en tunna med olika gödselämnen och mineraler mm för åkerbruket som visar att om ett ämne saknas eller finns i för liten mängd så även om det finns tillräckligt av de övriga så minskar effekten av dem . Bilden på tunnan där är den staven lägre och gödningen rinner ut där lite symboliskt , men det gärller även för djuren och hur vi utfodrar dem ,
-
Och det är inget undantag för rester av hemmaproducerat kött?
-
För att göra det enkelt nej inga undantag .
-
det är ju dock en j*vla skillnad på om kor som ska äta gräs äter kött mot en höna som ska äta både gräs och kött äter kött. Kommer ge det kött och fisk som blir så länge jag har höns för höns ska äta animaliska produkter.
Det är inte många som inte ger hunden köpe foder?
-
Frågan hur många som bryr sig då dom ändå äter animaliskt vare sig vi vill eller inte så som larver mm ?
-
Frågan hur många som bryr sig då dom ändå äter animaliskt vare sig vi vill eller inte så som larver mm ?
Det är inte ett förbud mot att hönsen får äta animaliskt!
Var ser du att det står att hönsen inte får äta insekter som de fångar själv?!?
Det är ett förbud mot att ge okontrollerade matrester pga smittorisker som förmodligen inte ens fanns "på farfars tid".
Jag begriper inte hur man kan sitta och klaga på hur "djurindustrin" och "livsmedelsindustrin" sköter sig när vi inte ens kan följa enkla regler för våra egna hönsflockar?
-
Det är inte ett förbud mot att hönsen får äta animaliskt!
Var ser du att det står att hönsen inte får äta insekter som de fångar själv?!?
Det är ett förbud mot att ge okontrollerade matrester pga smittorisker som förmodligen inte ens fanns "på farfars tid".
Jag begriper inte hur man kan sitta och klaga på hur "djurindustrin" och "livsmedelsindustrin" sköter sig när vi inte ens kan följa enkla regler för våra egna hönsflockar?
Vad är det för skillnad på Steiner och en hemma nackad kokter höna där det har blivit över några rester ? det är inget annat än trams från några petimätrar .
-
Förbud som saknar vettighet är det bara idioti att bry sig om. Kan man inte ge hönsen köttbullar man själv just åt, men sedan glatt stå och titta på när de själva hittar en daggmask och glatt tuggar i sig. Vissa regler är till för att brytas.
Fodersäckar med färdigfoder är (enligt mig) inkörsporten till feedlots, där djuren föds upp så extrem proteinrik föda för att ge oss människor maximal avkastning. Nej tack! Hellre få ägg på naturlig föda, än många på konstgjord väg.
-
Förbud som saknar vettighet är det bara idioti att bry sig om. Kan man inte ge hönsen köttbullar man själv just åt, men sedan glatt stå och titta på när de själva hittar en daggmask och glatt tuggar i sig. Vissa regler är till för att brytas.
Fodersäckar med färdigfoder är (enligt mig) inkörsporten till feedlots, där djuren föds upp så extrem proteinrik föda för att ge oss människor maximal avkastning. Nej tack! Hellre få ägg på naturlig föda, än många på konstgjord väg.
Njaa...köttbullar är väl ingen naturlig föda för en höna ;)
-
...Tycker det förklaras bättre här...själv blir man inte sjuk av maten men den kan ändå innehålla smittoämnen som är farliga för husdjuren...Kollar man det där med lasagnen...nog inte många som anade att det var hästkött i den...vet ju inte vad som finns i förpackningarna i princip...många olika leverantörer används,allt blandas...
http://www.lansstyrelsen.se/sodermanland/Sv/djur-och-natur/smittskydd/Pages/Matavfall_som_djurfoder.aspx (http://www.lansstyrelsen.se/sodermanland/Sv/djur-och-natur/smittskydd/Pages/Matavfall_som_djurfoder.aspx)
-
Ja lite civilolydnad mot dårkapet måste man nog göra . för snart har vi GMO skiten hönsamatern med om den inte redan är där å den vill ja då inte ha. den kandi äte skälve didär som hitter på lagera.
Man kan ju tex ge gula ärter och solrosfrön för lysin och metionin som väl är vad som brukar saknas mest i en "hemmafoderstat". Förutom div insekter som dom plockar i sig själva på sommaren. Lite metioninbrist kanske det blir så att man får lite mindre ägg men det kanske man kan leva med i en hushållsflock.
Det är ingen som säger att man inte kan blanda foder till hönorna själv, jag gjorde det under flera år när jag hade mer tid och framför allt fler hönor så det lönade sig att ha alla olika ingredienserna hemma.
Numera ger jag en "latmansmodell" med närproducerad spannmål och lite värpkoncentrat.
På vilket sätt skulle man minska risken att GMO grödor finns i köpematen genom att ge matavfall som kan göra så att vi riskerar att få in sjukdomar på hönsen i Sverige?
-
Man kan ju tex ge gula ärter och solrosfrön för lysin och metionin som väl är vad som brukar saknas mest i en "hemmafoderstat". Förutom div insekter som dom plockar i sig själva på sommaren. Lite metioninbrist kanske det blir så att man får lite mindre ägg men det kanske man kan leva med i en hushållsflock.
Det är ingen som säger att man inte kan blanda foder till hönorna själv, jag gjorde det under flera år när jag hade mer tid och framför allt fler hönor så det lönade sig att ha alla olika ingredienserna hemma.
Numera ger jag en "latmansmodell" med närproducerad spannmål och lite värpkoncentrat.
På vilket sätt skulle man minska risken att GMO grödor finns i köpematen genom att ge matavfall som kan göra så att vi riskerar att få in sjukdomar på hönsen i Sverige?
Mat av fall är ju den lilla biten i fodret man ger väl ändå olika sorters sparmål som bas föda samt att dom får isig larver mm när dom går på lösdrift . Men det var ju inte så dumt det där med gula ärter och solrosfrön .
-
Lagar är inte skrivna för varje enskilt fall, och jag kommer aldrig att vara bokstavstrogen ;) De djur som fötts på den här gården duger åt mig och hönsen, oavsett om galna kosjukan, Newcastlesjukan eller svinpesten härjar i EU. Risken att hönsen får Newcastlesjukan av slaktrester från mina får är mindre än att de får det av köpefoder. Jag tror visst att foderindustrin i stort är bra och gör rätt, men i stora volymer finns större risk för smitta än i min lilla cell.
-
Går man tillbaka till farfars tid eller ännulängre beroende på hur gamla vi är så sa man då när man var tvungen att mata både grisar och höns med köttprodukter att inget djur skulle få äta sina egna . Eftersom sjukdomar som avr farliga för gris spreds via gris och hönssjukdomar via höns .
Det har ju bevisats via galna kosjukan att kor blev sjuka av att äta andra kor .
Så så länge sjukdomen är artbunden så funkar det tänket , men blir svårare med sjukdomar som kan spridas från ett djur till ett annat också då om det djuret som får fodret inte blir sjukt men kan bära smittan och smitta rätt djurslag i samma lagård .
Tex svinpest och mul-och klövsjuka .
-
Svinpest och liknande vill vi förstås inte ha. Men jag har uppfattat oförståndiga besökare som en större fara än det kött som blir över från våra egna måltider när vi inte köper något kött i butik.
-
Jag tror och hoppas innerligt att det kött jag köper är kontrollerat och får en "behandling" när det tillagas. Vad dom menar med "animaliska biprodukter" är slaktavfall och hur många av oss har det hemma på lager till hönsen?
"Matavfall kan i vissa fall innebära en smittorisk för djur. Du får därför inte utfodra andra produktionsdjur än pälsdjur med matavfall. Produktionsdjur är i detta fall djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel, ull, fjädrar, skinn eller andra produkter. Till livsmedel räknas bland annat kött, mjölk och ägg."
-- ..står det i texten från Jordbruksverket... Till produktionsdjur för framställning av diverse saker. Står inget om lilla hobbygruppen med höns som man har för eget bruk.. Inte vad jag kan se iaf.
Matavfall? (Matavfall är enligt Europeiska kommissionens definition slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas). - Ja inte sjutton är det gamla sopor som serveras till hönsen, utan dagens middag och lite av det som blev över...
Tänker också på en annan sak, för att återgå till "hur det var förr"...Undrar hur Djungelhönsen klarade sig/förökade sig innan vi fångade in dom och gjorde om dom till tamhöns? Lååååångt innan farfars tid. Bara en tanke...
-
I det där fallet så gör man inte skillnad på hobby eller storbruk utan alla djur som producerar något . Och det gör väl din hobby grupp med eller ? Får du inte kött och ägg från hönsen ? Allts så producerar även de .
Pälsdjuren producerar inget som går till livsmedel utan bara pälsen i det här fallet .
Så har du bara hönsen till prydnad och inte skattar deras producerade kött och ägg så kan du likställa dem med pälsdjuren .
-
Förbud som saknar vettighet är det bara idioti att bry sig om. Kan man inte ge hönsen köttbullar man själv just åt, men sedan glatt stå och titta på när de själva hittar en daggmask och glatt tuggar i sig. Vissa regler är till för att brytas.
Såna där uttalanden tyder på en så fundamental okunskap om hur saker hänger ihop så man bli alldeles mörkrädd.
Det är just för att svenska bönder belastas med miljontals kronor i kontroller och olika program som man ska vara med i, som vi bortskämda och skyddade svenskar kan kosta på oss att tycka att vissa regler är till för att brytas.
Vi kan äta våra ägg råa, eller käka sockerkakssmeten. Saker som är otänkbara utomlands.
Det här är självklarheter för oss tack vare de hårda regler vi har.
Men se hobbyuppfödare, dom ska bara ha undantag och undantag från precis allting.
-
Klar det ska vara livsmedelsföretagarna som ska se till så vi inte får i oss skadliga ämnen lagstiftarna ska se till så det efterlevs .
Ja lite civilolydnad mot dårkapet måste man nog göra . för snart har vi GMO skiten hönsamatern med om den inte redan är där å den vill ja då inte ha. den kandi äte skälve didär som hitter på lagera.
Hur ska du ha det?
Ska producenterna skydda dig mot allt farligt, eller ska du via civil olydnad göra som du vill?
Man kan ju inte både propagera för civil olydnad samtidigt som man kräver att producenterna skyddar en mot allt farligt.
-
Inte ens "sällskapsfåglar" och "sällskaps grisar" får utfodras med animaliskt matavfall...
Det spelar ju ingen roll om det är en produktionsgris som smittas av mul och klövsjukan från kött och sprider det vidare till andra djur eller om det är Lilla minigrisen Nasse som bor i en lägenhet som gör det...
Mvh
Charlotte
-
I det där fallet så gör man inte skillnad på hobby eller storbruk utan alla djur som producerar något . Och det gör väl din hobby grupp med eller ? Får du inte kött och ägg från hönsen ? Allts så producerar även de .
Pälsdjuren producerar inget som går till livsmedel utan bara pälsen i det här fallet .
Så har du bara hönsen till prydnad och inte skattar deras producerade kött och ägg så kan du likställa dem med pälsdjuren .
Är man djurproducent är det väl ändå så att man måste ha tillstånd för sina "produktionsdjur" för att dom (eller delar av dom) sedan ska till försäljning på ett eller annat sätt?
Bara för att min katt "producerar" kattpäls som man kan använda som djurleksaker (typ i Asien) betyder det väl ändå inte att jag är djurproducent?
-
Hur ska du ha det?
Ska producenterna skydda dig mot allt farligt, eller ska du via civil olydnad göra som du vill?
Man kan ju inte både propagera för civil olydnad samtidigt som man kräver att producenterna skyddar en mot allt farligt.
Nu blandar du väl i hop det hela med äpplen och päron .Ja det ska dom det dom som producerar . Jo det kan man när det är för det egna behovet tycker ja eftersom ja inte säljer det på värkar ingen annan än mig skälv värsta fall . Om hönan får galna ko sjukan så får ja det med i vilket fall då ja redan ätit ut av det ja get hönan så det kan absolut inte ha någon betydelse .
-
Nu blandar du väl i hop det hela med äpplen och päron .Ja det ska dom det dom producerar . Jo det kan man när det är för det egna behovet tycker ja eftersom ja inte säljer .
Din granne kanske säljer. Och du vill få bryta mot regler som du vill, men grannen ska banne mig kunna leverera absolut säkra livsmedel?
-
Såna där uttalanden tyder på en så fundamental okunskap om hur saker hänger ihop så man bli alldeles mörkrädd.
Det är just för att svenska bönder belastas med miljontals kronor i kontroller och olika program som man ska vara med i, som vi bortskämda och skyddade svenskar kan kosta på oss att tycka att vissa regler är till för att brytas.
Vi kan äta våra ägg råa, eller käka sockerkakssmeten. Saker som är otänkbara utomlands.
Det här är självklarheter för oss tack vare de hårda regler vi har.
Men se hobbyuppfödare, dom ska bara ha undantag och undantag från precis allting.
Ja äter vilket fall som hällst mina hobby äg hellre råa än köpe ägg smakar både bättre och är säkerligen nyttigare samt att man har tagit mer hänsyn till djurens välmående än hönsfarmarnas då dom bara inriktar sig på produktionen av ägg istället för att se till hönas väl be finnande .
-
Din granne kanske säljer. Och du vill få bryta mot regler som du vill, men grannen ska banne mig kunna leverera absolut säkra livsmedel?
Sorry finns inte en granne med höns på mils håll men om så vore så ja då han säljer det gör inte ja.
-
Hej vad det går. Många svar och mååånga synpunkter.
Så här tror jag:
- Hönsen mår sommartid alldeles utmärkt av att vara fritt utomhus och äta gräs, insekter, larver, frön, snäckskal (gud förbjude att jag glömmer nämna nåt..) och en och annan matrest.
- Regler om att inte utfodra med matavfall (matsopor) och animaliska restprodukter (slaktavfall) gäller vid djurproduktion (som innefattar försäljning till konsumenter och därmed också endast för gårdar med tillstånd från Länsstyrelsen etc), inte för eget bruk "hobbyhöns".
- Köttet jag själv äter (tillagat) har (förhoppningsvis) genomgått en köttbesiktning enligt lagar och förordningar...och därmed är fullt ofarligt att ge till mina höns på gården innan det hunnit bli gammalt och klassat som "matavfall".
Ibland stirrar vi oss blinda på bokstäver och siffror och har därför slutat använda mycket av vårat sunda förnuft. Hur var det nu med Djungelhönsen? Dog dom ut pga för lite pellets och därmed ingen äggproduktion? :o Tveksamt.
Och hur naturligt är det e g e n t l i g e n för en höna att äta exakt samma innehåll i fodret varje, varje dag? Millimetermätningar på järn, protein, kalk mm mm. Så vitt jag vet har inte en höna i det vilda samma kost vareviga dag (typ 15 larver, 23 bär, 2 små snäckor och 2 skalbaggar...). Eller?
-
Är man djurproducent är det väl ändå så att man måste ha tillstånd för sina "produktionsdjur" för att dom (eller delar av dom) sedan ska till försäljning på ett eller annat sätt?
Bara för att min katt "producerar" kattpäls som man kan använda som djurleksaker (typ i Asien) betyder det väl ändå inte att jag är djurproducent?
Producent är du så fort ditt djur producerar i det här fallet har det inget med tillstånd att göra utan det handlar om att det är en produkt som kommer in i livsmedelskedjan oavsett om det är hemma hos dig eller från en storbonne .
Och det är inte säkert att man kontrollerar köttet du äter för sjukdomar som kan överföras till dina djur som du inte blir sjuk av . Eftersom det är förbjudet att mata med matavfall .
Förstår ni inte att om ni bryter mot de här lagarna så kan era djur bli sjuka och sedan sprider det sig till större produktionsplatser , många sjukdomar kan ju när ett utbrott skett börja spridas via luften .
Ni är rädda för att storbönnerna ska sprida skit så era djur blir sjuka men visa då samma respekt tillbaka och skippa det som inte är lovligt .
Så oansvarigt och nonschalant och respektlöst .
Ni som ger kött i matresterna är det alltid 100% eget uppfött ? slinker det inte med nån bit pizza ibland från stan eller smörgåspålägg eller bullar och kakor som bakats med ägg och mjölk som inte kommer fråmn er gård utan från snabbköpet eller bageri ?
-
varför ska vi hålla på och tro och gissa en massa?... det enklaste är väl att helt enkelt konstatera vad som står i reglerna? ... och om någon sedan medvetet väljer att bryta mot reglerna så är det väl upp till den personen att göra det (precis som fortkörare, ficktjuvar, "blocket-bedragare" och bankrånare väljer att bryta mot reglerna som finns angående det området de begår sina brott inom)
Hur var det nu med Djungelhönsen? Dog dom ut pga för lite pellets och därmed ingen äggproduktion? :o Tveksamt.
nu la ju djungelhönan 8-12 ägg om året... så du kan ju knappast jämföra vad de behövde i näringsväg med vad en "modern" höna behöver för att lägga 3-6 ägg i veckan...
-
- Regler om att inte utfodra med matavfall (matsopor) och animaliska restprodukter (slaktavfall) gäller vid djurproduktion (som innefattar försäljning till konsumenter och därmed också endast för gårdar med tillstånd från Länsstyrelsen etc), inte för eget bruk "hobbyhöns".
Det här är lite intressant.. Du tar alltså på dig att göra en ny egen definition av produktionsdjur?
Länsstyrelsen skriver annars så här, men dom har fel då antar jag?
Produktionsdjur är alla djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel (kött, mjölk och ägg), ull, päls, fjädrar, skinn eller andra produkter av animaliskt ursprung. Förbudet gäller dock inte pälsdjur.
Naturligtvis överlever höns utan att få pelletsfoder.
Eftersom tråden handlar om 'förr', så kan jag ju lägga in en bild från 1948 års tankar kring foder.
-
Det här är lite intressant.. Du tar alltså på dig att göra en ny egen definition av produktionsdjur?
Länsstyrelsen skriver annars så här, men dom har fel då antar jag?
Produktionsdjur är alla djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel (kött, mjölk och ägg), u
Det tolkar ja som det gäller bara produktions djur för livsmedels försäljning inte för eget bruk för skulle det tolkas så som du menar ja då kan vi inte äta animalisk föda skälva häller efter som det är rester från det vi ätit tidigare då det kan inne hålla svinpest och galna ko sjukan .
-
Jamen det spelar ingen roll så . Om du äter ett ägg av din höna så har den producerat ett livsmedel till dig .
Det handlar om att inte sprida sjukdomar som kan drabba andra än dig själv också . Du och dina höns kan sprida smittan vidare om ni blir sjuka av det matavfall du gett djuren .
Fortsätter ni så här så kommer det att hända förr eller senare och då kan lagarna skärpas så att tex i värsta fall bara storbönner få ha djur och det blir slut med hobbydjurhållning helt så säg hejdå till lantraserna .
-
Det tolkar ja som det gäller bara produktions djur för livsmedels försäljning inte för eget bruk för skulle det tolkas så som du menar ja då kan vi inte äta animalisk föda skälva häller efter som det är rester från det vi ätit tidigare då det kan inne hålla svinpest och galna ko sjukan .
Om det står *produktionsdjur är alla djur som.....*
Hur kan man tolka det på annat vis än att det gäller alla djur??
Visserligen finns det 139 kvinnor i sverige som har 'Alla' som tilltalsnamn.. men ändå??
-
Det här är lite intressant.. Du tar alltså på dig att göra en ny egen definition av produktionsdjur?
Nej det vill jag inte påstå, därför skrev jag att jag tror. Men du kanske inte läste igenom hela vägen..
-
Om det står *produktionsdjur är alla djur som.....*
Hur kan man tolka det på annat vis än att det gäller alla djur??
Visserligen finns det 139 kvinnor i sverige som har 'Alla' som tilltalsnamn.. men ändå??
Var för har det då inte skrivits in även hobby höns det ser ja som en stor brist efter som dom inte är produktions djur så då kan ja inte ser det som glasklart . Det sista har ju inte ens med tråden att göra .
-
Du menar det skulle stå så här?
Produktionsdjur är alla djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel, dvs även hobbyhöns.
Själv tycker jag det känns som en lite onödig förtydling men..
-
Jamen det spelar ingen roll så . Om du äter ett ägg av din höna så har den producerat ett livsmedel till dig .
Det handlar om att inte spridfa sjukdomar som kan drabba andra än dig själv också . Du och dina höns kan sprida smittan vidare om ni blir sjuka av det matavfall du gett djuren .
Fortsätter ni så här så kommer det att hända förr eller senare och då kan lagarna skärpas så att tex i värsta fall bara storbönner få ha djur och det blir slut med hobbydjurhållning helt så säg hejdå till lantraserna .
Om ja äter ägg av min egen höna som har ätit animalisk föda som ja ätit tidigare så kan det inte spela någon som hällst roll efter som ja skulle va smittspridare skälv då i sin tur producent som sålt den animaliska födan till mig . Ja vi ska nog inte köpa animalisk föda från lantbruket mera den kan ju ha smitta . Det är nog bäst med egen produktion så slipper vi smittspridning helt säkert .
-
Så har står det i en av mina hönsböcker från 1917 , skriven för torpare och andra egnahemsägare , dvs idag hobby brukare och inte stora herrgårdarna .
Förutom dessa animaliska foderslag finnas i handeln äggviterika (dvs proteinfoder) foder av helt eller övervägande animaliska beståndsdelar . Dylikt foder bör även den mindre hönsodlaren anskaffa . Detta kan ju lätt åstadkommas genom att flera hönsodlare slå sig tillsammans och gemensamt rekvirera , om man ej vill kosta på frakt på en mindre sändning för egen del .
Huru stor mängd av alla de olika foderämnena som böra beräknas åt hönsen , kan ej angivas i en uppgift . Närma sig hönsen värpställning , eller äro de stadda i högvärpning så är deras foderbehov större (alltså det här har med egna flockens variation att göra och inte m,ed hönseri höns) . Under fjäderfällningen äro de i stort behov av fetthaltigt foder för kroppsvärmens bibehållande och för de nya fjädrarnas bildande . Om hönsen ej värpa eller värpa dåligt , böra ej stärkelsehaltiga foder såsom korn , kokt potatis o.dyl givas i någon större myckenhet , ty därav bli de blott för feta .
De foderstater som här nedan följa böra alltså tillämpas så att det animaliska fodret ökas med ½ a 1 hekto under fjäderfällningen och under vinter . Likaså ökas den hela säden upp med 1 hekto under högvärpning och då hönsen visa sig särskilt matfriska .
Ex 1 ) 1,5 hekto havre , 1,5 hekto majs 1,5 hekto vete , 1 kg råa rotfrukter . till mjukfoder 6 hekto kokt potatis , 1,5 hekto klöverhö , 1,5 hekto hönskraftfoder beräknat för 10 höns per dag .
Ex 2 ) innehåller köttmjöl och är inte intressant .
-
Du menar det skulle stå så här?
Produktionsdjur är alla djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel, dvs även hobbyhöns.
Själv tycker jag det känns som en lite onödig förtydling men..
Det må va hänt att du tycker .Men det är viktigt att det är glasklar viket det inte är nu utan som ja ser det ger utrym för annan tolkning . För var står det att hobby höns är produktions djur ?
-
Om ja äter ägg av min egen höna som har ätit animalisk föda som ja ätit tidigare så kan det inte spela någon som hällst roll efter som ja skulle va smittspridare skälv då i sin tur producent som sålt den animaliska födan till mig . Ja vi ska nog inte köpa animalisk föda från lantbruket mera den kan ju ha smitta . Det är nog bäst med egen produktion så slipper vi smittspridning helt säkert .
Varför tror du det finns en lag som säger att du inte får ta med dig något ätbart från en flygresa in i landet ? Det kan finnas risk att den där skinkskivan på din smörgås innehåller smitta för svinpest som då om du tar med dig smörgåsen hem och ger den till din minigris blir sjuk i svinpest .
Så det där med att det du äter är säkert även för dina djur stämmer inte riktigt . Det kan fortfarande bära smitta som kan göra dina djur sjuka .
Tex så det matavfall som spreds till djur från skolbespisningar i england 2001 var trots riktig tillagning fortfarande smittbärande med mul-och klvsjuka som då gav utbrott av det på gårdarna . Det var ju tillagad mat som skolelever fått att äta .
-
För var står det att hobby höns är produktions djur ?
ska vi ta det en gång till? "Produktionsdjur är alla djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel (kött, mjölk och ägg)" <- läs den meningen...
framställer dina hönor ägg som du äter? i så fall framställer dina höns livsmedel
föder du dina hönor? ja då är de produktionsdjur
vad är det som är oklart? det är solklart, om du håller eller föder upp djur som resulterar i något du (eller någon annan) äter så _är_ de produktionsdjur...
-
:D...Kollade med jordbruksverket via telefon...inget förbud att ge hobbyhöns matrester...förbudet gäller bara kommersiella uppfödare...Hobbyhöns=ge matrester om man vill :D
-
Varför tror du det finns en lag som säger att du inte får ta med dig något ätbart från en flygresa in i landet ? Det kan finnas risk att den där skinkskivan på din smörgås innehåller smitta för svinpest som då om du tar med dig smörgåsen hem och ger den till din minigris blir sjuk i svinpest .
Så det där med att det du äter är säkert även för dina djur stämmer inte riktigt . Det kan fortfarande bära smitta som kan göra dina djur sjuka .
Tex så det matavfall som spreds till djur från skolbespisningar i england 2001 var trots riktig tillagning fortfarande smittbärande med mul-och klvsjuka som då gav utbrott av det på gårdarna . Det var ju tillagad mat som skolelever fått att äta .
Okimen ja flyger inte. Alltså ska vi inte köpa något av livsmedel utan bara producera eget för smittan kommer ju nånstans i från? om mina höns har blivit smittade så är det ju den som producera som bär skulden å inte vill ja äta smittat kött så det är bäst att äta eget så får det bli rundgång på det hela på gården mellan mig och hönsen.
-
:D...Kollade med jordbruksverket via telefon...inget förbud att ge hobbyhöns matrester...förbudet gäller bara kommersiella uppfödare...Hobbyhöns=ge matrester om man vill :D
Kunde ge mig den på det .
-
Okimen ja flyger inte. Alltså ska vi inte köpa något av livsmedel utan bara producera eget för smittan kommer ju nånstans i från? om mina höns har blivit smittade så är det ju den som producera som bär skulden å inte vill ja äta smittat kött så det är bäst att äta eget så får det bli rundgång på det hela på gården mellan mig och hönsen.
Handlar du inte mat på affären ? Som blir matrester som du ger dina höns som i sin tur kan ge dem och dig sjukdom ?
-
Handlar du inte mat på affären ? Som blir matrester som du ger dina höns som i sin tur kan ge dem och dig sjukdom ?
Jo hittilldags så handla ja en del men tanken var att sluta med det om din teori stämmer för då går man ju om kring som en potenstitel smittospridare viket verkligen inte är bra .
-
Har också haft kontakt med Jordbruksverket, fast via mail:
"Hej!
Det är inte förbjudet att ge matrester till dina höns när du har det som en hobbyverksamhet. Däremot är det förbjudet om man håller höns i kommersiellt syfte. Du bör dock inte utfordra med matrester som innehåller kyckling eller ägg."
-
Däremot är det förbjudet om man håller höns i kommersiellt syfte.
bra, då vet vi vad som gäller :)
och just kommersiellt syfte definierar faktiskt jordbruksverket på sin sida om fjäderfäregistret. Där står det
Q: Vilka måste anmäla sig till fjäderfäregistret?
A: Om du har fjäderfä för kommersiellt bruk på din anläggning ska du anmäla det till registret
Q: Vad menas med kommersiellt bruk?
A: Med kommersiellt bruk menas om du håller fjäderfä som inte används för egen konsumtion eller användning
Q: Ska jag anmäla mig till registret om jag till exempel bara har några fjäderfän och säljer eller ger bort några ägg till bekanta vid enstaka tillfällen?
A: Ja, oavsett hur få fjäderfä du håller eller hur lite du säljer vidare ska du registrera att du håller fjäderfän. Det beror på att du i detta fall inte bara använder din produktion till egen konsumtion även om det inte varit någon penningtransaktion.
Så om man ger bort ett ägg till en granne eller sin mamma så räknar jordbruksverket det som kommersiell verksamhet och då får man inte ge hönsen matrester. Men är det enbart individer som är bosatta i hushållet som äter äggen så är det uppenbarligen ok att ge dem(*) matrester
(*) givetvis avser jag hönsen... trots det lilla syftningsfelet som uppstod :) (eller ja, du får väl även ge dem som är bosatta i hushållet matrester om du vill ;))
-
Även jag har ringt och inte då till kundtjänst utan till enheten för foder och hälsa . Där gav de ett helt annat svar och där är det olika definitioner på vad matrester är så det finns massa undertexter och ytterligare lagar men slutsumman blev efter samtalet att det inte är tillåtet att ge matrester till hönsen pga smittrisken .
Men ska få ringa igen på måndag då fler har kommit tillbaka efter semestern och få mer kött på benen i frågan så återkommer med mer utförligt svar .
-
Har också haft kontakt med Jordbruksverket, fast via mail:
"Hej!
Det är inte förbjudet att ge matrester till dina höns när du har det som en hobbyverksamhet. Däremot är det förbjudet om man håller höns i kommersiellt syfte. Du bör dock inte utfordra med matrester som innehåller kyckling eller ägg."
Nej det där var alldeles för otydligt för att man ska kunna ta nån notis om.
-
Det må va hänt att du tycker .Men det är viktigt att det är glasklar viket det inte är nu utan som ja ser det ger utrym för annan tolkning . För var står det att hobby höns är produktions djur ?
Jag funderar lite på varför det är så viktigt att det finns en glasklar skillnad mellan hobbyhöns och kommersiella?
En smitta förs väl vidare oavsett vad du vill kalla hönan?
Så har står det i en av mina hönsböcker från 1917 , skriven för torpare och andra egnahemsägare , dvs idag hobby brukare och inte stora herrgårdarna .
Förutom dessa animaliska foderslag finnas i handeln äggviterika (dvs proteinfoder) foder av helt eller övervägande animaliska beståndsdelar . Dylikt foder bör även den mindre hönsodlaren anskaffa . Detta kan ju lätt åstadkommas genom att flera hönsodlare slå sig tillsammans och gemensamt rekvirera , om man ej vill kosta på frakt på en mindre sändning för egen del .
Huru stor mängd av alla de olika foderämnena som böra beräknas åt hönsen , kan ej angivas i en uppgift . Närma sig hönsen värpställning , eller äro de stadda i högvärpning så är deras foderbehov större (alltså det här har med egna flockens variation att göra och inte m,ed hönseri höns) . Under fjäderfällningen äro de i stort behov av fetthaltigt foder för kroppsvärmens bibehållande och för de nya fjädrarnas bildande . Om hönsen ej värpa eller värpa dåligt , böra ej stärkelsehaltiga foder såsom korn , kokt potatis o.dyl givas i någon större myckenhet , ty därav bli de blott för feta .
De foderstater som här nedan följa böra alltså tillämpas så att det animaliska fodret ökas med ½ a 1 hekto under fjäderfällningen och under vinter . Likaså ökas den hela säden upp med 1 hekto under högvärpning och då hönsen visa sig särskilt matfriska .
Ex 1 ) 1,5 hekto havre , 1,5 hekto majs 1,5 hekto vete , 1 kg råa rotfrukter . till mjukfoder 6 hekto kokt potatis , 1,5 hekto klöverhö , 1,5 hekto hönskraftfoder beräknat för 10 höns per dag .
Ex 2 ) innehåller köttmjöl och är inte intressant .
Man ser att dom hade större kunskap om höns 1917 än vad dagens hobbyhållare har..
-
Jag funderar lite på varför det är så viktigt att det finns en glasklar skillnad mellan hobbyhöns och kommersiella?
En smitta förs väl vidare oavsett vad du vill kalla hönan?
Man ser att dom hade större kunskap om höns 1917 än vad dagens hobbyhållare har..
För det för det första vart skulle den spridas i så fall då inga hönor eller ägg kommer ifrån gården utan är för eget bruk ? [xxxxx ot]
-
Spännande att du snöat in så på att jag gjort en hönssatsning som fick avbrytas. Alla kan ju inte leva på pensioner, så en del måste ju försöka.
För nån som lever isolerat så kan det ju såklart kvitta om bara han själv blir sjuk. Då får man ju skylla sig själv.
Men för de som håller hobbyhöns i närheten av annan djurproduktion så tycker jag det är otroligt oansvarigt och egotrippat att skita i alla regler.
-
Men om dina höns blir sjuka för att du ger dem matrester av mat du köpt åt dig själv på ica eller vilken affär du nu köper maten på så kan dina höns utveckla sjukdomen och på det viset börja sprida sjukdomen aktivt .
Många virussjukdomar är luftburna och kan spridas långt i luften till grannar osv . Du kan även om du inte blir sjuk av vad det nu är hönsen har ändå bära med dig smittämnet då du hälsar på kompisar som även de har höns och så har de smittämnet hos sig och deras höns blir sjuka .osv osv och tillslut så bor nån granne med en hönseriägare som har flera tusen höns och som säljer din smitta vidare ut i affärerna och så sprids det vidare längre ut i landet .
-
ut i affärerna och så sprids det vidare längre ut i landet .
Nej gud nåde den butiksägare som sprider en smitta.. Det vet du väl att det är deras ovillkorliga ansvar att se till så ingen blir sjuk.
-
Ja du ja men det säger inget om köttet innehåller sånt dina djur kan bli sjuka av ;) Hur var det nu med svinpest och skinkmackan på flyget ???
-
Spännande att Jordbruksverket inte kan sina egna regler :)
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html)
Läs sista avdelningen:
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Mvh
Charlotte
-
Nej gud nåde den butiksägare som sprider en smitta.. Det vet du väl att det är deras ovillkorliga ansvar att se till så ingen blir sjuk.
Naturligtvis måste det finnas krav på butiksägare så dom inte giftmördar en massa människor...Ica-skandalen t.ex ...om dom får rättmätiga böter är en annan femma...
-
Spännande att Jordbruksverket inte kan sina egna regler :)
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url])
Läs sista avdelningen:
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Mvh
Charlotte
..då är det det där som kallas produktionsdjur...tveksamt kalla hobbyhöns för produktionsdjur.... Men som sagt själv ringt ...no problemo...Brahmakochin har det på mejl...svart på vitt...mer kan man inte begära av hobbyhönsägare..grönt ljus :D
-
Men om dina höns blir sjuka för att du ger dem matrester av mat du köpt åt dig själv på ica eller vilken affär du nu köper maten på så kan dina höns utveckla sjukdomen och på det viset börja sprida sjukdomen aktivt .
Många virussjukdomar är luftburna och kan spridas långt i luften till grannar osv . Du kan även om du inte blir sjuk av vad det nu är hönsen har ändå bära med dig smittämnet då du hälsar på kompisar som även de har höns och så har de smittämnet hos sig och deras höns blir sjuka .osv osv och tillslut så bor nån granne med en hönseriägare som har flera tusen höns och som säljer din smitta vidare ut i affärerna och så sprids det vidare längre ut i landet .
...Kanske samma då den som odlar grönsaker som hobby...där kan det ju också spridas sjukdomar...kan väl inte förbjuda folk att odla lite...sedan kan ju pest spridas från den kommersiella odlingen till ens egen likadant med djur...Kanske troligast det är pest hos kommersiella uppfödare som tränger ihop djuren på små ytor...
-
Spännande att du snöat in så på att jag gjort en hönssatsning som fick avbrytas. Alla kan ju inte leva på pensioner, så en del måste ju försöka.
För nån som lever isolerat så kan det ju såklart kvitta om bara han själv blir sjuk. Då får man ju skylla sig själv.
Men för de som håller hobbyhöns i närheten av annan djurproduktion så tycker jag det är otroligt oansvarigt och egotrippat att skita i alla regler.
Om ja nu snöa in så beror det nog på dig skälv då du kommer med underfundiga pikar sånt brukar gå igen . [xxxx otrevlig ton] För övrigt så har ja betalt skatt och gör även så än dess utom mer på var hundralapps förövrigt så går det mesta via en försäkring . Det är inte verifierat än att man inte får ge hushållsrester så tala du i små bokstäver .
-
..då är det det där som kallas produktionsdjur...tveksamt kalla hobbyhöns för produktionsdjur.... Men som sagt själv ringt ...no problemo...Brahmakochin har det på mejl...svart på vitt...mer kan man inte begära av hobbyhönsägare..grönt ljus :D
Ni missar att det står att inte ens sällskapsdjur av arterna gris och fåglar får utfodras med animaliskt matavfall... Om inte era höns är produktionsdjur, vad är dom då?
Mvh
Charlotte
-
Jag klistrar in texten från Charlottes utmärkta länk.. så kan man ju själv läsa.
Frågan är hur man ska klassa en höna som varken är produktionsdjur eller sällskapsdjur... ???
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Detta avsnitt gäller alla typer av animaliskt matavfall, inklusive använd matolja, som kommer från restauranger, storkök och andra typer av kök som centralkök och hushållskök.
Matavfall kan i vissa fall innebära en smittorisk för djur. Du får därför inte utfodra andra produktionsdjur än pälsdjur med matavfall. Produktionsdjur är i detta fall djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel, ull, fjädrar, skinn eller andra produkter. Till livsmedel räknas bland annat kött, mjölk och ägg.
Det är också förbjudet att utfodra grisar och fåglar som kan uppfattas som sällskapsdjur med matavfall.
Pälsdjur får du utfodra med matavfall efter särskilt tillstånd från Jordbruksverket.
Vilda djur får generellt sett inte utfodras med matavfall eftersom en eventuell smittspridning snabbt kan få stora konsekvenser.
Reglerna för hur matavfall får användas som foder finns i de förordningar som du hittar till höger på denna sida. Förbudet mot utfodring av grisar och fåglar som kan ses som sällskapsdjur finns i våra föreskrifter.
Observera att foderlagstiftningen måste följas, vilket bland annat ställer krav på att den som lämnar ut matavfallet i de flesta fall måste vara registrerad i Jordbruksverkets foderföretagarregister.
-
Ni missar att det står att inte ens sällskapsdjur av arterna gris och fåglar får utfodras med animaliskt matavfall... Om inte era höns är produktionsdjur, vad är dom då?
Mvh
Charlotte
Dom är små pullor :D ...ops tyckte en pulla sprang iväg med ett Rumänskt köttastycke :-X...skämt åsido dom är helt enkelt hobbyhöns :)
-
Jag klistrar in texten från Charlottes utmärkta länk.. så kan man ju själv läsa.
Frågan är hur man ska klassa en höna som varken är produktionsdjur eller sällskapsdjur... ???
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Detta avsnitt gäller alla typer av animaliskt matavfall, inklusive använd matolja, som kommer från restauranger, storkök och andra typer av kök som centralkök och hushållskök.
Matavfall kan i vissa fall innebära en smittorisk för djur. Du får därför inte utfodra andra produktionsdjur än pälsdjur med matavfall. Produktionsdjur är i detta fall djur som hålls, göds eller föds upp av människor och används för framställning av livsmedel, ull, fjädrar, skinn eller andra produkter. Till livsmedel räknas bland annat kött, mjölk och ägg.
Det är också förbjudet att utfodra grisar och fåglar som kan uppfattas som sällskapsdjur med matavfall.
Pälsdjur får du utfodra med matavfall efter särskilt tillstånd från Jordbruksverket.
Vilda djur får generellt sett inte utfodras med matavfall eftersom en eventuell smittspridning snabbt kan få stora konsekvenser.
Reglerna för hur matavfall får användas som foder finns i de förordningar som du hittar till höger på denna sida. Förbudet mot utfodring av grisar och fåglar som kan ses som sällskapsdjur finns i våra föreskrifter.
Observera att foderlagstiftningen måste följas, vilket bland annat ställer krav på att den som lämnar ut matavfallet i de flesta fall måste vara registrerad i Jordbruksverkets foderföretagarregister.
Precis denna länken/texten hänvisade jag till i min konversation m,ed Jordbruksverket. Och fick svar enligt tidigare inlägg.
-
Precis denna länken/texten hänvisade jag till i min konversation m,ed Jordbruksverket. Och fick svar enligt tidigare inlägg.
Då kan det ju knappt ha varit en läskunnig person..
vad hette människan?
-
Precis denna länken/texten hänvisade jag till i min konversation m,ed Jordbruksverket. Och fick svar enligt tidigare inlägg.
Jättespännande!
Det förenklar ju onekligen utfodringen av hobbydjuren :)
Vad hette tjänstemannen, jag vill också ha skriftligt på det inför eventuella kontroller.
Mvh
Charlotte
-
Alltså herregud. Kom just på att jag matat mina barn, på min alldeles egna gård, i mitt egna hus med eventuellt smittat kött från butik i hela deras uppväxt. :o Vilken ångest. Tänk vad det kan leda till liksom...
Nej det behöver du nog inte vara så orolig för. Köp svenskt kött så är det framtaget av en bonde med ansvarskänsla och under ständiga kontroller från både staten och andra program som han är med i. Eftersom reglerna finns och i det stora hela efterföljs, så har vi säker mat.
Det är mer hobbyodlarna som verkar vara problemet eftersom dom ständigt vill ha undantag från regler som alla andra följer.
Men självklart skull du väl inte klaga om du köper ägg från hobbygrannen och dina barn får salmonella? Det är ju smällar man får ta liksom.
-
Nej det behöver du nog inte vara så orolig för. Köp svenskt kött så är det framtaget av en bonde med ansvarskänsla och under ständiga kontroller från både staten och andra program som han är med i. Eftersom reglerna finns och i det stora hela efterföljs, så har vi säker mat.
Det är mer hobbyodlarna som verkar vara problemet eftersom dom ständigt vill ha undantag från regler som alla andra följer.
Men självklart skull du väl inte klaga om du köper ägg från hobbygrannen och dina barn får salmonella? Det är ju smällar man får ta liksom.
Ja men visst är det? Därför säljer jag inga ägg, eller kött från mina egna djur :)
-
Alltså herregud. Kom just på att jag matat mina barn, på min alldeles egna gård, i mitt egna hus med eventuellt smittat kött från butik i hela deras uppväxt. :o Vilken ångest. Tänk vad det kan leda till liksom...
Hur ställde du frågan till tjänstemannen på Jordbruksverket?
Och vad hette h"n?
För mig känns det nästa otroligt att du fått "tillåtelse" att fodra med animaliskt matavfall.
Men, man kan ju ha släppt på restriktioner?
Mvh
Charlotte
-
Nej det behöver du nog inte vara så orolig för. Köp svenskt kött så är det framtaget av en bonde med ansvarskänsla och under ständiga kontroller från både staten och andra program som han är med i. Eftersom reglerna finns och i det stora hela efterföljs, så har vi säker mat.
Det är mer hobbyodlarna som verkar vara problemet eftersom dom ständigt vill ha undantag från regler som alla andra följer.
Men självklart skull du väl inte klaga om du köper ägg från hobbygrannen och dina barn får salmonella? Det är ju smällar man får ta liksom.
Om vi nu inte ska va så oroliga då kan det häller inget göra att vi ger våra hönor samma köttet då och då ? för annars så är det ju lika farligt för oss det svenska köttet ?.
-
Egentligen inte då allt matavfall räknas som animalisk biprodukt . Och det finns olika regler för var det kommer ifrån . Tex om korven du köper kommer från syd-amerika alltså land utanför eu , norge och schweiz så ska den brännas eller grävas ned på godkänd deponiplats .
Men om korven kommer från euland , norge eller schweiz så får den komposteras eller ingå i blandning för biogasframställning .
Med dessa matrester får man utfodra vissa djur om man kan anse att fodret/matresterna är smittfria men då baar till djur som inte ska ingå i livsmedelskedjan som cirkus och djurparksdjur , rovfåglar , pälsdjur och hundar . men inga djur som ska ätas varken kött , mjölk eller ägg mm .
Och där står att matavfallet räknas även från hushåll inte bara från storkök eller andra anläggningar .
Det här var killen inne på som jag pratade med men det finns en tjej som har hållit på just med d en här frågan och kan den väl som jag fått namnet till , men killen var osäker på om hon skulle var tilbaka till måndag , men det fanns nån till jag kunde prata med .
-
Hobbyhöns är väl höns för eget bruk..ägg och även köttet för eget bruk...säljer man äggen och köttet borde man väl hamna i en annan klass...Då platsar man väl i produktionsdjursklassen (märkligt ord)... andra regler gäller väl då...
-
Tänker också på en annan sak, för att återgå till "hur det var förr"...Undrar hur Djungelhönsen klarade sig/förökade sig innan vi fångade in dom och gjorde om dom till tamhöns? Lååååångt innan farfars tid. Bara en tanke...
Dom värpte typ 20 ägg? också så dom behövde inte mer proteiner än att driva runt kroppen
-
Hej och hopp. Ytterligare en tråd där det inte går att diskutera på ett nyanserat sätt... Visst finns det risker med smittspridning. Men km inte och påstå att snäckskal, som är allmänt vedertaget att ge till värphöns för att de ska få tillräckligt med kalk, inte är en animalisk produkt... Jo kyss mig där bak!
Förr... Tja. Jobbar man med äldre, som jag gör, får man höra ett och annat. Av lantbrukare Persson skulle man inte köpa ägg, för då kunde det gå hur som helst. Men hos Larsson var det minsann ordning och reda! Ryktet hann ikapp den som inte skötte sig.
Förlåt mig. Men med tusentals djur inklämda på liten yta. Med alla de problem som följer därtill. Då är det fullt förståeligt att stenhårda regler krävs för att det inte ska gå åt helvete! Och ändå går det år helvete lite då och då. För med den storskaligheten är det omöjligt att ha hundra procent kontroll på vad var anställd gör. Och, den som råkat missa något vill väl oftast sopa igen spåren efter sig?
-
Hej och hopp. Ytterligare en tråd där det inte går att diskutera på ett nyanserat sätt... Visst finns det risker med smittspridning. Men km inte och påstå att snäckskal, som är allmänt vedertaget att ge till värphöns för att de ska få tillräckligt med kalk, inte är en animalisk produkt... Jo kyss mig där bak!
Förr... Tja. Jobbar man med äldre, som jag gör, får man höra ett och annat. Av lantbrukare Persson skulle man inte köpa ägg, för då kunde det gå hur som helst. Men hos Larsson var det minsann ordning och reda! Ryktet hann ikapp den som inte skötte sig.
Förlåt mig. Men med tusentals djur inklämda på liten yta. Med alla de problem som följer därtill. Då är det fullt förståeligt att stenhårda regler krävs för att det inte ska gå åt helvete! Och ändå går det år helvete lite då och då. För med den storskaligheten är det omöjligt att ha hundra procent kontroll på vad var anställd gör. Och, den som råkat missa något vill väl oftast sopa igen spåren efter sig?
Håller med dig och ge inte äggskal för då äter dom ju delar av sig själva för jag ger allt kött mm som ligger i hönsmat bunken med kyckling slänger jag faktiskt
-
Vi kan ju leka med tanken att du har gett dina höns lite av vad som blev över då dina polska vänner var på besök , de har alltid godsaker med sig och ni har haft en trevlig kväll .
Hönsen blev glada för det där extra i matskålen .
Efter nån vecka så kommer ditt barnbarn på besök och ni går ut i hönsgården för att plocka in dagens ägg och ska göra en sockerkaka och ditt barnbarn vill slicka skålen .
Men hon blir allvarligt sjuk och hamnar på intensiven pga salmonellainfektion . Hon dör pga att hon har ett medfött fel som gör att hennes motståndskraft är nedsatt .
Nu när ni har sorg så mitt i eländet så ska smittan lokaliseras och dina höns avlivas och det börjar nystas i hur dina höns fick sjukdomen och det visar sig att du gett matavfall till hönsen trots förbud .
tror inte det spelar nån roll om du äger en höna eller en miljon höns i det läget tror du känner samma sorg ändå .
Finns sjukdomar så det räcker så salmonellan var bara ett exempel finns ju fler som kanske tom är värre . Så häng inte upp er på den nu utan läs vilken sjukdom som helst som kan spridas via matresterna .
-
jo men man har tillagade matrester som inte kommer från polen så det kommer aldrig hända
-
Håller med dig och ge inte äggskal för då äter dom ju delar av sig själva för jag ger allt kött mm som ligger i hönsmat bunken med kyckling slänger jag faktiskt
Snäckskalet som du köper är godkänt genom olika instanser och säkert . Finns reglerat det med .
Så det där var bara löjligt . Det vet ni men vill bara försöka vrida på allt .
Så länge det finns en lag som reglerar sånt här varför riskera att det händer en olycka som drabbar er eller närstående eller helt okända ??
Är det värt risken ??
-
jo men man har tillagade matrester som inte kommer från polen så det kommer aldrig hända
Kan bli missar i matlagningen med . Vissa sjukdomsalsrare är väldigt värmetåliga och kan överleva kokning . Och det behövs bara en bakterie för att det ska börja växa i matresterna så att det blir skadligt för hönsen .
-
ägg skalen är inte behandlade så....
När kom regeln att man inte för mata sina höns med det dom har ätit sen dom blev tamhöns?
-
Vi kan ju leka med tanken att du har gett dina höns lite av vad som blev över då dina polska vänner var på besök , de har alltid godsaker med sig och ni har haft en trevlig kväll .
Hönsen blev glada för det där extra i matskålen .
Efter nån vecka så kommer ditt barnbarn på besök och ni går ut i hönsgården för att plocka in dagens ägg och ska göra en sockerkaka och ditt barnbarn vill slicka skålen .
Men hon blir allvarligt sjuk och hamnar på intensiven pga salmonellainfektion . Hon dör pga att hon har ett medfött fel som gör att hennes motståndskraft är nedsatt .
Nu när ni har sorg så mitt i eländet så ska smittan lokaliseras och dina höns avlivas och det börjar nystas i hur dina höns fick sjukdomen och det visar sig att du gett matavfall till hönsen trots förbud .
tror inte det spelar nån roll om du äger en höna eller en miljon höns i det läget tror du känner samma sorg ändå .
Finns sjukdomar så det räcker så salmonellan var bara ett exempel finns ju fler som kanske tom är värre . Så häng inte upp er på den nu utan läs vilken sjukdom som helst som kan spridas via matresterna .
Menar du att Polsk korv är farlig? Varför hänger du ut Polska producenter?
-
Vi kan ju leka med tanken att du har gett dina höns lite av vad som blev över då dina polska vänner var på besök , de har alltid godsaker med sig och ni har haft en trevlig kväll .
Hönsen blev glada för det där extra i matskålen .
Efter nån vecka så kommer ditt barnbarn på besök och ni går ut i hönsgården för att plocka in dagens ägg och ska göra en sockerkaka och ditt barnbarn vill slicka skålen .
Men hon blir allvarligt sjuk och hamnar på intensiven pga salmonellainfektion . Hon dör pga att hon har ett medfött fel som gör att hennes motståndskraft är nedsatt .
Nu när ni har sorg så mitt i eländet så ska smittan lokaliseras och dina höns avlivas och det börjar nystas i hur dina höns fick sjukdomen och det visar sig att du gett matavfall till hönsen trots förbud .
tror inte det spelar nån roll om du äger en höna eller en miljon höns i det läget tror du känner samma sorg ändå .
Finns sjukdomar så det räcker så salmonellan var bara ett exempel finns ju fler som kanske tom är värre . Så häng inte upp er på den nu utan läs vilken sjukdom som helst som kan spridas via matresterna .
Men om man nu inte har utländska vänner så är ju problemet undanröjt då man bara äter svenska produkter . Det är nog värre problem med olagliga hundar som tas in än att ge sina hönor sitt egna svenskt producerade matrester i alla fall om man ska tolka Existens för han påstår ju att det svenska är riskfritt då borde det vara det med för hönsen annars s har vi ett allvarligt problem vill ja påstå .
-
Nu var det dina utländska vänner som hade maten md sig som ni delade på till middag för att de ville bjuda dig på lite speecialiteer från sitt hemland .
-
Menar du att Polsk korv är farlig? Varför hänger du ut Polska producenter?
Enbart för att göra det så enkelt för alla att hänga med i resonemanget . Men dina vännr kan komma från vilket land som helst så bara välj ett så får du hänga ut dem istället .
-
ägg skalen är inte behandlade så....
När kom regeln att man inte för mata sina höns med det dom har ätit sen dom blev tamhöns?
Äggskal får ges om de befrias från alla mjukdelar dvs hinnan innanför skalet och alla äggrester , står att läsa i de här dokumenten som finns på jordbruksverkets sida
-
Kan bli missar i matlagningen med . Vissa sjukdomsalsrare är väldigt värmetåliga och kan överleva kokning . Och det behövs bara en bakterie för att det ska börja växa i matresterna så att det blir skadligt för hönsen .
Är inte allt i viss mån ett risktagande det är det ju när du åker bil eller ska hantera dina tjurar det vet ju din gubbe och sånt är många gånger större risk med än att min mat skulle va kontaminerad fån någon bonde i Sverige för det är ju där ifrån faran kommer ursprungligen i så fall för inte beror det på att man har koka fläskläggen för lite i vart fall.
-
:D ...Helt lugnt att ge svenskt kött till hönsen :o ..
http://navigeramera.wordpress.com/2011/03/13/ica-aterkallar-sina-hamburgare-salmonella-har-upptackts/ (http://navigeramera.wordpress.com/2011/03/13/ica-aterkallar-sina-hamburgare-salmonella-har-upptackts/)
http://blogg.scan.se/2012/05/29/utokat-atertag-av-kottfars/ (http://blogg.scan.se/2012/05/29/utokat-atertag-av-kottfars/)
-
Skitfint att det förkommer att Skandinaviska köttproducenter säljer till Polen och de Polska vännerna tar Polsk korv med skandinaviskt kött till Sverige...
Det e fan ingen fara att skicka ut lite matrester till Pullorna.. Skall man vara försiktig så kan man koka en rejäl gröt på matresterna vid tillräcklig hög temperatur så dör det mesta. :)
-
Skitfint att det förkommer att Skandinaviska köttproducenter säljer till Polen och de Polska vännerna tar Polsk korv med skandinaviskt kött till Sverige...
Det e fan ingen fara att skicka ut lite matrester till Pullorna.. Skall man vara försiktig så kan man koka en rejäl gröt på matresterna vid tillräcklig hög temperatur så dör det mesta. :)
Även näringen så magfylla blev det men inte mer för näringen kokade bort i värmen .
-
Förövrigt så kan jag som anser mig vaa hyffsat berest i Europa säga en sak att det enda land som skänkt mig en rejäl magsjuka är Sverige och detta vid två tillfällen.
Jag har aldrig blivit sjuk av något som jag ätit eller druckit utomlands.
Ok jag har trots allt ätit mest i sverige så självklart så kan man lätt säga att pocentuellt så är risken liten. men likväll är pocenten sämre till Svenskmatens nackdel i mott fall.
-
Det är lite roligt egentligen...
I någon tråd pratas det om matfusk, hästen som blev nöt, grisen som blev oxfilé', maten som åker runt så att ingen till slut vet var den kommer ifrån...
Och här raljeras det över hur löjligt det är att inte ge produktionsdjur matrester.... För dom är ju helt säkra att ge till djuren som kan smittas av ev. sjukdomar som kommer från kött från okänd ort och kan vara i princip allt från åsna till struts ::)
Mvh
Charlotte
-
Förövrigt så kan jag som anser mig vaa hyffsat berest i Europa säga en sak att det enda land som skänkt mig en rejäl magsjuka är Sverige och detta vid två tillfällen.
Jag har aldrig blivit sjuk av något som jag ätit eller druckit utomlands.
Ok jag har trots allt ätit mest i sverige så självklart så kan man lätt säga att pocentuellt så är risken liten. men likväll är pocenten sämre till Svenskmatens nackdel i mott fall.
Det dom flesta verkar ha missat är att det inte bara är folk som kan bli sjuka, det är väl kanske en "bisak" eftersom man som så många skriver "äter på egen risk", det är djuren som kan drabbas av sjukdomar som vi inte har här i Sverige ännu eller har utrotat...
Mvh
Charlotte
-
Det är lite roligt egentligen...
I någon tråd pratas det om matfusk, hästen som blev nöt, grisen som blev oxfilé', maten som åker runt så att ingen till slut vet var den kommer ifrån...
Och här raljeras det över hur löjligt det är att inte ge produktionsdjur matrester.... För dom är ju helt säkra att ge till djuren som kan smittas av ev. sjukdomar som kommer från kött från okänd ort och kan vara i princip allt från åsna till struts ::)
Mvh
Charlotte
Det är nog inge som hänger upp sig på om det är häst eller åsna man äter utan det är att det ljugs om vadet är i paketet som saken gäller står det oxfilé så ska det vara det inte åsna eller häst .
-
Jag tycker allt det har vatt lite intressant i denhär tråden. Klart hönsen ska ha fabrixkomponerad dietmat, annars går de en kvalfull död till mötes allihop.
Männschor där emot är det inte så noga med. Ge dom lite vad ni hittar på jord, under jord och i buskage. För inte fan är ni några stekare som köper mat i affären? Det vet ju ingen vad det är i den.
-
Visst är jag provocerande, men vad menar du egentligen att hänga ut en hel nations produktion.
Vet du nått som kanske borde delges ???
Det är synnerligen Provocerande att man pekar ut något/någon utan att ha på fötterna.
Det innebär att trovärdigheten på uttalanden sjunker.
Kan ju vara någon sån här artikel som finns i bakhuvudet på Karlsdotter:
http://www.fria.nu/artikel/86101 (http://www.fria.nu/artikel/86101)
Mvh
Charlotte
-
Det är nog inge som hänger upp sig på om det är häst eller åsna man äter utan det är att det ljugs om vadet är i paketet som saken gäller står det oxfilé så ska det vara det inte åsna eller häst .
Ja, precis!
"Jag ger Aldrig Nasse några fläskrester, titta här, han får bara oxfilé" ;)
Mvh
Charlotte
-
höns har fått kött i alla år så fortsätt med det
-
Kan ju vara någon sån här artikel som finns i bakhuvudet på Karlsdotter:
[url]http://www.fria.nu/artikel/86101[/url] ([url]http://www.fria.nu/artikel/86101[/url])
Mvh
Charlotte
Kanske det men jag anser fortfarande att det är ett jävla sätt att hänga ut någon på det sättet hä gjorde.
Och det sänker åtminstone all eventuellt trovärdighet hä hade.
Nu vet jag att Moderatorena kommer få en hel djävla storm av anmälningar i denna tråden.
Och det är till viss del mitt fel, men jag står fan ta mig för allt vad jag skriver.
Jag är uppfödd på hönor som fått matrester och jag kan inte se att dom blivit sjuka eller att jag drabbats av nån sjuka.
Men hur det är idag hos folk vet jag inte men generellt sett så är folk idag jävligt dåliga på att tillaga maten riktigt.
-
Ja, precis!
"Jag ger Aldrig Nasse några fläskrester, titta här, han får bara oxfilé" ;)
Mvh
Charlotte
Hehe inte undra på att folk köper utländskt då ;D
-
Kan ju vara någon sån här artikel som finns i bakhuvudet på Karlsdotter:
[url]http://www.fria.nu/artikel/86101[/url] ([url]http://www.fria.nu/artikel/86101[/url])
Mvh
Charlotte
Typ stora grisfarmer finns väl här också...
-
Kanske det men jag anser fortfarande att det är ett jävla sätt att hänga ut någon på det sättet hä gjorde.
Och det sänker åtminstone all eventuellt trovärdighet hä hade.
Nu vet jag att Moderatorena kommer få en hel djävla storm av anmälningar i denna tråden.
Och det är till viss del mitt fel, men jag står fan ta mig för allt vad jag skriver.
Jag är uppfödd på hönor som fått matrester och jag kan inte se att dom blivit sjuka eller att jag drabbats av nån sjuka.
Men hur det är idag hos folk vet jag inte men generellt sett så är folk idag jävligt dåliga på att tillaga maten riktigt.
Japp...och hygienen är väl inte den bästa heller...skär grönsaker på samma bräda som kycklingen....
-
Typ stora grisfarmer finns väl här också...
Men läs!
Det står om stora utbrott av Svinpest som man försökt mörka i fabrikerna...
-
Men läs!
Det står om stora utbrott av Svinpest som man försökt mörka i fabrikerna...
Det mörkas säkerligen en hel del i Sverige oxå...,......................................................
-
Det mörkas säkerligen en hel del i Sverige oxå...,......................................................
Ja, kanske det...
Men jag som har produktionsdjur vet en hel del om tester och sjukdomsprogram och att det inte funkar att slingra sig undan dom...
Mvh
Charlotte
-
Ja, kanske det...
Men jag som har produktionsdjur vet en hel del om tester och sjukdomsprogram och att det inte funkar att slingra sig undan dom...
Mvh
Charlotte
Det är lättare att slingra sig med stora besättningar om man är kreativ.
-
Ja, kanske det...
Men jag som har produktionsdjur vet en hel del om tester och sjukdomsprogram och att det inte funkar att slingra sig undan dom...
Mvh
Charlotte
Så du har försökt då i alla fall där ser man ;)
-
Så du har försökt då i alla fall ;)
Nä, varför skulle jag göra det?
Jag vill faktiskt som matproducent i Svergie försöka stå för att vi har friska djur.
Mvh
Charlotte
-
Men läs!
Det står om stora utbrott av Svinpest som man försökt mörka i fabrikerna...
:D...kan läsa...vet du vad man försöker mörka här då..."världens bästa djurhållning" ...hårresande läsning och avslöjanden... mycket plågeri...
-
Nä, varför skulle jag göra det?
Jag vill faktiskt som matproducent i Svergie försöka stå för att vi har friska djur.
Mvh
Charlotte
Du skrev ju att det inte funka ja då vet du väl av erfarenhet så brukar det ju va i dom flesta fall då dom har misslyckas .
-
Det är lättare att slingra sig med stora besättningar om man är kreativ.
Baserar du det uttalandet på dina egna erfarenheter från den stora kaninuppfödningen, eller var kommer dessa plötsliga kunskaper om olika program ifrån?
-
Baserar du det uttalandet på dina egna erfarenheter från den stora kaninuppfödningen, eller var kommer dessa plötsliga kunskaper om olika program ifrån?
Och där fick han mål i mun oxå... ;D
Jag drog mig till minnes en komedi jag såg där den stora besättningen skulle kontrolleras och djuren leddes runt i en cirkel och blev testade ett flertal gånger.
Visst det går inte att grunda kunskap i fiktion men samtidigt så måste man inse att upplägget kommit någonstansifrån.
Förövrigt så klär det inte med småstuckenhet och försök till slag under bältet. ;)
Speciellt då jag har airbag som räcker sig långt under bältet ;D
-
Och där fick han mål i mun oxå... ;D
Jag drog mig till minnes en komedi jag såg där den stora besättningen skulle kontrolleras och djuren leddes runt i en cirkel och blev testade ett flertal gånger.
Visst det går inte att grunda kunskap i fiktion men samtidigt så måste man inse att upplägget kommit någonstansifrån.
Förövrigt så klär det inte med småstuckenhet och försök till slag under bältet. ;)
Speciellt då jag har airbag som räcker sig långt under bältet ;D
Med andra ord kan vi konstatera att du inte har en aning om hur t.ex salmonellaprogrammet är uppbyggt och vilka krav som ställs.
Jag brukar titta på Indiana Jones, men för det tror jag ju inte det är en dokumentär.
-
Med andra ord kan vi konstatera att du inte har en aning om hur t.ex salmonellaprogrammet är uppbyggt och vilka krav som ställs.
Varför skulle jag ha det, det är väl mer att din skyldighet att ha den kuskapen var väl din skyldighet att ha den kunskapen ???
-
Det är lättare att slingra sig med stora besättningar om man är kreativ.
Borde inte du förklara detta uttalande mer nog i rättvisans namn istället för att hänga ut en hel yrkesgrupp? Eller är det mer ok att hänga ut yrken än nationer?
-
Borde inte du förklara detta uttalande mer nog i rättvisans namn istället för att hänga ut en hel yrkesgrupp? Eller är det mer ok att hänga ut yrken än nationer?
Stor skillnad. Då jag pekar på att branschen om man vill kan fuska med en stor besättning.
Då många djur ger en möjlighet om man vill ta den.
När man skriver Polska vänner och deras korv så misstänkliggör man all deras korv.
Men det är helt ok att du försöker misstänkliggöra mig det är ju den gängse formen för diskussion verkar det som..
Förnedra och vinn!"!!!!!!
-
Saxat ur FOBO
http://www.fobo.se/nyheter/fragor-svar/index.shtml (http://www.fobo.se/nyheter/fragor-svar/index.shtml)
[23:35:09] Maria: Fråga: Vi ska skaffa några höns nu denna vår/sommar och
skulle vilja odla deras foder själva. Vi tänkte låta dem gå fritt
i trädgården, så de har nog inte så svårt att hitta föda på
sommaren, men under vintern måste vi se till att de får lite extra
mat.
Jag har försökt läsa mig till på olika ställen vad man kan
odla själv till hönsen: Vete, korn, solrosfrön, ärter, majs, kanske
linfrön och hampafrön.
Jag är osäker både på hur jag ska odla och skörda dem. Jag
har hört att man kan odla ärter tillsammans med korn eller vete.
Dessa slingrar sig då längs med strået och de gynnar varandra.
Jag tänkte att man då kanske skulle kunna slå detta med lie och
låta det ligga och torka.
Sedan vet jag inte om de kan få skörden som den är med
hela vete/kornax blandat med hela ärtor? Det kanske är så att
man helst ska krossa säden, för att de ska kunna tillgodogöra
sig näringen. Då måste man i så fall skörda den genom en
skördetröska alternativt skaka av fröna. Vi vill kunna odla allt
ekologiskt och i liten skala Var får jag tag i gamla sorter? Vet ni
någon bra artikel om hur man själv odlar sitt foder till hönsen?
Sedan finns det nog en hel del vilda växter som man skulle
kunna samla under växtsäsongen och torka, men vilka är bra
till höns? Jag vet att nässlor är ett utmärkt tillskott. Oxelbär och
rönnbär ska nog också vara bra. Kanske man skulle kunna
torka maskrosblad. Vet ni något om detta?
/Veronica
Svar: Tack för din fråga. Eftersom jag inte har höns själv har jag
bollat frågan vidare till mer sakkunniga personer.
Så här svarar lantbrukarna Evy och Lars Schale: Vi använder
numera ekologiskt nötfoder även till hönsen. Ett tag tidigare
gav vi dem hel havre, vete och kålrötter, plus en blandning av
kokt potatis, kokta ärtor och mjölk, men det blir lite för dåligt
med proteinet metionin för att de skulle värpa bra. Veronica
skrev om att ge hela ärter men de behöver kokas eller krossas.
Vi föreslår att hon försöker få tag på en liten skrift som heter
”Hönsskötsel på rimligt vis” av Flemming Schiötte utgiven på
förlaget Bokskogen.
Karin: Jag vill hänvisa till en artikel på Fobos hemsida: Höns
till husbehov, http://www.fobo.se/artiklar/djurhallning/fagel/ (http://www.fobo.se/artiklar/djurhallning/fagel/)
Honstillhusbehov.shtml, där man diskuterar vad man kan mata
hönsen med.
Du kan också få många tips på hemsidan http://www (http://www).
alternativ.nu/. I forumet finns en egen tråd som handlar
om hönsens utfodring. De säljer också flera böcker om
hönsskötsel.
Jag vill också hänvisa till boken ”Naturligt Lantbruk” av
Pat Coleby. Hon skriver mycket om vilken typ av mat djuren
behöver och föreslår framför allt att man blötlägger säden.
När det gäller att odla så kan man mycket väl odla ärter
och säd tillsammans, det ger högre skörd än att odla dem var
för sig. För att hönsen ska kunna tillgodogöra sig säden och
ärtorna måste de krossas eller blötläggas – hönsen har inga
tänder.
Gamla sorter kan man få tag i genom föreningen Allkorn
eller genom någon ekologisk bonde. Torkade örter som nässla
är utmärkt näring för hönsen, säkerligen kan man pröva med
andra örter och se om de äter dem.
/Karin
-
Ja men det var då självet fan så mycket ordbajseri det åstadkomms i den här tråden. Det grundläggande, som jag ser det är, att; i småskalig djurhållning (typ självhushållarnivå, och strax däröver) finns det utrymme att fuska. Oftast har djuren det ändå någorlunda bra (lite beroende på i vilken ände det fuskas, men det tänker jag inte spekulera vidare i. Men i riktig småsalighet så klarar man sig inte särskilt länge om man inte sköter sig. Ryktet hinner ikapp. Det är både välsignelsen och förbannelsen med att människan är ett socialt djur...
I de riktigt stora enheterna, de med hundratals eller kanske till och med tusentals djur, finns också alla möjligheter att fuska. En anställd i en sådan produktion ser med största sannolikhet sitt job som viktigast, och är ens jobb, och kanske därmed ens familjs framtid hotad,ja, då är väldigt många beredda att tänja lite på reglerna. Vad betyder ett missvisande provsvar? Att man får sparken, och ens barn missar möjligheten till högre utbildning? Eller att en hel dröse snabbmatskonsumenter i nåt annat land serveras kött från ett annat djurslag än de förväntade sig. Med eventuella medicinrester...
De som kommer i kläm här är de halvstora producenterna. De som försörjer stadsborna med mat, men inte är större än att de blir personligt lidande o deras produkt inte håller måttet. Då är det riktigt viktigt att se till att följa alla riktlinjer och ändå kan det gå åt pipsvängen... Men då är dt förstås självhushållarnas fel, för att någon av dem inte tar så allvarligt på nån regel med tveksam verklighetsförankring...
När ska man se att det är den där extrema storskaligheten, som tränger ihop alldeles för många djur på lite yta, som inte tänker djurskydd utan bara vinst, som faktiskt är den allra största risken ut smittskyddshänseende?
De små behövs. De medelstora behövs väldigt mycket! Men de gigantiska? Näe... Det sjuka är att det väldigt ofta är de medelstora livsmedelsproducenterna (eller fd) som oftast försvarar det regelverk som sänker dem, och gynnar storskaligheten...
Men vafan. Jorden är överbefolkad, så en riktigt ödesdiger pandemi kanske vore det bästa om kunde hända... ::)
-
...Här en stor fårfarm med 200 djur vanvårdade...kan ju inte göras så många kontroller...eller våldigt sällsynt förekommande...
http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=5478130 (http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=5478130)
-
---
Kul att du citerade Pat Coleby... Riktigt bra författare! :)
-
Mer från FOBO
http://www.fobo.se/kunskap/djurhallning/fagel/Honstillhusbehov.shtml (http://www.fobo.se/kunskap/djurhallning/fagel/Honstillhusbehov.shtml)
Där står allt om mat en bit ner. o:)
-
Saxat fån TiB länk. Vad äter dom?
Första levnadsdygnet behöver kycklingarna varken mat eller vatten. Men dom börjar ganska snart krafsa efter ätbart, och det är ofta inget problem att få dom att börja äta utan hönsmamma. Startfoder finns att köpa hos foderfirmorna men det är svårt att få garantier för att det inte innehåller antibiotika, mögelgifter, besprutningsrester o dyl.
Jag blandar mitt startfoder själv av 1 kg mjöl (gärna alla fyra sädesslagen), 0,35 kg sojamjöl, 0,06 kg finmalda snäckskal, 0,03 kg salt, 0,03 kg torrmjölk och 0,05 kg torkade finpulvriserade nässlor, och det har alltid fungerat bra. Den som vill kan ju blanda i något vitaminpreparat, t ex Vetrosan, som en extra säkerhetsåtgärd (en del anser att det behövs). Vitaminpreparat får bara inte ges i stället för god omvårdnad. - Sojamjöl är dyrt och det kan bytas ut mot fisk- eller köttmjöl, om man kan få tag i det billigare.
Efter ett tag börjar jag byta ut en del av mjölet mot först fin- och senare grovkrossad säd. Efter ett tag kan man också servera snäckskalen separat, först fin- och senare grovkrossat. Allt eftersom dom börjar äta hushållsrester, kokt fisk och kött skär jag ner på sojamjöl och torrmjölk. När dom är 10-15 veckor brukar jag ha gått över helt till vuxenfoder. Det får gå lite på känn och beroende på vad jag har tillgång till.
Som vuxna får dom säd, hel eller krossad (hel säd först sedan dom är 20 veckor), mjöl går också bra men det är ofta dyrare. Vidare får dom alla matrester, även skinn, fett, senor o dyl som jag skär bort från köttet före tillagning, potatisskal, äppelskruttar osv. Dom får också kokt potatis, råa eller kokta rotfrukter, blast, maskrosblad och gräs (obs för långa strån kan vara farliga). Pröva dej fram och ta vad du har tillgång till. Tänk bara på att höns inte har tänder, så sega eller hårda saker måste delas i så små bitar att dom kan sväljas hela. Kokt fisk (även mört och liknande) älskas av hönsen, men för mycket fisk kan ge "fisksmak" på kött och ägg. För mycket kål kan också sänka smakvärdet. Från första dagen måste dom, för matsmältningen, ha tillgång till sand/grus i olika grovlekar. Dom väljer själva ut korn i passande storlek. Så man undrar om en så kunnig på ett sådant forum kan missa Jordbruksverket regler eller bara kör sitt egna rejs eller helt enkelt att det är ok att ge animalier produkter till husbehovs höns ?
-
Du skrev ju att det inte funka ja då vet du väl av erfarenhet så brukar det ju va i dom flesta fall då dom har misslyckas .
Jag vet hur en EU kontroll går till.
Nu har jag bara en ganska liten besättning av får och nöt...
Men jag vet hur det fungerar i större besättningar också.
Nöten kollas individ för individ och jämförs med journalen.
Dom kontroller jag har haft hittills på fåren, visst skulle jag ha kunnat "fuska" där och haft "fel" individer... Där har dom bara räknat varenda får och kollat att det stämmer med journalen och sett att alla har öronbrickor. Men jag vet också besättningar där man gått igenom individ för individ.
Jag har varit med om att få vår nötbesättning friförklarad från leukos och BVD och vet hur provtagningar går till.
Eftersom alla djur finns i journaler så vet jag att det inte går att fuska och fiffla.
Numera är Sverige friförklarat från leukos men man tar stickprover på slakterierna och ur mjölktankarna för att upprätthålla den statusen.
Jag är också glad för att man har utrotat Pseudorabies i Sverige, det gör ju att jag som utfodrar mina hundar med BARF kan ge dom rått griskött utan att riskera att dom dör, så är det inte i alla länder.
Vi har inte haft Svinpest i Sverige sen 40 talet.
Jag är faktiskt glad för smittskyddet och tycker inte att det slår undan benen på mig i alla fall trots att jag har en liten "medelstor" besättning.
Mvh
Charlotte
-
Om man nu ska försöka följa lagen och inte ge animaliska produkter så går det ju ändå väldigt bra att föda en flock höns till självhushåll som farfar gjort(Eller kanske snarare farfarsfar då farfar bodde i ett litet hus i villakvarterat och jobbade heltid på järnvägen).
Man kan antigen odla lite korn själv på gården eller köpa av närmaste grannbonde. Utöver det kan man sätta ärtor som man sedan helst ger krossade(hela funkar också men bättre med kross). Man kan också samla nässlor, rallarros och övriga örter för extra vitamin under vinterhalvåret. Sommartid får de i sig det som de behöver bara man håller dem frigående. Detta har för oss räckt gott och väl för att få fram runt 10 ägg/dag på ca 14 hönor sommartid. Då ligger oftast någon och ruvar hela tiden också. Mot hösten blir det lite färre ägg från varje höna och på vintern blir det i princip noll under kanske två månader. Totalt sett kostar våra höns inte en krona utan vi går snarare plus på dem då man alltid säljer några kycklingar också.
Sen är det ju klart att det inte funkar om man ska få in siffror till sitt konto(eller papperslappar) i utbyte när man säljer ägg och på så sätt betala sina lån och sina fritidsaktiviter. Nä då måste man ge dem ett foder som driver dem hårt så man får in så mycket som möjligt. För självhushållaren däremot kan man nog tänka lite annorlunda då det viktigaste inte är siffror på ett konto. Åsså är ju hönsen fritidsintresset så då behöver man ju inte betala några papperslappar till det heller ;)
-
Ja, Jonas, det går att fixa ihop en vegetabilisk foderstat :)
Det är väl egentligen ingen som påstått att det inte går att ge hönsen eget foder?
Hela grejen här drog väl igång när jag råkade nämna att allt man gav på farfars tid inte längre är tillåtet.
Mvh
Charlotte
-
Ja, Jonas, det går att fixa ihop en vegetabilisk foderstat :)
Det är väl egentligen ingen som påstått att det inte går att ge hönsen eget foder?
Hela grejen här drog väl igång när jag råkade nämna att allt man gav på farfars tid inte längre är tillåtet.
Mvh
Charlotte
Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara för då ska man definitivt sluta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.
-
Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara för då ska man definitivt luta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.
Man kanske skall förbjuda hönsen att äta mask och insekter oxå... Det är juh trots allt animalisk och kan ha blivit införda i landet av ens vänner från främmande land där dom blivit smittade.
-
Man kanske skall förbjuda hönsen att äta mask och insekter oxå... Det är juh trots allt animalisk och kan ha blivit införda i landet av ens vänner från främmande land där dom blivit smittade.
Antagligen
-
Ja men det var då självet fan så mycket ordbajseri det åstadkomms i den här tråden.
Det var en intressant inledning på ett megalångt inlägg utan innehåll..
För mig handlar det om principer. Regler är regler och ska följas av alla. Det är frivilligt att hålla höns eller andra djur till husbehov, och då får man läsa in sig på de regler som finns och följa dom.
Ingen har påstått att en höna mår dåligt av att äta kött, och troligen kommer ingen smitta att ske åt nåt håll.
Men anledningen till att det är så, är just för att vi under lång tid haft stränga regler och att folk lägger ner stor möda på att följa dom.
Varför skulle jag ha det, det är väl mer att din skyldighet att ha den kuskapen var väl din skyldighet att ha den kunskapen ???
Bra. tack. Då vet vi att dina uttalanden bara är till för att få luft eller nåt.
-
Bra. tack. Då vet vi att dina uttalanden bara är till för att få luft eller nåt.
;D Vänligt att du beskriver min andningsapparat. Dock kan jag meddela att otur när man tänker är inte alla förborgat och du skulle inte få högsta poäng för det uttalandet.
-
Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara för då ska man definitivt luta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.
Men, nu kanske det är dags att du sätter dig ner och läser svaren du fått på dina frågor ???
VEM har sagt något om Vilket kött dina djur skulle få Svinpest av?
Du frågade mig vad som inte var tillåtet att ge till hönsen idag som var tillåtet på farfars tid. Eller hur?
Jag svarade: Animaliskt matavfall.
Sen spelar det ingen var det kommer ifrån.
Då kommer en massa frågor om varför det är så.
Efter svar så kommer femtioelva påpekande om hur löjligt det är eftersom höns ätit kött och fisk "i alla tider"...
Då försöker flera av oss förklara att kött är inte riktigt vad det var på farfars tid, med ett helt annat riskläge för smittor, därför har man infört reglerna och ger exempel på vad som kan hända eftersom vi har en import av allt möjligt så att vi inte ens vet vilket kött vi skulle ge våra djur....
Nä, då kommer en moteld om någon sorts främlingsfientlighet...
Nu har vi ju fått uppgifter om att Jordbruksverket gett skriftligt tillstånd om att ge matrester till hobbyhöns, men tydligen är det hemligt vem som gett det och vilka matrester frågeställaren avsett.
Vegetabiliska matrester får man nämligen ge...
Tills jag fått ett eget skriftligt bevis från Foderenheten på Jordbruksverket skulle jag fortsätta att avstå från att ge animaliskt matavfall eftersom det är förbjudet, oavsett var det kommer ifrån, Punkt Slut.
-
Men, nu kanske det är dags att du sätter dig ner och läser svaren du fått på dina frågor ???
VEM har sagt något om Vilket kött dina djur skulle få Svinpest av?
Du frågade mig vad som inte var tillåtet att ge till hönsen idag som var tillåtet på farfars tid. Eller hur?
Jag svarade: Animaliskt matavfall.
Sen spelar det ingen var det kommer ifrån.
Då kommer en massa frågor om varför det är så.
Efter svar så kommer femtioelva påpekande om hur löjligt det är eftersom höns ätit kött och fisk "i alla tider"...
Då försöker flera av oss förklara att kött är inte riktigt vad det var på farfars tid, med ett helt annat riskläge för smittor, därför har man infört reglerna och ger exempel på vad som kan hända eftersom vi har en import av allt möjligt så att vi inte ens vet vilket kött vi skulle ge våra djur....
Nä, då kommer en moteld om någon sorts främlingsfientlighet...
Nu har vi ju fått uppgifter om att Jordbruksverket gett skriftligt tillstånd om att ge matrester till hobbyhöns, men tydligen är det hemligt vem som gett det och vilka matrester frågeställaren avsett.
Vegetabiliska matrester får man nämligen ge...
Tills jag fått ett eget skriftligt bevis från Foderenheten på Jordbruksverket skulle jag fortsätta att avstå från att ge animaliskt matavfall eftersom det är förbjudet, oavsett var det kommer ifrån, Punkt Slut.
Hehe ja du ja du ja vet inte vad din farfar gav hönsen men nog vet ja att dom flesta småtorpare med några hös gav animaliska rester mm Capiss lilla nåden . Att sen inte ens få ge svenskt kött borde ju falla på sin egen orimlig het för då föreligger det ju ris för oss att bli drabbade också .
-
Hehe ja du ja du ja vet inte vad din farfar gav hönsen men nog vet ja att dom flesta småtorpare med några hös gav animaliska rester mm Capiss lilla nåden
Och du fortsätter att inte läsa ser jag.
JA. På farfars tid gav man animaliska rester.
Nu är det förbjudet.
Du får skriva till Jordbrusverket och påpeka orimligheten i deras regler, jag har inte skrivit dom.
-
Och du fortsätter att inte läsa ser jag.
JA. På farfars tid gav man animaliska rester.
Nu är det förbjudet.
Ja och du fortsätter att inte svar på frågan vart för inte svenskt kött skulle kunna va farligt för oss också när det värkar va farligt för hönsen .
-
Ja och du fortsätter att inte svar på frågan vart för inte svenskt kött skulle kunna va farligt för oss också när det värkar va farligt för hönsen .
Som jag skrev: Fråga Jordbruksverket varför man inte undantagit svenskt kött.
-
Civil olydnad är bra när det rör sig om idiotiska regler, vilket svensk djurskyddslag och livsmedelslag stundom är.
Lagarna och bestämmelserna stiftas enbart med massproduktionens förhållande i tanken, vilket är fullt naturligt efter som man i Sverige inte vill ha annat. Det som blir snett med det är att dessa industrilagar tillämpas även på smågårdar vilket kan ge jäkligt knasiga utfall..
Det är inte för inte som vi i Sverige har bland Europas sämsta förutsättningar för småskaligt jordbruk och småskalig matproduktion..
Sedan är det märkligt med uttalanden om att vi i Sverige har världens bästa djurhållning när vi importerar en stor del av vår mat och det är en ökande andel.. Vi borde inte slå oss för bröstet, vi borde skämmas! Istället för att ha en djurhållnings- och livsmedelslagar som går att leva med så att vi kan producera mat som vi har kontroll på så importerar vi mat som vi inte har den blekast aning om hur den producerats och garanterat är tillverkad under sämre förhållanden än här..
Får vi bort all småskalig djurhållning och får ned industrigårdarna till en handfull så kan vi nog snart säga att 100% av Sveriges lantbruksdjur har det i världsklass samtidigt som vi importerar 99,6% av vår mat.. ack du nya sköna värld..
Vad vill jag ha sagt med detta då? Jo att på hobbynivå och småskalig nivå kan det vara bättre för djuren att strunta i vissa regler. . Det är regler skapade för en annan verklighet där regelverket styr djurens välfärd, inte empatin
För det är väl inte så att den svenska strutsmentaliteten har slagit till äve här? Det man inte ser lider inte...
En utländs massproducerad gris är en glad gris och småskaligt tillverkade ostar ifrån en bergsby i italien är förmodligen tillverkade under nazikliniskt rena förhållanden..
-
Hehe ja du ja du ja vet inte vad din farfar gav hönsen men nog vet ja att dom flesta småtorpare med några hös gav animaliska rester mm
Har nån påstått nåt annat?
Ja och du fortsätter att inte svar på frågan vart för inte svenskt kött skulle kunna va farligt för oss också när det värkar va farligt för hönsen .
Reglerna är anpassade till det stora hela, med tanke på att många köper importkött. Man kan inte skriva regler som ger undantag för torpare Karlsson på Mon1:3.
Därför är det helt enkelt kött som kött.
-
Har nån påstått nåt annat?
Reglerna är anpassade till det stora hela, med tanke på att många köper importkött. Man kan inte skriva regler som ger undantag för torpare Karlsson på Mon1:3.
Därför är det helt enkelt kött som kött.
Ja det vill ju visa hävda i vart fall . Ja reglerna är anpassade till stordrift ja inte till den lilla hobby flocks ägaren.
-
Civil olydnad är bra när det rör sig om idiotiska regler, vilket svensk djurskyddslag och livsmedelslag stundom är.
Vad vill jag ha sagt med detta då? Jo att på hobbynivå och småskalig nivå kan det vara bättre för djuren att strunta i vissa regler. . Det är regler skapade för en annan verklighet där regelverket styr djurens välfärd, inte empatin
Bättre för djuren? Varför skulle en höna må bättre av att få kött, när det finns fullgoda vegetabiliska alternativ?
Om det inte funnits alternativ så hade ju regeln varit lite mer svårförståelig, men så är det ju inte.
-
Bättre för djuren? Varför skulle en höna må bättre av att få kött, när det finns fullgoda vegetabiliska alternativ?
Om det inte funnits alternativ så hade ju regeln varit lite mer svårförståelig, men så är det ju inte.
Kanske inte att hönan mår bättre det kanske blir oförändrat i just det fallet, men definitivt miljön och ägarens ekonomi
-
Bättre för djuren? Varför skulle en höna må bättre av att få kött, när det finns fullgoda vegetabiliska alternativ?
Om det inte funnits alternativ så hade ju regeln varit lite mer svårförståelig, men så är det ju inte.
Därför ja inte vill ja GOM odlad föda till mina höns vad vet vi vad djurfoder tillverkarna inrapporterar sina råvaror i från och blandar i hop till högvärdig föda till hönsen och andra djur . ses å får ju våra höns leva natturligt viket du vill vifta bort . Att ha hönseri är ju som natt och dag mot en hobby hönsägare .
-
Det förbud som faktiskt finns gäller matavfall av animaliskt ursprung.
Matavfall. Avfall är enligt gängse definition något som är slängt eller tänkt att slängas.
Matavfall är per definition livsmedel som är slängt eller tänkt att slängas.
Lagen gäller matavfall, inte animaliska produkter som sådana.
En bit ost från min smörgås till en höna som tigger är inte matavfall, det är en bit ost.
Resterna av köttfärssåsen som åker ner i hönsens bytta istället för i en burk i frysen är inte matavfall, det är köttfärssås.
Hund- och kattmat är inte matavfall, det är just hund- eller kattmat.
Det finns ingen lag som hindrar nån från att köpa korv och ost till hönsen. Ett paket prinskorv från ICA är inte matavfall så länge det är fräscht och det blir inte heller matavfall för att nån tänker ge det till sina höns.
Den lag som finns hindrar folk från att utfodra med sånt som kommer från soptunnan på dagiset eller äldreboendet, från restaurangens container eller för all del från den egna soptunnan.
-
Bättre för djuren? Varför skulle en höna må bättre av att få kött, när det finns fullgoda vegetabiliska alternativ?
Om det inte funnits alternativ så hade ju regeln varit lite mer svårförståelig, men så är det ju inte.
Ja, det finns regler som försvårar för småskalig livsmedelsproduktion.
Främst är det väl regler runt slakt. Det var lättare "förr" när man kunde sälja hemslaktat besiktat kött.
Men som det gnys och gnälls över matens säkerhet här och var är det ju inte konstigt att den möjligheten försvann.
Bäst för miljön vore väl om man inte fick så mycket animaliska rester? Laga lagom mycket mat och köp inte mer än du äter upp :)
Mvh
Charlotte
-
Det förbud som faktiskt finns gäller matavfall av animaliskt ursprung.
Matavfall. Avfall är enligt gängse definition något som är slängt eller tänkt att slängas.
Matavfall är per definition livsmedel som är slängt eller tänkt att slängas.
Lagen gäller matavfall, inte animaliska produkter som sådana.
En bit ost från min smörgås till en höna som tigger är inte matavfall, det är en bit ost.
Resterna av köttfärssåsen som åker ner i hönsens bytta istället för i en burk i frysen är inte matavfall, det är köttfärssås.
Hund- och kattmat är inte matavfall, det är just hund- eller kattmat.
Det finns ingen lag som hindrar nån från att köpa korv och ost till hönsen. Ett paket prinskorv från ICA är inte matavfall så länge det är fräscht och det blir inte heller matavfall för att nån tänker ge det till sina höns.
Den lag som finns hindrar folk från att utfodra med sånt som kommer från soptunnan på dagiset eller äldreboendet, från restaurangens container eller för all del från den egna soptunnan.
OK, för nytillkomna som inte läst tråden får vi väl ytterligare en gång posta Jordbruksverkets definition av matavfall.
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Detta avsnitt gäller alla typer av animaliskt matavfall, inklusive använd matolja, som kommer från restauranger, storkök och andra typer av kök som centralkök och hushållskök.
-
Ja, det finns regler som försvårar för småskalig livsmedelsproduktion.
Främst är det väl regler runt slakt. Det var lättare "förr" när man kunde sälja hemslaktat besiktat kött.
Men som det gnys och gnälls över matens säkerhet här och var är det ju inte konstigt att den möjligheten försvann.
Bäst för miljön vore väl om man inte fick så mycket animaliska rester? Laga lagom mycket mat och köp inte mer än du äter upp :)
Mvh
Charlotte
Nej det är ju bättre att skita i allt vad regler heter, så kan vi ha den idylliska djurhållningen som man ser i fjärran östern.. Med fågelinfluensa och hela baletten på köpet.
-
Nej det är ju bättre att skita i allt vad regler heter, så kan vi ha den idylliska djurhållningen som man ser i fjärran östern.. Med fågelinfluensa och hela baletten på köpet.
Där har du fel för den uppkommer vid stora koncentrationer av fåglar .
-
DÅ packar man maten i lunchlådor och ger till hönsen. ;D
Givetvis i lunchlådan så maten ej får kontakt med underlaget.
Man måste dock hålla koll så dom inte spiller och plockar från underlaget. ;)
Man vill juh inte riskera att dom får i sig avfall.
-
DÅ packar man maten i lunchlådor och ger till hönsen. ;D
Givetvis i lunchlådan så maten ej får kontakt med underlaget.
Man måste dock hålla koll så dom inte spiller och plockar från underlaget. ;)
Man vill juh inte riskera att dom får i sig avfall.
Just precis det är ju så ja gör ;D
-
OK, för nytillkomna som inte läst tråden får vi väl ytterligare en gång posta Jordbruksverkets definition av matavfall.
Förbud mot utfodring med animaliskt matavfall
Detta avsnitt gäller alla typer av animaliskt matavfall, inklusive använd matolja, som kommer från restauranger, storkök och andra typer av kök som centralkök och hushållskök.
Jag har läst tråden.
Jag skrev i mitt inlägg bla "den egna soptunnan".
Jag är fullt medveten om att förbudet gäller matavfall även från hushållet.
Det jag skrev rör sig om avfallsdelen i det hela.
Förbudet gäller matavfall, inte mat.
Det finns i handeln hönsfoder innehållande fiskmjöl och snäckskal. Att dessa två är animaliska torde vara uppenbart. Det råder således inte något förbud mot att utfodra höns med animalier.
Förbudet gäller matavfall. AVFALL.
A-fil ur kylen (ur samma paket som man själv tar till sin frukost) är ett klockrent exempel. Många ger det till sina kycklingar och helt i enlighet med gällande lagstiftning.
Filmjölken blir inte avfall för att jag tänker ge den till kycklingarna.
-
Tyar inte läsa hela tråden, om det har nämnts.
Blir ju en viss skillnad på om de sitter i hönsgård, eller rör sig i en större trädgård, med mångfald på innehållet. Alltså inte bara på en platt gräsmatta heller.
-
Ja skulle vill ja veta var det står att ja inte får ge mina fåglar samma mat som ja äter skälv ?
-
Nej det är ju bättre att skita i allt vad regler heter, så kan vi ha den idylliska djurhållningen som man ser i fjärran östern.. Med fågelinfluensa och hela baletten på köpet.
Det är ju inte nuvarande stelbenta regelverk elller inget alls som är de två enda alternativen
-
Det var en intressant inledning på ett megalångt inlägg utan innehåll..
Om du nu inte lyckades förstå innehållet i mitt inlägg, kan du ju läsa Haltes en gång till, för han säger ungefär samma sak. Att reglerna tycks utformade för stordrift (där det dessutom alltid finns möjligheter att fuska), och slår hårt mot småskalighet, men kanske hårdast mot medelstora livsmedelsproducenter. Sådana som du har varit i några olika omgångar. Att det är dessa som (ofta) hårdast försvarar det regelverk som sänker dem, och gör detta genom att gå på de mindre som i vissa fall har goda grunder att utöva lite civil olydnad, det slår bara mot dem själva i slutänden!
Civil olydnad är bra när det rör sig om idiotiska regler, vilket svensk djurskyddslag och livsmedelslag stundom är.
Lagarna och bestämmelserna stiftas enbart med massproduktionens förhållande i tanken, vilket är fullt naturligt efter som man i Sverige inte vill ha annat. Det som blir snett med det är att dessa industrilagar tillämpas även på smågårdar vilket kan ge jäkligt knasiga utfall..
Det är inte för inte som vi i Sverige har bland Europas sämsta förutsättningar för småskaligt jordbruk och småskalig matproduktion..
Sedan är det märkligt med uttalanden om att vi i Sverige har världens bästa djurhållning när vi importerar en stor del av vår mat och det är en ökande andel.. Vi borde inte slå oss för bröstet, vi borde skämmas! Istället för att ha en djurhållnings- och livsmedelslagar som går att leva med så att vi kan producera mat som vi har kontroll på så importerar vi mat som vi inte har den blekast aning om hur den producerats och garanterat är tillverkad under sämre förhållanden än här..
Får vi bort all småskalig djurhållning och får ned industrigårdarna till en handfull så kan vi nog snart säga att 100% av Sveriges lantbruksdjur har det i världsklass samtidigt som vi importerar 99,6% av vår mat.. ack du nya sköna värld..
Vad vill jag ha sagt med detta då? Jo att på hobbynivå och småskalig nivå kan det vara bättre för djuren att strunta i vissa regler. . Det är regler skapade för en annan verklighet där regelverket styr djurens välfärd, inte empatin
För det är väl inte så att den svenska strutsmentaliteten har slagit till äve här? Det man inte ser lider inte...
En utländs massproducerad gris är en glad gris och småskaligt tillverkade ostar ifrån en bergsby i italien är förmodligen tillverkade under nazikliniskt rena förhållanden..
-
Det är ju inte nuvarande stelbenta regelverk elller inget alls som är de två enda alternativen
Vad i just detta är det som är så stelbent?
Läste just på jordbruksverkets sida att miljö problemet är egentligen inte hur man ska återvinna matsvinnet. Utan man ska undvika det helt och hållet.
Det jag tycker är fantastiskt med våra husdjur är just att dom kan omvandla div. vegetabilier till animalisk föda som lämpar sig bättre för oss att äta. Bra bete till värphöns minskar tex foderåtgången en hel del.
Jag tänker inte kämpa med näbbar och klor för att dom ska få äta animalisk föda annat än vad dom kan plocka åt sig själva.
Mvh
Charlotte
-
Vad i just detta är det som är så stelbent?
Läste just på jordbruksverkets sida att miljö problemet är egentligen inte hur man ska återvinna matsvinnet. Utan man ska undvika det helt och hållet.
Det jag tycker är fantastiskt med våra husdjur är just att dom kan omvandla div. vegetabilier till animalisk föda som lämpar sig bättre för oss att äta. Bra bete till värphöns minskar tex foderåtgången en hel del.
Jag tänker inte kämpa med näbbar och klor för att dom ska få äta animalisk föda annat än vad dom kan plocka åt sig själva.
Mvh
Charlotte
Vad du inte vill ta till dig är att vi som hobby hönsägare vill ge hönsen det som blir över i från middagsbordet hur jävla farligt kan det vara ?
-
Vad du inte vill ta till dig är att vi som hobby hönsägare vill ge hönsen det som blir över i från middagsbordet hur jävla farligt kan det vara ?
jag tycker absolut att du ska skicka dina frågeställningar vidare till Jordbruksverket.
-
jag tycker absolut att du ska skicka dina frågeställningar vidare till Jordbruksverket.
Kanske det men nu är det ju så många som har skrivit till jordbruksverket så det borde väl räcka så ja avvaktar lite så får vi se .
-
Hur bär man sig åt, för att få en massa matrester över? Jag får bara typ skal och sånt. Ibland blir väl någon sparad kokt pära, eller en klick makaroner glömd, men absolut inte dyra köttgrejer. Avgnagda ben äts väl inte av höns?
-
Tycker det är helt otroligt hur saker och ting spårar ur...länkar som bevisar att det ena och det andra finns, redovisningar ur gamla böcker, tro eller regler, enstaka ord ur regelverk som tolkas på olika sätt...hårda ord och smutskastning på varandra. Gud så trött jag blir...och det enda vi egentligen pratar om är om vi som hobbyhönsägare får ge vår höns mat från matlådan vi tänkt ta med till jobbet. Att ge avfall är det inte en enda av oss som pratat om, förutom folk som letar och tolkar texter på Jordbruksverket. Jösses.
Tycker för övrigt att A-filen var ett fantastiskt exempel. Hur är det egentligen med den? Är allt som vi plockar ur kylen, när den är i luften på väg till bordet avfall?
Igen: "Matavfall är enligt Europeiska kommissionens definition slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas. "
Och så det där med att man minsann återkallat kött för att det funnits smitta i...Ja med det vet väl alla redan. Jag vet också att man fått återkalla foder från Lantmännen som varit smittat av salmonella och vid ett annat tillfälle för att det var för mycket salt i kycklingfodret...Fan, då kan man ju inte lite på dom heller?? Ni kanske kommer ihåg för ett par år sedan när vi inte skulle köpa grönsaker från Tyskland för att det hade spårats Ehec-smitta i dessa? Fast det är klart...era höns kanske inte får äta grönsaker heller. Eller förresten - det kanske stååår någonstans i nån liten paragraf jag missat att man inte alls får ge färska grönsaker till höns?
Vad jag menar är att oavsett ursprung, kött eller grönsaker, foder från Lantmännen eller hemmaodlat kan vi aldrig vara säkra.
Laglydiga? Så präktigt det låter. Ja, jo men visst är vi alla det hela tiden? Knappast.
-
Hur bär man sig åt, för att få en massa matrester över? Jag får bara typ skal och sånt. Ibland blir väl någon sparad kokt pära, eller en klick makaroner glömd, men absolut inte dyra köttgrejer. Avgnagda ben äts väl inte av höns?
Jo dom pickar gärna på dom faktiskt
-
Jag tycker allt det har vatt lite intressant i denhär tråden. Klart hönsen ska ha fabrixkomponerad dietmat, annars går de en kvalfull död till mötes allihop.
Männschor där emot är det inte så noga med. Ge dom lite vad ni hittar på jord, under jord och i buskage. För inte fan är ni några stekare som köper mat i affären? Det vet ju ingen vad det är i den.
Ingen här säger nåt om att hönsen inte får äta annat än fabriksmat !
Det som sägs är att animaliska produkter idag kan innehålla sjukdomaalstrare som kan ge utbrott av svåra sjukdomar . Att man inte ska utfodra djuren med matavfall . Står inget om at man inte får ge spannmål eller grönsaker och rotfrukter mm . Och insekterna på din gård bär säkerligen på dina baciller så det bör både du och hönsen ha byggt motståndskraft mot .
Det stora problemet idag jämfört med på farafars tid är ju att vi lever i världen och inte i byn . Vi handlar med andra länder med andra klimat som har andra sjukdomar , och transporterar förädlar , processar maten uppfött i ett land men bearbetat i nästa och sålt i ett tredje . Det ger större förutsättningar för att maten på nåt vis har kommit i kontakt med smittor . Så som hästköttsskandalen visat så är det svårt att följa alla steg .
Av den anledingen bör man vara aktksam och följa råden som finns för att hjälpa till att minska riskerna med sjukdomsutbrott .
Stordriften har satt sina spår även för de mindre . Förr drabbades bara byn lokalt då maten inte transporterades över resten av världen .
Men hur många av er vaccinerar era höns ? Hur många stora hönserier vaccinerar sina höns ? De blir ju friska smittbärare för resten av livet . Hur blir det då i er besättning som inte är vaccinerad om de kommer i kontakt med tex slaktrens osv som inte bearbetats eller slängts bort på säkert sätt tex grävts ner i komposten ? Om detta slaktrens från vaccinerat slängs på komposten istället så att hönsen kommer åt ?
Om ni köper ägg men inte tar reda på hur det är med vaccinering där ni köper äggen ? Och de läggs i kläckaren med era egna ägg från ovaccinerat ?
Inte är ni lika slappa då , eller ??
Och det där med polackerna som jag också förklarade var hypotetisk men formulerat så att alla skulle kunna sätta sig in i resonemanget . Och det var förklarat långt innan skitsnacket började så svar fanns i tråden men det ville inte nån lyssna på utan fortsatte och skulle provocera .
-
Hur bär man sig åt, för att få en massa matrester över? Jag får bara typ skal och sånt. Ibland blir väl någon sparad kokt pära, eller en klick makaroner glömd, men absolut inte dyra köttgrejer. Avgnagda ben äts väl inte av höns?
Så lever jag också.
Fast här blir det inte ens avgnagda ben kvar för dom skär jag bort och ger till hundarna Innan tillagningen.
Skulle nåt glömmas bort i kylen är det ju dåligt så man inte kan äta det själv och då får ju inte hönsen det heller så klart.
Mvh
Charlotte
-
Så lever jag också.
Fast här blir det inte ens avgnagda ben kvar för dom skär jag bort och ger till hundarna Innan tillagningen.
Skulle nåt glömmas bort i kylen är det ju dåligt så man inte kan äta det själv och då får ju inte hönsen det heller så klart.
Mvh
Charlotte
Gamla pärer och makaroner äter de med god aptit och farligt lär det inte vara.
-
Så lever jag också.
Fast här blir det inte ens avgnagda ben kvar för dom skär jag bort och ger till hundarna Innan tillagningen.
Skulle nåt glömmas bort i kylen är det ju dåligt så man inte kan äta det själv och då får ju inte hönsen det heller så klart.
Mvh
Charlotte
Du för söker bara prata bort det hela nu vi parata just det vi äter skälva och sen ger till hönsen. Att skära bort ben är ju rena helgerånet vid matlagning det påstår ju alla kända kockar samma gäller ju även fett om nu inte gillar torrt kött då förstås .
-
Fast just när man blandar in animalierester och djurindustrier, så tänker jag på galna kosjukan och liknande. Men visst, om man har ett slutet system hemma så.
-
Ingen här säger nåt om att hönsen inte får äta annat än fabriksmat !
Det som sägs är att animaliska produkter idag kan innehålla sjukdomaalstrare som kan ge utbrott av svåra sjukdomar . Att man inte ska utfodra djuren med matavfall . Står inget om at man inte får ge spannmål eller grönsaker och rotfrukter mm . Och insekterna på din gård bär säkerligen på dina baciller så det bör både du och hönsen ha byggt motståndskraft mot .
Det stora problemet idag jämfört med på farafars tid är ju att vi lever i världen och inte i byn . Vi handlar med andra länder med andra klimat som har andra sjukdomar , och transporterar förädlar , processar maten uppfött i ett land men bearbetat i nästa och sålt i ett tredje . Det ger större förutsättningar för att maten på nåt vis har kommit i kontakt med smittor . Så som hästköttsskandalen visat så är det svårt att följa alla steg .
Av den anledingen bör man vara aktksam och följa råden som finns för att hjälpa till att minska riskerna med sjukdomsutbrott .
Stordriften har satt sina spår även för de mindre . Förr drabbades bara byn lokalt då maten inte transporterades över resten av världen .
Men hur många av er vaccinerar era höns ? Hur många stora hönserier vaccinerar sina höns ? De blir ju friska smittbärare för resten av livet . Hur blir det då i er besättning som inte är vaccinerad om de kommer i kontakt med tex slaktrens osv som inte bearbetats eller slängts bort på säkert sätt tex grävts ner i komposten ? Om detta slaktrens från vaccinerat slängs på komposten istället så att hönsen kommer åt ?
Om ni köper ägg men inte tar reda på hur det är med vaccinering där ni köper äggen ? Och de läggs i kläckaren med era egna ägg från ovaccinerat ?
Inte är ni lika slappa då , eller ??
Och det där med polackerna som jag också förklarade var hypotetisk men formulerat så att alla skulle kunna sätta sig in i resonemanget . Och det var förklarat långt innan skitsnacket började så svar fanns i tråden men det ville inte nån lyssna på utan fortsatte och skulle provocera .
Det är ju större risk med det köpta fodret än om man ger lite av varje skälv det har ju bevisas flera gånger om att det köpta fodret har för med sig sjukdomar som vi inte vill ha så ja tycker du säger i mot dig skälvmed det inlägget .
-
Om det är avfall eller inte avgör väl var och en? I alla fall jag.............. :D
......eller kanske Maria då. :-[
-
Det är ju inte nuvarande stelbenta regelverk elller inget alls som är de två enda alternativen
Men en regel som säger att man inte ska ge kött till höns kan väl knappast anses som varken stelbent eller speciellt svår att efterleva?
-
Men en regel som säger att man inte ska ge kött till höns kan väl knappast anses som varken stelbent eller speciellt svår att efterleva?
Det kan inte va värre än vårat köpe foder som ger salmonella utbrott då och då och kanske annat skit ? För hur ofta har det bevisats att ut brott komet i från någon hobby hönsägare som ger sitt eget foder ? risken ärju många gånger större med köpe fodrets spridning av sjukdomar .
-
Men en regel som säger att man inte ska ge kött till höns kan väl knappast anses som varken stelbent eller speciellt svår att efterleva?
Det hade det nog inte varit, om det hade funnits en sådan regel. Men det finns det inte.
Det finns dock en lag som förbjuder en att utfodra hönsen (och andra fåglar samt grisar) med animaliskt matavfall.
-
Gamla pärer och makaroner äter de med god aptit och farligt lär det inte vara.
Det beror ju på Hur gamla dom är...
Men jag tänkte mest på kött, ruttet kött äter varken jag eller några andra.
-
Det beror ju på Hur gamla dom är...
Men jag tänkte mest på kött, ruttet kött äter varken jag eller några andra.
Det man inte äter skälv ska man väl inte häller ge djuren är det någon som påstår det ?
-
Om det är avfall eller inte avgör väl var och en? I alla fall jag.............. :D
......eller kanske Maria då. :-[
Egentligen inte... :)
Avfall är det när du har kasserat det eller när det enligt lag måste kasseras.
Ett exempel: Jag hämtar kasserade grönsaker i en butik till mina höns och ibland ligger det en eller annan burk med Keso vars bäst-före-datum gått ut i lådan.
Eftersom butiken har kasserat den (och enligt lag är skyldiga att göra det) är den matavfall av animaliskt ursprung och får enligt lag inte ges till hönsen.
Om jag köpt en burk Keso i samma affär, med samma märkning, och glömt äta upp den kan jag glatt ta ut den ur mitt kylskåp och kontrollera att den är fräsch och därefter servera hönsen. Keson är inte kasserad och jag är inte skyldig att göra det och om jag äter den själv, ger den till hundarna, ger den till hönsen eller slänger den i soporna har ingen mer än jag själv med att göra.
För att göra det hela riktigt fånigt tänker vi oss att jag tänker "usch, gammal Keso" och kastar burken med lock och allt. DÅ har den blivit matavfall och jag skulle bryta mot lagen om jag tog upp den direkt och gav den till hönsen... ::)
-
Det beror ju på Hur gamla dom är...
Men jag tänkte mest på kött, ruttet kött äter varken jag eller några andra.
En gång åt jag korvar, som gått ut en månad tidigare. Smakade som de varit inlagda i ättika typ. Hade inte gett dem till höns, om de var nya. Däremot hade jag utan tvekan gett gammalt kött till hund och katt, utan att tveka. Om de velat ha det.
-
Jag är nybörjare och försöker mig på en kompromiss. Fri tillgång på hönsfoder i hönshuset, utevistelse hela dagarna och matrester/grönfoder/spannmål där 3 ggr om dan. Det går inte åt mycket hönsfoder, men så har jag inte så många heller. Dom äter av det på morgonen om jag är sen att släppa ut, annars verkar dom föredra det dom får ute. Jag vet inte alls hur det påverkar värpningen sen, de är kycklingar och dessutom är två av dom tuppar. ;)
Jag gillar att ge matrester och "rena" råvaror därför att jag har kontroll på vad de får då, jag vet vad jag ger dom. Och jag vet tex att helfoder till tex hästar kan bli fel och ger det aldrig till min häst. Men samtidigt har jag ingen kunskap i hur jag ska balansera kosten till mina höns så därför ser jag till att dom har tillgång till helfoder också. Så gör jag mitt bästa för att ge varierad kost i övrigt och förlitar mig sen på deras instinkter att de äter vad de behöver.
-
Hur bär man sig åt, för att få en massa matrester över? Jag får bara typ skal och sånt. Ibland blir väl någon sparad kokt pära, eller en klick makaroner glömd, men absolut inte dyra köttgrejer. Avgnagda ben äts väl inte av höns?
Skaffa två småbarn så förstår du snart. ;) Jag har två barn 1,5 och 3 år, de lämnar mat vid varje måltid. Antingen är det potatis, pasta eller grönsaker. Det blir salladsrester kvar i salladsskålen efter middagen, mackkanter efter frukosten. Häromdan lämnade min dotter en hel skål managrynsgröt och dagen innan var det lite yoghurt. Förr fick mina hundar det, nu får hönsen det mesta. Sålänge det inte är kött med i maten, då är det hundarnas eftersom att jag förstår att man inte får ge kött till höns pga risken för smittspridning?
Sen har jag alltid saker i skåpen som kan gå som hönsmat om alla rester nån gång skulle ha infekterats med tex kycklinggryta och därmed hamnar i hundmatskålarna. Ekologiska havregryn, majs, solrosfrön, ärtor, filmjölk, mm.
-
Skaffa två småbarn så förstår du snart. ;) Jag har två barn 1,5 och 3 år, de lämnar mat vid varje måltid. Antingen är det potatis, pasta eller grönsaker. Det blir salladsrester kvar i salladsskålen efter middagen, mackkanter efter frukosten. Häromdan lämnade min dotter en hel skål managrynsgröt och dagen innan var det lite yoghurt. Förr fick mina hundar det, nu får hönsen det mesta. Sålänge det inte är kött med i maten, då är det hundarnas eftersom att jag förstår att man inte får ge kött till höns pga risken för smittspridning?
Sen har jag alltid saker i skåpen som kan gå som hönsmat om alla rester nån gång skulle ha infekterats med tex kycklinggryta och därmed hamnar i hundmatskålarna. Ekologiska havregryn, majs, solrosfrön, ärtor, filmjölk, mm.
Om nu kyckling hamnar i mat skålen så hoppas ja det är benfritt då allt på F kan va farligt för hund i ben väg .
-
Skaffa två småbarn så förstår du snart. ;) Jag har två barn 1,5 och 3 år, de lämnar mat vid varje måltid. Antingen är det potatis, pasta eller grönsaker. Det blir salladsrester kvar i salladsskålen efter middagen, mackkanter efter frukosten. Häromdan lämnade min dotter en hel skål managrynsgröt och dagen innan var det lite yoghurt. Förr fick mina hundar det, nu får hönsen det mesta. Sålänge det inte är kött med i maten, då är det hundarnas eftersom att jag förstår att man inte får ge kött till höns pga risken för smittspridning?
Sen har jag alltid saker i skåpen som kan gå som hönsmat om alla rester nån gång skulle ha infekterats med tex kycklinggryta och därmed hamnar i hundmatskålarna. Ekologiska havregryn, majs, solrosfrön, ärtor, filmjölk, mm.
Har 3 st. Visst att det blivit lite brödstumpar och tallriksavskrap, men inga mängder som är något att tala om i foderväg.
De gångerna halva portioner och liknande lämnades, så var det bara att spara tills senare, om jag inte själv tog det.
-
Om nu kyckling hamnar i mat skålen så hoppas ja det är benfritt då allt på F kan va farligt för hund i ben väg .
Nä-hä du håning! Det är bara TILLAGAD Fågel och Fläsk som inte bryts ner i hunnamagar som de ska. Rått kan du ge dom.
Att skylla på barnen om det blir hela eller halva portioner över. Det kan ju i o f s bli goda vanor av det, överskottet ligger väl bättre I en hönsmage än RUNT en männschomage, men i alla fall.......... Det är ju olika tänk att ha såväl barn som höns.
En gång åt jag korvar, som gått ut en månad tidigare. Smakade som de varit inlagda i ättika typ. Hade inte gett dem till höns, om de var nya. Däremot hade jag utan tvekan gett gammalt kött till hund och katt, utan att tveka. Om de velat ha det.
Så hade jag också gjort.
För att göra det hela riktigt fånigt tänker vi oss att jag tänker "usch, gammal Keso" och kastar burken med lock och allt. DÅ har den blivit matavfall och jag skulle bryta mot lagen om jag tog upp den direkt och gav den till hönsen...
Vetephaen det du, blir det inte avfall i o m att du förkastar det som sitt ursprungliga ändamål? Menar, om du gör om en bil till 1328 I-phones. Måste du inte skrota den först då?
*för att va riktigt fånig* men det passar ju här
-
är det lagligt att ge tex korv om hönsen står och tigger eller är det och olaligt? om det inte är olagligt så är alla mina mat rester i form av kött färsk mat
-
är det lagligt att ge tex korv om hönsen står och tigger eller är det och olaligt? om det inte är olagligt så är alla mina mat rester i form av kött färsk mat
Det är förbjudet att utfodra med animaliskt matavfall. Matavfall är enligt Europeiska kommissionens definition slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas.
Har det en gång kasserats, av dig eller någon annan, är det matavfall. Mitt exempel med Keso i ett inlägg ovan torde vara tydligt.
Korv som du har hemma i kylen eller på tallriken är INTE matavfall om den inte kasserats tidigare, tex att du fått den av handlaren för att datumet gått ut. En överbliven korv som du hittar i kylen och inser att du inte kommer att äta är inte matavfall förrän du slänger den i soporna, inte ens om datumet gått ut.
Matavfall är alltså något man oftast hittar i soptunna och container och inte i botten på kastrullen eller i kylen.
-
Nä-hä du håning! Det är bara TILLAGAD Fågel och Fläsk som inte bryts ner i hunnamagar som de ska. Rått kan du ge dom.
Men var det inte tillagt vi diskutera då ?
-
. Så man undrar om en så kunnig på ett sådant forum kan missa Jordbruksverket regler eller bara kör sitt egna rejs eller helt enkelt att det är ok att ge animalier produkter till husbehovs höns ?
Det är bara det att den där srtikeln skrevs 1986 till tidningen odlaren . Och det var innan reglerna om matrester infördes !!
Och det är ite säkert att de på den sidan ens har reflekterat eller har kunskaper om det här .
Regler om matavfall började tas i början på 2000-talet efter att man haft utbrottet av mul-och klvsjuka i storbritannien och senare när svinpesten började härja , så reglerna har skärpts undan för undan från 200-talet till nu pga större smittorisk .
-
Det är bara det att den där srtikeln skrevs 1986 till tidningen odlaren . Och det var innan reglerna om matrester infördes !!
Och det är ite säkert att de på den sidan ens har reflekterat eller har kunskaper om det här .
Regler om matavfall började tas i början på 2000-talet efter att man haft utbrottet av mul-och klvsjuka i storbritannien och senare när svinpesten började härja , så reglerna har skärpts undan för undan från 200-talet till nu pga större smittorisk .
Ja det för klarar ju förstås en del men konstigt är det att dom inte har upp daterat sidan .
-
Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara för då ska man definitivt sluta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.
Jamen tännlappen visade ju på två länkar där ICA dragit tillbaka köttfärs som varit infekterad med salmonella , och av svenskt griskött ?? Räcker inte det åt dig som bevis ?
-
Jamen tännlappen visade ju på två länkar där ICA dragit tillbaka köttfärs som varit infekterad med salmonella , och av svenskt griskött ?? Räcker inte det åt dig som bevis ?
Förvisso men det spelar ju ingen roll ja äter ju inte det så häller inte mina höns . Men foder från företag är större risk av spridning av sjukdomar då hönsen får det utan att vi vet .
-
håning: Jag ger givetvis inte tillagade kycklingben till mina hundar. Nog är jag inte så haj på höns än med hund har jag haft i många år nu så där har jag koll på grunderna.
Lopt: Då är barn kanske olika för här blir det både ett och annat för det mesta. Jag är dessutom hemma med mina barn så här blir det både frukost och lunch även på vardagar. Jag har också haft för vana att äta upp det ungarna lämnar men nu har jag en anledning att låta bli, vilket bara är bra för mig. 8) Om de lämnar nästan hela portioner lunchtid spar jag det inte för då är maten i regel uppvärmd matlåda från gårdagens middag.
-
håning: Jag ger givetvis inte tillagade kycklingben till mina hundar. Nog är jag inte så haj på höns än med hund har jag haft i många år nu så där har jag koll på grunderna.
Förstod nästan det .Så då behöver man inte oroa sig för vovvarna .
-
Förstod nästan det .Så då behöver man inte oroa sig för vovvarna .
Nejdå, inte när det gäller ben i alla fall. ;D
-
jo men jag det kastas inte utan äts av en annan - hönsen så kan man ju ge färsk mat istället för att äta den själv
-
Ja det vill ju visa hävda i vart fall . Ja reglerna är anpassade till stordrift ja inte till den lilla hobby flocks ägaren.
Det spelar inte nån roll om det är hönseriägaren eller den lilla torparen som först drabbas av smittan och sprider den vidare , utan reglerna finns för att skydda alla sveriges bönder från att råka illa ut om nu det värsta sker inte skydda den enskilade hönsägaren !
-
Kanske inte att hönan mår bättre det kanske blir oförändrat i just det fallet, men definitivt miljön och ägarens ekonomi
Har inte du sagt nåt om att det skulle vara bättre för miljön om vi åt mer vegetabilier och minskade djuruppfödningen ? Och det borde väl då vara bra om även hönsen la om ?
-
Därför ja inte vill ja GOM odlad föda till mina höns vad vet vi vad djurfoder tillverkarna inrapporterar sina råvaror i från och blandar i hop till högvärdig föda till hönsen och andra djur . ses å får ju våra höns leva natturligt viket du vill vifta bort . Att ha hönseri är ju som natt och dag mot en hobby hönsägare .
Du kan väl odla ditt eget hönsfoder på din egen mark ??? Havre , vete och korn samt ärtor och lite raps ?
-
Det förbud som faktiskt finns gäller matavfall av animaliskt ursprung.
Matavfall. Avfall är enligt gängse definition något som är slängt eller tänkt att slängas.
Matavfall är per definition livsmedel som är slängt eller tänkt att slängas.
Lagen gäller matavfall, inte animaliska produkter som sådana.
En bit ost från min smörgås till en höna som tigger är inte matavfall, det är en bit ost.
Resterna av köttfärssåsen som åker ner i hönsens bytta istället för i en burk i frysen är inte matavfall, det är köttfärssås.
Hund- och kattmat är inte matavfall, det är just hund- eller kattmat.
Det finns ingen lag som hindrar nån från att köpa korv och ost till hönsen. Ett paket prinskorv från ICA är inte matavfall så länge det är fräscht och det blir inte heller matavfall för att nån tänker ge det till sina höns.
Den lag som finns hindrar folk från att utfodra med sånt som kommer från soptunnan på dagiset eller äldreboendet, från restaurangens container eller för all del från den egna soptunnan.
Det som blir över när du ätit är matrester och det jämställs med matavfall !
-
Det förbud som faktiskt finns gäller matavfall av animaliskt ursprung.
Matavfall. Avfall är enligt gängse definition något som är slängt eller tänkt att slängas.
Matavfall är per definition livsmedel som är slängt eller tänkt att slängas.
Lagen gäller matavfall, inte animaliska produkter som sådana.
En bit ost från min smörgås till en höna som tigger är inte matavfall, det är en bit ost.
Resterna av köttfärssåsen som åker ner i hönsens bytta istället för i en burk i frysen är inte matavfall, det är köttfärssås.
Hund- och kattmat är inte matavfall, det är just hund- eller kattmat.
Det finns ingen lag som hindrar nån från att köpa korv och ost till hönsen. Ett paket prinskorv från ICA är inte matavfall så länge det är fräscht och det blir inte heller matavfall för att nån tänker ge det till sina höns.
Den lag som finns hindrar folk från att utfodra med sånt som kommer från soptunnan på dagiset eller äldreboendet, från restaurangens container eller för all del från den egna soptunnan.
Det står vidare på samma sida att allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd foderleverantör med tillstånd och kontroller som godkänner denne för att sälja just animaliskt proteinfoder , och det har varken du eller ICA .
-
Där har du fel för den uppkommer vid stora koncentrationer av fåglar .
I Kina så är det ofta små hobbyuppfödare med få antal ankor som är de första att drabbas då fågelinfluensan slår till och sedan sprider sig genom landet
-
I Kina så är det ofta små hobbyuppfödare med få antal ankor som är de första att drabbas då fågelinfluensan slår till och sedan sprider sig genom landet
Och anledningen att den får stor spridning är storproducenterna där viruset har dukat bord med millioner fåglar på liten yta. Hade det bara varit hobbyuppfödning, så hade smittan blivit begränsad. Men trots att storskaligheten är den stora boven i dramat, är det "hobbyuppfödarna" som utmålas som problem, och motarbetas.
-
Tycker det är helt otroligt hur saker och ting spårar ur...länkar som bevisar att det ena och det andra finns, redovisningar ur gamla böcker, tro eller regler, enstaka ord ur regelverk som tolkas på olika sätt...hårda ord och smutskastning på varandra. Gud så trött jag blir...och det enda vi egentligen pratar om är om vi som hobbyhönsägare får ge vår höns mat från matlådan vi tänkt ta med till jobbet. Att ge avfall är det inte en enda av oss som pratat om, förutom folk som letar och tolkar texter på Jordbruksverket. Jösses.
Tycker för övrigt att A-filen var ett fantastiskt exempel. Hur är det egentligen med den? Är allt som vi plockar ur kylen, när den är i luften på väg till bordet avfall?
Igen: "Matavfall är enligt Europeiska kommissionens definition slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas. "
Och så det där med att man minsann återkallat kött för att det funnits smitta i...Ja med det vet väl alla redan. Jag vet också att man fått återkalla foder från Lantmännen som varit smittat av salmonella och vid ett annat tillfälle för att det var för mycket salt i kycklingfodret...Fan, då kan man ju inte lite på dom heller?? Ni kanske kommer ihåg för ett par år sedan när vi inte skulle köpa grönsaker från Tyskland för att det hade spårats Ehec-smitta i dessa? Fast det är klart...era höns kanske inte får äta grönsaker heller. Eller förresten - det kanske stååår någonstans i nån liten paragraf jag missat att man inte alls får ge färska grönsaker till höns?
Vad jag menar är att oavsett ursprung, kött eller grönsaker, foder från Lantmännen eller hemmaodlat kan vi aldrig vara säkra.
Laglydiga? Så präktigt det låter. Ja, jo men visst är vi alla det hela tiden? Knappast.
Hur är det om du köper kött idag och äter till middag och som du sedan ger dina höns resterna av , som en eller två dagar senare står på löpåsedlarna som Ska återkallas pga smittrisk . Lite för sent då ?
Och du kanske la köttet i frysen och helt missade att det skulle återkallas ?
-
Det är ju större risk med det köpta fodret än om man ger lite av varje skälv det har ju bevisas flera gånger om att det köpta fodret har för med sig sjukdomar som vi inte vill ha så ja tycker du säger i mot dig skälvmed det inlägget .
jag visar bara att risken finns och inte är så försummbar som du tycks tro !
-
I Kina så är det ofta små hobbyuppfödare med få antal ankor som är de första att drabbas då fågelinfluensan slår till och sedan sprider sig genom landet
Jaha du och var har du den källan om man får fråga .Efter som dom bor i byar med djuren inom hos ofta samt att dom åker till marknaden med djuren så blir det ju koncentrat av den anledningen dessutom så går det knappast jämföra våran djur hållning med deras . Så det vore nog bra om vi höll oss titt svenska förhållanden i diskussionen . Ja har sett hur både Kinesiska och Vietnamesiska marknader ser ut och även andra länder där ner så det går inte ens att göra en jämförelse . Att du sen inte vill ta upp foder tillverkarnas risker på vilket vis dom kan sprida sjukdomar för det finns det ju otaliga bevis att dom har gjort .
-
Det står vidare på samma sida att allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd foderleverantör med tillstånd och kontroller som godkänner denne för att sälja just animaliskt proteinfoder , och det har varken du eller ICA .
På vilken sida?
Står det verkligen så? Att allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd leverantör osv?
Kan du länka? Jag vet nämligen inte vilken sida du menar och hittar inte nåt på de sidor jag kollat på...
-
Ja det för klarar ju förstås en del men konstigt är det att dom inte har upp daterat sidan .
Det där ligger kvar som en handbok så det är inte säkert det finns nån som sköter om sidan nu som bryr sig om att ändra efter lagen .
-
Det där ligger kvar som en handbok så det är inte säkert det finns nån som sköter om sidan nu som bryr sig om att ändra efter lagen .
Väldigt synd i så fall .
-
Och anledningen att den får stor spridning är storproducenterna där viruset har dukat bord med millioner fåglar på liten yta. Hade det bara varit hobbyuppfödning, så hade smittan blivit begränsad. Men trots att storskaligheten är den stora boven i dramat, är det "hobbyuppfödarna" som utmålas som problem, och motarbetas.
Den sprids på fågelmarknaderna där både stora och små möts för att sälja sina fåglar , så har en småtorpare med sig några ankor så kan den stora få smittan därifrån . De har hårda regler där med för att försöka minska smittrisken numera .
-
Jaha du och var har du den källan om man får fråga .Efter som dom bor i byar med djuren inom hos ofta samt att dom åker till marknaden med djuren så blir det ju koncentrat av den anledningen dessutom så går det knappast jämföra våran djur hållning med deras . Så det vore nog bra om vi höll oss titt svenska förhållanden i diskussionen . Ja har sett hur både Kinesiska och Vietnamesiska marknader ser ut och även andra länder där ner så det går inte ens att göra en jämförelse . Att du sen inte vill ta upp foder tillverkarnas risker på vilket vis dom kan sprida sjukdomar för det finns det ju otaliga bevis att dom har gjort .
Du babblade om stora hönserier och inte om marknaderna !
-
jag visar bara att risken finns och inte är så försummbar som du tycks tro !
Risken är större att ja köper färdigt foder som är smittat efter som ja lagar till en del utav det dom får i rån det ja ätit Och du nämner inte med ett ord med risken att ja ger mina hönor GMO foder vilket är minst lika illa då det kan va chanser framkallande .
-
Du babblade om stora hönserier och inte om marknaderna !
Vist gjorde ja och dom är väl knappast i närheten av våran djur hållning vare sig där eller i den lilla byn ? Det är ju större risk för utbrott hos dom stora hönserierna än för en hobby hönsägare det är väl också bevisat skulle ja tro för man hör ju bara talas om utbrott hos hönseri ägare i alla fall så har ja då inte hört något annat.
-
Hur är det om du köper kött idag och äter till middag och som du sedan ger dina höns resterna av , som en eller två dagar senare står på löpåsedlarna som Ska återkallas pga smittrisk . Lite för sent då ?
Och du kanske la köttet i frysen och helt missade att det skulle återkallas ?
Synd är det ju, men om det händer via köpt foder från Lantmännen eller liknande spelar väl förstås då ingen roll eller? Eller färska grönsaker på torget? Eller när jag odlat mina egna grönsaker och en fågel med influensa skitit på dom?
-
Det som blir över när du ätit är matrester och det jämställs med matavfall !
Matrester och matavfall är INTE samma sak.
Matrester kan man tex värma upp dagen efter, stoppa i frysen och äta en annan gång eller "förvandla" till en annan maträtt som tex paj, pytt i panna osv.
Matavfall är livsmedel som har slängts, är tänkt att slänga eller måste slängas enligt lag (det sista gäller inte privatpersoner, såklart).
-
Det står vidare på samma sida att allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd foderleverantör med tillstånd och kontroller som godkänner denne för att sälja just animaliskt proteinfoder , och det har varken du eller ICA .
Letar och letar men hittar ingen sida där det står något om att "allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd foderleverantör med tillstånd och kontroller som godkänner denne för att sälja just animaliskt proteinfoder"
Det jag hittar är att den som tillverkar djurfoder innehållande animaliska produkter måste ha tillstånd för detta.
Men... en korv köpt på ICA förvandlas inte till vare sig matavfall eller "animaliskt proteinfoder" för att jag väljer att ge den till en höna istället för att själv äta den. Den är fortfarande en korv, dvs livsmedel.
-
Risken är större att ja köper färdigt foder som är smittat efter som ja lagar till en del utav det dom får i rån det ja ätit Och du nämner inte med ett ord med risken att ja ger mina hönor GMO foder vilket är minst lika illa då det kan va chanser framkallande .
Jag har sagt att du som har mark bör odla ditt eget hönsfoder .
-
Synd är det ju, men om det händer via köpt foder från Lantmännen eller liknande spelar väl förstås då ingen roll eller? Eller färska grönsaker på torget? Eller när jag odlat mina egna grönsaker och en fågel med influensa skitit på dom?
Har du gett foder från en godkänd foderleverantör och det blir smitta så har du rätt att få hjälp och ersättning . ger du matrester som inte kommer från kontrollerad foderleverantör får du skylla dig själv eller om du startar så fler får sjuka djur så kan du få ett vite .
-
Jag har sagt att du som har mark bör odla ditt eget hönsfoder .
Har du det har ja då missat får väl skylla på min dåliga syn då . Ja vist ja får väl göra det sen så blir mitt spannmål kontaminerat av GMO Så tack för den passningen
-
Har du gett foder från en godkänd foderleverantör och det blir smitta så har du rätt att få hjälp och ersättning . ger du matrester som inte kommer från kontrollerad foderleverantör får du skylla dig själv eller om du startar så fler får sjuka djur så kan du få ett vite .
Det har inte varit någon fråga om ersättning eller ej. Men det verkar vara svårt för vissa att förstå att man kan bli smittad/få smitta i hönsgruppen även från andra ställen än från våra tillagade matrester...
När exakt går livsmedlet över till att bli matavfall egentligen? Är det i det läget vi säger "gud så mätt jag är, och vad gott det var!"? Och om inte det är då...äter vi då matavall när vi senare på kvällen äter upp resterna? Att jag inte tänkte på det...äta sopor liksom :/ Det verkar inte bättre enligt en del...
-
Letar och letar men hittar ingen sida där det står något om att "allt animaliskt protein till djur måste komma från godkänd foderleverantör med tillstånd och kontroller som godkänner denne för att sälja just animaliskt proteinfoder"
Det jag hittar är att den som tillverkar djurfoder innehållande animaliska produkter måste ha tillstånd för detta.
Men... en korv köpt på ICA förvandlas inte till vare sig matavfall eller "animaliskt proteinfoder" för att jag väljer att ge den till en höna istället för att själv äta den. Den är fortfarande en korv, dvs livsmedel.
Iom att du ger det till hönsen så har det blivit hönsfoder .
-
Iom att du ger det till hönsen så har det blivit hönsfoder .
Än sen höns måste väl få kunna äta det vi skälva äter ?
-
Iom att du ger det till hönsen så har det blivit hönsfoder .
Alltså är det uppenbarligen på plats med lite civil olydnad! För om reglerna är så pass stela, så behöver det bli tillräckligt med uppror för att reglerna ska ses över!
-
Alltså är det uppenbarligen på plats med lite civil olydnad! För om reglerna är så pass stela, så behöver det bli tillräckligt med uppror för att reglerna ska ses över!
Hoppas att ni alla bor vääldigt lååångt boort från mig så jag slipper få mina genbankshöns sjuka .
-
Alltså är det uppenbarligen på plats med lite civil olydnad! För om reglerna är så pass stela, så behöver det bli tillräckligt med uppror för att reglerna ska ses över!
Ja verklige . Trångsyntheten verkar ju bara få råda efter som somliga har så stor tillit till foder leverantörer där salmonella mm sprider sig då via dom och då . Men ha har aldrig hört talas om hobby flock som bara blivit drabbades utan bara hönserier lite märkligt kan man tycka då det finns mycket mera hobby höns ägare? .
-
Iom att du ger det till hönsen så har det blivit hönsfoder .
Nej.
Livsmedel blir inte hönsfoder för att en höna äter det. Att tro det är ungefär lika rimligt som att tro att hönsfoder blir livsmedel för att en människa äter det.
-
jordbruksverkets sida
Biprodukter från livsmedelsindustrin
Man kan inte utgå från att allt som kommer från en livsmedelsanläggning är lämpligt som foder.
Den som levererar en biprodukt från livsmedelstillverkning och vet att den sannolikt ska användas som foder är foderleverantör och ska registrera sin anläggning hos Jordbruksverket. Anläggningen ska stå under offentlig kontroll enligt foderlagstiftningens krav och biprodukten ska leva upp till kraven i foderlagstiftningen. Foderprodukterna ska vara registrerade.
Den som tar emot en biprodukt från livsmedelstillverkning för att använda som foder måste försäkra sig om att:
tillverkaren är registrerad foderleverantör
produkten har sådan kvalitet att den är lämplig som foder, d.v.s. lever upp till kraven i foderlagstiftningen, och för animaliska produkter även lagstiftningen kring animaliska biprodukter och TSE (Transmissibel spongiform encefalopati)
För biprodukt från livsmedelstillverkning som innehåller animaliska ingredienser som gelatin gäller dessutom att denna endast används som foder om
leverantören anger i det medföljande handelsdokumentet att produkten är för foderändamål
hänsyn tas till att det kan krävas ytterligare bearbetning och att vissa djurslag enligt gällande lagstiftning inte får utfodras med vissa typer av produkter
En leverantör av vegetabiliska biprodukter som inte har skäl att tro att dessa ska användas som foder är inte skyldig att informera om att produkten inte håller foderkvalitet.
En livsmedelstillverkare behöver inte vara registrerad foderleverantör i de fall en livsmedelsprodukt levereras till en mellanhand som i sin tur omvandlar denna till foder. I detta fall ska i stället mellanhanden vara en registrerad foderanläggning. Mellanhanden ansvarar då ensam för att biprodukterna har foderkvalitet.
-
Biproodkt: En biprodukt är en sekundär produkt som av en tillfällighet fås vid produktion av en annan, huvudsaklig produkt.
Alltså inte kotletten vi köper, utan slaktresterna.
-
jordbruksverkets sida
Biprodukter från livsmedelsindustrin
Man kan inte utgå från att allt som kommer från en livsmedelsanläggning är lämpligt som foder.
Den som levererar en biprodukt från livsmedelstillverkning och vet att den sannolikt ska användas som foder är foderleverantör och ska registrera sin anläggning hos Jordbruksverket. Anläggningen ska stå under offentlig kontroll enligt foderlagstiftningens krav och biprodukten ska leva upp till kraven i foderlagstiftningen. Foderprodukterna ska vara registrerade.
Den som tar emot en biprodukt från livsmedelstillverkning för att använda som foder måste försäkra sig om att:
tillverkaren är registrerad foderleverantör
produkten har sådan kvalitet att den är lämplig som foder, d.v.s. lever upp till kraven i foderlagstiftningen, och för animaliska produkter även lagstiftningen kring animaliska biprodukter och TSE (Transmissibel spongiform encefalopati)
För biprodukt från livsmedelstillverkning som innehåller animaliska ingredienser som gelatin gäller dessutom att denna endast används som foder om
leverantören anger i det medföljande handelsdokumentet att produkten är för foderändamål
hänsyn tas till att det kan krävas ytterligare bearbetning och att vissa djurslag enligt gällande lagstiftning inte får utfodras med vissa typer av produkter
En leverantör av vegetabiliska biprodukter som inte har skäl att tro att dessa ska användas som foder är inte skyldig att informera om att produkten inte håller foderkvalitet.
En livsmedelstillverkare behöver inte vara registrerad foderleverantör i de fall en livsmedelsprodukt levereras till en mellanhand som i sin tur omvandlar denna till foder. I detta fall ska i stället mellanhanden vara en registrerad foderanläggning. Mellanhanden ansvarar då ensam för att biprodukterna har foderkvalitet.
Är det så smart tycker du att det är på så vis när vissa kan svära sig frias som leverantör i kedjan ? Ärlig ja tycker jordbruksverkets regler i den frågan stinker i det hela .
-
Jaha?
Hela den texten rör ju biprodukter från livsmedelstillverkning och det har det väl inte varit tal om?
Det enda som kan ha missuppfattats är stycket
"En livsmedelstillverkare behöver inte vara registrerad foderleverantör i de fall en livsmedelsprodukt levereras till en mellanhand som i sin tur omvandlar denna till foder. I detta fall ska i stället mellanhanden vara en registrerad foderanläggning."
Omvandling till foder sker som sagt inte genom att ett djur äter det. Den omvandling som avses är tillverkning av djurfoder, tex de som tillverkar färskfoder för hundar.
Vore det som du menar, att ett livsmedel omvandlas till djurfoder om ett djur äter det, skulle ju varenda hundägare behöva vara en registrerad foderanläggning... De allra flesta har ju nån gång gett sin hund en köttbulle eller en bit ost.
-
Hoppas att ni alla bor vääldigt lååångt boort från mig så jag slipper få mina genbankshöns sjuka .
Haha! Ja, jag bor långt ifrån dig, och jag har inte ens hunnit skaffa höns ännu, så du behöver inte oroa dig! Men jag undrar i mitt stilla sinne vilka djur du har genbank på, och varför? Vad är det för egenskaper du vill bevara, om du är så emot utfodring med lite matrester, på det vis som lanthönsen utfodrades förr? Är det inte en viss risk att man fodrar bort de egenskaper man vill bevara?
Och nä. Jag tror inte att foderfabriker är så felfria. Faktiskt. Lika lite som storskaliga livsmedelsproducenter är det. Jag minns orden från en veterinär som var ute och behandlade min gammelhäst en gång. Veterinären hade å yrkets vägar varit på studiebesök i kraffts foderfabrik, och sa att efter det slutade hon att ge sina hästar kraffts produkter. Och, jag har vid flera tillfällen varit med om att en häst blivit dålig av vegetabiliskt proteinfoder av tveksam kvalitet... Det gäller, oavsett vad man ger sina djur, att vara uppmärksam. Vilket kan vara svårare när man ger pelleterat foder med ett flertal ingredienser...
-
Denna tråden har spårat ut lika illa som vargtrådarna brukar göra..
Kanske dags att införa regler..
Spadens längd får ej överskrida 25 cm.
Bladets bredd är maximerad till 7½ cm och längden på bladet får ej överskrida bredden på detta.
Spadarna får ej vara skarpslipade utan rekommendationen är att skarpa kanter bör vara rundade.
Uppstår blodvite så utvisas den som tillfogat motståndaren skadan i 14 dagar.
-
Denna tråden har spårat ut lika illa som vargtrådarna brukar göra..
Kanske dags att införa regler..
Spadens längd får ej överskrida 25 cm.
Bladets bredd är maximerad till 7½ cm och längden på bladet får ej överskrida bredden på detta.
Spadarna får ej vara skarpslipade utan rekommendationen är att skarpa kanter bör vara rundade.
Uppstår blodvite så utvisas den som tillfogat motståndaren skadan i 14 dagar.
Kanske det men du är ju med och leker du med :)
-
Glöm inte att reglera vem som får tillverka spadarna, och om de får innehålla GMO eller ej ... ;D
Jag har inte riktigt fått klart för mig ändå. Detta är ett forum för självhushållning. Allt i ett "gammaldags" hushåll ska tas tillvara, och då är hönsen ett viktigt led. Givetvis vill en moderna självhushållare vara rädd om sina pullor - och grisar - och inte ge dem GMO eller smittförande foder. Men när/om vi har kommit en bit på väg mot 100% självhushållning, då äter vi ju huvudsakligen produkter från våra egna marker, vegetabilier såväl som animalier. När vi köper utifrån, eller äter "ute", så vet vi att vi kan råka köpa oönskade saker, och behandlar detta material med försiktighet.
Får man eller får man inte, enligt reglerna, ge sina djur animalier från den egna produktionen, den egna gården?
Förslag: Låt frågan vila tills "rätt" tjänstemän på Jordbruksverket har kommit tillbaka från sina semestrar, och kan svara "i tjänsten", i Verkets namn. Så att vi får veta hur det förhåller sig.
Sen får var och en själv bedöma om regler är till för att hållas eller inte.
-
Jaha?
Hela den texten rör ju biprodukter från livsmedelstillverkning och det har det väl inte varit tal om?
Det enda som kan ha missuppfattats är stycket
"En livsmedelstillverkare behöver inte vara registrerad foderleverantör i de fall en livsmedelsprodukt levereras till en mellanhand som i sin tur omvandlar denna till foder. I detta fall ska i stället mellanhanden vara en registrerad foderanläggning."
Omvandling till foder sker som sagt inte genom att ett djur äter det. Den omvandling som avses är tillverkning av djurfoder, tex de som tillverkar färskfoder för hundar.
Vore det som du menar, att ett livsmedel omvandlas till djurfoder om ett djur äter det, skulle ju varenda hundägare behöva vara en registrerad foderanläggning... De allra flesta har ju nån gång gett sin hund en köttbulle eller en bit ost.
Jo men läser man nästa text så står det vad som är biprodukt och den texten har refererats till tidigare och där står matavfall och matrester med som punkt .
Så det är rörigt och många texter som går in i varandra .
-
Haha! Ja, jag bor långt ifrån dig, och jag har inte ens hunnit skaffa höns ännu, så du behöver inte oroa dig! Men jag undrar i mitt stilla sinne vilka djur du har genbank på, och varför? Vad är det för egenskaper du vill bevara, om du är så emot utfodring med lite matrester, på det vis som lanthönsen utfodrades förr? Är det inte en viss risk att man fodrar bort de egenskaper man vill bevara?
Och nä. Jag tror inte att foderfabriker är så felfria. Faktiskt. Lika lite som storskaliga livsmedelsproducenter är det. Jag minns orden från en veterinär som var ute och behandlade min gammelhäst en gång. Veterinären hade å yrkets vägar varit på studiebesök i kraffts foderfabrik, och sa att efter det slutade hon att ge sina hästar kraffts produkter. Och, jag har vid flera tillfällen varit med om att en häst blivit dålig av vegetabiliskt proteinfoder av tveksam kvalitet... Det gäller, oavsett vad man ger sina djur, att vara uppmärksam. Vilket kan vara svårare när man ger pelleterat foder med ett flertal ingredienser...
Pga de regler som finns idag och vetskapen om smittor och hur illa det är så vill jag inte riskera mina hedemoror för risken att bli sjuka i salmonella eller andra sjukdomar och smitta övriga djur på gården .
Vi lever inte på farfars tid och nya villkor har dykt upp och vetskapen om fpder och näringsinnehåll mm , så det går att kompensera brister på ett annat sätt än förr .
Så jag väljer bort matresterna och ger vegetabilier .
Det går att ordna maten på ett för hönsen mycket gott sätt utan kött och fisk idag och det strider INTE med vad som lantdjursföreningarna har som polisy för bevarandet .
-
Pga de regler som finns idag och vetskapen om smittor och hur illa det är så vill jag inte riskera mina hedemoror för risken att bli sjuka i salmonella eller andra sjukdomar och smitta övriga djur på gården .
Vi lever inte på farfars tid och nya villkor har dykt upp och vetskapen om fpder och näringsinnehåll mm , så det går att kompensera brister på ett annat sätt än förr .
Så jag väljer bort matresterna och ger vegetabilier .
Det går att ordna maten på ett för hönsen mycket gott sätt utan kött och fisk idag och det strider INTE med vad som lantdjursföreningarna har som polisy för bevarandet .
Ja tänk om du finge ned smittat köpe foder. Har dom egna regler iför hållande till jordbruksverket då ?
-
Pga de regler som finns idag och vetskapen om smittor och hur illa det är så vill jag inte riskera mina hedemoror för risken att bli sjuka i salmonella eller andra sjukdomar och smitta övriga djur på gården .
Vi lever inte på farfars tid och nya villkor har dykt upp och vetskapen om fpder och näringsinnehåll mm , så det går att kompensera brister på ett annat sätt än förr .
Så jag väljer bort matresterna och ger vegetabilier .
Det går att ordna maten på ett för hönsen mycket gott sätt utan kött och fisk idag och det strider INTE med vad som lantdjursföreningarna har som polisy för bevarandet .
Vågar man inte ge djuren den mat man själv äter så ska man nog ta och fundera på vad man stoppar i ansiktet.
Vågar du äta det som du ger djuren? bara för att göra det lite enkelt vågar du äta en del av det du ger dom? och är det köpeprodukter?
-
Vågar man inte ge djuren den mat man själv äter så ska man nog ta och fundera på vad man stoppar i ansiktet.
Vågar du äta det som du ger djuren? bara för att göra det lite enkelt vågar du äta en del av det du ger dom? och är det köpeprodukter?
Det har väl sagts så många gånger i tråden att maten kan vara säker för mig men ändå innehålla smittor som djuren kan bli sjuka av som tex svin pest !
-
Det har väl sagts så många gånger i tråden att maten kan vara säker för mig men ändå innehålla smittor som djuren kan bli sjuka av som tex svin pest !
Det är lika illa med köpe fodret det kan också med föra sjukdomar vilket det gör i mellan varven det vet vi .
-
Har inte du sagt nåt om att det skulle vara bättre för miljön om vi åt mer vegetabilier och minskade djuruppfödningen ? Och det borde väl då vara bra om även hönsen la om ?
Den frasen har jag ytterst svårt att tänka mig att jag skulle yppa..
Iof har jag förstått att forskningen pekar åt sådant håll men det är inget som tilltalar mig personligen
-
Det har väl sagts så många gånger i tråden att maten kan vara säker för mig men ändå innehålla smittor som djuren kan bli sjuka av som tex svin pest !
Och om man tillagar sin mat med tanke på livsmedelssäkert sätt så kommer köttemperaturen upp i en temperatur som innebär att viruset dör.
Tex fågelinfluensaviruset dör vid 60 C, Steker man griskött så brukar man vilja ha upp temperaturen ännu mer det förekommer att man kommer så högt som 80C vilket dödar det mesta.
Ger du processat köpefoder så kan du inte vara säker på att det inte finns bakterier och virus i dessa då man tar batchtester vilket visar att just den delen testats och varit godkänt.
Skulle man då ge en liten mängd av väl upphettat kött som man själv hanterat så kan jag inte se att det är en större fara.
-
Hur är det med skinka som idag är populärt på smörgåsen och då inte den där klisterskinkan utan typen av soltorkad och saltad parma skinka ? eller div korvar som salami ? Värmer du dem också med smörgås och allt innan hönsen får resterna ?
Tappar du smörgåsen upp och ner på golvet så slänger du den i soporna eller i hönshinken ?
-
Pga de regler som finns idag och vetskapen om smittor och hur illa det är så vill jag inte riskera mina hedemoror för risken att bli sjuka i salmonella eller andra sjukdomar och smitta övriga djur på gården .
Vi lever inte på farfars tid och nya villkor har dykt upp och vetskapen om fpder och näringsinnehåll mm , så det går att kompensera brister på ett annat sätt än förr .
Så jag väljer bort matresterna och ger vegetabilier .
Det går att ordna maten på ett för hönsen mycket gott sätt utan kött och fisk idag och det strider INTE med vad som lantdjursföreningarna har som polisy för bevarandet .
Du får ge dina höns precis vad du vill, det är knappast någon som hindrar dig! Det jag tycker är en smula tragiskt är att du verkar paniskt rädd, och på vanligt svenskt manér hellre litar till överheten än använder vanligt sunt förnuft! Det som är mer än en smula tragiskt, är att du förbehållslöst kritiserar de som tänker lite utanför boxen, och inte vill vara beroende av långtbortproducerat foder med tveksam kontroll...
Tänker man lite längre, så inser man att det antagligen är ypperligt få tillfällen som hönsen kommer att få animaliska matrester. Vem som helst med någorlunda ekonomiskt sinne äter upp animalierna själva, och ger grönsaksrens och dylikt till hönsen.
De flesta är någorlunda medvetna om olämpligheten i att fodra rena gräsätare med animalier. LIkaså att fodra rena köttätare med vegetabilier. Höns hör mer till kategorin allätare.
MVH / Fru Jansson
-
Hur är det med skinka som idag är populärt på smörgåsen och då inte den där klisterskinkan utan typen av soltorkad och saltad parma skinka ? eller div korvar som salami ? Värmer du dem också med smörgås och allt innan hönsen får resterna ?
Tappar du smörgåsen upp och ner på golvet så slänger du den i soporna eller i hönshinken ?
;D ;D ;D ;D ;D Vad ska man säga? Serverar man hönsen skinka för 400 kr kilot så har man nog tappat fotfästet en smula ändå... Och definitivt missat det där med vad självhushållning går ut på! ::)
-
Hur är det med skinka som idag är populärt på smörgåsen och då inte den där klisterskinkan utan typen av soltorkad och saltad parma skinka ? eller div korvar som salami ? Värmer du dem också med smörgås och allt innan hönsen får resterna ?
Tappar du smörgåsen upp och ner på golvet så slänger du den i soporna eller i hönshinken ?
Soltorkad skinka det känner jag inte till.
Däremot finns det lufttorkad och du har helt rätt i att den är saltad oxå.
Mycket av bakterier och virus dör av saltningen, men samtidigt så är den inte upphettad och det innebär att jag inte känner mig fullständig säker att jag skulle ge hönorna den.
Men skulle dom få tag på skinkebiten av misstag så lär jag väll få slakta besättningen
Förövrigt så upplever jag det som att du griper efter halmstrån när du drar fram scenarion som visst kan förekomma men inte är sannolika.
Förövrigt vem skulle fodra fåglarna skinka som börjar på ett kilopris på 400:- Jag har för övrigt ätit en som låg på 5000:- / kg.. Den hade legat i aska i 5 år.
Den skulle jag verkligen undvika att pullorna får.. ;D
Förresten vågar du äta Parmaskinka? Den kommer väldigt ofta från Danska gårdar?
-
Sådana delikatesser blir det inget över ska du veta om ja ens köper dom :)
Så vi ska ha regler om exakt vilka animaliska rester som kan vara smittsamma beroende på om folk brukar äta upp allt eller inte. Kanske tillverkaren ska vara skyldig att märka upp vad man får utfodra produktionsdjur med och inte...
För mig är det ren idioti att ens riskera det relativt enkla med att hålla djur i Sverige och äta vad dom producerar utan att behöva tänka sig för hela tiden...
Mvh
Charlotte
-
Så vi ska ha regler om exakt vilka animaliska rester som kan vara smittsamma beroende på om folk brukar äta upp allt eller inte. Kanske tillverkaren ska vara skyldig att märka upp vad man får utfodra produktionsdjur med och inte...
För mig är det ren idioti att ens riskera det relativt enkla med att hålla djur i Sverige och äta vad dom producerar utan att behöva tänka sig för hela tiden...
Mvh
Charlotte
Så du menar att andra skall tänka åt dig?
Det är verkligen att göra det lätt för sig och sätta sig i knäet hos de som bestämmer.
-
Så du menar att andra skall tänka åt dig?
Nej, var får du det ifrån ???
Men eftersom ett generellt förbud mot att mata produktionsdjur med köttrester är så svårt att förstå så att man måste gå ner på enskilda produkter så kanske det vore bäst?
-
Så vi ska ha regler om exakt vilka animaliska rester som kan vara smittsamma beroende på om folk brukar äta upp allt eller inte. Kanske tillverkaren ska vara skyldig att märka upp vad man får utfodra produktionsdjur med och inte...
För mig är det ren idioti att ens riskera det relativt enkla med att hålla djur i Sverige och äta vad dom producerar utan att behöva tänka sig för hela tiden...
Mvh
Charlotte
Läger man in en sån dum påstående så får man naturligt vis ett dumt svar till baks . Det säger väl sig skälvt att man inte ger höns skinka för flera hundra kronor kg till hönsen . Ger du dina höns foder i den prisklassen ?
-
;D ;D ;D ;D ;D Vad ska man säga? Serverar man hönsen skinka för 400 kr kilot så har man nog tappat fotfästet en smula ändå... Och definitivt missat det där med vad självhushållning går ut på! ::)
:o Om man KÖPER skinka för 400 kr/kg har man tappat fotfästet, skulle jag vilja säga. Gjort en trippelsalomortal och hamnat på aschlet också.
Finns det sån, förresten? ::)
-
Nej, var får du det ifrån ???
Men eftersom ett generellt förbud mot att mata produktionsdjur med köttrester är så svårt att förstå så att man måste gå ner på enskilda produkter så kanske det vore bäst?
Nu är inte mina höns några produktions höns även om ja råkar få ett å annat ägg . Så det är bara en benämning som möjligen jordbruksverket vill ha för att dom ska kunna på stå något ting utifrån deras tänk efter som dom hela tiden resonerar storskaligt det är inget ja har med att göra . Den största faran är ju att bli smittad av köpe foder eller att dom blir GMO förgiftade på ett eller annat vis .
-
TS skapar en tråd som heter 'Foder förr och nu' xx tycker tråden spårar ur när vi tar fram fakta om hur man utfodrade höns 1917 och 1948.. Då hade det väl varit bättre att döpa den till *foder förr och nu, anekdoter, berättelser och rykten önskas*
-
:o Om man KÖPER skinka för 400 kr/kg har man tappat fotfästet, skulle jag vilja säga. Gjort en trippelsalomortal och hamnat på aschlet också.
Finns det sån, förresten? ::)
Tja... Torkat renkött ligger i den prisklassen, om man hittar det i butik... Smakar precis som det ren och älgkött farfar torkade, som jag åt när jag var liten... (Så ja, jag har köpt det, bara för att jag var jäkligt nyfiken! Och arslet var tillräckligt mjukt för att ta den smällen ;) ). De kaninskånkar jag själv provade torka var rätt lika i smaken de också. Men, även om jag torkar kött själv, till betydligt rimligare peng, så lär det knappast bli nåt över till hönsen, ens när jag skaffar dem!
-
Om du nu inte lyckades förstå innehållet i mitt inlägg, kan du ju läsa Haltes en gång till, för han säger ungefär samma sak. Att reglerna tycks utformade för stordrift (där det dessutom alltid finns möjligheter att fuska), och slår hårt mot småskalighet, men kanske hårdast mot medelstora livsmedelsproducenter. Sådana som du har varit i några olika omgångar. Att det är dessa som (ofta) hårdast försvarar det regelverk som sänker dem, och gör detta genom att gå på de mindre som i vissa fall har goda grunder att utöva lite civil olydnad, det slår bara mot dem själva i slutänden!
Anledningen till att jag slutade med höns var för att pengarna tog slut och att jag insåg att det inte är min grej.
Reglerna var inget som jag hade huvudvärk kring, och jag stod just i begrepp att gå med i salmonellaprogrammet.
Att följa regler handlar om solidaritet med sina kollegor, både uppåt och neråt. Jag hade t.ex 12000 ägg stående som behövde tvättas, men eftersom jag inte hade tillstånd till det så slängde jag dom istället.
Då blir det en smula tröttsamt när en massa obstinata hobbyodlare gnäller på varenda regel dom stöter på och tror att dom ska ha undantag från precis allt. Trådarna kommer ju gång på gång när nån stöter på en regel. * vaa!?? det kan väl inte gälla mig!??
-
:o Om man KÖPER skinka för 400 kr/kg har man tappat fotfästet, skulle jag vilja säga. Gjort en trippelsalomortal och hamnat på aschlet också.
Finns det sån, förresten? ::)
Sån tillverkade allas vår salig Lollo av sina självhushållningsgrisar.
-
Egentligen inte... :)
Avfall är det när du har kasserat det eller när det enligt lag måste kasseras.
Ett exempel: Jag hämtar kasserade grönsaker i en butik till mina höns och ibland ligger det en eller annan burk med Keso vars bäst-före-datum gått ut i lådan.
Eftersom butiken har kasserat den (och enligt lag är skyldiga att göra det) är den matavfall av animaliskt ursprung och får enligt lag inte ges till hönsen.
Om jag köpt en burk Keso i samma affär, med samma märkning, och glömt äta upp den kan jag glatt ta ut den ur mitt kylskåp och kontrollera att den är fräsch och därefter servera hönsen. Keson är inte kasserad och jag är inte skyldig att göra det och om jag äter den själv, ger den till hundarna, ger den till hönsen eller slänger den i soporna har ingen mer än jag själv med att göra.
För att göra det hela riktigt fånigt tänker vi oss att jag tänker "usch, gammal Keso" och kastar burken med lock och allt. DÅ har den blivit matavfall och jag skulle bryta mot lagen om jag tog upp den direkt och gav den till hönsen... ::)
Har du nåt belägg för den tolkningen? ( ja, jag vet att definitionen står på wikipedia)
Vore ju kul med nåt slags belägg från annat än en hemlig tjänsteman på sjv.. som det har hänvisats till tidigare i tråden...
-
Anledningen till att jag slutade med höns var för att pengarna tog slut och att jag insåg att det inte är min grej.
Reglerna var inget som jag hade huvudvärk kring, och jag stod just i begrepp att gå med i salmonellaprogrammet.
Att följa regler handlar om solidaritet med sina kollegor, både uppåt och neråt. Jag hade t.ex 12000 ägg stående som behövde tvättas, men eftersom jag inte hade tillstånd till det så slängde jag dom istället.
Då blir det en smula tröttsamt när en massa obstinata hobbyodlare gnäller på varenda regel dom stöter på och tror att dom ska ha undantag från precis allt. Trådarna kommer ju gång på gång när nån stöter på en regel. * vaa!?? det kan väl inte gälla mig!??
Där ger du ju ett ypperligt exempel på en totalt knäpp regel. Slänga 12000 ägg för att de inte är tvättade? Var ligger det rimliga?
-
Intressant att en person som erkänt att han saknar all slags kunskap i ämnet kommer in då och då för att tala om att tråden har spårat ur.. ::)
TS skapar en tråd som heter 'Foder förr och nu' och tycker tråden spårar ur när vi tar fram fakta om hur man utfodrade höns 1917 och 1948.. Då hade det väl varit bättre att döpa den till *foder förr och nu, anekdoter, berättelser och rykten önskas*
Böckerna var nog redan då avsedda för större skala redan då för ingen lite torpare eller backstugusittare köpte något tilläggs foder det fans det inga penningar till .
-
Anledningen till att jag slutade med höns var för att pengarna tog slut och att jag insåg att det inte är min grej.
Reglerna var inget som jag hade huvudvärk kring, och jag stod just i begrepp att gå med i salmonellaprogrammet.
Att följa regler handlar om solidaritet med sina kollegor, både uppåt och neråt. Jag hade t.ex 12000 ägg stående som behövde tvättas, men eftersom jag inte hade tillstånd till det så slängde jag dom istället.
Då blir det en smula tröttsamt när en massa obstinata hobbyodlare gnäller på varenda regel dom stöter på och tror att dom ska ha undantag från precis allt. Trådarna kommer ju gång på gång när nån stöter på en regel. * vaa!?? det kan väl inte gälla mig!??
Tycker nog snarare att det tröttsamma är att folk är så fyrkantiga att man tror att samma regler som är lämpliga för att hålla storproducenter i schack är lika lämpliga till hobbyflocken.. så är det ju givetvis inte
-
Där ger du ju ett ypperligt exempel på en totalt knäpp regel. Slänga 12000 ägg för att de inte är tvättade? Var ligger det rimliga?
Det handlar inte om att det är rimligt utan att om man pläderar för att regler ska följas, så ska man göra det själv också.
Tvättreglerna är som dom är. och otvättade gick det inte att sälja dom då dom tyvärr var lite smutsiga.
-
Från länsstyrelsen !!
Hantering av matavfall som djurfoder
Hjälp till att hålla svinpest och andra sjukdomar utanför Sverige. Svinpest är en fruktad virussjukdom som kan spridas med matavfall.
Svinpest har inte funnits i Sverige sedan 1944 och det är vår målsättning att hålla landet fritt från sjukdomen. Det absolut vanligaste sättet att få in svinpest i en grisbesättning är genom att grisarna ges okokt eller dåligt kokt matavfall.
Andra sjukdomar som kan spridas med okokt matavfall är Mul- och klövsjuka som drabbar klövbärande djur och Newcastle-sjuka som drabbar höns och andra fjäderfä.
Matavfall
Matavfall definieras som alla typer av matavfall med animaliska beståndsdelar , dvs delar från djur, som kommer från restauranger, storkök och kök såsom centralkök och HUSHÅLLSKÖK.
Vi vet inte alltid varifrån köttet i köket ursprungligen kommer. Det kan vara en korv som innehåller virus. Människor blir inte sjuka men för grisen kan det vara rena katastrofen om de äter upp korvbiten.
Tidigare var det möjligt att med ett antal restriktioner utfodra svin och fjäderfä med kokt matavfall efter godkännande av länsstyrelsen. Utfodring av svin och fjäderfä med matavfall är alltså inte längre möjligt även om man tidigare fått tillstånd till detta.
-
Tycker nog snarare att det tröttsamma är att folk är så fyrkantiga att man tror att samma regler som är lämpliga för att hålla storproducenter i schack är lika lämpliga till hobbyflocken.. så är det ju givetvis inte
Jo, jag tycker det är precis samma sak, och det vi diskuterar i den här tråden är ju inte ens en uppoffring att följa.
-
Tycker nog snarare att det tröttsamma är att folk är så fyrkantiga att man tror att samma regler som är lämpliga för att hålla storproducenter i schack är lika lämpliga till hobbyflocken.. så är det ju givetvis inte
Självklart inte. Den som vinner på det är den som är så pass stor att det blir enkelt att fuska, o sedan tillämpa reglerna för att bli av med konkurrens.
-
Böckerna var nog redan då avsedda för större skala redan då för ingen lite torpare eller backstugusittare köpte något tilläggs foder det fans det inga penningar till .
Läste du vad det stod i boken från 1917 ? Den var riktad till små torpare mfl små , inga storbönder i den inte . Och där står det klart och tydligt att man ska gå ihop med fler i byn om att köpa in en säck och dela på för att minska på priset .
-
Självklart inte. Den som vinner på det är den som är så pass stor att det blir enkelt att fuska, o sedan tillämpa reglerna för att bli av med konkurrens.
Ni tycker alltså det är helt ok att hobbyodlare åker snålskjuts på en friskhet bland djur som byggts upp av seriösa uppfödare under årtionden?
-
Ni tycker alltså det är helt ok att hobbyodlare åker snålskjuts på en friskhet bland djur som byggts upp av seriösa uppfödare under årtionden?
Friskhet va fan det är ju rena lögnen vilka är det som använder mest antibiotika och var uppstår alla utbrott av diverse sjukdomar om inte i det storskaliga . Ja har då aldrig hört talas om en liten hobby hönsägare son varit först med något utbrott .
-
Ni tycker alltså det är helt ok att hobbyodlare åker snålskjuts på en friskhet bland djur som byggts upp av seriösa uppfödare under årtionden?
Nej. Jag tycker bara inte att det är okej att regelverken utformas med storskalighet som modell. För det slår mot de mindre. Framför allt slår det mot de halvsmå, som vill leva på näringen, och ändå hålla hög kvalitet, och ska konkurrera med de riktigt stora, som alltid lyckas klara sig undan med det mesta.
-
Friskhet va fan det är ju rena lögnen vilka är det som använder mest antibiotika och var uppstår alla utbrott av diverse sjukdomar om inte i det storskaliga . Ja har då aldrig hört talas om en liten hobby hönsägare son varit först med något utbrott .
Tja. Influensorna i Asien har fått en viss spridning via småbrukare som ses på marknader. Men de blev inte ett stort problem förrän den storskaliga fågelhållningen etablerade sig, och gav viruset ohämmade möjligheter att utvecklas. Det i kombination med att människor måste in för att sköta djuren i dessa jätteanläggningar är lite... Ehh... Olyckligt. Och att slaktade kycklingar sedan transporteras runt jorden underlättar virusspridningen ytterligare. Problemet är alltså storskaligheten!
-
Nej. Jag tycker bara inte att det är okej att regelverken utformas med storskalighet som modell. För det slår mot de mindre. Framför allt slår det mot de halvsmå, som vill leva på näringen, och ändå hålla hög kvalitet, och ska konkurrera med de riktigt stora, som alltid lyckas klara sig undan med det mesta.
På vilket sätt tycker du att de stora kommer undan?
Och framför allt vilka av dom halvsmå tycker att dom inte klarar sig utan att få fodra med matrester med kött i?
Får några år sedan var jag iväg på en studieresa till flera småskaliga äggproducenter och vi fick även höra på en föreläsning om ekologisk utfodring till värphöns, det var faktiskt ingen som tog upp att dom ville fodra med kött...
Mvh
Charlotte
-
Tja. Influensorna i Asien har fått en viss spridning via småbrukare som ses på marknader. Men de blev inte ett stort problem förrän den storskaliga fågelhållningen etablerade sig, och gav viruset ohämmade möjligheter att utvecklas. Det i kombination med att människor måste in för att sköta djuren i dessa jätteanläggningar är lite... Ehh... Olyckligt. Och att slaktade kycklingar sedan transporteras runt jorden underlättar virusspridningen ytterligare. Problemet är alltså storskaligheten!
Jo men du kan inte gämföra en liten bonde i en by i Vietnam meden hobby odlare i Sverige vi bor ju inte med djuren Som folk gjorde under 1800talet även här.
-
På vilket sätt tycker du att de stora kommer undan?
Och framför allt vilka av dom halvsmå tycker att dom inte klarar sig utan att få fodra med matrester med kött i?
Får några år sedan var jag iväg på en studieresa till flera småskaliga äggproducenter och vi fick även höra på en föreläsning om ekologisk utfodring till värphöns, det var faktiskt ingen som tog upp att dom ville fodra med kött...
Mvh
Charlotte
Ska dom väl häller inte göra när dom är producenter med försäljning .
-
Friskhet va fan det är ju rena lögnen vilka är det som använder mest antibiotika
Skulle tro att det är hobbyodlaren. I sverige har vi en unikt låg användning av antibiotika för att djuren är så friska.
Här på forumet däremot så efterlyses det ju hela tiden antibiotika om nån höna är lite krasslig. Och helst gamla hederliga sorter som inte finns att köpa längre.
-
Skulle tro att det är hobbyodlaren. I sverige har vi en unikt låg användning av antibiotika för att djuren är så friska.
Här på forumet däremot så efterlyses det ju hela tiden antibiotika om nån höna är lite krasslig. Och helst gamla hederliga sorter som inte finns att köpa längre.
Det får va ditt påstående ja hävdar det motsatta efter som ja bara känner till att det har sket utbrott i hönserier men aldrig hör talas om att det skett hos en hobby odlare . Vet inte hur många gånger ja sett döda hönor hos hönsfarmare . Så storskaligheten ger ja inte mycket för . Skulle någon höna dö har så plockas den snarast bor när man öppnar på morgonen.
-
Varför hakar så många upp sig på just kött, när det i grunden handlar om att det är idiotiskt att små hobbyhönshållare ska gå under samma regler som större producenter? När jag skaffar höns kommer jag att ge dem matavfall. Typ potatisskal, morotsblast, brödsmulor och kanske yttersta bladen från ett salladshuvud. Det är avfall, eftersom det är sådant jag själv tar bort från maten när jag lagar den. Jag kommer säkerligen ge dem rester, om jag får lämpliga rester över (fast oftast lagar jag ny mat av resterna). Men varför i helskotta skulle jag ge dem kött? Ge mig en enda anledning? Köttet äter vi upp själva!
Att inte differentiera mig, som kanske kommer att ha fem, sex hönor, från en som har flera hundra, blir knepigt. Jag kan ju ha totalkoll på vad mina hönor serveras. Det blir svårare om man har några hundra, om man då inte har tydligare direktiv. Antagligen är det även bra mycket smidigare för den med många höns att ha ett färdigfoder som man bara skopar upp åt dem. Det är ju knappast så att en yrkeshönshållare står och sorterar bort lökskal från potatisskal, som man som hobbyhållare kan göra.
Det handlar om nån form av rimlighet. För hur många ger sina hönor kött? Och, den som då gör det, lär antagligen fortsätta oavsett regler...
-
Hejsan!
Anledningen till reglerna är att vi använder oss av hängslen och livrem när det gäller smittskydd och vi har lyckats ganska bra med det. Det händer ju även i Sverige att vi får utbrott av sjukdomar och har vi då inte utfodrat djur med animaliskt foder så minskar vi risken till fortsatt spridning samt att det blir lättare att spåra vilka andra besättningar som smittats och sätta in åtgärder. Självklart är risken mindre än minimal att hobby hönor som fått animalier blir smittade samt för detta vidare. Men om alla tänker att reglerna inte behöver följas och säg att 10000 självhushålls besättningar kör sitt race och utfodrar med animaliskt matavfall så vid ett utbrott inom landet så smittas säg 100 besättningar och av dessa så för 10 smittan vidare så blir det problem. Reglerna medför uppoffringar men är skrivna för allas bästa och nytta.
Hurvida reglerna i detta fall är rimliga kan inte jag avgöra men tanken bakom dem är iaf god.
/Mvh Kosack
-
Hejsan!
Anledningen till reglerna är att vi använder oss av hängslen och livrem när det gäller smittskydd och vi har lyckats ganska bra med det. Det händer ju även i Sverige att vi får utbrott av sjukdomar och har vi då inte utfodrat djur med animaliskt foder så minskar vi risken till fortsatt spridning samt att det blir lättare att spåra vilka andra besättningar som smittats och sätta in åtgärder. Självklart är risken mindre än minimal att hobby hönor som fått animalier blir smittade samt för detta vidare. Men om alla tänker att reglerna inte behöver följas och säg att 10000 självhushålls besättningar kör sitt race och utfodrar med animaliskt matavfall så vid ett utbrott inom landet så smittas säg 100 besättningar och av dessa så för 10 smittan vidare så blir det problem. Reglerna medför uppoffringar men är skrivna för allas bästa och nytta.
Hurvida reglerna i detta fall är rimliga kan inte jag avgöra men tanken bakom dem är iaf god.
/Mvh Kosack
Finns det så många ens ?
-
Det skulle jag tro, jag tycker det är vanligt med hushållshöns ute i bygderna. Men antalet spelar här ingen roll utan det var mer tanken bakom systemet jag ville påvisa.
Mvh Kosack
-
Har du nåt belägg för den tolkningen? ( ja, jag vet att definitionen står på wikipedia)
Vore ju kul med nåt slags belägg från annat än en hemlig tjänsteman på sjv.. som det har hänvisats till tidigare i tråden...
Ur EUROPAPARLAMENTETS OCH RÅDETS DIREKTIV2006/12/EG
Artikel 1
1. I detta direktiv gäller följande definitioner:
a) avfall: varje föremål, ämne eller substans som ingår i de
kategorier som anges i bilaga I och som innehavaren gör
sig av med eller avser eller är skyldig att göra sig av med.
Bilaga I
Q 1 Produktions- eller konsumtionsrester som inte specificeras närmare nedan.
Av detta får man alltså att matavfall är just det Wikipedia anger nämligen slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas
Livsmedel som inte har kastats, varit tänkt att kasta eller enligt lag måste kastas är således inte matavfall, utan livsmedel.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:114:0009:0009:SV:PDF (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:114:0009:0009:SV:PDF)
-
Varför hakar så många upp sig på just kött, när det i grunden handlar om att det är idiotiskt att små hobbyhönshållare ska gå under samma regler som större producenter? När jag skaffar höns kommer jag att ge dem matavfall. Typ potatisskal, morotsblast, brödsmulor och kanske yttersta bladen från ett salladshuvud. Det är avfall, eftersom det är sådant jag själv tar bort från maten när jag lagar den. Jag kommer säkerligen ge dem rester, om jag får lämpliga rester över (fast oftast lagar jag ny mat av resterna). Men varför i helskotta skulle jag ge dem kött? Ge mig en enda anledning? Köttet äter vi upp själva!
Att inte differentiera mig, som kanske kommer att ha fem, sex hönor, från en som har flera hundra, blir knepigt. Jag kan ju ha totalkoll på vad mina hönor serveras. Det blir svårare om man har några hundra, om man då inte har tydligare direktiv. Antagligen är det även bra mycket smidigare för den med många höns att ha ett färdigfoder som man bara skopar upp åt dem. Det är ju knappast så att en yrkeshönshållare står och sorterar bort lökskal från potatisskal, som man som hobbyhållare kan göra.
Det handlar om nån form av rimlighet. För hur många ger sina hönor kött? Och, den som då gör det, lär antagligen fortsätta oavsett regler...
Men det är ju det att ge hönsen kött hela diskussionen handlar om...
Och det tydligen orimliga i att man inte får det...
Eftersom ämnet blivit så hett så antar jag att en hel del ger kött...
Grönsaker, pasta, bröd och liknande får man ju ge :)
Jag skulle vilja veta hur det är med mjölkprodukter, det kan vara ett "gränsfall", jag vill minnas att jag läst någonstans om möjligheten att använda såna som proteinfoder och vassle kan man ju få köpa och utfodra nöt med om inte reglerna ändrats.
Mvh
Charlotte
-
Det skulle jag tro, jag tycker det är vanligt med hushållshöns ute i bygderna. Men antalet spelar här ingen roll utan det var mer tanken bakom systemet jag ville påvisa.
Mvh Kosack
Oki men ja tyckte att du tog i när du gjorde dit inlägg men men vist du har rätt i att det finns ganska gott om dom lite varstans i byggd en är nog bara lite trött nu snart sov dags .
-
Ur EUROPAPARLAMENTETS OCH RÅDETS DIREKTIV2006/12/EG
Artikel 1
1. I detta direktiv gäller följande definitioner:
a) avfall: varje föremål, ämne eller substans som ingår i de
kategorier som anges i bilaga I och som innehavaren gör
sig av med eller avser eller är skyldig att göra sig av med.
Bilaga I
Q 1 Produktions- eller konsumtionsrester som inte specificeras närmare nedan.
Av detta får man alltså att matavfall är just det Wikipedia anger nämligen slängt livsmedel, eller som enligt lag måste slängas eller är tänkt att slängas
Livsmedel som inte har kastats, varit tänkt att kasta eller enligt lag måste kastas är således inte matavfall, utan livsmedel.
[url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:114:0009:0009:SV:PDF[/url] ([url]http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:114:0009:0009:SV:PDF[/url])
Okej, så du menar att det är helt okej att även storproducenter skulle köpa korv, skinka, kyckling och utfodra sina grisar och höns med eftersom det inte finns någon skillnad på reglerna för "hobby/sällskapsdjur" och "vanliga" produktionsdjur...
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html)
Mvh
Charlotte
-
Men det är ju det att ge hönsen kött hela diskussionen handlar om...
Och det tydligen orimliga i att man inte får det...
Eftersom ämnet blivit så hett så antar jag att en hel del ger kött...
Grönsaker, pasta, bröd och liknande får man ju ge :)
Jag skulle vilja veta hur det är med mjölkprodukter, det kan vara ett "gränsfall", jag vill minnas att jag läst någonstans om möjligheten att använda såna som proteinfoder och vassle kan man ju få köpa och utfodra nöt med om inte reglerna ändrats.
Mvh
Charlotte
Jag förutsätter att du stödjer ditt uttalande om att man inte får ge höns kött på förbudet mot att ge animaliskt matavfall... Hur i hela friden kan du då ens fundera på om mejeriprodukter skulle vara ett gränsfall.
Mjölk är absolut animaliskt. Ganska många pastasorter innehåller f.ö ägg, precis som en mängd bakverk.
Hela den här diskussionen bygger på att någon har sett orden animaliskt matavfall och läst kött.
-
Okej, så du menar att det är helt okej att även storproducenter skulle köpa korv, skinka, kyckling och utfodra sina grisar och höns med eftersom det inte finns någon skillnad på reglerna för "hobby/sällskapsdjur" och "vanliga" produktionsdjur...
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html[/url])
Mvh
Charlotte
Vad just jag menar spelar inte så stor roll, men ja... Det skulle vara fritt fram för en kommersiell höns- eller grisfarmare att bjuda hela gänget på hamburgare, dvs livsmedel. Sannolikheten för att det skulle inträffa är nog försumbar.
-
Jag förutsätter att du stödjer ditt uttalande om att man inte får ge höns kött på förbudet mot att ge animaliskt matavfall... Hur i hela friden kan du då ens fundera på om mejeriprodukter skulle vara ett gränsfall.
Mjölk är absolut animaliskt. Ganska många pastasorter innehåller f.ö ägg, precis som en mängd bakverk.
Hela den här diskussionen bygger på att någon har sett orden animaliskt matavfall och läst kött.
1996 fick man ge egenproducerad mjölk till höns, men reglerna har ändrats för utfodring sen dess...
-
Vad just jag menar spelar inte så stor roll, men ja... Det skulle vara fritt fram för en kommersiell höns- eller grisfarmare att bjuda hela gänget på hamburgare, dvs livsmedel. Sannolikheten för att det skulle inträffa är nog försumbar.
Så omöjligt skulle det inte vara .
Innan de här reglerna kom pga mul-och klövsjuka och svinpest så fanns det grisbönder med hundratals suggor och flera tusen slaktsvin per år som ändå hämtade mat från resturanger och skolmatsalar samt godisfabriker . Kommer ihåg löpsedlarna med glada grisar som åt cloetta godis . Vissa sorters godis innehåller gelatin som kan sprida tex galna kosjukan .
-
och idag äter grisarna bröd och bakverk...
Där är det smör i... Ägg...
Det är komedi!
-
Vad just jag menar spelar inte så stor roll, men ja... Det skulle vara fritt fram för en kommersiell höns- eller grisfarmare att bjuda hela gänget på hamburgare, dvs livsmedel. Sannolikheten för att det skulle inträffa är nog försumbar.
Jag skrev skinka och kyckling, finns inga restriktioner om vilken mat man får ge...
Att köpa upp stora lager från grossister dagen innan datumet gått ut och fodra direkt kunde ju ge bra proteintillskott...
-
Jag skrev skinka och kyckling, finns inga restriktioner om vilken mat man får ge...
Att köpa upp stora lager från grossister dagen innan datumet gått ut och fodra direkt kunde ju ge bra proteintillskott...
Att köpa upp stora lager livsmedel med kort datum skulle vara en ganska besvärlig procedur som säkerligen inte hade varit lönsam.
Sannolikheten att näringsvärdet i förhållande till priset är bättre än på ordinarie foder när man räknat med arbetstid, transport osv är även den försumbar.
-
Så omöjligt skulle det inte vara .
Innan de här reglerna kom pga mul-och klövsjuka och svinpest så fanns det grisbönder med hundratals suggor och flera tusen slaktsvin per år som ändå hämtade mat från resturanger och skolmatsalar samt godisfabriker . Kommer ihåg löpsedlarna med glada grisar som åt cloetta godis . Vissa sorters godis innehåller gelatin som kan sprida tex galna kosjukan .
Hämtade ja... Matavfall ja...
Gratis eller nåt öre per kilo är gott. Inte ens bönder vet var det finns gratis livsmedel.
-
Hämtade ja... Matavfall ja...
Gratis eller nåt öre per kilo är gott. Inte ens bönder vet var det finns gratis livsmedel.
Ja och nu finns det rgler som säger att det inte är tillåtet längre pga att vi har en smittrisk .
-
och idag äter grisarna bröd och bakverk...
Där är det smör i... Ägg...
Det är komedi!
Läs gärna denna länk:
http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx (http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx)
Speciellt Utfodring med före detta livsmedel
-
Läs gärna denna länk:
[url]http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx[/url] ([url]http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx[/url])
Speciellt Utfodring med före detta livsmedel
Som sagt det är komiskt...
Jag har hävdat att är en animalisk produkt värmebehandlad så är den ofarlig men blivit hånad för detta...
Som sagt jag uppskattar att bli road... ;D
-
Som sagt det är komiskt...
Jag har hävdat att är en animalisk produkt värmebehandlad så är den ofarlig men blivit hånad för detta...
Som sagt jag uppskattar att bli road... ;D
Jag antar att man kanske lärt sig något av BSE och vill undvika att något liknande händer igen.
Krävs autoklavering, 3 bars tryck, 133-137 grader C i minst 20 minuter för att förstöra prioner.
Antar att ingen förutsätter att man använder den metoden när man upphettar sin mat.
-
Som sagt det är komiskt...
Jag har hävdat att är en animalisk produkt värmebehandlad så är den ofarlig men blivit hånad för detta...
Som sagt jag uppskattar att bli road... ;D
Men det där var bara mjölk och ägg som värmebehandlats om du läser , matavfall/rester med kött är inte tillåtet längre inte ens uppvärmt .
Dessutom stod det att den som lämnade ut dessa bröd och kakor mm skulle vara godkänd som foderleverantör .
Jämför med det jag la i från länsstyrelsen .
-
Ja och nu finns det rgler som säger att det inte är tillåtet längre pga att vi har en smittrisk .
Ja. Den regeln avser matavfall. Inte livsmedel.
-
Ja. Den regeln avser matavfall. Inte livsmedel.
Livsmedel blir matavfall så fort du inte tänker äta mer av det . Men här spelar det ingen roll utan det du äter kan göra dina djur sjuka och får inte ges åt dem .
Men är det så svårt att förstå att de här reglerna är till för att skydda djuren ??? Har ni inget ansvar eller respekt för era djur eller er själva och de som finns i er närhet ?
Iof så har jag träffat många såna personer som tror att vad de gör inte spelar nån roll och att de vet bättre än all samlad kunskap bara för att de tycker så . Samtidigt som de är så snabba att skicka skit över andra som ite vill inse att de gör fel då de inte gör på samma ansvarslösa sätt .
-
Läs gärna denna länk:
[url]http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx[/url] ([url]http://www.lansstyrelsen.se/norrbotten/Sv/djur-och-natur/smittskydd/matavfall-som-djurfoder/Pages/default.aspx[/url])
Speciellt Utfodring med före detta livsmedel
Men herregud. Det står fortfarande om mat-a v f a l l i varenda jä*la länk som skickas! Hur orkar ni?
-
Men herregud. Det står fortfarande om mat-a v f a l l i varenda jä*la länk som skickas! Hur orkar ni?
Om det är så att man får utfodra höns och gris med kött från sitt matbord så är det så jäkla idiotiskt så jag hoppas inte Jordbruksverket uppmuntrar det. Varför ska man då hålla på med en massa smittsskyddsprogram hit och dit? Eller är det så att man litar på att djurägare med större antal djur inte håller på med sån utfodring pga att dom måste delta i smittsskyddsprogram?
För övrigt så var länken ett svar till Skogsvilde som heller inte riktigt förstod skillnaden i risker mellan att fodra med fd livsmedel som innehåller upphettade mejerivaror och ägg som kommer från godkända leverantörer (därmed spårbart så att en ev smittspridning snabbt kan stoppas) och att utfodra med korv och skinka som kan innehålla lite vad som helst...
Mvh
Charlotte
-
Vet inte om ja ska skratta eller gråta då ni lovordar köpe maten från industrin . Men hittills så har ni inte kunna påvisa att smitta har kommit från någon enskild hobby hönsägare där vederbörande har tillagat sin egen hönsmat . Men där i mot så finns det åtskilliga exempel på i från foder tillverkare som har varit orsak till smittsamma sjukdomar . Nåt som ni glömmer bort är att fodertillverkarna har större möjligheter att sprida sjukdomar över ett stort område än en liten hobby hönsägare.
-
Jag och andra som hävdar att det inte alls är förbjudet att ge höns kött har ett mail från SJV i ryggen.
Jag har också länkat till EU-kommisionens definition av matavfall som visar att livsmedel blir matavfall om någon har slängt det, är tvungen att slänga det eller tänker slänga det. Tänker jag inte slänga det utan ge det till djuren är det således inte matavfall.
Inte heller blir livsmedel djurfoder eller animaliska biprodukter för att ett djur äter det.
Att anklaga oss för att vara ansvarslösa människor som sätter oss emot "all samlad kunskap" är underligt och rätt förmätet faktiskt. Det får mig att tro att du anser att du och en del andra är innehavarna av denna kunskap, till skillnad från SJV och EU-kommisionen.
-
Jag och andra som hävdar att det inte alls är förbjudet att ge höns kött har ett mail från SJV i ryggen.
Ett mail som vi inte vet vem som skickat och vilken fråga som besvarades.
-
Ett mail som vi inte vet vem som skickat och vilken fråga som besvarades.
EU-kommisionens definition då? Vad har du för skäl till att strunta i den?
-
[/quote]Om det är så att man får utfodra höns och gris med kött från sitt matbord så är det så jäkla idiotiskt så jag hoppas inte Jordbruksverket uppmuntrar det. Varför ska man då hålla på med en massa smittsskyddsprogram hit och dit? Eller är det så att man litar på att djurägare med större antal djur inte håller på med sån utfodring pga att dom måste delta i smittsskyddsprogram?
För övrigt så var länken ett svar till Skogsvilde som heller inte riktigt förstod skillnaden i risker mellan att fodra med fd livsmedel som innehåller upphettade mejerivaror och ägg som kommer från godkända leverantörer (därmed spårbart så att en ev smittspridning snabbt kan stoppas) och att utfodra med korv och skinka som kan innehålla lite vad som helst...
Mvh
Charlotte
Skillnaden på att då och då utfodra sin lilla grupp med höns med hemlagat/tillagat/värmebehandlat färskt kött, köpt i butik till att utfodra med animaliska biprodukter/slaktavfall/matavfall/fd livsmedel är enorm. Dessa saker (animaliska biprodukter/slaktavfall/matavfall/fd livsmedel) är inget varken du eller jag skulle sätta oss pga alla möjliga orsaker så det är inget någon av oss (hoppas jag) hobbyhönsägare matar våra höns med.
Personligen älskar jag mina höns och skulle aldrig ge dom något ur min soptunna. Men om det står en köttgryta på bordet som vi nyss ätit ur och det är för lite över för att lägga i frysen? Japp absolut godis till hönsen.
-
EU-kommisionens definition då? Vad har du för skäl till att strunta i den?
Jag struntar inte i den.
Men eftersom länken jag lagt in på inget sätt gör skillnad på produktionsdjur och hobbydjur, man skriver även att produktionsdjur som ger mjölk inte får utfodras med animaliskt matavfall...
Om det då innebär att matrester per automatik är undantagna, får jag alltså ge mina kor och får köttben att gnaga på?
-
Skillnaden på att då och då utfodra sin lilla grupp med höns med hemlagat/tillagat/värmebehandlat färskt kött, köpt i butik till att utfodra med animaliska biprodukter/slaktavfall/matavfall/fd livsmedel är enorm. Dessa saker (animaliska biprodukter/slaktavfall/matavfall/fd livsmedel) är inget varken du eller jag skulle sätta oss pga alla möjliga orsaker så det är inget någon av oss (hoppas jag) hobbyhönsägare matar våra höns med.
Personligen älskar jag mina höns och skulle aldrig ge dom något ur min soptunna. Men om det står en köttgryta på bordet som vi nyss ätit ur och det är för lite över för att lägga i frysen? Japp absolut godis till hönsen.
Att man använder fd livsmedel som tex bröd är väl utmärkt?
Torrt bröd är inte farligt men ett himla resursslöseri att bara slänga.
-
Vad det gäller (det hemliga) mailet från Jordbruksverket är det så, att jag inte tänker hänga ut folk vid namn på detta forum någon annan stans.
-
Vad det gäller (det hemliga) mailet från Jordbruksverket är det så, att jag inte tänker hänga ut folk vid namn på detta forum någon annan stans.
Du kan ju maila vederbörande om ett godkännande .Men sen är dom väl offentliga personer då dom företräde jordbruksverket ?
-
Vad det gäller (det hemliga) mailet från Jordbruksverket är det så, att jag inte tänker hänga ut folk vid namn på detta forum någon annan stans.
Du måste ju kunna maila och fråga personen som är statligt anställd för att svara på frågor om du får lämna ut råden den ger och en möjlighet för oss andra att fråga vidare?
-
Jag struntar inte i den.
Men eftersom länken jag lagt in på inget sätt gör skillnad på produktionsdjur och hobbydjur, man skriver även att produktionsdjur som ger mjölk inte får utfodras med animaliskt matavfall...
Om det då innebär att matrester per automatik är undantagna, får jag alltså ge mina kor och får köttben att gnaga på?
När blev kor allätare ?
-
Men det komiska är att man inte får ge hönsen köttfärssås.
tack vare att det finns en smittorisk,
me det är ok för humankonsumtion finns det ingen smittorisk då?
-
Människan har skapat en massa problem genom storskalig produktion.
Höns äter och ska äta animaliska proteiner, dit hör bla MASKAR och INSEKTER.
Förr höll man på dom större godsen (neråt i världen) pärlhöns för att dom jagar i flock bla råttor och möss ormar och ödlor och höll så klart ner insekts trycket mm.
En annan tanke som slår mej när jag läser denna tråd är att om maten (kött/animaliskt protein) är otjänlig till hönsen så är den rimligtvis otjänlig till människor med.
Lite intressant läsning från -97
http://www.slu.se/Documents/externwebben/overgripande-slu-dokument/popvet-dok/faktajordbruk/pdf98/Jo98-07.pdf (http://www.slu.se/Documents/externwebben/overgripande-slu-dokument/popvet-dok/faktajordbruk/pdf98/Jo98-07.pdf)
-
En annan tanke som slår mej när jag läser denna tråd är att om maten (kött/animaliskt protein) är otjänlig till hönsen så är den rimligtvis otjänlig till människor med.
Du har ju överhuvudtaget inte förstått vad tråden handlar om.
-
Att köpa upp stora lager livsmedel med kort datum skulle vara en ganska besvärlig procedur som säkerligen inte hade varit lönsam.
Sannolikheten att näringsvärdet i förhållande till priset är bättre än på ordinarie foder när man räknat med arbetstid, transport osv är även den försumbar.
Ja, dessutom skulle det nog vara svårt att få livsmedelsgrossister att registrera sig som foderföretagare.
-
Du måste ju kunna maila och fråga personen som är statligt anställd för att svara på frågor om du får lämna ut råden den ger och en möjlighet för oss andra att fråga vidare?
Till en flock gamar på ett forum lämnar jag inte någon åt sitt öde utan man får helt enkelt kontakta Sjb alldeles på egen hand. Finns säkert någon som har svar på dina frågor.
-
Till en flock gamar på ett forum lämnar jag inte någon åt sitt öde utan man får helt enkelt kontakta Sjb alldeles på egen hand. Finns säkert någon som har svar på dina frågor.
Det är personens jobb att svara på frågor från djurhållare, gamar eller inte.
Mvh
Charlotte
-
Det är personens jobb att svara på frågor från djurhållare, gamar eller inte.
Mvh
Charlotte
Får i vilket fall ringa själv och sedan hänga ut personen i fråga på alldeles egen hand.
Förresten...en av mina hönor fångade och åt igår kväll en mus - är det lagligt? Har också sett en annan av damerna trycka i sig en groda...hmm. Somliga säger att höns inte äter "kött". Det var dessutom inte tillagat, rensat, värmebehandlat eller rensat från biprodkter.
Oh Lord...jag kan ju sprida smitta till hela Sverige pga detta. Kanske hela världen! :o Får nog gå ut och hämta yxan då..
-
Får i vilket fall ringa själv och sedan hänga ut personen i fråga på alldeles egen hand.
Förresten...en av mina hönor fångade och åt igår kväll en mus - är det lagligt? Har också sett en annan av damerna trycka i sig en groda...hmm. Somliga säger att höns inte äter "kött". Det var dessutom inte tillagat, rensat, värmebehandlat eller rensat från biprodkter.
Oh Lord...jag kan ju sprida smitta till hela Sverige pga detta. Kanske hela världen! :o Får nog gå ut och hämta yxan då..
Risken är uppenbar att gnagaren kalasat på ost i gnagarfällan eller ätit av det som trillade från bordet när ni ätit grillad grishals på altanen.
Så antagligen har gnagaren blivit smittad av farliga sjukdomar. ::)
Den har juh ätit mat avsedd för mänsklig konsumtion som när den trillade blev farligt avfall.
-
Risken är uppenbar att gnagaren kalasat på ost i gnagarfällan eller ätit av det som trillade från bordet när ni ätit grillad grishals på altanen.
Så antagligen har gnagaren blivit smittad av farliga sjukdomar. ::)
Den har juh ätit mat avsedd för mänsklig konsumtion som när den trillade blev farligt avfall.
Alltså, jag fattar det. Det är just en av anledningarna till att vi som ger tillagade/rensade/värmebehandlade/nylagade matrester (i n t e avfall, utan ätbara livsmedel) inte tycker att det är något fel att ge våra höns (aka icke produktionsdjur för kommersiell räkning) lite gott från köksbordet emellanåt.
-
Alltså, jag fattar det. Det är just en av anledningarna till att vi som ger tillagade/rensade/värmebehandlade/nylagade matrester (i n t e avfall, utan ätbara livsmedel) inte tycker att det är något fel att ge våra höns (aka icke produktionsdjur för kommersiell räkning) lite gott från köksbordet emellanåt.
...för VEM sitter och tittar på sina höns 24 7 och ser allt dom äter? Har vid städning hittat flera paddor och ett par grodor som tycker om att bosätta sig i deras hönshus på hösten. Säkert hittar en och annan mus in dit också även om jag aldrig haft problem med det. Hur många dom ätit innan har jag ingen som helst koll på. Och jag har definitivt inte koll på varenda mus som springer runt i trädgården. Men det kanske ni har...ni som tror att era höns bara äter skalbaggar, flugor, mask och köpepellets?
-
Du har ju överhuvudtaget inte förstått vad tråden handlar om.
Jo..
Jag skulle tro att tråden förståtts av Maria CS och mig och många fler.
Det finns regler om hur man och vad som skall serveras till hönsen.
Regler är i de flesta fall bra men samtidigt så kan dom vara orimliga.
Som i fallet med animalier som man ger till sin egna lilla flock.
Det är inte rimligt att rester från det egna köket skall klassas som riskavfall.
Skall man dra det vidare i sådana fall så är en kompost en bra mycket större risk då man lägger sitt riskavfall där.
Det är dålig självhushållning att inte ta till vara på de resurser som man har, samtidigt skall man inte heller utsätta sig för onödiga risker.
Jag måste ge de som noga läst på reglerna och följer dessa så noga en eloge för deras plikttrogenhet och noggrannhet. Men samtidigt så skall det utdelas en känga då man inte är kritisk och ifrågasättande om reglerna ens är rimliga.
Myndighetspersoner är INTE allvetande gudar.
-
Vet inte om ja ska skratta eller gråta då ni lovordar köpe maten från industrin . Men hittills så har ni inte kunna påvisa att smitta har kommit från någon enskild hobby hönsägare där vederbörande har tillagat sin egen hönsmat . Men där i mot så finns det åtskilliga exempel på i från foder tillverkare som har varit orsak till smittsamma sjukdomar . Nåt som ni glömmer bort är att fodertillverkarna har större möjligheter att sprida sjukdomar över ett stort område än en liten hobby hönsägare.
Finns ingen här som talar om att man absolut förbehållslöst måste utfodra med köpt djurfoder från djurfoderfabriken . Utan du får köpa spanmål eller odla själv , Du får ge grönsaker och rotfruketr köpa ettr egen odlade .
Men inte något som innehåller kött då det kan sprida smittor som blir allvarliga för djur och även kan bli allvarliga för människor .
-
...för VEM sitter och tittar på sina höns 24 7 och ser allt dom äter? Har vid städning hittat flera paddor och ett par grodor som tycker om att bosätta sig i deras hönshus på hösten. Säkert hittar en och annan mus in dit också även om jag aldrig haft problem med det. Hur många dom ätit innan har jag ingen som helst koll på. Och jag har definitivt inte koll på varenda mus som springer runt i trädgården. Men det kanske ni har...ni som tror att era höns bara äter skalbaggar, flugor, mask och köpepellets?
Exact.. vem kan göra det...
Kör man enligt försiktighetsprincipen så är riskerna små, försvinnande små.
Kanske lite felciterat men som du förstår så håller jag med ditt resonemang :)
-
Finns ingen här som talar om att man absolut förbehållslöst måste utfodra med köpt djurfoder från djurfoderfabriken . Utan du får köpa spanmål eller odla själv , Du får ge grönsaker och rotfruketr köpa ettr egen odlade .
Men inte något som innehåller kött då det kan sprida smittor som blir allvarliga för djur och även kan bli allvarliga för människor .
Grönsaker kan också innehålla farlig smitta.
-
Finns ingen här som talar om att man absolut förbehållslöst måste utfodra med köpt djurfoder från djurfoderfabriken . Utan du får köpa spanmål eller odla själv , Du får ge grönsaker och rotfruketr köpa ettr egen odlade .
Men inte något som innehåller kött då det kan sprida smittor som blir allvarliga för djur och även kan bli allvarliga för människor .
Kött är alltså farligt för människor???
-
Finns ingen här som talar om att man absolut förbehållslöst måste utfodra med köpt djurfoder från djurfoderfabriken . Utan du får köpa spanmål eller odla själv , Du får ge grönsaker och rotfruketr köpa ettr egen odlade .
Men inte något som innehåller kött då det kan sprida smittor som blir allvarliga för djur och även kan bli allvarliga för människor .
Men lik väl så kan foder tillverkarna sprida sjukdomar över många län till skillnad mot den lilla hobby hönsägaren som skulle möjligtvis sprida sjuk dom på en begränsad yta till skillnad foder tillverkarna.
-
Hur många här på alternativ har islandshästar tro ??
Hur gör de med utfodringen tro , måste de för rasens bästa utfodra som man gör på island så att rasen inte blir förstörd ??
Dvs utfodrar fisk och fiskmjöl till hästarna då och då ??
http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm (http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm)
De var små och starka hästar som kom till Island. När det blev ont om föda så livnärde sig denna lilla hästen på huvudskligen fisk och fiskmjöl. Vissa Islandshästar gillar även idag att äta fisk.
-
Hur många här på alternativ har islandshästar tro ??
Hur gör de med utfodringen tro , måste de för rasens bästa utfodra som man gör på island så att rasen inte blir förstörd ??
Dvs utfodrar fisk och fiskmjöl till hästarna då och då ??
[url]http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm[/url] ([url]http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm[/url])
De var små och starka hästar som kom till Island. När det blev ont om föda så livnärde sig denna lilla hästen på huvudskligen fisk och fiskmjöl. Vissa Islandshästar gillar även idag att äta fisk.
Det är alltid intressant att lära sig om andra djur tycker jag. Men i detta fallet känns det kanske inte relevant med hästar och utfodring. Då kan vi ju hålla på i en eeeevighet. Fast...det känns som vi redan är där på nåt vis :/
-
Det är alltid intressant att lära sig om andra djur tycker jag. Men i detta fallet känns det kanske inte relevant med hästar och utfodring. Då kan vi ju hålla på i en eeeevighet. Fast...det känns som vi redan är där på nåt vis :/
Jag börjar mer och mer tro att diskussionen är det viktiga och inte sakfrågan.
-
Grönsaker kan också innehålla farlig smitta.
Ja bland annat salmonella mm de var väl ingen som gav frysta bär till hönsen eller sig själv å fick hepatit A ?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/frysta-bar-kan-ge-hepatit-a_8074868.svd (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/frysta-bar-kan-ge-hepatit-a_8074868.svd)
Eller gurka ::)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13090115.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13090115.ab)
-
Hur många här på alternativ har islandshästar tro ??
Hur gör de med utfodringen tro , måste de för rasens bästa utfodra som man gör på island så att rasen inte blir förstörd ??
Dvs utfodrar fisk och fiskmjöl till hästarna då och då ??
[url]http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm[/url] ([url]http://www.islandssidan.se/islandshastensbas/fakta.htm[/url])
De var små och starka hästar som kom till Island. När det blev ont om föda så livnärde sig denna lilla hästen på huvudskligen fisk och fiskmjöl. Vissa Islandshästar gillar även idag att äta fisk.
Antingså har du inge mer att argumentera med eller så vet du inge om hästar . Det går att vänja en häst att äta i stort vad i som hällst till å med snus det har ja sett med egna ögon hästar som skulle ha snus videt vist klockslag .
-
Jag börjar mer och mer tro att diskussionen är det viktiga och inte sakfrågan.
Ja det verkar inte bättre :o
Försöker iaf hålla mig till utgångsdiskussionen
-
Jag struntar inte i den.
Men eftersom länken jag lagt in på inget sätt gör skillnad på produktionsdjur och hobbydjur, man skriver även att produktionsdjur som ger mjölk inte får utfodras med animaliskt matavfall...
Om det då innebär att matrester per automatik är undantagna, får jag alltså ge mina kor och får köttben att gnaga på?
:D ..Tydligen har du blivit inspirerad av våra fina rovdjur...och gör nu allt för att avla fram köttätande kor och får...kontaktar du jbv så glöm inte att nämna dina köttätande kritter ...
-
Lite konstigt att det inte står något om levandefödande . Så då måste det ju va fritt fram att ge sådan föda då det är ok när dom pickar om kring på backen ?
-
Skulle tro att det är hobbyodlaren. I sverige har vi en unikt låg användning av antibiotika för att djuren är så friska.
Här på forumet däremot så efterlyses det ju hela tiden antibiotika om nån höna är lite krasslig. Och helst gamla hederliga sorter som inte finns att köpa längre.
Allt beror på hur man jämför...unikt låg kan ändå betyda hög användning om andra länder har hiskeligt hög användning ....
-
Antingså har du inge mer att argumentera med eller så vet du inge om hästar . Det går att vänja en häst att äta i stort vad i som hällst till å med snus det har ja sett med egna ögon hästar som skulle ha snus videt vist klockslag .
Det här med att hästarna på island och i norge har fått äta fisk i tider tycker jag hör till diskussionen då det frågas efter hur det var på farfars tid och varför det inte är tillåtet idag . Det som ni verkar ha så svårt för att förstå .
Så det är bara ett steg längre precis som charlott undrar om inte hennes kor får gnaga köttben .
Har för övrigt sett en bagge som åt på sin döda tacka . Så han åt tom kadaver :o
Vi är så många fler på jorden nu och vi rör oss så mycket mera , transporter med mat går flera varv runt jordklotet . Det gör att det krävs en annan syn på maten nu än förr och att man tänker ett varv till .
Hur många trådar här finns det med hönsägare som är oroliga för att deras höns är sjuka och får rådet att lämna till obduktion ? Tror inte att dessa småflockar är friskare än de större besätningarnas höns . Men det borde ju SVA kunna besvara .
-
Nämmenvaffaen........sitter ni här och gnager på regler fortfarande?!
Kan det va så förbannade svårt att tänka själv, va måttfull och använda sunt förnuft så att flera dar går åt till en helt vansinnig diskussion där ingen med säkerhet vet någonting. Ännu mindre kan erhålla adekvat kunskap, så att de ens kan hålla några höns förrän ett statligt verk öppnar igen efter sin semester.
Nu får ni faenimej passa era höns lite. Skulle de t ex. äta upp en mus bör de per omgående tagas å daga och brännas.
Möss brukar ha trikiner, inälvsmask och allehanda ohyra.
Gråsparvar har bergis inälvsmask.
Grod-djur har något gift i huden.
Maskar är mask och kan ha krupit genom vad som helst
Komposthögen är full med mögel
Ormar är ormar.
Gödselstacken är tättbefolkad med gödselmask.
I fabriksfoder är de naturliga proteinkällorna ersatta med protein från GMO-soja............
Slakta era besättningar och elda upp innan hela Riket besudlats med någon hemsk farsot.
-
Det här med att hästarna på island och i norge har fått äta fisk i tider tycker jag hör till diskussionen då det frågas efter hur det var på farfars tid och varför det inte är tillåtet idag . Det som ni verkar ha så svårt för att förstå .
Så det är bara ett steg längre precis som charlott undrar om inte hennes kor får gnaga köttben .
Har för övrigt sett en bagge som åt på sin döda tacka . Så han åt tom kadaver :o
Vi är så många fler på jorden nu och vi rör oss så mycket mera , transporter med mat går flera varv runt jordklotet . Det gör att det krävs en annan syn på maten nu än förr och att man tänker ett varv till .
Hur många trådar här finns det med hönsägare som är oroliga för att deras höns är sjuka och får rådet att lämna till obduktion ? Tror inte att dessa småflockar är friskare än de större besätningarnas höns . Men det borde ju SVA kunna besvara .
....Berätta gärna för sjv det där med den köttätande baggen om du ringer...
-
Det här med att hästarna på island och i norge har fått äta fisk i tider tycker jag hör till diskussionen då det frågas efter hur det var på farfars tid och varför det inte är tillåtet idag . Det som ni verkar ha så svårt för att förstå .
Så det är bara ett steg längre precis som charlott undrar om inte hennes kor får gnaga köttben .
Har för övrigt sett en bagge som åt på sin döda tacka . Så han åt tom kadaver :o
Vi är så många fler på jorden nu och vi rör oss så mycket mera , transporter med mat går flera varv runt jordklotet . Det gör att det krävs en annan syn på maten nu än förr och att man tänker ett varv till .
Hur många trådar här finns det med hönsägare som är oroliga för att deras höns är sjuka och får rådet att lämna till obduktion ? Tror inte att dessa småflockar är friskare än de större besätningarnas höns . Men det borde ju SVA kunna besvara .
Ja om du vill diskutera nöd mat för djur så må det ju va hänt annars inte efter som både hästar och kor är gräsätare i första hand . Sen att vi påtvingar dom annat det till hör en annan tråd anser ja . Ja det kan dom säkert bara lite märkligt att ni inte kan det som har sådan koll ?
-
....Berätta gärna för sjv det där med den köttätande baggen om du ringer...
Det var på 80-talet innan reglerna för att man inte fick utfodra med kött kom , så tror det är preskriberat nu .
Gubben som ägde dem är död sedan länge .
-
Ja om du vill diskutera nöd mat för djur så må det ju va hänt annars inte efter som både hästar och kor är gräsätare i första hand . Sen att vi påtvingar dom annat det till hör en annan tråd anser ja . Ja det kan dom säkert bara lite märkligt att ni inte kan det som har sådan koll ?
Står ju att även idag så gillar islandshästen att äta fisk , och idag har vi väl ite sån hungersnöd på island för djuren ??
Och TS frågar ju om varför man inte kan utfodra som på farfars tid idag , och det är väl precis det de gör på island om de ger fisk till hästarna ??
-
Står ju att även idag så gillar islandshästen att äta fisk , och idag har vi väl ite sån hungersnöd på island för djuren ??
Ja vist står det. Men har man en gång vant en häst så vill den gärna ha i fortsättningen när den fått smak.
-
Slakta era besättningar och elda upp innan hela Riket besudlats med någon hemsk farsot.
*Springer och hämtar yxan*
Men visst är det konstigt? Att det bara finns djur i det vilda med alla möjliga smittor och parasiter som hönsen äter bara hemma hos v i s s a av hobbybönderna? Och jag som äter deras ägg!! :o Och sen kanske jag springer till grannen och andas ut nåt, går på deras toa eller fan vet. Sen kanske grannen åker tåg genom Europa! Omg...Jordens undergång. Bara för att jag gav hönsen en bit kött från steken jag nyss åt...
Nä, nu ska jag gå och äta matavfall. För det är gåååårdagens middag som ska bli till pizza idag :o
-
Det var på 80-talet innan reglerna för att man inte fick utfodra med kött kom , så tror det är preskriberat nu .
Gubben som ägde dem är död sedan länge .
Spelar roll...finns baggar ännu...fråga om du måste ha munkorg eller kan få tillstånd att ha munkorg på baggarna så dom inte äter upp tackorna...
-
Nämmenvaffaen........sitter ni här och gnager på regler fortfarande?!
I fabriksfoder är de naturliga proteinkällorna ersatta med protein från GMO-soja............
Slösar du bort en massa värdefull odlartid för att läsa ikapp tråden? Eller hoppar du bara in och gnäller lite?
Menar du förresten att protein från GMO-soja inte är naturligt? Hur tänker du då?
-
*Springer och hämtar yxan*
Men visst är det konstigt? Att det bara finns djur i det vilda med alla möjliga smittor och parasiter som hönsen äter bara hemma hos v i s s a av hobbybönderna? Och jag som äter deras ägg!! :o Och sen kanske jag springer till grannen och andas ut nåt, går på deras toa eller fan vet. Sen kanske grannen åker tåg genom Europa! Omg...Jordens undergång. Bara för att jag gav hönsen en bit kött från steken jag nyss åt...
Nä, nu ska jag gå och äta matavfall. För det är gåååårdagens middag som ska bli till pizza idag :o
Halleluja prisse pizzan ;D
-
Slösar du bort en massa värdefull odlartid för att läsa ikapp tråden? Eller hoppar du bara in och gnäller lite?
Menar du förresten att protein från GMO-soja inte är naturligt? Hur tänker du då?
Å du skälver då ? :) Det är väl snarare det att vi vill inte ha GMO skit till våra djur .
-
Ja bland annat salmonella mm de var väl ingen som gav frysta bär till hönsen eller sig själv å fick hepatit A ?
[url]http://www.svd.se/nyheter/inrikes/frysta-bar-kan-ge-hepatit-a_8074868.svd[/url] ([url]http://www.svd.se/nyheter/inrikes/frysta-bar-kan-ge-hepatit-a_8074868.svd[/url])
Eller gurka ::)
[url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13090115.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13090115.ab[/url])
Nej jag skulle inte ge importerade grönsaker till hönsen, nej.
Svenska produkter kan vi ju oftast ge eftersom vi har seriösa bönder som tar regler på allvar och följer dom.
Den tiden är väl dock snart förbi när den allmänna tanklösheten breder ut sig med hobbyodlare som skiter i allt vad regler heter, i spetsen.
-
Å du skälver då ? :) Det är väl snarare det att vi vill inte ha GMO skit till våra djur .
Jag har inte klagat över att det tar tid. TiB var ju däremot upprörd över att vi skriver i tråden, och då kan man ju undra varför han läser här.
Det är lite roande det här att ni alltid måste hjälp varandra med svar på något ologiskt som nån annan hävt ur sig.
Jag ifrågasatte inte att man inte vill ha GMO till sina djur.
Jag frågade på vad vis protein från GMO-soja inte är naturligt.
-
Slösar du bort en massa värdefull odlartid för att läsa ikapp tråden? Eller hoppar du bara in och gnäller lite?
Menar du förresten att protein från GMO-soja inte är naturligt? Hur tänker du då?
Värdefull odlartid... :) Det e verkligen synd och skam att man sitter här och inte ligger i hängmattan och tittar när det växer.
För odlar man på ett smart sätt så är det sättet man jobbar..
Nope... Det är inte naturligt..
Det har varit naturligt innan det gavs egenskaper som inte är naturliga i den kombinationen.
-
Slösar du bort en massa värdefull odlartid för att läsa ikapp tråden? Eller hoppar du bara in och gnäller lite?
Menar du förresten att protein från GMO-soja inte är naturligt? Hur tänker du då?
Ja jag bara undrar hur ni orkar.
Protein från soja är naturligt men inte genmodifiering. DET klarar inte naturen själv. Till det krävs männschors manipulationer och männschan är inte längre naturlig. SÅ tänker jag.
F.ö. kom jag att tänka på, att numera ska även hästkött trikintestas, De KAN ju ha blivit förbannade på någon irriterande mus som snott hö i krubban och ätit upp den. Värre saker har hänt, t ex. genmodifiering.............
-
Nej jag skulle inte ge importerade grönsaker till hönsen, nej.
Svenska produkter kan vi ju oftast ge eftersom vi har seriösa bönder som tar regler på allvar och följer dom.
Den tiden är väl dock snart förbi när den allmänna tanklösheten breder ut sig med hobbyodlare som skiter i allt vad regler heter, i spetsen.
Kan inte svenska odlare göra fel eller ens ha otur med sina leverantörer?
-
Nope... Det är inte naturligt..
Det har varit naturligt innan det gavs egenskaper som inte är naturliga i den kombinationen.
Aha! Så GMO-grejen med soja förändrar proteinet i sojan då menar du? I kombination med vad?
Berätta mer!! Jag är idel öra!
-
Ja tycker ni försöker klia varann på ryggen rätt bra hittills .
Nja.. men nu tycker jag det här är väldigt intressant eftersom vi har två divergerande åsikter om huruvida protein i GMO-soja är naturligt eller ej.
TiB skriver först att det inte är naturligt, varpå den allkunnige Vilden utvecklar det med en komplicerad förklaring.
TiB tar därefter strax tillbaks sitt uttalande och medger att proteinet är precis lika naturligt som annat protein.
Nu väntar man ju onekligen spänt på Vildens utvecklande svar.
-
Nej jag skulle inte ge importerade grönsaker till hönsen, nej.
Svenska produkter kan vi ju oftast ge eftersom vi har seriösa bönder som tar regler på allvar och följer dom.
Den tiden är väl dock snart förbi när den allmänna tanklösheten breder ut sig med hobbyodlare som skiter i allt vad regler heter, i spetsen.
Man kan ju inte köpa något av er häller då det finns risker ned salmonella och anda bakterier samma elände är det ju med foder tillverkarna där visar sig ju ut brott med jämna mellan rum . Så hur vi än gör så har vi röva bak omanska köpa något.
-
Nja.. men nu tycker jag det här är väldigt intressant eftersom vi har två divergerande åsikter om huruvida protein i GMO-soja är naturligt eller ej.
TiB skriver först att det inte är naturligt, varpå den allkunnige Vilden utvecklar det med en komplicerad förklaring.
TiB tar därefter strax tillbaks sitt uttalande och medger att proteinet är precis lika naturligt som annat protein.
Nu väntar man ju onekligen spänt på Vildens utvecklande svar.
Jaha det var ju en snabb svängning i alla fall av dig ;D
-
Aha! Så GMO-grejen med soja förändrar proteinet i sojan då menar du? I kombination med vad?
Berätta mer!! Jag är idel öra!
Nej, det förändrar inte proteinet, kanske. Men jag befarar att det förändrar en hel del annat och ingen har kunnat besvärja motsatsen än. Eller att vissa importerade grönsaker p g a männschans inblandning blivit otjänliga som hönsföda........eller svenska.
För övrigt är jag inte upprörd över att ni tugglat denhär tråden i flera dar. Jag är fascinerad!
-
Man kan ju inte köpa något av er häller då det finns risker ned salmonella och anda bakterier samma elände är det ju med foder tillverkarna där visar sig ju ut brott med jämna mellan rum . Så hur vi än gör så har vi röva bak omanska köpa något.
Visst förekommer det utbrott av salmonella, det är ju helt sant. Dock är ju inte salmonella i livsmedel från sverige speciellt vanligt.
Den röda tråden i all livsmedelsverksamhet i sverige heter spårbarhet.
När du köper foder från en registrerad foderföretagare så sparar du följesedeln där det står batch-nummer och allting om just det foderpartiet.
Foderföretagaren å sin sida har att spara alla dokument från det som kommer in till hans anläggning.
Det här är regler som de allra flesta följer. Och om det skulle vara så att det visar sig att ens höns har salmonella, så kan man genom dokumenten direkt följa kedjan bakåt och luska ut varifrån smittan kommer.
Därför blir utbrott i sverige kortvariga och med begränsade skador.
Foderföretagare enligt Sjv
Alla som hanterar foder till livsmedelsproducerande djur, inklusive hästar, är foderföretagare och ska anmäla sitt företag till Jordbruksverket. Även importörer och tillverkare av foder till sällskapsdjur och andra icke livsmedelsproducerande djur ska anmäla sitt företag. Här finns en e-tjänst där du hittar alla registrerade foderföretag.
Därför faller alla resonemang om att köpa kött som livsmedel från Ica och ge till sina höns. Ica är ingen foderföretagare och du skulle därmed aktivt sabotera spårbarheten.
OM du får salmonella och jordbruksverket kommer ut för att gå igenom dina papper, så duger det inte att visa upp ett Ica-kvitto på 100 kg korv.
Har du däremot följt reglerna så kan du plocka fram om inte annat så åtminstone en fodersäck och visa upp.
-
Visst förekommer det utbrott av salmonella, det är ju helt sant. Dock är ju inte salmonella i livsmedel från sverige speciellt vanligt.
Den röda tråden i all livsmedelsverksamhet i sverige heter spårbarhet.
När du köper foder från en registrerad foderföretagare så sparar du följesedeln där det står batch-nummer och allting om just det foderpartiet.
Foderföretagaren å sin sida har att spara alla dokument från det som kommer in till hans anläggning.
Det här är regler som de allra flesta följer. Och om det skulle vara så att det visar sig att ens höns har salmonella, så kan man genom dokumenten direkt följa kedjan bakåt och luska ut varifrån smittan kommer.
Därför blir utbrott i sverige kortvariga och med begränsade skador.
Foderföretagare enligt Sjv
Alla som hanterar foder till livsmedelsproducerande djur, inklusive hästar, är foderföretagare och ska anmäla sitt företag till Jordbruksverket. Även importörer och tillverkare av foder till sällskapsdjur och andra icke livsmedelsproducerande djur ska anmäla sitt företag. Här finns en e-tjänst där du hittar alla registrerade foderföretag.
Därför faller alla resonemang om att köpa kött som livsmedel från Ica och ge till sina höns. Ica är ingen foderföretagare och du skulle därmed aktivt sabotera spårbarheten.
OM du får salmonella och jordbruksverket kommer ut för att gå igenom dina papper, så duger det inte att visa upp ett Ica-kvitto på 100 kg korv.
Har du däremot följt reglerna så kan du plocka fram om inte annat så åtminstone en fodersäck och visa upp.
Hur många spar kvitto som inte får dra av tror du ? Det må va hänt men spridningen blir ju tusen gånger större hos en foder producent än hos den lilla hobby hönsägaren . Sen så har du ju sagt att köp svenskt så är ju risken betydligt mindre . Så ja tolkar det som det går på ett ut om ja får salmonella så vet ja ju det . Då tar man väl bort sina höns i alla fall hade ja gjort det .
-
Nej jag skulle inte ge importerade grönsaker till hönsen, nej.
Svenska produkter kan vi ju oftast ge eftersom vi har seriösa bönder som tar regler på allvar och följer dom.
Den tiden är väl dock snart förbi när den allmänna tanklösheten breder ut sig med hobbyodlare som skiter i allt vad regler heter, i spetsen.
Bara noterar att det du skriver inte är sant...Här har till och med hobbyfolk ringt och mejlat till jbv.själv ringt...fått klartecken ....hobbyhöns är inte samma sak som produktionsdjur...reglerna gäller inte hobbyhöns....Fastän man ringt eller en del mejlat så gäller det inte ändå...Måste vara en riktig jbv -are ..dom som är där nu är inte riktiga jbv-are... ???
-
Bara noterar att det du skriver inte är sant...Här har till och med hobbyfolk ringt och mejlat till jbv.själv ringt...fått klartecken ....hobbyhöns är inte samma sak som produktionsdjur...reglerna gäller inte hobbyhöns....Fastän man ringt eller en del mejlat så gäller det inte ändå...Måste vara en riktig jbv -are ..dom som är där nu är inte riktiga jbv-are... ???
Varken du eller den andra vill ju uppge med vem ni talat/ mailat med på Sjv, så dom uppgifterna är ju noll och intet värda. Det är skillnad med ett skriftligt besked som man som djurhållare kan kopiera och visa upp vid en kontroll.
TS har ju mailat, påstås det, men vill inte 'hänga ut en tjänsteman till gamar'.. Vet inte vad det är som är så farligt.. tror hon vi skulle sätta eld på personens hus och massakrera dennes petunior eller vad?
-
Varken du eller den andra vill ju uppge med vem ni talat/ mailat med på Sjv, så dom uppgifterna är ju noll och intet värda. Det är skillnad med ett skriftligt besked som man som djurhållare kan kopiera och visa upp vid en kontroll.
TS har ju mailat, påstås det, men vill inte 'hänga ut en tjänsteman till gamar'.. Vet inte vad det är som är så farligt.. tror hon vi skulle sätta eld på personens hus och massakrera dennes petunior eller vad?
Du har rätt i det med uppgifternas värde...Är det en viktig sak ska man själv kolla inte förlita sig på vad som sägs på ett forum...Talar jag för mig själv så har jag kollat upp saken, vad som gäller och är nöjd för egen del... Jag har förståelse för Ts beslut eftersom stämningen stundom är nästan hatisk här från dom som har "produktionsdjur" köttätande boskap...Bara hoppas dom lättar på sitt lilla hjärta för någon "riktig" jbv-are berättar om sina köttätande klövdjur....Undrar om tvångströjan får en nytändning,tillverkning som kanske räddar landsbygden... :o
-
Tja, jag ser ju inte direkt hur obstinata hobbyodlare som bryter mot regler för landsbygden framåt heller iofs. Det är ju mest för att se till sitt eget, utan nåt som helst solidariskt tänkande.
De som för landsbygden framåt är de som startar företag och skapar jobb, och följer de regler som finns.
Konstigt nog är det rätt sällan som man hör just regler som nånting som stoppar företagande.
Gnället kommer mest från dom som aldrig avser starta nåt alls.
-
Tja, jag ser ju inte direkt hur obstinata hobbyodlare som bryter mot regler för landsbygden framåt heller iofs. Det är ju mest för att se till sitt eget, utan nåt som helst solidariskt tänkande.
De som för landsbygden framåt är de som startar företag och skapar jobb, och följer de regler som finns.
Konstigt nog är det rätt sällan som man hör just regler som nånting som stoppar företagande.
Gnället kommer mest från dom som aldrig avser starta nåt alls.
Nu är du där igen...hobbyfolk som bryter mot regler...Sanningen är väl att hobbyuppfödare är dom seriösaste...Dom som utnyttjar djur för den ringaste ettöring är dom värsta syndarna...byggnader med kadaver och plågade djur..Djur är inte ens djur utan en produktionsvara...
-
Tja, jag ser ju inte direkt hur obstinata hobbyodlare som bryter mot regler för landsbygden framåt heller iofs. Det är ju mest för att se till sitt eget, utan nåt som helst solidariskt tänkande.
De som för landsbygden framåt är de som startar företag och skapar jobb, och följer de regler som finns.
Konstigt nog är det rätt sällan som man hör just regler som nånting som stoppar företagande.
Gnället kommer mest från dom som aldrig avser starta nåt alls.
Nu tog du väl ändå i från tårna du siter här prisar foder tillverkare som då och då ger utbrott av diverse sjukdomar Inte en en enda jäva gång har ni påvisat att det kommer i från någon hobby hönsägare där vederbörande har tillverkat sitt egna foder där salmonella å annan skit har uppkommit . Det är både sanslöst och svinaktigt av er att påstå något som inte är vederlagt.
-
Efter som ja bott granne med höns producent så vet ja att höns som dör pickar dom i sig om ja inte miss minner mig så rör det sig ända upp på 10 % av hönsen som har i hönserierna som dör . Va fan säger det ? för inte plockas dom upp det hinns aldrig fören dom är uppätna .
-
Tja, jag ser ju inte direkt hur obstinata hobbyodlare som bryter mot regler för landsbygden framåt heller iofs. Det är ju mest för att se till sitt eget, utan nåt som helst solidariskt tänkande.
De som för landsbygden framåt är de som startar företag och skapar jobb, och följer de regler som finns.
Konstigt nog är det rätt sällan som man hör just regler som nånting som stoppar företagande.
Gnället kommer mest från dom som aldrig avser starta nåt alls.
Solidaritet??? Jojo det kom från rätt person.
När man i debatten försöker förlöjliga och raka ner på de som har en annan mening i stället för att bemöda sig om att informera, utbilda och vinna över dennes tankar i den "rätta" riktningen.
Idag är det så mycket svårare än för bara 50 år sedan med det informationssamhälle vi lever i där alla kan skaffa sig kunskaper, svårigheten är att skaffa sig de rätta kunskaperna då missdådare i alla riktningar sprider felaktiga kunskaper.
Jag har tex inte sett något i denna debatten som förklarar de frågor som jag funderar över.
Hur kan kött avsett för humankonsumtion som man värmebehandlar på rätt sätt vara en risk för smittspridning?
Äter vi smittade produkter?
Men i stället så skall jag hålla truten och följa lagen. Jojo... Men det är svårt att ha respekt för lagen om man inte förstår hur dom tänkt.
-
Japp... Och grisar dunkas i golvet som avlivning för det hinns inte att göra på något annat vis hos stora grisfarmare ??? ...Sedan det här med foder...kan ju även tänkas att foderleverantörer lobbat hårt för sina produkter ibland innehållande luriga bakterier ...
Eller idisslare som inte passas hela tiden utan äter upp sin egen efterbörd. Kaniner äter upp möss som ko0mmer in i buren, de ska inte va där och äts de upp så ÄR de inte där längre.
Ungefär som baggen tänkte: Tackan ska inte ligga här och skräpa, äter jag upp henne så ..................... ;D
Hur ska en stor uppfödare hinna passa alla sina djur så de inte sätter i något som strider mot "reglerna" Och hur tusikken ska han hinna utbilda och informera alla om reglerna. Det blir förståss många jobb på landsbygden men inga bidrag förutom fas 3.
-
;D ...livet är onekligen hårt i hagarna där dom köttätande baggarna äter upp sina tackor ;D...
-
;D ...livet är onekligen hårt i hagarna där dom köttätande baggarna äter upp sina tackor ;D...
Om det ändå vatt en ekoxe............ ::)
-
Så här ser det ut på annat håll , men samma regler där som här .
http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf (http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf)
-
Så här ser det ut på annat håll , men samma regler där som här .
[url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url] ([url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url])
Klart som fan att du ska hänvisa till utrikiska sidor som vanligt håll dig till svenska för jötapeter .
-
Så här ser det ut på annat håll , men samma regler där som här .
[url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url] ([url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url])
Det har hänvisats till att det är EU-regler som styr det så det är föga förvånande att Irland har en liknande lagstiftning
-
Tja, jag ser ju inte direkt hur obstinata hobbyodlare som bryter mot regler för landsbygden framåt heller iofs. Det är ju mest för att se till sitt eget, utan nåt som helst solidariskt tänkande.
De som för landsbygden framåt är de som startar företag och skapar jobb, och följer de regler som finns.
Konstigt nog är det rätt sällan som man hör just regler som nånting som stoppar företagande.
Gnället kommer mest från dom som aldrig avser starta nåt alls.
Med tanke på att Sverige har ett av världens lägsta nivåer för små- och mellanstora gårdar så måste jag nog säga att det finns jäkligt mkt som stoppar företagande inom lantbruksnäringarna i detta land..
Hade en kille från Frankrike här på gården som hjälpte till någon månad.. Hans föräldrar hade en mjölkgprd i Normandie.. båda föräldrarna arbetadepå ggården och det var deras enda inkomstkälla.. 30 mjölkade kor hade de + rekrytering. . Och det var en ganska normalstor gård i deras trakter
Hur många sådana gårdar finns det överhuvudtaget i Sverige idag? Hur många av dem har två pers som har det som enda inkomstkälla?
Vi har samma EU-stöd som de, så skillnaden måste ligga någon annan stans..
-
Solidaritet??? Jojo det kom från rätt person.
När man i debatten försöker förlöjliga och raka ner på de som har en annan mening i stället för att bemöda sig om att informera, utbilda och vinna över dennes tankar i den "rätta" riktningen.
Jag har tex inte sett något i denna debatten som förklarar de frågor som jag funderar över.
Hur kan kött avsett för humankonsumtion som man värmebehandlar på rätt sätt vara en risk för smittspridning?
Äter vi smittade produkter?
Se där ja.. nu vaknade ni till liv igen :)
Jag har för länge sen gett upp tanken att nån i en här tråden skulle vara mottaglig för information och att tänka om. Men kanske nån som bara läser den har fått tänka till lite, och då är ju mycket vunnet.
Vad gäller om du äter smittade produkter så kan det ju mycket väl vara så ja. Svinpest t.ex finns i vår närhet och smittar inte dig, men då grisar i detta fallet.
Och visst kan man säga att det är ok om man värmebehandlar maten på rätt sätt, men en lag kan inte utformas på det sättet. När folk kan lämna barn och hundar i en bil i solen sommartid utan att fatta att det kan bli farligt, så har man ju inga illusioner om att dom skulle kunna värmebehandla foder på rätt sätt.
En lag kan inte ha 756 tillägg där de olika förutsättningarna räknas upp.
Så, nu har jag svarat på dina frågor. Nu får du svara på på vilket sätt protein från GMO-soja inte är naturligt.
-
Nu är du där igen...hobbyfolk som bryter mot regler...Sanningen är väl att hobbyuppfödare är dom seriösaste..
Jag önskar det vore så, men efter att ha läst här i så många år så kan jag inte tycka det.
Hur många har inte debatterna varit om att tvätta ägg? och alltid med samma utgångspunkt: * det kan väl inte gälla mig*?!
Hur ofta har inte frågan om ekologiska produkter kommit upp?. Alltid samma sak där: * jag vet väl bäst om mina produkter är ekologiska och skiter i Krav. Det är bara en fånig stämpel*!
Åsså denna tråden här då, där det ständigt uppmanas till civil olydnad istället för att följa 'orimliga regler'
Sorry.. men jag kan inte se det som speciellt seriöst.
-
Halte, Hur stora &många traktorer hade dom? Eller lokomotiv? Andra dyra lexaker s.s. stadsjeep för halv mille? Hur många lexaxhästar?
Och visst kan man säga att det är ok om man värmebehandlar maten på rätt sätt, men en lag kan inte utformas på det sättet. När folk kan lämna barn och hundar i en bil i solen sommartid utan att fatta att det kan bli farligt, så har man ju inga illusioner om att dom skulle kunna värmebehandla foder på rätt sätt.
Kan hålla med dig där, det är folks oförstånd som ställer till det på den nivån också, som med genmodifiering. Tänk bara "blodig biff" eller "rökarom". Det är varken lämpligt för folk eller fä.
Proteinet må vara protein, kanske. Det är genmodifieringen i sig som är styggelsen.
-
Se där ja.. nu vaknade ni till liv igen :)
Jag har för länge sen gett upp tanken att nån i en här tråden skulle vara mottaglig för information och att tänka om. Men kanske nån som bara läser den har fått tänka till lite, och då är ju mycket vunnet.
Vad gäller om du äter smittade produkter så kan det ju mycket väl vara så ja. Svinpest t.ex finns i vår närhet och smittar inte dig, men då grisar i detta fallet.
Och visst kan man säga att det är ok om man värmebehandlar maten på rätt sätt, men en lag kan inte utformas på det sättet. När folk kan lämna barn och hundar i en bil i solen sommartid utan att fatta att det kan bli farligt, så har man ju inga illusioner om att dom skulle kunna värmebehandla foder på rätt sätt.
En lag kan inte ha 756 tillägg där de olika förutsättningarna räknas upp.
Så, nu har jag svarat på dina frågor. Nu får du svara på på vilket sätt protein från GMO-soja inte är naturligt.
Varför kan inte det finnas flera tillägg till en lag?
Tänker inte ge mig in i GMO diskutionen då jag anser GMO grödor vara satans försök att ödelägga världen. Och det lyckas så bra.
-
Du är lika dryg fortfarande som i ditt första inlägg . Du vägrar ta till dig hur andra ser på saken så istället så vill du bara racka ner och förlöjliga istället för att mot bevisas sak fråga .
Ja, det kom ju från en som är känd för att ta till sig andra synpunkter... Även om vi förklarar en sak 17 gånger så vill du ju ha förtydliganden.
Så nej, Du får köra på på ditt sätt helt enkelt.
-
Så här ser det ut på annat håll , men samma regler där som här .
[url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url] ([url]http://www.agriculture.gov.ie/media/migration/animalhealthwelfare/diseasecontrols/FoodWasteTrade040313.pdf[/url])
Ser ut som dom har rätt stränga straff...
A person found guilty of such an
offence is liable to a fine of €250,000
or 3 years in prison or both.
-
Varför kan inte det finnas flera tillägg till en lag?
Tänker inte ge mig in i GMO diskutionen då jag anser GMO grödor vara satans försök att ödelägga världen. Och det lyckas så bra.
Varje tillägg ger utrymme för tolkningar allt längre bort från tanken med lagen.
Ok med GMO,n. Fint att du erkänner att du hade fel när du menade att protein från GMO-soja inte är naturligt. Utan att det i så fall är sojan som är onaturlig, vilket jag ju till viss del kan hålla med om.
-
Ser ut som dom har rätt stränga straff...
A person found guilty of such an
offence is liable to a fine of €250,000
or 3 years in prison or both.
Dubbelbestraffning som är ett brott i sig.. ;D
Varje tillägg ger utrymme för tolkningar allt längre bort från tanken med lagen.
Ok med GMO,n. Fint att du erkänner att du hade fel när du menade att protein från GMO-soja inte är naturligt. Utan att det i så fall är sojan som är onaturlig, vilket jag ju till viss del kan hålla med om.
Du lägger ord i min mun! Vänligen sluta med det.
-
Ja, det kom ju från en som är känd för att ta till sig andra synpunkter... Även om vi förklarar en sak 17 gånger så vill du ju ha förtydliganden.
Så nej, Du får köra på på ditt sätt helt enkelt.
Ja tills motsatsen är bevisad för ni svänger bara meden masa or istället för att bevisa motsatsen sakligt . Du har fort farande inte besvara dessa frågor .Hur många spar kvitto som inte får dra av tror du ? Det må va hänt men spridningen blir ju tusen gånger större hos en foder producent än hos den lilla hobby hönsägaren . Sen så har du ju sagt att köp svenskt så är ju risken betydligt mindre . Så ja tolkar det som det går på ett ut om ja får salmonella så vet ja ju det . Då tar man väl bort sina höns i alla fall hade ja gjort det . Dess utom så kör ni med länkar som är oöversatta bara för att försöka va överlägsna andra debattörer .
-
Ja tills motsatsen är bevisad för ni svänger bara meden masa or istället för att bevisa motsatsen sakligt . Du har fort farande inte besvara dessa frågor .Hur många spar kvitto som inte får dra av tror du ?
Inte vet jag, men sparar man inte kvitton så kan man ju inte visa var man skaffar foder.
Det må va hänt men spridningen blir ju tusen gånger större hos en foder producent än hos den lilla hobby hönsägaren .
Visst, men den lille kanske inte ens uppfattar att han sprider smitta och kan hinna ställa till större skada. Hellre ett stort utbrott som kan kontrolleras, än 1000 små okontrollerade, tycker jag.
Sen så har du ju sagt att köp svenskt så är ju risken betydligt mindre
Betydligt mindre, ja. .
Så ja tolkar det som det går på ett ut om ja får salmonella så vet ja ju det .
Förstår inte hur du menar.
Då tar man väl bort sina höns i alla fall hade ja gjort det .
Ja, det får man ju göra.
-
Det är ju ett bra sätt att undkomma diskusen i saken bara för man inte spar på kvitto. Har du referenser på det då du hittills inte kunna framlägga så mycket som ett enda fall av hobby höstägare med sitt egna foder har blivit smittade . Ja då går det på ett ut om du påstår det att svenskt är säkrare Om ja äter salmonellasmittat så lär ja ju veta det vilket kan ta en jävla tid om smittan sprids via foder tillverkare .
-
Visst förekommer det utbrott av salmonella, det är ju helt sant. Dock är ju inte salmonella i livsmedel från sverige speciellt vanligt.
Den röda tråden i all livsmedelsverksamhet i sverige heter spårbarhet.
När du köper foder från en registrerad foderföretagare så sparar du följesedeln där det står batch-nummer och allting om just det foderpartiet.
Foderföretagaren å sin sida har att spara alla dokument från det som kommer in till hans anläggning.
Det här är regler som de allra flesta följer. Och om det skulle vara så att det visar sig att ens höns har salmonella, så kan man genom dokumenten direkt följa kedjan bakåt och luska ut varifrån smittan kommer.
Därför blir utbrott i sverige kortvariga och med begränsade skador.
Foderföretagare enligt Sjv
Alla som hanterar foder till livsmedelsproducerande djur, inklusive hästar, är foderföretagare och ska anmäla sitt företag till Jordbruksverket. Även importörer och tillverkare av foder till sällskapsdjur och andra icke livsmedelsproducerande djur ska anmäla sitt företag. Här finns en e-tjänst där du hittar alla registrerade foderföretag.
Därför faller alla resonemang om att köpa kött som livsmedel från Ica och ge till sina höns. Ica är ingen foderföretagare och du skulle därmed aktivt sabotera spårbarheten.
OM du får salmonella och jordbruksverket kommer ut för att gå igenom dina papper, så duger det inte att visa upp ett Ica-kvitto på 100 kg korv.
Har du däremot följt reglerna så kan du plocka fram om inte annat så åtminstone en fodersäck och visa upp.
Med dit inlägg så påvisar du att du inget fattat. Efter som foder tillverkaren kan sprida sin sjukdom över halva Sverige med sitt foder så håller inte ditt resonemang hur många tror du en hobby hönsägare kan smitta i förhållande till dessa foderframställare som kan sprida sjuk domar över hela Sverige så ja vill på stå att din argumentation faller där . Efter som en å samma foder tillverkare har sådan spridnings kapacitet i förhållande till en hobby hönsägare.
-
Med dit inlägg så påvisar du att du inget fattat. Efter som foder tillverkaren kan sprida sin sjukdom över halva Sverige med sitt foder så håller inte ditt resonemang hur många tror du en hobby hönsägare kan smitta i förhållande till dessa foderframställare som kan sprida sjuk domar över hela Sverige så ja vill på stå att din argumentation faller där . Efter som en å samma foder tillverkare har sådan spridnings kapacitet i förhållande till en hobby hönsägare.
Jag har redan förklarat för dig vad jag anser, så det är inte meningsfullt att göra det 15 gånger till, eftersom du ändå är så inkörd i dina tankar.
Du tycker inte jag fattat nåt, och jag tycker inte du verkar fatta nåt.
Så, då får det vara så.
-
Det stora problemet är att lagstiftningen inte är differentierad, utan riktar sig framförallt mot storföretagandet, mindre företagen och självhushållare får exact samma krav och tjänstemannakostnad.
Det innebär att en liten producent slås ut pga att kostnaden för tex tester, tjänstemannabesök utgör en alldeles för stor procent av omsättningen.
-
Sjukdommar hos djur beror oftast på stress och stora enheter med samma djurslag där parasiterna kan få bra fäste.
Jag känner inte till någon som fått sjuka djur av fodret varken eget eller köpt så den risken får nog ses som minimal.
Storskalig djurhållning har sina egna problem oavsett om det är eko eller ej.
Dessa djur är extremt känsliga för förändringar och har svagt immunförsvar.
Om vi återgår till animaliska proteiner som är naturligt för höns att äta så är det ju stor skillnad på vad djuren äter om man vill att dom ska leva ett gott liv i 15 år eller om dom bara behöver "överleva" 2-3 år.
Broiler överlever säkert till slakt, men en annan sak att fundera på är ju om dessa djur (hönsen)är svagare på grund av fel fodring och därför har brister så dom inte håller längre.
Och är det samma sak med broilers?
Jag ifrågasätter om dom duger som människoföda, kanske får vi brister av att äta försvagade djur.
Det som saknas hos djuren kan vi inte heller få i oss via maten genom att äta dessa djur.
-
Jag ifrågasätter om dom duger som människoföda, kanske får vi brister av att äta försvagade djur.
Nej, det gör de inte.
-
Om jag skulle vilja ge mina höns eget animaliskt protein skulle jag anlägga ett par maskkomposter åt dom...
Det är förmodligen mer naturligt än att slänga åt dom köttfärssås och köttben.
Och det är när vi börjar ge saker som inte är naturligt till djuren som det går snett. Tänk på BSE.
Det är nog inte speciellt vanligt att höns fäller byten som gris och ko ;)
Dessutom får man ju fin odlingsjord :)
Mvh
Charlotte
-
Verkar kass ur självhushållarsynpunkt, att föda upp, eller köpa djur, för att fora höns med dem.
Hela grejen med självhushållarhöns är ju att de är billiga i drift. Hittar det mesta själv. Och om de vill ha larver, sniglar och döa möss, får de tusan hitta det själv.
Och det gör de.
-
Svenska grönsaker till hönsen eller ej...ibland händer saker i butikerna/leverantörerna som vi inte har en aning om och man tror man är säker. Så nej, att vara redig och påstå att man bara ger "svenska" produkter kanske inte alltid hjälper :/
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17241503.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17241503.ab)
-
Jag har redan förklarat för dig vad jag anser, så det är inte meningsfullt att göra det 15 gånger till, eftersom du ändå är så inkörd i dina tankar.
Du tycker inte jag fattat nåt, och jag tycker inte du verkar fatta nåt.
Så, då får det vara så.
Nä du fattar nada då du bar vill se till det storskaliga förinte en endast e gång har någon kunna påvisa utbrott av sjukdom på höns för hobby hönsägare som inte använder sig av köpe pellet för sina höns utan du och andra bara vill svamlarut i det stora anmäla utan att på vis det minsta .Då det alltid mig veterligen sker sjukdomar hos det storskaliga inte hos hobby hönsägaren se kan du ju svamla runt hur du vill det säger ingett ändå .
-
Om jag skulle vilja ge mina höns eget animaliskt protein skulle jag anlägga ett par maskkomposter åt dom...
Det är förmodligen mer naturligt än att slänga åt dom köttfärssås och köttben.
Och det är när vi börjar ge saker som inte är naturligt till djuren som det går snett. Tänk på BSE.
Det är nog inte speciellt vanligt att höns fäller byten som gris och ko ;)
Dessutom får man ju fin odlingsjord :)
Mvh
Charlotte
.... Bse smitta kom väl från foderleverantörer...För mig du gav dina kor fläskkotletter...
-
Om jag skulle vilja ge mina höns eget animaliskt protein skulle jag anlägga ett par maskkomposter åt dom...
Det är förmodligen mer naturligt än att slänga åt dom köttfärssås och köttben.
Och det är när vi börjar ge saker som inte är naturligt till djuren som det går snett. Tänk på BSE.
Det är nog inte speciellt vanligt att höns fäller byten som gris och ko ;)
Dessutom får man ju fin odlingsjord :)
Mvh
Charlotte
Jag kan bara hålla med på alla punkter.
Insekter och maskar och larver är naturlig proteinkälla och det är något som man ganska lätt kan ordna eller odla själv.
Höns jagar varken fisk,kor eller grisar så det kan inte anses vara naturligt för dom på något vis.
Sunt förnuft så hålls djuren friska å sunda och människan får bra mat i slutänden.
Det är låga kostnader och vinstintressen som har gjort att produktionen har hamnat snett och människan började föda djuren med slakt avfall mm.
Så kom problem å då körde det i diket åt andra hållet så dom inte ska ha några animaliska proteiner alls..suck.
Om de ska till några lagar så skulle det vara ett krav på att dom fick ex naturliga protein källor så som mask eller motsvarande.
När jag tittar på våra höns här så nappar dom frön här och där tar en tugga i änden på ett maskrosblad men stor del av sin tid lägger dom på att jaga flygande insekter eller krafsa efter maskar och kryp i marken.
-
Jag kan bara hålla med på alla punkter.
Insekter och maskar och larver är naturlig proteinkälla och det är något som man ganska lätt kan ordna eller odla själv.
Höns jagar varken fisk,kor eller grisar så det kan inte anses vara naturligt för dom på något vis.
Sunt förnuft så hålls djuren friska å sunda och människan får bra mat i slutänden.
Det är låga kostnader och vinstintressen som har gjort att produktionen har hamnat snett och människan började föda djuren med slakt avfall mm.
Så kom problem å då körde det i diket åt andra hållet så dom inte ska ha några animaliska proteiner alls..suck.
Om de ska till några lagar så skulle det vara ett krav på att dom fick ex naturliga protein källor så som mask eller motsvarande.
När jag tittar på våra höns här så nappar dom frön här och där tar en tugga i änden på ett maskrosblad men stor del av sin tid lägger dom på att jaga flygande insekter eller krafsa efter maskar och kryp i marken.
Ingen har väl i tråden påstått att dom inte ska få äta maskar och insekter?
Men jag förstår inte vad du menade i ditt förra inlägg.. Skulle en höna inte kunna bli 10 år på vegetabiliskt protein?
-
Australien är likt sverige förskonat från många av de här sjukdomarna som man är rädd för att få in även i sverige . Så även i Australien har man lagar som säger att man nte får ge höns eller andra husdjur animaliska foderrester och de förklarar det väldigt bra .
Utbottet i england av mul-och klövsjuka orsakades av en som hade gris til husbehov och ingen storbonde , och denne hade utfodrat med swill = matrester .
Även RSPCA dvs djurskyddet i engelsktalande länder går ut med varningar om att ge matrester till husdjur ,och de ger ut ett litet häfte där man uppmuntrar alla att skaffa en liten flock höns som har möjlighet men säger på flera ställen att matrester som innehåller kött eller vegetabilier som kommit i kontakt med kött ska slängas som sopor och att det enligt lag är förbjudet att utfodra med .
Så det verkar som om det inte bara är sverige och jordbruksverket som är boven här utan all världens samlade agrikulturala verk , är det en konspiration tro ??
Verkar snarare som man är väldigt rädd för de här sjukdomarna och på internationellt håll gör vad man kan för att undvika . Uyom i sverige då förstås , här ska det vara undantag .
The threat to livestock
Swill feeding is illegal in Australia because of the serious risk of introducing diseases that are not present here. Swill feeding has been implicated in overseas disease outbreaks, including the 2001 foot and mouth disease in the United Kingdom.
Diseases that can be introduced as a consequence of swill feeding include:
foot and mouth disease
African swine fever
classical swine fever (hog cholera)
Aujeszky's disease
swine vesicular disease
Newcastle disease in poultry
vesicular stomatitis
transmissible gastroenteritis.
These viruses could be found even in small amounts of meat or dairy product and if included in swill and fed to pigs, poultry or ruminants, could establish an exotic (or foreign) disease in our livestock. Once a disease agent is introduced in this way it could rapidly spread among different types of livestock. If an exotic disease is detected in Australia, then countries importing our livestock products could close their markets and ban our products. Regaining markets is then a difficult and long-term process.
Running a few pigs or poultry and using swill as a cheap source of stock feed, is an illegal and dangerous practice that puts our national agricultural industries at risk.
Many viruses are highly resistant to chilling, freezing and curing. Experience has shown that even boiling swill may not destroy all disease organisms. The surest approach, therefore, to protect our livestock is for the practice to be banned.
-
Australien är likt sverige förskonat från många av de här sjukdomarna som man är rädd för att få in även i sverige . Så även i Australien har man lagar som säger att man nte får ge höns eller andra husdjur animaliska foderrester och de förklarar det väldigt bra .
Utbottet i england av mul-och klövsjuka orsakades av en som hade gris til husbehov och ingen storbonde , och denne hade utfodrat med swill = matrester .
Även RSPCA dvs djurskyddet i engelsktalande länder går ut med varningar om att ge matrester till husdjur ,och de ger ut ett litet häfte där man uppmuntrar alla att skaffa en liten flock höns som har möjlighet men säger på flera ställen att matrester som innehåller kött eller vegetabilier som kommit i kontakt med kött ska slängas som sopor och att det enligt lag är förbjudet att utfodra med .
Så det verkar som om det inte bara är sverige och jordbruksverket som är boven här utan all världens samlade agrikulturala verk , är det en konspiration tro ??
Verkar snarare som man är väldigt rädd för de här sjukdomarna och på internationellt håll gör vad man kan för att undvika . Uyom i sverige då förstås , här ska det vara undantag .
The threat to livestock
Swill feeding is illegal in Australia because of the serious risk of introducing diseases that are not present here. Swill feeding has been implicated in overseas disease outbreaks, including the 2001 foot and mouth disease in the United Kingdom.
Diseases that can be introduced as a consequence of swill feeding include:
foot and mouth disease
African swine fever
classical swine fever (hog cholera)
Aujeszky's disease
swine vesicular disease
Newcastle disease in poultry
vesicular stomatitis
transmissible gastroenteritis.
These viruses could be found even in small amounts of meat or dairy product and if included in swill and fed to pigs, poultry or ruminants, could establish an exotic (or foreign) disease in our livestock. Once a disease agent is introduced in this way it could rapidly spread among different types of livestock. If an exotic disease is detected in Australia, then countries importing our livestock products could close their markets and ban our products. Regaining markets is then a difficult and long-term process.
Running a few pigs or poultry and using swill as a cheap source of stock feed, is an illegal and dangerous practice that puts our national agricultural industries at risk.
Many viruses are highly resistant to chilling, freezing and curing. Experience has shown that even boiling swill may not destroy all disease organisms. The surest approach, therefore, to protect our livestock is for the practice to be banned.
Med det inlägget så bevisar du att vi häller inte ska äta kött då även vi kan bli drabbade av mul och klöv sjuka fast då kalas det något annat kroyts jakops sjukdom så tack för det du .
-
Med det inlägget så bevisar du att vi häller inte ska äta kött då även vi kan bli drabbade av mul och klöv sjuka fast då kalas det något annat kroyts jakops sjukdom så tack för det du .
Mul-och klövsjuka är inte samma sjukdom . Det här är muloklöv http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Mul-och-klvsjuka/ (http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Mul-och-klvsjuka/)
Men vi kan bli smittade av muloköv sjukan Infektion hos människa finns rapporterat men är ovanligt. Dock kan människor härbärgera virus i svalget (utan att vara sjuka) i över ett dygn. Det bör observeras att den sjukdom hos människa som ibland kallas hand- fot och munsjuka (korrekt svensk namn: höstblåsor) inte har något med mul- och klövsjukevirus att göra.
http://www.jordbruksverket.se/download/18.2958036f1211efb32978000523/1250170018278/svenska.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.2958036f1211efb32978000523/1250170018278/svenska.pdf)
Creutzfeldts jacobs sjukdom (vCJD), http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Transmissibla-Spongiforma-Encefalopatier-TSE-och-prioner/Bovin-Spongiform-Encefalopati-BSE-/ (http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Transmissibla-Spongiforma-Encefalopatier-TSE-och-prioner/Bovin-Spongiform-Encefalopati-BSE-/)
-
Ingen har väl i tråden påstått att dom inte ska få äta maskar och insekter?
Men jag förstår inte vad du menade i ditt förra inlägg.. Skulle en höna inte kunna bli 10 år på vegetabiliskt protein?
Har jag påstått att nån har påstått det ? Men skriver man animaliska proteiner så ingår maska och insekter i det begreppet.
Jag är skeptisk till att dom skulle leva så länge på den dieten men jag har haft fel många gånger i mitt liv.
Å andra sidan så känner jag inte till några höns som blivit så gamla på (enbart) sånt foder.
-
Mul-och klövsjuka är inte samma sjukdom . Det här är muloklöv [url]http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Mul-och-klvsjuka/[/url] ([url]http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Mul-och-klvsjuka/[/url])
Men vi kan bli smittade av muloköv sjukan Infektion hos människa finns rapporterat men är ovanligt. Dock kan människor härbärgera virus i svalget (utan att vara sjuka) i över ett dygn. Det bör observeras att den sjukdom hos människa som ibland kallas hand- fot och munsjuka (korrekt svensk namn: höstblåsor) inte har något med mul- och klövsjukevirus att göra.
Creutzfeldts jacobs sjukdom (vCJD), [url]http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Transmissibla-Spongiforma-Encefalopatier-TSE-och-prioner/Bovin-Spongiform-Encefalopati-BSE-/[/url] ([url]http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Epizootier/Transmissibla-Spongiforma-Encefalopatier-TSE-och-prioner/Bovin-Spongiform-Encefalopati-BSE-/[/url])
Det är möjligt men det får tala för sig skälvt tycker ja . Infektion hos människa finns rapporterat men är ovanligt. Dock kan människor härbärgera virus i svalget (utan att vara sjuka) i över ett dygn.
-
Det är möjligt men det får tala för sig skälvt tycker ja . Infektion hos människa finns rapporterat men är ovanligt. Dock kan människor härbärgera virus i svalget (utan att vara sjuka) i över ett dygn.
Håll dig till svenskt kött så slipper du mul och klövsjuka :)
-
Håll dig till svenskt kött så slipper du mul och klövsjuka :)
Och vad säger att vi inte skulle kunna få ett utbrott här?
-
.... Bse smitta kom väl från foderleverantörer...För mig du gav dina kor fläskkotletter...
Nu tycker jag du kan sluta komma med såna fjantinlägg.
Jag skrev att med resonemanget om att kött inte var olämpligt till produktionsdjur bara man inte hade tänkt slänga det i soporna (produktionsdjur som även hobbyhöns är, det har liksom inte med hur mycket man producerar att göra utan att man producerar för humankonsumtion) så skulle jag alltså Kunna mata mina kor och får med kött.
-
Och vad säger att vi inte skulle kunna få ett utbrott här?
Bl.a. annat våra stränga regler angående utfodring av animaliska produkter till produktionsdjur...
-
Håll dig till svenskt kött så slipper du mul och klövsjuka :)
Nej ja ska i så fall bara producera min egna kött . Eller bli vegetarian för ja köper i att det är riskfritt att köpa från er . :(
-
Bl.a. annat våra stränga regler angående utfodring av animaliska produkter till produktionsdjur...
Det ger ingen garanti .
-
Det ger ingen garant .
Nä, det är nog bäst att du blir vegetarian.
-
Bl.a. annat våra stränga regler angående utfodring av animaliska produkter till produktionsdjur...
Jojo... stränga regler och öppna gränser.. Djurskyddet på semester midsommar dag... Jojo...
Sluta slå dig för bröstet och säga att vi är världsbäst för det är vi fan inte.
Jag skulle våga påstå att Sverige är ganska medelmåttiga.
-
Jojo... stränga regler och öppna gränser.. Djurskyddet på semester midsommar dag... Jojo...
Sluta slå dig för bröstet och säga att vi är världsbäst för det är vi fan inte.
Jag skulle våga påstå att Sverige är ganska medelmåttiga.
Ja, det är din uppfattning som får stå för dig.
-
Vi är världsbäst för att vi gör som vi brukar.. Vi använder statistiken som faan läser bibeln.
Skulle man se till hur uppfdningen är på det vi ÅTER istället för bara på det som vi själva producerar så blir siffrorna annorlunda..
Men det är djuruppfödning som med el från fossila bränslen, så länge vi kan fördlytta problemet från Sverige til utomlands så existerar inte problemet längre.. ::)
-
Nä, det är nog bäst att du blir vegetarian.
Ja och hoppas fler inser det med för ni försöker ju kränga en potentiell risk av sjukdomar till människan med er att kött å hönorna får ja börja odla mask till för aldrig mer ska ja köpa något kött som inte är egen producerat . Eller ens gå på restaurang . Nä så fy fan för er att kött som kan sprida sån skit .
-
Nu tycker jag du kan sluta komma med såna fjantinlägg.
Jag skrev att med resonemanget om att kött inte var olämpligt till produktionsdjur bara man inte hade tänkt slänga det i soporna (produktionsdjur som även hobbyhöns är, det har liksom inte med hur mycket man producerar att göra utan att man producerar för humankonsumtion) så skulle jag alltså Kunna mata mina kor och får med kött.
...Inget fjantigt...Bse från foderleverantörer som du rekommenderar man ska köpa mat från...Hobbyhöns är inga produktionsdjur utan höns som värper ägg i lugn och ro... Sedan väldigt förvirrat det där om att du ger eller brukar ge dina kor kotletter...om du inte ger dina kor köttkotletter så var det ett väldigt dåligt resonemang...
-
Mina "hobbydjur" har alltid varit tänkta att producera och leverera nåt, annars åker de. Här är inget välgörenhetshem och att hålla djur inlåsta, bara för sitt nöjes skull, är jag tväremot.
Det är i den nöjessoppan "hobbyhöns"-ägare börjar vilja ha antibiotika. Hjälp, jag måste rädda stackars Lotta!
-
Jojo... stränga regler och öppna gränser.. Djurskyddet på semester midsommar dag... Jojo...
Sluta slå dig för bröstet och säga att vi är världsbäst för det är vi fan inte.
Jag skulle våga påstå att Sverige är ganska medelmåttiga.
Vilka länder är det du anser har bättre djurskydd och friskare djur?
Och vad säger att vi inte skulle kunna få ett utbrott här?
Det är klart att även vi kan drabbas av epidemier och risken för detta ökar med varje korvbit man kastar ut till hönsen :-X
-
Det är klart att även vi kan drabbas av epidemier och risken för detta ökar med varje korvbit man kastar ut till hönsen :-X
Och vilka belägg har du för det ?
-
Vilka länder är det du anser har bättre djurskydd och friskare djur?
För min del kan jag väl tycka att Sverige har ett djurskydd i världsklass om man ser till hur djuren har det här inom landets gränser.. Men det är ju fullständigt skitsamma i en global värld.
OM vi springer så långt före alla andra och stiftar lagar til lhöger och vänster som vi gör nu så ger det ju den fullständigt motsatta effekten för djurens välfärd, globalt sett.. Vi minskar vår egen produktion och ökar importen, i vissa livsmedelsområden med flera tusen procent på 20 år..
Så vad ger denna svenska regeliver för positiva effekter då? En minskande klick svenska djur får det lite bättre medans deras likar med sämre liv i andra länder ökar i antal, t.o.m mer än minskningen i Sverige..
Jag kan inte alls se det positiva i den svenska djurskyddet och livsmedellagarna längre.. Det hjälper inte djuren, det förvärrar situationen för dem. Det hade varit mycket bättre att ha en lägre men kontrollerbar nivå här hemma, istället för en import ifrån länder där vi inte har någon direkt insyn eller än mindre något att säga till om.
Och kom inte och säg att alla har det lika inom EU, för det är inte sant alls.. Det finns en form av grund som måste uppfyllas, iaf på pappret.. Men åker man runt på landsbygden i lite olika EU-länder kan man ganska snabbt konstatera att ivern från de lokala myndigheterna att följa upp efterlevnaden av reglerna är väldigt mkt lägre än i Sverige.
-
För min del kan jag väl tycka att Sverige har ett djurskydd i världsklass om man ser till hur djuren har det här inom landets gränser.. Men det är ju fullständigt skitsamma i en global värld.
OM vi springer så långt före alla andra och stiftar lagar til lhöger och vänster som vi gör nu så ger det ju den fullständigt motsatta effekten för djurens välfärd, globalt sett.. Vi minskar vår egen produktion och ökar importen, i vissa livsmedelsområden med flera tusen procent på 20 år..
Så vad ger denna svenska regeliver för positiva effekter då? En minskande klick svenska djur får det lite bättre medans deras likar med sämre liv i andra länder ökar i antal, t.o.m mer än minskningen i Sverige..
Jag kan inte alls se det positiva i den svenska djurskyddet och livsmedellagarna längre.. Det hjälper inte djuren, det förvärrar situationen för dem. Det hade varit mycket bättre att ha en lägre men kontrollerbar nivå här hemma, istället för en import ifrån länder där vi inte har någon direkt insyn eller än mindre något att säga till om.
Och kom inte och säg att alla har det lika inom EU, för det är inte sant alls.. Det finns en form av grund som måste uppfyllas, iaf på pappret.. Men åker man runt på landsbygden i lite olika EU-länder kan man ganska snabbt konstatera att ivern från de lokala myndigheterna att följa upp efterlevnaden av reglerna är väldigt mkt lägre än i Sverige.
Man ska inte göra något halvdant, för att konkurrera med uselt.
Man ska göra bäst och stoppa/straffbeskatta det usla.
-
Vilka länder är det du anser har bättre djurskydd och friskare djur?
Det är klart att även vi kan drabbas av epidemier och risken för detta ökar med varje korvbit man kastar ut till hönsen :-X
Spelar det egentligen någon roll
Men för det första vi har ingen synligt djurskydd.
Djurskyddsinspektörerna är ganska osynliga här.
Det förkommer ganska ofta ett det är skandaler här djur vanvårdas och det visar sig att kontroller inte genomförts på många år.
Kontroller genomförs efter avisering
Vi har världens bästa lagstiftning men sketans dålig kontroll av den.
Så det e dax att sluta slå sig på bröstet så det finns kraft kvart att vara bäst.
Och det räcker fan inte att några fårägare är duktiga. Det är en hel bransch utan sammanhållning som måste göra det.
-
Man ska inte göra något halvdant, för att konkurrera med uselt.
Man ska göra bäst och stoppa/straffbeskatta det usla.
Visst, det hade ju varit det bästa. Och det är det svaret man får oftast från de som tycker vi har det så jäkla bra här..
Och därför fortsätter cirkusen.. Det är inte ett realistiskt scenario att Sverige ska börja lägga straffbeskatta varor på de grunderna.
Att sitta och säga att man borde straffskatta sådana varor är enkelt, likaså att säga att andra istället borde höja sitt djurskydd.. och allt medan seklerna går så minskar antalet "glada" grisar i Sverige och de deppiga grisarna i Europa blir fler allt medan vi stoltserar med vårt fina djurskydd..
-
Visst, det hade ju varit det bästa. Och det är det svaret man får oftast från de som tycker vi har det så jäkla bra här..
Och därför fortsätter cirkusen.. Det är inte ett realistiskt scenario att Sverige ska börja lägga straffbeskatta varor på de grunderna.
Att sitta och säga att man borde straffskatta sådana varor är enkelt, likaså att säga att andra istället borde höja sitt djurskydd.. och allt medan seklerna går så minskar antalet "glada" grisar i Sverige och de deppiga grisarna i Europa blir fler allt medan vi stoltserar med vårt fina djurskydd..
Fast det är fullt möjligt för kommuner tex att välj att ha djurskyddskrav i sin upphandling.
Eller göra som dom här föräldrarna:
http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening (http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening)
Så visst kan man förbättra utan att lägga straffskatter :)
Mvh
Charlotte
-
Fast det är fullt möjligt för kommuner tex att välj att ha djurskyddskrav i sin upphandling.
Eller göra som dom här föräldrarna:
[url]http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening[/url] ([url]http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening[/url])
Så visst kan man förbättra utan att lägga straffskatter :)
Mvh
Charlotte
Bra sätt att belysa problemen på!
Sen är ju inte heller Sverige utan kassa djurfabriker, men på rätt håll är det.
-
Spelar det egentligen någon roll
Men för det första vi har ingen synligt djurskydd.
Djurskyddsinspektörerna är ganska osynliga här.
Det förkommer ganska ofta ett det är skandaler här djur vanvårdas och det visar sig att kontroller inte genomförts på många år.
Kontroller genomförs efter avisering
Vi har världens bästa lagstiftning men sketans dålig kontroll av den.
Så det e dax att sluta slå sig på bröstet så det finns kraft kvart att vara bäst.
Och det räcker fan inte att några fårägare är duktiga. Det är en hel bransch utan sammanhållning som måste göra det.
Så du hade egentligen inget att komma med förutom mediauppgifter om vanvård.
-
Så du hade egentligen inget att komma med förutom mediauppgifter om vanvård.
Det räcker...
-
För intresserade finns Djurens rätts rapport här:
http://www.djurensratt.se/sites/default/files/varldens_basta_djurskydd.pdf (http://www.djurensratt.se/sites/default/files/varldens_basta_djurskydd.pdf)
Vad det gäller De djur som producerar kött och mjölk så är alltså svenskt djurskydd sämre än jämförelseländerna på punkten Kastrering av grisar (något som grisnäringen jobbar på att förbättra).
I övrigt är det Pälsfarmer, djursexbrott, cirkusdjur och bortsprungna djur som Djurens rätt tycker att vi är sämre på att hantera än andra länder.
Så, jag vet inte riktigt om bönderna i stort behöver känna sig så usla.
För övrigt undrar jag vilka belägg Skogsvilde har för att djurskyddskontrollerna är föranmälda?
Hittills har vi inte haft någon form av kontroll som varit föranmäld, inte vad jag kan komma på nu i alla fall. Varken djurskydd, tvärvillkor, djurräkning, arealkontroll har någonsin varit föranmäld, dom står bara på gårn en vacker dag...
-
Fast det är fullt möjligt för kommuner tex att välj att ha djurskyddskrav i sin upphandling.
Eller göra som dom här föräldrarna:
[url]http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening[/url] ([url]http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening[/url])
Så visst kan man förbättra utan att lägga straffskatter :)
Mvh
Charlotte
Kommuner kan göra det efter lite krångllande ja.. Men det förslår ju ingenting.
Så länge den egna produktionen minskar och importen ökar har vi ingen anledning att tycka att det svenska djurskyddet fungerar bra. Om man nu inte är av samma uppfattning som våra politiker att det bara är svenska djurs völ och ve som är värt att reagera på
-
Kommuner kan göra det efter lite krångllande ja.. Men det förslår ju ingenting.
Så länge den egna produktionen minskar och importen ökar har vi ingen anledning att tycka att det svenska djurskyddet fungerar bra. Om man nu inte är av samma uppfattning som våra politiker att det bara är svenska djurs völ och ve som är värt att reagera på
Om alla kommuner, landsting och föräldrar i Sverige krävde samma djurskyddsstandard på maten som handlas upp skulle vi dels få mer ökad efterfrågan på svensk mat och därmed en ökad produktion med flera bönder här. Och om någon ville exportera till Sverige så finge dom höja djurskyddskraven... Som tex grishållningen i Danmark.
För nog är det dubbelmoral när det krävs en sak av de svenska bönderna men maten till den offentliga sektorn tas från länder med sämre djurskydd.
Mvh
Charlotte
-
Om alla kommuner, landsting och föräldrar i Sverige krävde samma djurskyddsstandard på maten som handlas upp skulle vi dels få mer ökad efterfrågan på svensk mat och därmed en ökad produktion med flera bönder här. Och om någon ville exportera till Sverige så finge dom höja djurskyddskraven... Som tex grishållningen i Danmark.
För nog är det dubbelmoral när det krävs en sak av de svenska bönderna men maten till den offentliga sektorn tas från länder med sämre djurskydd.
Mvh
Charlotte
Hade sådant betytt något så hade vi redan haft det.. hade folk brytt sig tillräckligt hade inte importen ökat utan de hade köpt den dyrare svenska maten.
-
Hade sådant betytt något så hade vi redan haft det.. hade folk brytt sig tillräckligt hade inte importen ökat utan de hade köpt den dyrare svenska maten.
Det krävs att enskilda engagerar sig och påverkar.
Jag visste inte ens att det är möjligt att göra som barnfamiljen gjort tex.
Hoppas det sprider sig. Hade jag haft barn skulle jag sitta och fylla i blanketten nu.
Hur tycker du man ska göra då?
Mvh
Charlotte
-
Det räcker...
Jag förstår att du tycker det. Vilken uppgift i ordningen utan belägg/rent felaktig som du sprider i den här tråden? Den fjärde?
[ot]
-
Det krävs att enskilda engagerar sig och påverkar.
Jag visste inte ens att det är möjligt att göra som barnfamiljen gjort tex.
Hoppas det sprider sig. Hade jag haft barn skulle jag sitta och fylla i blanketten nu.
Hur tycker du man ska göra då?
Mvh
Charlotte
Bojkotta allt kött då det kan innehålla sjukdomar som du vet .
-
Kommuner kan göra det efter lite krångllande ja.. Men det förslår ju ingenting.
Så var vi där igen... Allting är omöjligt och ingenting är nåt lönt...
Om alla kommuner började ställa krav, och upphandlade svensk mat så är det väl den åtgärden som skulle göra absolut störst skillnad för svenskt jordbruk?
Har du ingen som helst aning om hur stora volymer det handlar om??
Dessutom skulle det för omväxlings skull via att det svenska jordbruket har en betydelse.
-
Det krävs att enskilda engagerar sig och påverkar.
Jag visste inte ens att det är möjligt att göra som barnfamiljen gjort tex.
Hoppas det sprider sig. Hade jag haft barn skulle jag sitta och fylla i blanketten nu.
Hur tycker du man ska göra då?
Mvh
Charlotte
Det du beskriver tycker jag är en del av lösningen, men långt ifrån tillräckligt för att man ska få någon märkbar effekt.
Förändringar/uppluckring i djurskyddslagarna är en del i det, exakt vad och hur får man väl försöka utröna vad som ger mest effekt ekonomiskt till minst påverkan på djuren.
Sedan är det livsmedelslagar med omkringliggande och angränsande områden för att göra det lättare med småskalig förädling och försäljning direkt från gården till konsument.
Sedan finns det en mängd olika regelverk som kommer in med små delar som borde förbättras, exempelvis veterinärer och medicinering av djur som är väldigt kostsam i dagsläget, miljölagstiftningar o.s.v..
Inte så att jag menar att det ska bli vilda västern men man behöver gå igenom SAMTLIGA regelverk som kommer i kontakt med jordbruket och ha den ingångssynen att det man gör ska appliceras på små och medelstora jordbruksföretag och att det ska bli lättare för dem.
Nu blev ju det här väldigt OT men det hänger ju ihop i slutänden..
I Sverige har vi en extrem syn på djurskydd och livsmedelshygien, ett synsätt som förvisso sparar oss från en hel del saker men jag tycker det har gått alldeles för långt.. Vi har sprungit för långt före alla andra med det enda resultatet att vi svälter ihjäl vår egen livsmedelsproduktion samtidigt som vi överlåter den på andra där vi inte har någon koll alls.. Det kan i mina ögon inte kallas "världens bästa djurskydd".
-
Så var vi där igen... Allting är omöjligt och ingenting är nåt lönt...
Om alla kommuner började ställa krav, och upphandlade svensk mat så är det väl den åtgärden som skulle göra absolut störst skillnad för svenskt jordbruk?
Har du ingen som helst aning om hur stora volymer det handlar om??
Dessutom skulle det för omväxlings skull via att det svenska jordbruket har en betydelse.
Jag skrev att det inte förslår någonting! Inte att det var omöjligt.. Att gå och peta med en spade i öknen i syfte att ösa bort sanden gör skillnad det med, men det förslår inget. Att blunda för problemet är inte en lösning, det är att lura sig själv.
-
Det du beskriver tycker jag är en del av lösningen, men långt ifrån tillräckligt för att man ska få någon märkbar effekt.
Förändringar/uppluckring i djurskyddslagarna är en del i det, exakt vad och hur får man väl försöka utröna vad som ger mest effekt ekonomiskt till minst påverkan på djuren.
Sedan är det livsmedelslagar med omkringliggande och angränsande områden för att göra det lättare med småskalig förädling och försäljning direkt från gården till konsument.
Sedan finns det en mängd olika regelverk som kommer in med små delar som borde förbättras, exempelvis veterinärer och medicinering av djur som är väldigt kostsam i dagsläget, miljölagstiftningar o.s.v..
Inte så att jag menar att det ska bli vilda västern men man behöver gå igenom SAMTLIGA regelverk som kommer i kontakt med jordbruket och ha den ingångssynen att det man gör ska appliceras på små och medelstora jordbruksföretag och att det ska bli lättare för dem.
Nu blev ju det här väldigt OT men det hänger ju ihop i slutänden..
I Sverige har vi en extrem syn på djurskydd och livsmedelshygien, ett synsätt som förvisso sparar oss från en hel del saker men jag tycker det har gått alldeles för långt.. Vi har sprungit för långt före alla andra med det enda resultatet att vi svälter ihjäl vår egen livsmedelsproduktion samtidigt som vi överlåter den på andra där vi inte har någon koll alls.. Det kan i mina ögon inte kallas "världens bästa djurskydd".
Det är väl så att dom rabiata lagstiftarna har slaget sig för bröstet för länge så det slår igen på små bönder å andra mellanhänder då det ska kosta sådana ofantliga summor för att typ starta ett gårds slakteri mm. Men va spela det för roll allt kött är ju en potentiell smitt- bärare säger ju dom skälva här inne så då är det väl lika bra dom lägger ner för allmänheten bästa .
-
Jag förstår att du tycker det. Vilken uppgift i ordningen utan belägg/rent felaktig som du sprider i den här tråden? Den fjärde?
Är det inte lika bra att konstatera att du bara kastar ut en massa utan några som helst bakgrundskunskaper?
Hoppas du mår bättre.. ;D
Förövrigt, så är detta ett forum. Fakta! Det har vi Handboken till
Ett forum där man kan diskutera saker och ting, sålunda är man inte förbjuden att uttrycka sin egna åsikt i ett ämne.
Det viktigaste är att man har ett intresse, kunskapsnivån är inte relevant för att kunna deltaga.
När någon väljer att förlöjliga eller använda andra härskartekniker så är det bevis på att dennes egna kunskaper inte är fullgoda. Inte i ämnet kanske, det kan personen vara väl så kunnig i.
Däremot så finns det bristande kunskap i hur man förmedlar sina kunskaper, dvs EQ.
Problemet är att det inte funkar på mig då jag inte skräms av sådant....
-
För nog är det dubbelmoral när det krävs en sak av de svenska bönderna men maten till den offentliga sektorn tas från länder med sämre djurskydd.
Det är bl a. sånt som gör att jag vill elda upp hela ofantliga sektorn. Å andra sidan skulle även jag ha svårt att ha någon yrkesstolthet som kommunaltjänsteman.
Så var vi där igen... Allting är omöjligt och ingenting är nåt lönt...
Om alla kommuner började ställa krav, och upphandlade svensk mat så är det väl den åtgärden som skulle göra absolut störst skillnad för svenskt jordbruk?
Har du ingen som helst aning om hur stora volymer det handlar om??
Dessutom skulle det för omväxlings skull visa att det svenska jordbruket har en betydelse.
Lönt........ Kanske jag är snett ute men ska vi skylla allt på paragrafer och regler? Skulle den svenske bonden kunna göra på ett annnat sätt för att få ner kostnaderna? Vi HAR ju faktiskt inte samma förutsättningar som man visade i Dallas och Glamour fick mer än ett fruntimmershuvud att vända sig upp & ner och se verkliga verkligheten avigt. En annan avighet är t. ex när hobbyodlare vill ha tag på "ovanliga" fröer, man skickar efter från Frankrike i stället för köldhärdiga från Ryssland. Visste ni det växer äkta kvitten i Moskwa?
Ja ni fattar väl vart jag vill komma nu? Om kärringarna slutade med skithästar, kärror och 3 sorters täcken, om karlarna skaffade så stora arealer, traktorer och besättningar de hinner sköta och ge en god omvårdnad. Om man ställde om det svenska lantbruket efter de förutsättningarna som finns i varje trakt, istället för att drömma "större" "Amerika" "Holland".... Om man gav fan i de stora föreningarna och förädlade själva eller tillsammans.
Jag VET de som kunnat expandera stort utan att "spränga banken" samtidigt som en del inte klarar sig på 50 kor fast de är 3:e (?) generationen på gården. Andra kursar 3:e året fast de kommit över gården nästan gratis.
Ja, jag vet att varje gård har sina egna förutsättningar! Men om man försökte tänka själv, som de gjorde när det "lönade sig", istället för att fråga runt och bli konsultad av de som inte vågar driva något själva. En vidare anpassning till gårdens egen förutsättning, istället för att försöka plagiera någon annan.
En del anser att bidragen är en black om foten och inskränker handlingsfrihet och ekonomiska möjligheter.
Kanske om någon vågade satsa på att stå på egna ben, att det istället skulle bli mer lönsamt att sköta färre djur väl, att odla mindre ytor mer noggrant, minska traktortimmar och driftskostnader, sälja stadsjeepen, hästakärran och Wascatorn............
1995 gick Sverige med i EU och vi fick ett maskindirektiv. En del blundade och byggde sina maskiner som de alltid gjort. Det gick väl lika bra som att köra rattfull, alltså tills det hände nåt.
Andra la ner och vågade inte göra någonting utom reparera det någon annan byggt innan.
Vi var några som läste in direktiven och använde de ökade kraven som både en standardhöjning av de egna produkterna, samtidigt som vi skapade interna standarder, spårbarhet, etc. vilket inte bara underlättade all eftermarknad utan även rationaliserade flödet och ökade lönsamheten!
Skulle det gå att utnyttja de regler i svenskt lantbruk som upplevs strängare till något lönsamt? Kan det bli lönsamt att tänka själv i st f att springa till LRF, revisorn, konsulten och "hon på försäkringskassan" och fråga? Skulle en del bönder bli mer närvarande, mer företagare och få bitarna att passa ihop bättre genom att fatta egna beslut? Känna sig mindre misslyckade om de får av sig några lager offerkofta och inte bara är slavar under regler, Centralföreningen och kommunala upphandlingsregler?
http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening (http://www.atl.nu/ledare/dubbelmoralen-blev-solklar-i-en-mening)
-
Det du beskriver tycker jag är en del av lösningen, men långt ifrån tillräckligt för att man ska få någon märkbar effekt.
Förändringar/uppluckring i djurskyddslagarna är en del i det, exakt vad och hur får man väl försöka utröna vad som ger mest effekt ekonomiskt till minst påverkan på djuren.
Sedan är det livsmedelslagar med omkringliggande och angränsande områden för att göra det lättare med småskalig förädling och försäljning direkt från gården till konsument.
Sedan finns det en mängd olika regelverk som kommer in med små delar som borde förbättras, exempelvis veterinärer och medicinering av djur som är väldigt kostsam i dagsläget, miljölagstiftningar o.s.v..
Jag håller med dig om att regler alltid måste ses över, och kanske framförallt inställningen hos det folk som är satta att övervaka reglerna.
Men jag tycker ändå du överdriver problemen och tror att det är där det huvudsakliga problemet ligger.
När jag drev mitt livsmedelsföretag så låg jag i en 7 år lång strid med kommunen.. Men den var ju helt skapad av mig själv, som ung och uppkäftig och vrång. När jag tillslut bara gjorde som dom sa, så fick jag ju mina tillstånd.
En granne här har byggt mejeri till getter och säljer getost och driver ett kafe i trädgården. En annan har byggt om en maskinhall till styckningslokal och styckar kött för fulla muggar.
Ingen av dessa har sagt nåt om att det skulle vara tillstånden och reglerna som är det stora problemet.
Däremot, och den delen underblåses av såna här domedagsprofetior om att allt är så svårt, så finns det många kreativa hjärnor som vill passa på att sko sig på just rädslan för att allt är så svårt.
Killen med styckningslokalen anlitade t.ex en konsult för att skriva egenkontrollplanen och det gick till 8000 + moms. Det är alltså några papper där konsulten troligen har färdiga mallar i datorn som tar 5 minuter att skriva ut.
En av lösningarna för landsbygden är att folk lär sig samarbeta och utbyta erfarenheter, och inte är så förbaskat inrutade och egensinniga.
Gå samman kommunvis och ta reda på vad för produkter och kompetenser det finns i området.
Den som är bra på papper sköter den biten, man går ihop för att kunna leverera produkter antingen till den lokala butiken, eller så startar man en egen gårdsbutik på ett attraktivt ställe, och sen säljer alla sina produkter på ett ställe.
Och även om man säljer till bra pris som gör att det blir lite omsättning på grejerna, så kommer man att tjäna bättre än nu.
-
Det är bl a. sånt som gör att jag vill elda upp hela ofantliga sektorn. Dock fnns det en anledning att "de" jobbar där och någonstans måste sämre folk ju va. *Fy Zatan*
Nåja.. sämre folk är väl att ta i. Jag hyser t.ex en djup respekt för de som orkar jobba inom vård och omsorg och tar hand de gamla t.ex. Själv klarade jag inte att sitta och lyssna på farsan mer än 10 minuter en gång i veckan mot slutet.
-
Nåja.. sämre folk är väl att ta i. Jag hyser t.ex en djup respekt för de som orkar jobba inom vård och omsorg och tar hand de gamla t.ex. Själv klarade jag inte att sitta och lyssna på farsan mer än 10 minuter en gång i veckan mot slutet.
Det är en jävla skillnad på byråkrater och "hantverkare"! Även inom det kommunala, eller kanske i all synnerhet där. Personalen, gubbarna på vattenverket, snöröjaren, uskan.................. är som "vi" och resten är "dom".
-
...Den där länken om dubbelmoralen att man ska köpa Svenskt...Då är man ju där igen risk för inköp av Svenskt plågat kött vad man sett...Bättre att göra som Göteborgs kommun...målsättning maten ska vara ekologisk...allt kött eko...Borde ju bli bättre för djuren... Satsning som ger effekt...
http://www.krav.se/nyhet/hundra-procent-ekologiskt-kott-i-goteborgs-stad (http://www.krav.se/nyhet/hundra-procent-ekologiskt-kott-i-goteborgs-stad)
-
...Den där länken om dubbelmoralen att man ska köpa Svenskt...Då är man ju där igen risk för inköp av Svenskt plågat kött vad man sett...Bättre att göra som Göteborgs kommun...målsättning maten ska vara ekologisk...allt kött eko...Borde ju bli bättre för djuren... Satsning som ger effekt...
[url]http://www.krav.se/nyhet/hundra-procent-ekologiskt-kott-i-goteborgs-stad[/url] ([url]http://www.krav.se/nyhet/hundra-procent-ekologiskt-kott-i-goteborgs-stad[/url])
Vilket bra initiativ. Tänk om man bodde i en sån kommun.
Angående artikeln om särkost till barn i skolan: TACK! Den ska jag sprida vidare till mina vänner och bekanta. Och jag ska försöka få igenom det för mina barn. Hade ingen aning om att man kunde göra så.
-
Ja, nu har jag varit i kontakt med Jordbruksverket, Enheten för foder och hälsa.
I fallet med matrester med kött i till hobbyhöns och hobbygrisar jämställs matrester med matavfall och får inte ges.
Hänvisning till detta:
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring)
Vissa före detta livsmedel som innehåller animaliska produkter får ges till produktionsdjur, där ingår dock inte kött, vilka livsmedel det är och vilka regler som gäller finns i en länk någonstans i tråden.
Tror ni mig inte, så kontakta Enheten för foder och hälsa :)
Tipsade dom också om att ha någon sorts mer enkel information som är lätt att hitta på hemsidan eftersom många tycks tolka fel.
Mvh
Charlotte
-
Undrar hur stamsmälls producerad kött skall kallas i fram tiden . Hörde nu på nyheterna att värdens första stamsmälls producerade hamburgare a pris på två mille har provsmakats .
-
Oki Charlotte får väl ge mig på den punkten då men trångsynt är det från myndigheterna tycker ja då ja hävdar att köpe fodret är större risk än om ja ger mina höns en färsk kötträtts bit .
-
Undrar hur stamsmälls producerad kött skall kallas i fram tiden . Hörde nu på nyheterna att värdens första stamsmälls producerade hamburgare a pris på två mille har provsmakats .
Ja, det undrar jag med ???
Och jag skulle nog vilja ha två Mille för att äta sån mat ;)
Mvh
Charlotte
-
Undrar hur stamsmälls producerad kött skall kallas i fram tiden . Hörde nu på nyheterna att värdens första stamsmälls producerade hamburgare a pris på två mille har provsmakats .
Lämnar man verkligen rester efter en sån? :)
-
Ja, det undrar jag med ???
Och jag skulle nog vilja ha två Mille för att äta sån mat ;)
Mvh
Charlotte
Det värkar ju bli verklig het i vad ja förstod på nyheterna . Får hoppas att köttet är helt sjukdomsfritt i vart fall ;)
-
Ja, nu har jag varit i kontakt med Jordbruksverket, Enheten för foder och hälsa.
I fallet med matrester med kött i till hobbyhöns och hobbygrisar jämställs matrester med matavfall och får inte ges.
Hänvisning till detta:
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url])
Vissa före detta livsmedel som innehåller animaliska produkter får ges till produktionsdjur, där ingår dock inte kött, vilka livsmedel det är och vilka regler som gäller finns i en länk någonstans i tråden.
Tror ni mig inte, så kontakta Enheten för foder och hälsa :)
Tipsade dom också om att ha någon sorts mer enkel information som är lätt att hitta på hemsidan eftersom många tycks tolka fel.
Mvh
Charlotte
Inte konstigt att många tolkar fel när det visar sig att "animaliskt matavfall" visar sig betyda "kött"...
Undrar om "animaliskt matavfall" också betyder "ägg" och vad de som ger sina nykläckta kycklingar kokt sådant gör sig skyldiga till.
Tidigare i tråden var det någon som anförde att mejeriprodukter nog var ett gränsfall.
Det är onekligen rätt mycket begärt att folk ska förstå att när det står "animaliskt matavfall" avses kött, även av livsmedelskvalité, men inte mejeriprodukter och eventuellt inte ägg.
Med tanke på att myndigheter inte brukar backa för att skriva ut i klartext med undantag, tillägg och hela baletten är det ju utomordentligt förvånande att de i just det här fallet sågar alla vedertagna definitioner och helt enkelt bestämmer att kött är sopor, men bara om det ska ges till vissa djur...
-
Om mjölk så står det att man får använda mjölk från egen gård om gården är friförklarad och i övrigt inte ingår i kontrollprogram pga sjukdom . OM man skulle ha sin gård listad som klass två gård så kan mna få tillstånd att utfodra med mjölken efter kontakt med kontrollmyndighet och ett skriftligt tillstånd .
För köpt eller importerad mjölk gäller samma regler som kött , ägg räknas dit även de , ägg är en vara som ofta importeras också tex lidel säljer väl knappast svenska ägg ?
Så har du ko och inga sjukdomar på gården går det att använda egen mjölk i utfodringen .
-
Då får man inte ge kycklingar kokt ägg som väldigt många gör?
-
Jag tycker att ni ska höra av er till foder och hälsa enheten med era frågor.
Det finns en del undantag som rör bl.a. ägg och mjölkprodukter som gäller produktionsdjur.
Dock styrdes det av regler det också, så klart...
Men era var väl sällskaps fåglar, va ;)
Ju fler som hör av sig så lär det väl gå fortare att få till någon form av lättfattlig förklaring.
Mvh
Charlotte
-
Ja, nu har jag varit i kontakt med Jordbruksverket, Enheten för foder och hälsa.
I fallet med matrester med kött i till hobbyhöns och hobbygrisar jämställs matrester med matavfall och får inte ges.
Hänvisning till detta:
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url])
Vissa före detta livsmedel som innehåller animaliska produkter får ges till produktionsdjur, där ingår dock inte kött, vilka livsmedel det är och vilka regler som gäller finns i en länk någonstans i tråden.
Tror ni mig inte, så kontakta Enheten för foder och hälsa :)
Tipsade dom också om att ha någon sorts mer enkel information som är lätt att hitta på hemsidan eftersom många tycks tolka fel.
Mvh
Charlotte
...Om du nu varit i kontakt med dom...Får säga att det är en mycket konstig myndighet som isåfall ger dubbla budskap...myndighet som passar i soptunnan...Nu vet man inte om du sa något om kotletter till korna så dom snabbt ville avsluta samtalet...Vi får se om något vettigt om hobbyhöns kommer upp på deras hemsida...Själv fått klartecken ...
-
...Om du nu varit i kontakt med dom...Får säga att det är en mycket konstig myndighet som isåfall ger dubbla budskap...myndighet som passar i soptunnan...Nu vet man inte om du sa något om kotletter till korna så dom snabbt ville avsluta samtalet...Vi får se om något vettigt om hobbyhöns kommer upp på deras hemsida...Själv fått klartecken ...
Från Enheten för foder och hälsa, väl?
Att ge kött?
Ja, dom är för roliga i såna fall...
-
Från Enheten för foder och hälsa, väl?
Att ge kött?
Ja, dom är för roliga i såna fall...
Kopplad till person som skulle kunna det där...Matavfall med kött gällde inte hobbyhöns ....Myndigheten får likställas med bilprovningen...kan bero på vem man får...
-
...Om du nu varit i kontakt med dom...Får säga att det är en mycket konstig myndighet som isåfall ger dubbla budskap...myndighet som passar i soptunnan...Nu vet man inte om du sa något om kotletter till korna så dom snabbt ville avsluta samtalet...Vi får se om något vettigt om hobbyhöns kommer upp på deras hemsida...Själv fått klartecken ...
Men tärnalappen lägg upp bevisen för skjutsningen så vi får slut på sjabblet ?
-
Jag håller med dig om att regler alltid måste ses över, och kanske framförallt inställningen hos det folk som är satta att övervaka reglerna.
Men jag tycker ändå du överdriver problemen och tror att det är där det huvudsakliga problemet ligger.
När jag drev mitt livsmedelsföretag så låg jag i en 7 år lång strid med kommunen.. Men den var ju helt skapad av mig själv, som ung och uppkäftig och vrång. När jag tillslut bara gjorde som dom sa, så fick jag ju mina tillstånd.
En granne här har byggt mejeri till getter och säljer getost och driver ett kafe i trädgården. En annan har byggt om en maskinhall till styckningslokal och styckar kött för fulla muggar.
Ingen av dessa har sagt nåt om att det skulle vara tillstånden och reglerna som är det stora problemet.
Däremot, och den delen underblåses av såna här domedagsprofetior om att allt är så svårt, så finns det många kreativa hjärnor som vill passa på att sko sig på just rädslan för att allt är så svårt.
Killen med styckningslokalen anlitade t.ex en konsult för att skriva egenkontrollplanen och det gick till 8000 + moms. Det är alltså några papper där konsulten troligen har färdiga mallar i datorn som tar 5 minuter att skriva ut.
En av lösningarna för landsbygden är att folk lär sig samarbeta och utbyta erfarenheter, och inte är så förbaskat inrutade och egensinniga.
Gå samman kommunvis och ta reda på vad för produkter och kompetenser det finns i området.
Den som är bra på papper sköter den biten, man går ihop för att kunna leverera produkter antingen till den lokala butiken, eller så startar man en egen gårdsbutik på ett attraktivt ställe, och sen säljer alla sina produkter på ett ställe.
Och även om man säljer till bra pris som gör att det blir lite omsättning på grejerna, så kommer man att tjäna bättre än nu.
Det är klart det finns folk som klarar av det, annar sskulle vi ju ha noll lantbrukare i detta land.. Men vi producerar inte på samma villkor inom småskaligt lantbruk som många av EU-länderna, men vi måste sälja på samma villkor. Svenska lantbrukare har blivit berövade den största delen av kundgruppen.. Majoriteten av alla som köper varor köper trots allt med plånboken när de väl står i affären, och då är svenska livsmedel helt borta ur matchen.. Vi blir bortkonkurrerade av producenter inom samma union som har samma grundregler som oss.. Men de kan ändå producera rejält billigare samt transportera varorna genom hela EU för att sälja dem billigare till slutkunden..
Det skulle vara intressant att ta dina grannars verksamheter och jämföra dem med motsvarigheter i något annat EU-land, typ Italien, Grekland.. Jag vågar, utan att ha kollat upp det, nästan lova att en företagare som producerar samma kvantiteter som dina grannar har extremt mkt lägre uppstartskostnader och driftkostnader..
Så din förklaring till varför Sverige ligger i topp när det gäller att ha storskaligt jordbruk beror på att svenska lantbrukare är gnälliga och lata? Då tycker jag nog att du får tänka om..
Medelantalet kor på EU-gårdar var år 2010 28 stycken.. Och i dessa siffror ligger då 3 medlemsländer som sticker ut rejält uppåt långt ifrån den resterande jämnt spridda gruppen.. Skulle man ta bort de 3 udda utstickarna uppåt skulle medelvärdet bli betydligt lägre.. Kanske nedåt 20 kor. Och då ligger Sverige i toppen av denna "normlagrupp" med över 60 kor.
Hur kan det komma sig att Sverige ligger i toppen av en sådan liga? För att vi har så enormt bra förutsättningar för att bedriva småskaligt lantbruk eller småskalig livsmedelsförädling? Knappast...
-
Kopplad till person som skulle kunna det där...Matavfall med kött gällde inte hobbyhöns ....Myndigheten får likställas med bilprovningen...kan bero på vem man får...
Du kanske fick tag på en semestervikarie?
-
Men tärnalappen lägg upp bevisen för skjutsningen så vi får slut på sjabblet ?
Kan inte bevisa något...men själv har jag ringt och fått grönt ljus för utfodring...för mig själv gäller det...Gäller något annat och det är viktigt så bör myndigheten gå ut med det tycker jag...
-
Du kanske fick tag på en semestervikarie?
Ingen som presenterade sig som vikarie...skulle det varit en vikarie som dom anställt utan kunskap...Tjaaa..då är det väl inga viktiga grejor dom sysslar med på den myndigheten...
-
Kan inte bevisa något...men själv har jag ringt och fått grönt ljus för utfodring...för mig själv gäller det...Gäller något annat och det är viktigt så bör myndigheten gå ut med det tycker jag...
Tyvärr faller ju ditt påstående då då du inte kan ange en vis referatens utan bara ett påstående vilket är jäklig tragiskt då man måste böja sig för jordbruksverkets nu skrivna .
-
Tyvärr faller ju ditt påstående då då du inte kan ange en vis referatens utan bara ett påstående vilket är jäklig tragiskt då man måste böja sig för jordbruksverkets nu skrivna .
Alla påståenden här faller, ingen har visat något bevis...är det viktigt för en själv får man kolla med myndigheten vilket jag gjort...som sagt fått grönt ljus... Funderar man vidare...tror inte många kollar med jordbruksverket om man skaffar några höns...Dom får nog ut i media med matgrejset om det nu inte skulle vara tillåtet...Men för mig är det tillåtet :D
-
Alla påståenden här faller, ingen har visat något bevis...är det viktigt för en själv får man kolla med myndigheten vilket jag gjort...som sagt fått grönt ljus... Funderar man vidare...tror inte många kollar med jordbruksverket om man skaffar några höns...Dom får nog ut i media med matgrejset om det nu inte skulle vara tillåtet...Men för mig är det tillåtet :D
Jaja för låt män där föll din trovärdighet den du nu hade .
-
jajaha för låt män där föll din trovärdighet den du nu hade .
Förstår inte riktigt vad du menar där...Enda jag sagt är att jag ringt och hört mig för vad som gäller...Hur man ska bevisa att man ringt vet jag inte :D ...
-
Förstår inte riktigt vad du menar där...Enda jag sagt är att jag ringt och hört mig för vad som gäller...Hur man ska bevisa att man ringt vet jag inte :D ...
Nähä det inger inte någon trovärdighet i sammanhanget att bara hänvisa till ett tele--prat.
-
Nähä det inger inte någon trovärdighet i sammanhanget att bara hänvisa till ett tele--prat.
Har jag nog inte påstått heller... enda som vi vet i tråden är att trådskaparen har ett mejl med grönt ljus...jag ringt ett telefonsamtal,grönt ljus...Charlotte också ringt ett telefonsamtal,fått svar tvärtom... Jag och trådskaparen fått samma svar...Charlotte ett annat svar...Som sagt man får kolla själv och se vad man får för svar från den där myndigheten, verkar ju vara lite hugget som stucket vad som gäller...
-
Har jag nog inte påstått heller... enda som vi vet i tråden är att trådskaparen har ett mejl med grönt ljus...jag ringt ett telefonsamtal,grönt ljus...Charlotte också ringt ett telefonsamtal,fått svar tvärtom... Jag och trådskaparen fått samma svar...Charlotte ett annat svar...Som sagt man får kolla själv och se vad man får för svar från den där myndigheten, verkar ju vara lite hugget som stucket vad som gäller...
Ja uppenbart så är det rysk roulett som gäller . För om alla hade vare trovärdiga så hade ni kunna printa ut era versioner så att det hade blivit trovärdigt i diskussionstonen .
-
Här kommer mitt svar från Jordbruksverket efter en hel del mailväxling ang matavfall och matrester osv. Om fler frågor uppstår så kan ni höra av er till honom eller Enheten för Foder och Hälsa.
"Hej igen,
Med nuvarande bestämmelser är svaret att utfodring med matrester till sällskapsdjur som höns och gris innehållande kött inte är tillåtet.
Dessutom är utfodring av produktionsdjur med matavfall förbjudet enligt artikel 11.b i förordning (EG) nr 1069/2009.
Definitionen på produktionsdjur/sällskapsdjur och andra indelningar se artikel 3 i förordning (EG) nr 1069/2009. Om de har tex höns som de tar ägg ifrån och äter är hönorna att likställa med produktionsdjur.
Matrester och matavfall är samma sak, före detta livsmedel en annan.
Teoretiskt sett var det tidigare möjligt att utfodra vissa produktionsdjur med före detta livsmedel som kunde innehålla köttdelar (t.ex. gräddad pirog med tonfiskfyllning) men detta är ändrat i senare versioner av förordning (EU) 142/2011 (avsnitt 10 i bilaga x). Men det har aldrig varit möjligt att utfodra sällskapsdjur som höns och gris med kött pga. av skrivelsen i föreskriften SJVFS 2006:84.
Visa dem länken till hemsidan här, längst ned: http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring)
Här går det att ladda ner lagstiftningarna också.
Det är ett stort område och om de vill veta mer eller har specifika frågor rekommenderar jag dem att kontakta mig eller någon annan på enheten för foder och hälsa.
Mvh
James Bonet
Handläggare / Administrative officer
Jordbruksverket / The Swedish Board of Agriculture, Enheten för foder och hälsa/ Division for Feed and Health
SE-551 82 Jönköping
Sweden"
Mvh
Charlotte
-
Ja, klarare kan det väl inte bli.
-
Vi lever ju inte längre i "lilla" Sverige, utan i Europa med säkert både för och nackdelar...
Men det finns flera sjukdomar som lättare kan tas med både mat och djur in hit.
Och vi handlar ju mat från alla världens hörn så att vi till slut knappt vet vad som kommer varifrån...
Och det finns en himla massa regler som man måste försöka ta reda på själv när man har djur...
Mvh
Charlotte
-
Eller så använder man bara sitt sunda förnuft, det brukar vara det bästa. Nissarna på myndigheterna har ju ändå knappt sett ett djur annat än på bild, med tanke på reglerna de hittar på många gånger, och sätten de väljer att tolka reglerna på. Så länge de inte börjar visa lite mer djurkunskap med verklighetsförankring så känns det inte så viktigt att lyssna på dem till punkt och pricka. Spontan tanke bara.
-
Lite märkligt ändå att det anses vara sunt förnuft att vara ansvarslös och bryta mot gamla välkända regler.
En annan sak som jag väl själv kan tycka är lite magstarkt är ju att man inte får slänga kasserade ägg på gödselstacken.
-
Hur är det gamla välkända regler menar du? De flesta jag känner ger hönsen kött och ingen höna vad jag vet har någonsin mått dåligt av den anledningen.
Sen finns det ju regler kring att om du matar en svältande övergiven sommarkatt för att vara en god människa, så äger du katten, och du blir betalningsskyldig på x antal tusen om du vill att samhället ska göra något för djuret.
Eller att vissa djur måste ha en ständigt torr hage trots att det regnar hela sommaren.
Eller att du inte får ha hö på logen i en nybyggd lagård på grund av brandrisken.
Eller att det är bättre att avliva ett djur än att ge det en andra chans bara för att det behöver lite längre anpassningstid än det uträknande normaldjuret i teorin.
Ganska intressanta regler och tolkningar av myndigheten kan jag tycka.
-
Ingen har heller nånsin i tråden påstått att hönsen skulle må dåligt av kött. Men att man inte ger kött till höns och grisar trodde jag faktiskt var en utbredd vetskap. Men där ser man..folk vet mindre än man tror.
Kan du länka till regeln om att man inte får ha hö i en nybyggd lagård?
Vad gäller att mata en katt, så är ju frågan om det då är bättre menar du att folk matar den lite och sen överges den igen?
-
Varifrån kommer allt detta köttöverskott, som måste ges till hönsen? Äter ni inte era köttprodukter själva?
-
Varifrån kommer allt detta köttöverskott, som måste ges till hönsen? Äter ni inte era köttprodukter själva?
Här uppstår köttrester när ungarna inte äter upp och jag redan är proppmätt. Barn har lite svårt att känna vad de klarar av. Sedan blir det en del ben som kokas till hönsen. Och så förstås lammsadel, det gillar de ;D
-
Eller så använder man bara sitt sunda förnuft, det brukar vara det bästa. Nissarna på myndigheterna har ju ändå knappt sett ett djur annat än på bild, med tanke på reglerna de hittar på många gånger, och sätten de väljer att tolka reglerna på. Så länge de inte börjar visa lite mer djurkunskap med verklighetsförankring så känns det inte så viktigt att lyssna på dem till punkt och pricka. Spontan tanke bara.
Tycker du ska läsa hela tråden så du förstår varföe man har dessa regler !
Det handlar om att sverige inte vill få n sjukdomar till landet genom köttet . Reglerna finns i hela världen dessutom . Även i australien som inte heller har dessa sjukdomar som man varnar för och mycket strikta regler för import .
Kostnaden för samhället blir för stor om ett utbrott skulle ske .
Och landet kan sättas i karantän så att det ite går att sälja produkter utomlands .
Alltså ekonomiskt negativt för hela samhället .
Tom djurskyddet i australien går ut med infon till alla djurägare ! Inte bara storbönder .
Så inget är sagt om att hönsen inte kan äta kött eftersom de är gjorda för det , inget är sagt att det inte skulle vara bra för dem , MEN som det nu ser ut med livsmedlen och alla transporter så är det förbjudet pga smittorisken .
-
Tycker du ska läsa hela tråden så du förstår varföe man har dessa regler !
Det handlar om att sverige inte vill få n sjukdomar till landet genom köttet . Reglerna finns i hela världen dessutom . Även i australien som inte heller har dessa sjukdomar som man varnar för och mycket strikta regler för import .
Kostnaden för samhället blir för stor om ett utbrott skulle ske .
Och landet kan sättas i karantän så att det ite går att sälja produkter utomlands .
Alltså ekonomiskt negativt för hela samhället .
Tom djurskyddet i australien går ut med infon till alla djurägare ! Inte bara storbönder .
Så inget är sagt om att hönsen inte kan äta kött eftersom de är gjorda för det , inget är sagt att det inte skulle vara bra för dem , MEN som det nu ser ut med livsmedlen och alla transporter så är det förbjudet pga smittorisken .
Att import av livsmedel som vi kan producera själva är galenskap, det bevisar ju uppenbarligen detta. Tur att mina höns bara äter kött från djur i bygden då. ;)
-
Det spelar ingen roll det är lika förbjudet .
-
Det spelar ingen roll det är lika förbjudet .
Men du måste ju förstå att hobbyodlarna måste få göra som dom vill..
Men det är tur man inte har nån sån som granne..
-
Ja jo , det förstås .
Inte spelar det nån roll heller att det var just en sån husbehovsgris som var inledningen till mul-oklöv i england heller .
Håller med glad att jag inte har såna som grannar .
-
Men du måste ju förstå att hobbyodlarna måste få göra som dom vill..
Men det är tur man inte har nån sån som granne..
Tyvärr åker grannar till Indien och tar med sig multiresistenta tarmbakterier (ursäkta Skogsvilde om jag pekade ut Indierna). Idag har du snart hela världens sjukdomar på en gård nära dig :(
-
Fachinerande tråd :) Att ni bara orkat i värmen! Mitt inlägg i debatten är att lagar är till för att följas även om de kan tyckas korkade. Och vill man ägna sig åt lagbrott är det mindre smart att skriva om det på öppna forum....
-
Fachinerande tråd :) Att ni bara orkat i värmen! Mitt inlägg i debatten är att lagar är till för att följas även om de kan tyckas korkade. Och vill man ägna sig åt lagbrott är det mindre smart att skriva om det på öppna forum....
Risken med att följa lagen blint är att man slutar tänka själv. Jag, liksom de flesta andra, bryter mot lagen mer eller mindre dagligen. Det är dock viktigt att man tänker till så man inte bryter mot något som faktiskt spelar roll, som det här med att ge djuren mat. När vi nu skall ha öppen handel med sjukdomar så är det säkrast att vi inte smittar ner så det kostar. Jordbruksverket får trots sina fel och brister in lite skyddande regler som dämpar effekterna av tokiga beslut.
-
Fachinerande tråd :) Att ni bara orkat i värmen! Mitt inlägg i debatten är att lagar är till för att följas även om de kan tyckas korkade. Och vill man ägna sig åt lagbrott är det mindre smart att skriva om det på öppna forum....
Jo visst ska man det men dom ska också vara skrivna så att det går att tolka bara på ett sätt .
-
Varifrån kommer allt detta köttöverskott, som måste ges till hönsen? Äter ni inte era köttprodukter själva?
Kan ju va nån som fått hjärnsläpp och köpt nån sorts korv och då är det ju förståeligt om det åker ut. Ajd allri köav, en vojd allri hä di hatt i............. Här skulle det aldrig kunna bli kött över till hönsen å kaninerna. "Grisen" bor inne! ;D
-
När jag har sagt att det är olagligt att ge kött här hemme och till andra folk så tycker dom det är löjligt och det tycker ju jag också, så länge jag har höns så kommer alla matrester gå till dom inkl kött
-
Jo visst ska man det men dom ska också vara skrivna så att det går att tolka bara på ett sätt .
De här föreskrifterna är ju rätt enkla att tolka. Det finns ingen möjlighet att skriva en lag eller föreskrifter som blir nåt så när överskådlig och ändå inte går att misstolka om man, som i den här tråden, aktivt går in för att läsa och tolka fel.
Om det i en föreskrift står *blanda inte denna produkt med vatten* så kan man ju antingen tolka det som det står, eller så säger man att *jamen då gäller inte det isbitar*
Då får man i varenda mening lägga in förklaringar...
*blanda inte denna produkt med vatten ( med vatten avses i denna föreskrift vatten i både fast form ( is ), gasform ( ånga) och flytande vanligt vatten, samt även destillerat vatten i samtliga former (fast, ånga, flytande), sjövatten från Vättern ( övrigt sjövatten, se separat fotnot), samt havsvatten med en salthalt understigande 30 promille) *
Men visst.. går gör det ju.. men fasen vet om det blir enklare.
-
När jag har sagt att det är olagligt att ge kött här hemme och till andra folk så tycker dom det är löjligt och det tycker ju jag också, så länge jag har höns så kommer alla matrester gå till dom inkl kött
Jo, folk brukar tycka saker är löjliga tills dom själva drabbas av nåt. Då är det slut med löjlandet och ett ANSVAR måste avkrävas någon. För hur det än är.. någon ( annan ) måste ju ha ANSVARET.
-
drabbas av vadå som är en väldigt liten chans?
-
drabbas av vadå som är en väldigt liten chans?
Ja, visst är risken liten, det är ingen som sagt nåt annat.
Enklaste som kan hända är ju att nån ägg-kund får salmonella, mer komplicerat är ju om du drar hem nån sjukdom som sprider sig till en grannes större besättning.
( nu kommer du att säga att du inte har nån granne, och jag har tidigare förklarat att regler är generella och inte går ner på fastighetsnivå)
-
Jo men köttet jag ger dom innehåller ju inte salmonella så då är det ju lugnt.
precis jag har ingen granne med större besättning för jag är nog den med mest höns där jag bor
-
De här föreskrifterna är ju rätt enkla att tolka. Det finns ingen möjlighet att skriva en lag eller föreskrifter som blir nåt så när överskådlig och ändå inte går att misstolka om man, som i den här tråden, aktivt går in för att läsa och tolka fel.
Om det i en föreskrift står *blanda inte denna produkt med vatten* så kan man ju antingen tolka det som det står, eller så säger man att *jamen då gäller inte det isbitar*
Då får man i varenda mening lägga in förklaringar...
*blanda inte denna produkt med vatten ( med vatten avses i denna föreskrift vatten i både fast form ( is ), gasform ( ånga) och flytande vanligt vatten, samt även destillerat vatten i samtliga former (fast, ånga, flytande), sjövatten från Vättern ( övrigt sjövatten, se separat fotnot), samt havsvatten med en salthalt understigande 30 promille) *
Men visst.. går gör det ju.. men fasen vet om det blir enklare.
Fast.... Tycker du att det är tydligt och lätt att förstå att "animaliskt matavfall" avser allt kött?
Om man nu menar att det är förbjudet att utfodra med alla former av animaliska produkter utom de som ingår i kontrollerat foder för respektive djurslag tycker jag att det finns utrymme för förbättringar i texten.
För att använda din jämförelse tycker jag det är som att skriva "får ej komma i kontakt med havsvatten" och anta att folk begriper att det betyder att den inte får komma i kontakt med isbitar från frysen, regn eller snö....
-
Skrev det tidigt i tråden , men om du inte är mer noga hur ska du då kunna skilja på pizzan du köpte på resan till stan för att du var hungrig och fick en bit över eller salamin som importerades ??
Hur vet du vad pzzan innehåller .
Och gammal vana att slänga alt som blir över till hönsen , då är det lätt att nån smitta följer med .
Så därför regler om allt kött .
Och det kan bli dryga böter och djurförbud för livet om du bryter .
Från england som även det är eu-land så sa man 250.000 euro eller tre års fängelse eller båda straffen samtidigt . Finns i svenska bestämmelserna med hur straffen ska delas ut och där skiljer man inte på den som har två hönor eller den som har 20.000 hönor .
Skadorna för landet blir lika om det sprids vidare .
Är inte så länge sedan som det stod om att ica sålt salmonella smittat skött och man vile ha det i retur . Hur många hann äta av det innan ? Hur många hann slänga resterna till hönsen ? Hur många har köttet kvar i frysen och missat att det skulle lämnas igen ? Det var svenskt kött dessutom .
-
Fast.... Tycker du att det är tydligt och lätt att förstå att "animaliskt matavfall" avser allt kött?
Ja, jag tycker faktiskt det är rätt solklart. *animaliskt* betyder ju att det är nåt som kommer från ett djur.
Men det kanske är för jag varit i branschen så länge och läst de där texterna ett otal gånger.
-
Jo men köttet jag ger dom innehåller ju inte salmonella så då är det ju lugnt.
precis jag har ingen granne med större besättning för jag är nog den med mest höns där jag bor
Du har ju rätt många höns vad jag vet..
Varför ger du dom inte riktigt värpfoder?
-
ja du får läs a hur fan du vill men lik väl så går det att tolka det på annat vis . Men det vill du bara inte se. och det är förståligt med den bror duktig mentaliteten du har .
Det enda som möjligtvis går att tolka fel är att matavfall och matrester inte är samma sak.
Och vill man tolka till sin "fördel" så kanske man kan få till det att man kan köpa korv på Ica och mata hönsen med. Men då får man leta vidare så ser man att det inte heller går eftersom dom inte är godkända som leverantörer av animaliska produkter till produktionsdjur...
Det mesta sitter nog i att många inte accepterar att även hobbydjur Är produktionsdjur.
Mvh
Charlotte
-
Du har ju rätt många höns vad jag vet..
Varför ger du dom inte riktigt värpfoder?
tror du inte jag ger dom det också men matrester är gott för hönsen och det syns för den andra maten har dom hela tiden.
Vet någon om det är lika olagligt att ge ägg till kycklingar? för det är det fruktansvärt många som gör(inte jag)
-
Det mesta sitter nog i att många inte accepterar att även hobbydjur Är produktionsdjur.
Mvh
Charlotte
Personligen har jag svårt att acceptera att jordbruksverket kan tillåta att smittan förs in över landets gränser och sprids mer eller mindre dolt till mängder av hushåll, och sedan förbjuda folk att ge resterna till hönsen för att det kan smitta den Svenska produktionen.
-
Ja, jag tycker faktiskt det är rätt solklart. *animaliskt* betyder ju att det är nåt som kommer från ett djur.
Men det kanske är för jag varit i branschen så länge och läst de där texterna ett otal gånger.
Vad "animaliskt" betyder torde de flesta ha klart för sig... Matavfall är det ju värre med.
Fast det vete 17 när det gäller animaliskt... Längre ner i tråden menade ju något att det avsåg kött och att mejeriprodukter var ett gränsfall. ::)
Att just den bit av mackan som man bjuder hönsen på är matavfall och resten är livsmedel är inte lätt för folk att begripa... Jag begriper det tex inte och jag har vanligtvis inga problem med läsförståelse.
-
Det enda som möjligtvis går att tolka fel är att matavfall och matrester inte är samma sak.
Och vill man tolka till sin "fördel" så kanske man kan få till det att man kan köpa korv på Ica och mata hönsen med. Men då får man leta vidare så ser man att det inte heller går eftersom dom inte är godkända som leverantörer av animaliska produkter till produktionsdjur...
Det mesta sitter nog i att många inte accepterar att även hobbydjur Är produktionsdjur.
Mvh
Charlotte
Problemet med din tolkning är att livsmedel inte blir djurfoder för att ett djur äter det. Att anta det är lika befängt som att tro att djurfoder blir livsmedel om en människa äter det.
-
Det enda som möjligtvis går att tolka fel är att matavfall och matrester inte är samma sak.
Och vill man tolka till sin "fördel" så kanske man kan få till det att man kan köpa korv på Ica och mata hönsen med. Men då får man leta vidare så ser man att det inte heller går eftersom dom inte är godkända som leverantörer av animaliska produkter till produktionsdjur...
Det mesta sitter nog i att många inte accepterar att även hobbydjur Är produktionsdjur.
Mvh
Charlotte
Ja men hur många tolkar det så så där för tycker ja jordbruksverket kan lära sig skriva på ett sådant sätt att det inte finns en skans att misstolka .För ja är knappast ensam om att tolka deras sida fel .
-
Är det någon som vet helt säkert om man får ge ägg och mejeriprodukter till hönsen? Pannkaka till exempel. Det har jag gjort faktiskt. Iof gjord av mig själv av 100% svenska ekologiska produkter, men det kanske inte är tillåtet det heller? Smörgås med svenskt smör på. Smörgås över huvudtaget - är det inte smör i degen ibland?
-
Vad "animaliskt" betyder torde de flesta ha klart för sig... Matavfall är det ju värre med.
Fast det vete 17 när det gäller animaliskt... Längre ner i tråden menade ju något att det avsåg kött och att mejeriprodukter var ett gränsfall. ::)
Att just den bit av mackan som man bjuder hönsen på är matavfall och resten är livsmedel är inte lätt för folk att begripa... Jag begriper det tex inte och jag har vanligtvis inga problem med läsförståelse.
När det gäller mjölken så handlar det om att inte sätta tottalförbud på den eftersom kalvar diar sina mödrar ute på bete om du har am eller dikor . Och att du ska få föda upp kalvarna i lagårn på mjölken från dina kor . Så du slipper köpa mjölkpulver speciellt om du har kravgård .
Men har du tex bvd på dina kor så gäller andra regler eller om du har andra sjukdomar bland korna . Då bestäms det av myndigheten och lämnas tillstånd för att få använda mjölken på den egna gården .
Du får inte köpa mjölk för att utfodra dina kalvar tex .
-
När det gäller mjölken så handlar det om att inte sätta tottalförbud på den eftersom kalvar diar sina mödrar ute på bete om du har am eller dikor . Och att du ska få föda upp kalvarna i lagårn på mjölken från dina kor . Så du slipper köpa mjölkpulver speciellt om du har kravgård .
Men har du tex bvd på dina kor så gäller andra regler eller om du har andra sjukdomar bland korna . Då bestäms det av myndigheten och lämnas tillstånd för att få använda mjölken på den egna gården .
Du får inte köpa mjölk för att utfodra dina kalvar tex .
Fast diskussionen rör ju grisar och höns, inte kor.
-
Bestämelserna gäller alla produktionsdjur även sällskaps djur av gris och fågel
-
Problemet med din tolkning är att livsmedel inte blir djurfoder för att ett djur äter det.
Men det är väl mest som du tycker? I lagens mening är det just det det blir.
I broschyren om foderföretagare finns det en tydlig definition av foder:
Det är avsikten som styr om en produkt är foder eller inte. I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder. Växande gröda, även bete, är foder när det är avsett
att konsumeras av djur. Vid oklarheter om det är foder eller livsmedel ska man i första hand se produkten
som ett livsmedel.
Som vi sagt tidigare så går det inte att köpa kött i affären och ge till djuren med motiveringen att det är livsmedel. Ger man det till djuren så är det foder, och då ska affären vara registrerad foderföretagare:
EU:s hygienförordning för foder berör de
flesta jordbrukare och alla foderfabriker, importörer, fodertransportörer och andra verksamheter där
foder hanteras, inklusive säljställen för foder till livsmedelsproducerande djur. Broschyren innehåller
information om de regler som är viktiga för dig som hanterar foder.
Hobbyodlaren själv behöver däremot inte anmäla sig.( om man bara producerar mat till det egna hushållet ) Sedär! ett undantag!
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww2.jordbruksverket.se%2Fwebdav%2Ffiles%2FSJV%2Ftrycksaker%2FPdf_jo%2Fjo10_18.pdf&ei=pRkCUqi5F66N4gSpnYDYCQ&usg=AFQjCNE8uhcZc5lQxuwK32TKCyWHc-5HdQ&sig2=c6uhyijxc3lGV2OJMbfcDA&bvm=bv.50310824,d.bGE (http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww2.jordbruksverket.se%2Fwebdav%2Ffiles%2FSJV%2Ftrycksaker%2FPdf_jo%2Fjo10_18.pdf&ei=pRkCUqi5F66N4gSpnYDYCQ&usg=AFQjCNE8uhcZc5lQxuwK32TKCyWHc-5HdQ&sig2=c6uhyijxc3lGV2OJMbfcDA&bvm=bv.50310824,d.bGE)
-
Problemet med din tolkning är att livsmedel inte blir djurfoder för att ett djur äter det. Att anta det är lika befängt som att tro att djurfoder blir livsmedel om en människa äter det.
Mat till djur räknas som foder oavsett vad det varit tidigare.
Mvh
Charlotte
-
Vad "animaliskt" betyder torde de flesta ha klart för sig... Matavfall är det ju värre med.
Fast det vete 17 när det gäller animaliskt... Längre ner i tråden menade ju något att det avsåg kött och att mejeriprodukter var ett gränsfall. ::)
Att just den bit av mackan som man bjuder hönsen på är matavfall och resten är livsmedel är inte lätt för folk att begripa... Jag begriper det tex inte och jag har vanligtvis inga problem med läsförståelse.
Ägg och mejeriprodukter i fd. livsmedel kan bli foder till produktionsdjur, finns bestämmelser för det också, så jag vet inte varför du behöver himla med ögonen ???
-
Men det är väl mest som du tycker? I lagens mening är det just det det blir.
I broschyren om foderföretagare finns det en tydlig definition av foder:
Det är avsikten som styr om en produkt är foder eller inte. I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder. Växande gröda, även bete, är foder när det är avsett
att konsumeras av djur. Vid oklarheter om det är foder eller livsmedel ska man i första hand se produkten
som ett livsmedel.
Som vi sagt tidigare så går det inte att köpa kött i affären och ge till djuren med motiveringen att det är livsmedel. Ger man det till djuren så är det foder, och då ska affären vara registrerad foderföretagare:
Hobbyodlaren själv behöver däremot inte anmäla sig.( om man bara producerar mat till det egna hushållet ) Sedär! ett undantag!
Men om du köper en korv i syfte att äta den själv, så har du köpt den lagligt av mataffären. När du sedan upptäcker att hönan inte hade mat, och väljer att ge korven till hönan istället, då blir alltså korven foder (inte matavfall) fast du har köpt livsmedel av butiken. Är du då en brottsling?
-
Men om du köper en korv i syfte att äta den själv, så har du köpt den lagligt av mataffären. När du sedan upptäcker att hönan inte hade mat, och väljer att ge korven till hönan istället, då blir alltså korven foder (inte matavfall) fast du har köpt livsmedel av butiken. Är du då en brottsling?
Ja.
-
Men jag har köpt korven lagligt, och den är inte matavfall. Vad är brottet?
-
Du köpte den i en livsmedelsbutik riktad till människor inte i en foderbutik för djurfoder .
-
Du köpte den i en livsmedelsbutik riktad till människor inte i en foderbutik för djurfoder .
Jo, men jag köpte den som livsmedel. Det var först när jag såg den hungriga hönan jag själv klassade om korven till foder.
-
Jo, men jag köpte den som livsmedel. Det var först när jag såg den hungriga hönan jag själv klassade om korven till foder.
Ja, och foder får inte vara kött..
Det har ju ingen betydelse om hönsen är hungriga eller ej.. :)
-
Ok, har nog missat det där om kött och tänkte bara på matavfall.
Och som tur var så var hönan hypotetisk, skulle aldrig ge en höna köpekorv, det duger endast till människoföda, och knappt det ;)
-
är man då en brottsling om man ger ägg till små kycklingar?
-
Skrev det tidigt i tråden , men om du inte är mer noga hur ska du då kunna skilja på pizzan du köpte på resan till stan för att du var hungrig och fick en bit över eller salamin som importerades ??
Hur vet du vad pzzan innehåller .
Och gammal vana att slänga alt som blir över till hönsen , då är det lätt att nån smitta följer med .
Så därför regler om allt kött .
Och det kan bli dryga böter och djurförbud för livet om du bryter .
Från england som även det är eu-land så sa man 250.000 euro eller tre års fängelse eller båda straffen samtidigt . Finns i svenska bestämmelserna med hur straffen ska delas ut och där skiljer man inte på den som har två hönor eller den som har 20.000 hönor .
Skadorna för landet blir lika om det sprids vidare .
Är inte så länge sedan som det stod om att ica sålt salmonella smittat skött och man vile ha det i retur . Hur många hann äta av det innan ? Hur många hann slänga resterna till hönsen ? Hur många har köttet kvar i frysen och missat att det skulle lämnas igen ? Det var svenskt kött dessutom .
Nu får du hålla isär saker och ting.
England är inte ett land utan det är Storbritannien som är rätt om du skall prata stater.
Dessutom så har dom £ som valuta och inte €.
Nu vet jag att du refererade till Irland som är med i € samarbetet.
-
Ooops...det snackas ännu om mat till djuren...Kollat lite på andra länder som gått med i Tyskarnas union, samma regler ska gälla i alla länder sägs det ju...Engelsmännen och kvinnorna där får inte ge några matrester alls från sitt kök...Danmark...ekohönsägare ger sina höns matrester...kommun i Danmark lånar ut höns...bra dom får matrester så svinn undviks... Sverige...Ser på länsstyrelse sida man kan ge makaroner, potatis säkerligen grönsaker med... Som sagt regler som är konstiga svårtydda nog tolkas vad det verkar hur som helst..beroende på skrivbordsNisse...Bäst är nog att koka reglerna i sitt kök och ge dom till hönsen...
http://www.ggglx.dk/show.asp?id=41 (http://www.ggglx.dk/show.asp?id=41)
http://www.slottet-i-smoermosen.com/okologi/okologi_09.html (http://www.slottet-i-smoermosen.com/okologi/okologi_09.html)
-
Du får ju läsa lite i länkarna som du själv lägger in..
Så här står det på den ena danska sidan:
Høns kan spise grønt affald fra husholdningen.
Høns kan spise en del af madaffaldet (skal koges)
Troligen inte så himla långt från de svenska reglerna alltså.
Och så här på den andra:
Vore høns er økologiske og spiser mest økologisk foder. De får madrester når vi er derude, og tager også noget med til dem. De er helt vilde med spagetti.
De får salat og grønkål. Især grønkål kan de godt lide. De spiser gerne af hånden, når det er grønkål de bliver tilbudt. Også syrlige salater som cikorie kan de lide. Bladbede med. Blade fra mælkebøtter ( Maskrosor ) kan gøre dem helt vilde, så de hopper op efter det når man kommer ind med det i hånden. Og så har vi givet dem bladselleri, og selvom de i begyndelsen rynkede lidt på næbbet ad dem, så spiser de dem. De får naturligvis også gulerodsskræller, for
Visst är danskan inte så lätt, men nåt kött finns såvitt jag kan se inte med, utan enbart allehanda grönsaker. Åsså spagettin då, som väl får ses som det som ligger i en gränszon. Den borde inte vara med såvitt jag förstår.
Så nej, jag tror inte sverige skiljer ut sig speciellt mycket i just det här fallet.
Ja, jag utgår ju från att du förstår skillnaden på animaliskt och grönsaker...
-
Du får ju läsa lite i länkarna som du själv lägger in..
Så här står det på den ena danska sidan:
Høns kan spise grønt affald fra husholdningen.
Høns kan spise en del af madaffaldet (skal koges)
Troligen inte så himla långt från de svenska reglerna alltså.
Och så här på den andra:
Vore høns er økologiske og spiser mest økologisk foder. De får madrester når vi er derude, og tager også noget med til dem. De er helt vilde med spagetti.
De får salat og grønkål. Især grønkål kan de godt lide. De spiser gerne af hånden, når det er grønkål de bliver tilbudt. Også syrlige salater som cikorie kan de lide. Bladbede med. Blade fra mælkebøtter ( Maskrosor ) kan gøre dem helt vilde, så de hopper op efter det når man kommer ind med det i hånden. Og så har vi givet dem bladselleri, og selvom de i begyndelsen rynkede lidt på næbbet ad dem, så spiser de dem. De får naturligvis også gulerodsskræller, for
Visst är danskan inte så lätt, men nåt kött finns såvitt jag kan se inte med, utan enbart allehanda grönsaker. Åsså spagettin då, som väl får ses som det som ligger i en gränszon. Den borde inte vara med såvitt jag förstår.
Så nej, jag tror inte sverige skiljer ut sig speciellt mycket i just det här fallet.
Ja, jag utgår ju från att du förstår skillnaden på animaliskt och grönsaker...
Jaha..."en del matavfallet" kan vara lite av varje... Även sett hönsforum i Danmark där man ger typ köttbullar och kötthack.... Här en hönsguide...person skrivit för wwf...där ges matavfall med köttpölsor :D .....
http://signewenneberg.dk/2013/05/guide-til-hons/ (http://signewenneberg.dk/2013/05/guide-til-hons/)
Kan ju vara så att Danskarna inte kröker rygg för Bryssel eller går i stora stövlar....
-
Du menar att vi ska börja hämta fakta från privata bloggar?
Det är nog snarast så att det på danska forum pågår precis samma diskussion som det gör här, där en del tycker allt kvittar och gör som dom vill, medan andra försöker följa regler.
Reglerna i sig är förmodligen desamma som här.
-
Åsikter från andra bloggar och forum..
Precis som detta här.
Men det kanske är förbjudet ha en åsikt på detta forumet?
Kollade efter själv [url]http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler[/url])
Och se på den lede fan, det fanns ingen sådan regel.
Men jag förstår att det kan vara önskvärt för en del ::)
Ta ett djup andetag och försök samla dig lite nu..
Jag skrev att vi kanske inte ska inhämta fakta från bloggar, och tro att det är absolut regelrätt.
Att hänvisa till bloggar får man ju gärna göra om man nu känner för det, och även ha precis vad för andra åsikter som helst.
-
Åsikter från andra bloggar och forum..
Precis som detta här.
Men det kanske är förbjudet ha en åsikt på detta forumet?
Kollade efter själv [url]http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler[/url])
Och se på den lede fan, det fanns ingen sådan regel.
Men jag förstår att det kan vara önskvärt för en del ::)
Att du och andra bara orkar hålla på. Har ni semester eller?
Det är och varit helt klart från början att man inte får ge animaliska produkter till hönsen länge. Alla med insikt i svenskt jordbruk vet detta. Sedan får du ha vilken åsikt rörande det du vill men det ändrar inte fakta.
-
Ta ett djup andetag och försök samla dig lite nu..
Jag skrev att vi kanske inte ska inhämta fakta från bloggar, och tro att det är absolut regelrätt.
Att hänvisa till bloggar får man ju gärna göra om man nu känner för det, och även ha precis vad för andra åsikter som helst.
Finns ingen som helst anledning för mig att ta ett djup andetag då jag är sansad.
Därimot stör det mig att behöva höra att man inte får hänvisa till i detta fall hur tongångarna går i ett annat land. Speciellt då det inte finns något i Forats regler som stöder detta resonemang.
Vi har fått det svenska regelverket förevisat och får förhålla oss till detta.
Sedan kan vi om vi känner för det diskutera reglernas vettighet och lämplighet och i det fallet ta pp hur det ser ut i andra länder.
Ge fan i att försöka sätta munkavle! >:(
-
Att du och andra bara orkar hålla på. Har ni semester eller?
Det är och varit helt klart från början att man inte får ge animaliska produkter till hönsen länge. Alla med insikt i svenskt jordbruk vet detta. Sedan får du ha vilken åsikt rörande det du vill men det ändrar inte fakta.
En till som vill ge munkavle! >:(
-
Du menar att vi ska börja hämta fakta från privata bloggar?
Det är nog snarast så att det på danska forum pågår precis samma diskussion som det gör här, där en del tycker allt kvittar och gör som dom vill, medan andra försöker följa regler.
Reglerna i sig är förmodligen desamma som här.
...Hmmm den där boken om höns är skriven på uppdrag av wwf Danmark.... Minska matspillet :D ...Kan finnas liknande projekt i Frankrike med höns,att man kan låna :D ...tyckte något sådant syntes i ögonvrån...På tal om hönsforumet...märkligt inget sades om någon regel....finns kanske bara hos vissa byråkrater som tolkar si eller så....
-
Här har du regler och paragrafer samt förtydliganden om dem .
Så det är förbjudet att utfodra med kött eller andra animalier .
Här kommer mitt svar från Jordbruksverket efter en hel del mailväxling ang matavfall och matrester osv. Om fler frågor uppstår så kan ni höra av er till honom eller Enheten för Foder och Hälsa.
"Hej igen,
Med nuvarande bestämmelser är svaret att utfodring med matrester till sällskapsdjur som höns och gris innehållande kött inte är tillåtet.
Dessutom är utfodring av produktionsdjur med matavfall förbjudet enligt artikel 11.b i förordning (EG) nr 1069/2009.
Definitionen på produktionsdjur/sällskapsdjur och andra indelningar se artikel 3 i förordning (EG) nr 1069/2009. Om de har tex höns som de tar ägg ifrån och äter är hönorna att likställa med produktionsdjur.
Matrester och matavfall är samma sak, före detta livsmedel en annan.
Teoretiskt sett var det tidigare möjligt att utfodra vissa produktionsdjur med före detta livsmedel som kunde innehålla köttdelar (t.ex. gräddad pirog med tonfiskfyllning) men detta är ändrat i senare versioner av förordning (EU) 142/2011 (avsnitt 10 i bilaga x). Men det har aldrig varit möjligt att utfodra sällskapsdjur som höns och gris med kött pga. av skrivelsen i föreskriften SJVFS 2006:84.
Visa dem länken till hemsidan här, längst ned: [url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url])
Här går det att ladda ner lagstiftningarna också.
Det är ett stort område och om de vill veta mer eller har specifika frågor rekommenderar jag dem att kontakta mig eller någon annan på enheten för foder och hälsa.
Mvh
James Bonet
Handläggare / Administrative officer
Jordbruksverket / The Swedish Board of Agriculture, Enheten för foder och hälsa/ Division for Feed and Health
SE-551 82 Jönköping
Sweden"
Mvh
Charlotte
-
Kanske den dryge skulle ta sig lite frisk luft så han kom till baka med liten vänligare .
Jag har varit ute och skruvat på traktorn ;)
Dryg? Ja, kanske det, men jag ger inte mycket för folk som håller på och ynkar om en massa som aldrig har sagts. Ingen försöker stoppa några åsikter här så att mena på det är att aktivt läsa in saker som aldrig skrivits.
Men då kan jag ju yla om att vilden försöker stoppa mig från att skriva vad jag vill?
Men det skulle väl bli rätt fjantigt tycker jag.
-
Här har du regler och paragrafer samt förtydliganden om dem .
Så det är förbjudet att utfodra med kött eller andra animalier .
Då är det helt förbjudet att ge ägg till kycklingar? det finns väldigt många att säga det till isåfall
-
Då är det helt förbjudet att ge ägg till kycklingar? det finns väldigt många att säga det till isåfall
från citatet ovan "om de vill veta mer eller har specifika frågor rekommenderar jag dem att kontakta mig [...] Mvh James Bonet, Handläggare, Jordbruksverket, Enheten för foder och hälsa", så det är bara att fråga på om du vill ha ett korrekt svar och inte en gissning
-
...Hmmm den där boken om höns är skriven på uppdrag av wwf Danmark.... Minska matspillet :D ...Kan finnas liknande projekt i Frankrike med höns,att man kan låna :D ...tyckte något sådant syntes i ögonvrån...På tal om hönsforumet...märkligt inget sades om någon regel....finns kanske bara hos vissa byråkrater som tolkar si eller så....
Kollade med danmarks motsvarighet till JBV och de skriver så här
Det er Fødevarestyrelsen der kontrollerer at reglerne omkring fodring af dyr og fremstilling af foder bliver overholdt.
I biproduktforordningens artikel 22 er der opsat foderrestriktioner:
• Fodring af en dyreart med forarbejdet animalsk protein afledt af
kroppe eller dele af kroppe af samme art er forbudt
(kannibalismeforbuddet)
• Fodring af husdyr (pelsdyr undtaget) med køkken- og madaffald
forbudt
• Anvendelse af organiske gødningsstoffer og jordforbedringsmidler på
græsningsarealer forbudt.
http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Anvendelse-af-animalske-biprodukter-og-andre-biprodukter-i-foder.aspx (http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Anvendelse-af-animalske-biprodukter-og-andre-biprodukter-i-foder.aspx)
Så lika förbjudet där som här .
-
det vore nog bra om du la ner den där drygheten det blide fan så mycket trevligare ton då .
Tycker inte existens är dryg på nåt vis .
-
Vilka sjukdomar/problem kan uppstå om man ger hönsen animaliskt matavfall? Jag förstår att man inte får göra det, men vad är det som de facto kan hända?
-
Salmonella vanligtvis. Fisk är hejare på att samla på kvicksilver och andra tungmetaller som går via hönan till ägget och in i dig
-
Salmonella förutsätter att du är Snål nog att köpa kött från salmonellaländer, typ Danmark/Tyskland, och sedan Dum nog att inte tillaga köttet ordentligt, då salmonella dör vid ca 72 grader...
-
har ju dock försökte det men vet ej riktig mail till han så jag vet ej om det kom fram men karlsdotter verka ju veta
-
Kollade med danmarks motsvarighet till JBV och de skriver så här
Det er Fødevarestyrelsen der kontrollerer at reglerne omkring fodring af dyr og fremstilling af foder bliver overholdt.
I biproduktforordningens artikel 22 er der opsat foderrestriktioner:
• Fodring af en dyreart med forarbejdet animalsk protein afledt af
kroppe eller dele af kroppe af samme art er forbudt
(kannibalismeforbuddet)
• Fodring af husdyr (pelsdyr undtaget) med køkken- og madaffald
forbudt
• Anvendelse af organiske gødningsstoffer og jordforbedringsmidler på
græsningsarealer forbudt.
[url]http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Anvendelse-af-animalske-biprodukter-og-andre-biprodukter-i-foder.aspx[/url] ([url]http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Anvendelse-af-animalske-biprodukter-og-andre-biprodukter-i-foder.aspx[/url])
Så lika förbjudet där som här .
....Om det nu varit förbjudet vilket undgått många(även byråkrater) så kanske det är ändring på gång från nästa år....
http://www.worldpoultry.net/Broilers/Nutrition/2013/3/U-turn-considered-on-European-PAP-feed-ban-1212536W/ (http://www.worldpoultry.net/Broilers/Nutrition/2013/3/U-turn-considered-on-European-PAP-feed-ban-1212536W/)
-
Tror inte fisk är något problem att ge hönsen om du inte drar upp den från en insjö som svartlistats för hög kvicksilverhalt.
-
Salmonella förutsätter att du är Snål nog att köpa kött från salmonellaländer, typ Danmark/Tyskland, och sedan Dum nog att inte tillaga köttet ordentligt, då salmonella dör vid ca 72 grader...
Eller om någon salmonellabärande person, kommer lite för nära kanske.
-
Har läst lite om Newcastlesjukan eftersom jag inte visste så mycket om den och oron att små hönsbesättningar skall få den av matrester med kött i finns. Det verkar inte som att matresterna är det stora problemet: http://www.fjaderfa.se/?p=20185 (http://www.fjaderfa.se/?p=20185)
-
Har läst lite om Newcastlesjukan eftersom jag inte visste så mycket om den och oron att små hönsbesättningar skall få den av matrester med kött i finns. Det verkar inte som att matresterna är det stora problemet: [url]http://www.fjaderfa.se/?p=20185[/url] ([url]http://www.fjaderfa.se/?p=20185[/url])
Alla får köra lösdrift inomhus, liksom fabrikerna då...
En början kunde ju vara att lägga ner fabrikerna, så diverse sjukdomar inte fick chans att vidareutveckla sig, till skarpare grejer.
-
Tror inte fisk är något problem att ge hönsen om du inte drar upp den från en insjö som svartlistats för hög kvicksilverhalt.
Det är väl lika illa med Östersjön strömmingen är ju inte känd för att va så fri från dioxiner mm
-
Dom där hönsfabrikerna är väl smittohärdar...hönsen får väl ingen motståndskraft överhuvudtaget i den osunda miljön...Tänkte på dom där reglerna om mat till hobbyhöns...måste ju vara ett hastverk utan vettig förankring i verkligheten...Kan bara tänka så många hobbyhöns som smörjer kråset vid juletid :D ...undrar var fettet från skinkan tar vägen om det äts skinka till jul...plus resterna efter julefesten...nyårsfesten...skinnet från den rökta laxen med lite kött kvar...
-
Det är väl lika illa med Östersjön strömmingen är ju inte känd för att va så fri från dioxiner mm
Det lär inte ge något farligt genomslag om du inte föder dina höns enbart på strömming, och inte ens då. Tänk på sälen, den livnär sig i stort sett enbart på fisk, och då gärna fet fisk. En säl sätter i sig kring fyra tusen kilo fisk om året, och ändå har de inga problem att växa till. Tror de är uppe i 30 000 nu i östersjön. Om du ger dina höns östersjöfisk en dag i veckan lär du knappast få giftiga ägg, men de kanske smakar fisk ;)
-
Dom där hönsfabrikerna är väl smittohärdar...hönsen får väl ingen motståndskraft överhuvudtaget i den osunda miljön...Tänkte på dom där reglerna om mat till hobbyhöns...måste ju vara ett hastverk utan vettig förankring i verkligheten...Kan bara tänka så många hobbyhöns som smörjer kråset vid juletid :D ...undrar var fettet från skinkan tar vägen om det äts skinka till jul...plus resterna efter julefesten...nyårsfesten...
Men, som tidigare nämndes, så plötsligt är det någon halvrå lättstekt bit, som hamnar där. Förståeligt att regler sätts, med utgångspunkt, att folk inte kan tänka själva, för det kan de oftast inte.
Du har väl också sett efterlysningar, om att köpa antibiotika svart, till stackars Halta Lotta?
-
Men, som tidigare nämndes, så plötsligt är det någon halvrå lättstekt bit, som hamnar där. Förståeligt att regler sätts, med utgångspunkt, att folk inte kan tänka själva, för det kan de oftast inte.
Du har väl också sett efterlysningar, om att köpa antibiotika svart, till stackars Halta Lotta?
Efterlysningar om antibiotika svart har jag helt missat....Jag menar på att himlen ramlar inte ner för det om någon slamsa skulle följa med...Det får man ta... Inte speciellt vettigt att kladda ihop ett hastverk som inte förstås av dom flesta inte ens byråkraterna verkar kunna det...Var väl bse paniken som gjorde att allt skrevs ner i en hast....
-
Efterlysningar om antibiotika svart har jag helt missat....Jag menar på att himlen ramlar inte ner för det om någon slamsa skulle följa med...Det får man ta... Inte speciellt vettigt att kladda ihop ett hastverk som inte förstås av dom flesta inte ens byråkraterna verkar kunna det...Var väl bse paniken som gjorde att allt skrevs ner i en hast....
Och glor du efter som ger sina nöjeshöns antibiotika överhuvudtaget, så lär du drunkna.. Så långt från ett natur- och miljövänligt leverne, man kan komma.
Bättre de hade bott i stan.
-
Efterlysningar om antibiotika svart har jag helt missat....Jag menar på att himlen ramlar inte ner för det om någon slamsa skulle följa med...Det får man ta... Inte speciellt vettigt att kladda ihop ett hastverk som inte förstås av dom flesta inte ens byråkraterna verkar kunna det...Var väl bse paniken som gjorde att allt skrevs ner i en hast....
Jag fattar inte hur man kan sitta och önska att man får utfodra en djurart med något som är onaturligt för dom?
Och använda USA som en god förebild när det gäller djuruppfödning...
OM det skulle bli tillåtet att ge kött igen så kan man förmodligen glömma skinkbitar, korv och köttben. Det blir köttmjöl tillverkat på godkända foderanläggningar som kan komma i fråga, inte matrester. Men som sagt, så länge inte hönsen själva klarar att lägga ner byten som kor och grisar förstår jag inte varför man ska önska att dom får äta kött?
Bättre att köttmjölet går till hundmat.
-
Jag fattar inte hur man kan sitta och önska att man får utfodra en djurart med något som är onaturligt för dom?
Och använda USA som en god förebild när det gäller djuruppfödning...
OM det skulle bli tillåtet att ge kött igen så kan man förmodligen glömma skinkbitar, korv och köttben. Det blir köttmjöl tillverkat på godkända foderanläggningar som kan komma i fråga, inte matrester. Men som sagt, så länge inte hönsen själva klarar att lägga ner byten som kor och grisar förstår jag inte varför man ska önska att dom får äta kött?
Bättre att köttmjölet går till hundmat.
Hur kan det va onaturligt för höns och gris då dom är allätare precis som vi ? Grisar äter sina egna om dom får tillfälle hönsen lika så så hur onaturligt är det då att ge dom det som blivit över från bordet och alla möjliga kryp precis som grisen om den får va ute ? Obs nu vet ja att det är för bjudet men just nu så har ju inte lagen med skälva diskussionen att göra liksom. Sen så håller ja med dig djurhållningen i USA är knappast något man vill före språka .
-
Jag fattar inte hur man kan sitta och önska att man får utfodra en djurart med något som är onaturligt för dom?
Och använda USA som en god förebild när det gäller djuruppfödning...
OM det skulle bli tillåtet att ge kött igen så kan man förmodligen glömma skinkbitar, korv och köttben. Det blir köttmjöl tillverkat på godkända foderanläggningar som kan komma i fråga, inte matrester. Men som sagt, så länge inte hönsen själva klarar att lägga ner byten som kor och grisar förstår jag inte varför man ska önska att dom får äta kött?
Bättre att köttmjölet går till hundmat.
Tänk på att höns äter allt om dom får chansen, även as om det faller dom i smaken.
-
Hur kan det va onaturligt för höns och gris då dom är allätare precis som vi ? Grisar äter sina egna om dom får tillfälle hönsen lika så så hur onaturligt är det då att ge dom det som blivit över från bordet och alla möjliga kryp precis som grisen om den får va ute ? Obs nu vet ja att det är för bjudet men just nu så har ju inte lagen med skälva diskussionen att göra liksom. Sen så håller ja med dig djurhållningen i USA är knappast något man vill före språka .
Naturligt för höns är att äta olika småkryp, det vore intressant att veta hur många höns och grisar som äts upp om djuren lever fritt, jag har ingen aning?
Äter vildsvin upp alla döda grisar?
Äter vilda hönsfåglar upp de som dör i flocken?
-
Tänk på att höns äter allt om dom får chansen, även as om det faller dom i smaken.
Och hundar äter choklad som dom kan dö av...
-
Naturligt för höns är att äta olika småkryp, det vore intressant att veta hur många höns och grisar som äts upp om djuren lever fritt, jag har ingen aning?
Äter vildsvin upp alla döda grisar?
Äter vilda hönsfåglar upp de som dör i flocken?
Dom gör det i vart fall i hönserierna och på gris farmarna när till fälle ges det har ja set med egna ögon
-
Och hundar äter choklad som dom kan dö av...
Och människan sätter upp noterna som naturen skall spela efter. ::)
-
Och människan sätter upp noterna som naturen skall spela efter. ::)
Vet du om vilda fåglar äter upp varandra?
Jag vet det som sagt inte...
Har inte hittat någon information om att vilda hönsfåglar i Sverige gör det i alla fall.
-
Och hönsa farmarna ja känner säger att ända upp på 10% dör i besättningen så dom hinner inte se och plocka undan allt på långa vägar .
-
Dom gör det i vart fall i hönserierna och på gris farmarna när till fälle ges det har ja set med egna ögon
Och där lever dom naturligt ???
-
Att grisar och höns äter det de kommer över är väl inget nytt. Att vi i en tätbefolkad värld måste ha regler som minskar smittspridning är heller inget konstigt. Men att vi blir olagliga om vi ger husbehovshönsen matresterna från vårt eget kök samtidigt som det är lagligt att importera tvivelaktig mat och utfodra befolkningen med, det är galet upp åt väggarna.
-
Att grisar och höns äter det de kommer över är väl inget nytt. Att vi i en tätbefolkad värld måste ha regler som minskar smittspridning är heller inget konstigt. Men att vi blir olagliga om vi ger husbehovshönsen matresterna från vårt eget kök samtidigt som det är lagligt att importera tvivelaktig mat och utfodra befolkningen med, det är galet upp åt väggarna.
Kan ju bero på att det sägs vara större legala krav på foder än livsmedel!?
-
jag tycker det är värre att äta ägg som kommer från hönor som har ätit upp andra hönor än lite älg biff som blev över från gårdagens kvällsmat
-
Och där lever dom naturligt ???
Har ja på ståt det ?
-
Att grisar och höns äter det de kommer över är väl inget nytt. Att vi i en tätbefolkad värld måste ha regler som minskar smittspridning är heller inget konstigt. Men att vi blir olagliga om vi ger husbehovshönsen matresterna från vårt eget kök samtidigt som det är lagligt att importera tvivelaktig mat och utfodra befolkningen med, det är galet upp åt väggarna.
Det är precis vad jag funderar över oxå.
Vet du om vilda fåglar äter upp varandra?
Jag vet det som sagt inte...
Har inte hittat någon information om att vilda hönsfåglar i Sverige gör det i alla fall.
Titta på näbben, perfekt att slå in i ett mysigt köttstycke dra loss en liten bit. Precis som sina förfäder många tusentals år tillbaka.
Jag minns från innan lagändringen så var självhushållar hönorna överlyckliga om dom fick en laddning närapå renrensade kottlettben. Och jag åt både ägg och hönor.
Och Jag kan inte se att jag blivit skadad av det eller berättar inte myndigheterna inte om evt skador vi alla drabbats av?
-
Dom gör det i vart fall i hönserierna och på gris farmarna när till fälle ges det har ja set med egna ögon
Det kanske är ett symptom på att de trängs ihop och på att de är stressade , inte på att de är hungriga eller det är naturligt för dem ??
Och råttor som lever på soptippar är inte hälsosamma att äta även om man på vissa håll i världen äter råttor . De bär på bakterier som kan vara dödliga .
-
Det kanske är ett symptom på att de trängs ihop och på att de är stressade , inte på att de är hungriga eller det är naturligt för dem ??
Och råttor som lever på soptippar är inte hälsosamma att äta även om man på vissa håll i världen äter råttor . De bär på bakterier som kan vara dödliga .
Ingen aning hur det är med det .Men inte vill ja att mina höns ska ha det så i vart fall. Tur att man inte bor viden soptipp då eller bor i ett sådant land .
-
Ingen aning hur det är med det .Men inte vill ja att mina höns ska ha det så i vart fall. Tur att man inte bor viden soptipp då eller bor i ett sådant land .
Ja, eller köper kött därifrån. Tänk på Pangasius, hajmalen, som föds upp i kassar i Mekongdeltat. Den har blivit populär i Europa och USA. Vietnamesernas hämnd för miljöförstöringen under kriget.
-
Efterlysningar om antibiotika svart har jag helt missat....Jag menar på att himlen ramlar inte ner för det om någon slamsa skulle följa med...Det får man ta... Inte speciellt vettigt att kladda ihop ett hastverk som inte förstås av dom flesta inte ens byråkraterna verkar kunna det...Var väl bse paniken som gjorde att allt skrevs ner i en hast....
De flesta häri tråden tycks ju dock ha förstått själva reglerna nu. Med vissa undantag då.
-
Och jag åt både ägg och hönor.
Och Jag kan inte se att jag blivit skadad av det eller berättar inte myndigheterna inte om evt skador vi alla drabbats av?
Men sådär kan man ju säga om precis allt som har med risker att göra.. *jag gjorde så och det hände inget*
Jag har kanske av misstag kört mot rött ljus 2 ggr i mitt liv, och det hände inget. Men gör jag det konsekvent så lär ju risken öka att det händer nåt.
-
Det kanske är ett symptom på att de trängs ihop och på att de är stressade , inte på att de är hungriga eller det är naturligt för dem ??
Stress är inkörsporten till diverse sjukdomar.
Täta djur bestånd ger ökat parasit tryck och mindre harmoni.
BRIST ger även det stress då kroppen saknar något den behöver, för höns är det naturligt att äta diverse animaliska proteiner.
Sannolikheten att dom naturligt skulle springa på självdöda kor å grisar är väl inte så stor.
Men om man anser att den typen av animaliska proteiner medför risker så ska ju andra alternativ ses över.
Ett djur som naturligt äter animaliska proteiner ska självklart få det när den lever i människans omsorg, allt annat är orimligt.
Förutom maskar och insekter så tar höns småfåglar och kräldjur och små gnagare.
Jag skulle ha endel förståelse för om importerade mat produkter inte ska ges då det medför risker, men det innefattar grönsaker med i så fall.
Salmonella till exempel som även kan finnas och komma med frön.
http://smi.se/nyhetsarkiv/2013/sallad-kan-ha-orsakat-salmonellautbrott/ (http://smi.se/nyhetsarkiv/2013/sallad-kan-ha-orsakat-salmonellautbrott/)
Tuppen har en mus :)
Chicken teaches Cat how to catch a Mouse! (http://www.youtube.com/watch?v=tSXNIH3cOM0#ws)
-
BRIST ger även det stress då kroppen saknar något den behöver, för höns är det naturligt att äta diverse animaliska proteiner.
Ett djur som naturligt äter animaliska proteiner ska självklart få det när den lever i människans omsorg, allt annat är orimligt.
Nu måste du faktiskt förklara vad det blir för brist hos höns som får sitt proteinbehov tillgodosett med enbart vegetabilier?
Vad är det enligt dig som inte finns i t.ex sojaprotein, som finns i kött?
Mina 'hårt drivna hybrider* är inne på sitt fjärde år nu och mår alldeles utmärkt på bara vegetabilier. Värper 85-95% . Fina i fjädrarna och runda.
Alla höns i större ekologiska besättningar då? Som mår utmärkt utan kött?
Så vad är det för brist du försöker påvisa?
Jag tycker t.ex inte att hönsen på Båsbo ser speciellt dåliga ut:
http://www.ekoagg.se/?p=29703 (http://www.ekoagg.se/?p=29703)
När det gäller parasiter så skriver t.ex Krav själva så här om utehöns:
Det är viktigt att erbjuda hönsen ett stressfritt liv, bra foder, rent stall och god tillsyn för att de ska hålla sig friska och ha det bra. Att leva sitt liv i bur innebär många nackdelar för hönan, men en fördel är att risken för besvärande tarmparasiter minskar när hönorna hålls avskilda från varandra. När hönsen går fritt måste man därför vara mycket noga med hygienen och kontrollera att hönorna mår bra. Det är också tillåtet att vaccinera hönsen mot de vanligaste sjukdomarna.
-
Nu måste du faktiskt förklara vad det blir för brist hos höns som får sitt proteinbehov tillgodosett med enbart vegetabilier?
Vad är det enligt dig som inte finns i t.ex sojaprotein, som finns i kött?
Jag tycker t.ex inte att hönsen på Båsbo ser speciellt dåliga ut:
Ja man behöver inte vara nån professor för att begripa att det är skillnad på proteiner å proteiner.
http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm (http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm)
En annan anmärkning som gör att jag tycker att soja är FEL är att det skeppas runt jorden och bidrar till nerskitningen.
Foder ska vara lokal producerat och naturliga sojabönor odlas inte med stor framgång här vad jag vet.
Båsbo har utan tvekan en jättefin anläggning för höns. Men dom får ju så klart animlaiska proteiner då dom går ute å kraffsar i gräset å fångar flugor mm.
Djur trycket är högt så det blir problem i långa loppet.
Citerar deras sida:
Normalt värper hönorna i 14 månader, sedan är de inte produktiva mer. Hela besättningen byts ut av hygieniska skäl och stallet saneras.
Men dom får ett kort men bra höns liv. Helt okej.
-
Ja man behöver inte vara nån professor för att begripa att det är skillnad på proteiner å proteiner.
[url]http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm[/url] ([url]http://www.konsumentsamverkan.se/11verk/kampanj/livsmedel/kott/soja.htm[/url])
En annan anmärkning som gör att jag tycker att soja är FEL är att det skeppas runt jorden och bidrar till nerskitningen.
Foder ska vara lokal producerat och naturliga sojabönor odlas inte med stor framgång här vad jag vet.
Båsbo har utan tvekan en jättefin anläggning för höns. Men dom får ju så klart animlaiska proteiner då dom går ute å kraffsar i gräset å fångar flugor mm.
Djur trycket är högt så det blir problem i långa loppet.
Citerar deras sida:
Normalt värper hönorna i 14 månader, sedan är de inte produktiva mer. Hela besättningen byts ut av hygieniska skäl och stallet saneras.
Men dom får ett kort men bra höns liv. Helt okej.
hahahaha nej man behöver inte vara någon professor för att veta att soja har BÄTTRE sammansättning av protein än kött har, och appropå professor så är killen som skrivit din hemsida allt annat än det!
sidan handlar om 2 saker :
1 Mjölkersättning som är gjord på sojabönor som han inte anser vara bra för MÄNNISKOR
2 inkopierad fakta om Lektiner som alla bönor innehåller och som försvinner när de upphettas, men enligt honom är det ett växtgift som gör bönor olämpliga till föda ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
edit:
dessutom kommer din professors referenser från 80talet ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Potatisprotein är ett alternativ till soja som kan produceras inom landet och har hög kvalite . Även nässlor och andra gröna växter innehåller metionin så det räcker åt hönsen .
Jag skulle ha en ko eller ett par getter och ge av deras mjölk , det är ju ett undantag för att få använda "hemmaproducerad" mjölk i utfodringen . Det uppväger bristerna . Köpemjölken kan ha hög halt av oönskade baketrier . Och är förbjuden .
Mat som är starkt saltad är giftigt för höns . 6-7 g salt är dödlig dos för en höna . Så bitar av gravad lax som nån skrev eller svålen av den saltade julskinkan är inte bra oavsett om man tittar på vad som är lagligt att utfodra med eller inte .
-
hahahaha nej man behöver inte vara någon professor för att veta att soja har BÄTTRE sammansättning av protein än kött har, och appropå professor så är killen som skrivit din hemsida allt annat än det!
sidan handlar om 2 saker :
1 Mjölkersättning som är gjord på sojabönor som han inte anser vara bra för MÄNNISKOR
2 inkopierad fakta om Lektiner som alla bönor innehåller och som försvinner när de upphettas, men enligt honom är det ett växtgift som gör bönor olämpliga till föda ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
edit:
dessutom kommer din professors referenser från 80talet ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vad är det för fel med refenser till -80 talet. Kan hä peka på nya tydliga fakta ???
-
Vad är det för fel med refenser till -80 talet. Kan hä peka på nya tydliga fakta ???
referenser till 80 talet är fel av så många anledningar så jag vet ej var jag ska börja. att hänvisa till en text där en på området icke kunnig/utbildad/erfaren person skriver att han TROR att sojamjölk inte är bra för MÄNISKOR, för att försöka "bevisa" att sojabönor innehåller dåligt protein för djur, är också så otroligt felaktigt så jag ej vet var jag ska börja.
-
Ja man behöver inte vara nån professor för att begripa att det är skillnad på proteiner å proteiner.
Nja, nu tror jag allt du är ute på lite djupt vatten. Det är ju väldigt konstigt att man kan tillverka fullvärdiga vegetabiliska foder om det vore som du påstår.
Visst har man i fiskmjöl i en del foder, men det är ju en ekonomisk fråga, inget annat.
Och i mitt värpfoder finns det varken fisk eller kött.
Sojan tog jag som ett exempel i hastigheten. Trodde du förstod att det var ett exempel och ingen man behövde dra igång en sojadebatt för.
Alternativ är solros, lin, raps,majs, potatis och ärtor.
Hela utfodringsläran finns att läsa här: ( jag kan tyvärr inte kopiera in text hit)
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkarin.getactive.se%2Fmedia%2FRadgivning_12.pdf&ei=dsMDUsXlIOjj4QT7-IHQCg&usg=AFQjCNGBlCcamlvtp8pgGH8ZVlCyy8dOKQ&sig2=JM5DGgn7FWlGILl2KVwSMQ&bvm=bv.50500085,d.bGE (http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkarin.getactive.se%2Fmedia%2FRadgivning_12.pdf&ei=dsMDUsXlIOjj4QT7-IHQCg&usg=AFQjCNGBlCcamlvtp8pgGH8ZVlCyy8dOKQ&sig2=JM5DGgn7FWlGILl2KVwSMQ&bvm=bv.50500085,d.bGE)
-
Ge inte animaler till livsmedelsproducerande djur ;)
bra slutsats, borde väll räcka där. alla nöjda?
-
"Jag ringde och pratade lite med jordbruksverket, förbudet mot att fodra med kött och biprod gäller produktionsdjur. dvs de komersiella hönserierna och de av oss andra som säljer våra produkter och har tillstånd att göra så..
Det gäller INTE våra privata hobbybesättningar även om vi själva äter kött och ägg från våra djur"
detta kommer från facebook stämmer det?
-
hahahaha nej man behöver inte vara någon professor för att veta att soja har BÄTTRE sammansättning av protein än kött har, och appropå professor så är killen som skrivit din hemsida allt annat än det!
sidan handlar om 2 saker :
1 Mjölkersättning som är gjord på sojabönor som han inte anser vara bra för MÄNNISKOR
2 inkopierad fakta om Lektiner som alla bönor innehåller och som försvinner när de upphettas, men enligt honom är det ett växtgift som gör bönor olämpliga till föda ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
edit:
dessutom kommer din professors referenser från 80talet ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Spelar ingen roll bönor är inte naturligt foder för höns och det kan vara något att tänka på om man vill att hönsen ska leva 12 år.
Växtgifterna försvinner vid upphettning, hormoner är en annan sak.
Hur det påverkar höns kan man ju bara gissa sig till, vi kanske äter dom sen (människor) dock inte jag !
9 sidor om soja av Dr Mercola från 2011
http://www.care2.com/greenliving/negative-health-effects-of-soy.html?page=1 (http://www.care2.com/greenliving/negative-health-effects-of-soy.html?page=1)
Det finns ingen min Professor och jag har inte påstått att han är professor ej heller är det min hemsida, valde den sidan för att det var skrivet på svenska.
-
Finns raps där man reducerat gifterna . Så det är idag ett säkert foder för många djur och ger högt proteinvärde och av god kvalite . Väljer man även expro varianten så är den värmebehandlad och ger en säkerhet till .
-
Spelar ingen roll bönor är inte naturligt foder för höns och det kan vara något att tänka på om man vill att hönsen ska leva 12 år.
naturligt?
är hönsen naturliga?
vad är ett framavlat djur som inte överlever utan utfodrings naturliga föda? ;D ;D ;D
-
Det stämmer inte . Spelar ingen roll om det är en höna som du har som sällskap hemma och får ett ägg av då och då eller om du är storbonne med 20.000 höns .
Så lika förbjudet för en som har höns för eget behov .
Och det har väl kommit fram i den här tråden om man orkar läsa genom den .
"Jag ringde och pratade lite med jordbruksverket, förbudet mot att fodra med kött och biprod gäller produktionsdjur. dvs de komersiella hönserierna och de av oss andra som säljer våra produkter och har tillstånd att göra så..
Det gäller INTE våra privata hobbybesättningar även om vi själva äter kött och ägg från våra djur"
detta kommer från facebook stämmer det?
-
ok men det var ju en från JBV som sa det till han som ringde
-
ok men det var ju en från JBV som sa det till han som ringde
utan vidare källhänvisning (dvs vem på JBV som personen pratat med) så är de uppgifterna inte värda något alls.... om länsstyrelsen kommer på kontroll räcker det nog inte med att du säger... men någon på facebook skrev att han pratat med en anonym person på JBV som sa att det var ok :)
här kommer ett citat från tidigare i tråden, där en namngiven person på JVB svarar på frågan (och även öppnar upp för möjligheten att du kontaktar honom direkt om det är något mer du undrar över), och det svaret borde undanröja _alla_ tvivel på vad som gäller.... sedan kommer det andra svaret att fortsätta vandra runt på nätet/facebook precis som mängder med andra sägner/myter gör - men det blir inte sant för det
Här kommer mitt svar från Jordbruksverket efter en hel del mailväxling ang matavfall och matrester osv. Om fler frågor uppstår så kan ni höra av er till honom eller Enheten för Foder och Hälsa.
"Hej igen,
Med nuvarande bestämmelser är svaret att utfodring med matrester till sällskapsdjur som höns och gris innehållande kött inte är tillåtet.
Dessutom är utfodring av produktionsdjur med matavfall förbjudet enligt artikel 11.b i förordning (EG) nr 1069/2009.
Definitionen på produktionsdjur/sällskapsdjur och andra indelningar se artikel 3 i förordning (EG) nr 1069/2009. Om de har tex höns som de tar ägg ifrån och äter är hönorna att likställa med produktionsdjur.
Matrester och matavfall är samma sak, före detta livsmedel en annan.
Teoretiskt sett var det tidigare möjligt att utfodra vissa produktionsdjur med före detta livsmedel som kunde innehålla köttdelar (t.ex. gräddad pirog med tonfiskfyllning) men detta är ändrat i senare versioner av förordning (EU) 142/2011 (avsnitt 10 i bilaga x). Men det har aldrig varit möjligt att utfodra sällskapsdjur som höns och gris med kött pga. av skrivelsen i föreskriften SJVFS 2006:84.
Visa dem länken till hemsidan här, längst ned: [url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url])
Här går det att ladda ner lagstiftningarna också.
Det är ett stort område och om de vill veta mer eller har specifika frågor rekommenderar jag dem att kontakta mig eller någon annan på enheten för foder och hälsa.
Mvh
James Bonet
Handläggare / Administrative officer
Jordbruksverket / The Swedish Board of Agriculture, Enheten för foder och hälsa/ Division for Feed and Health
SE-551 82 Jönköping
Sweden"
Mvh
Charlotte
-
ok men det var ju en från JBV som sa det till han som ringde
Rimligtvis borde det vara så, men då jordbruksverket är den klumpeduns det är så har man helt enkelt förbjudit att allt livsmedelsavfall och då speciellt animaliskt avfall skall betraktas som riskavfall och ej ges som djurfoder om djuren är livsmedelsproducerande/ eller skall bli livsmedel.
utan vidare källhänvisning (dvs vem på JBV som personen pratat med) så är de uppgifterna inte värda något alls.... om länsstyrelsen kommer på kontroll räcker det nog inte med att du säger... men någon på facebook skrev att han pratat med en anonym person på JBV som sa att det var ok :)
här kommer ett citat från tidigare i tråden, där en namngiven person på JVB svarar på frågan (och även öppnar upp för möjligheten att du kontaktar honom direkt om det är något mer du undrar över), och det svaret borde undanröja _alla_ tvivel på vad som gäller.... sedan kommer det andra svaret att fortsätta vandra runt på nätet/facebook precis som mängder med andra sägner/myter gör - men det blir inte sant för det
Och inte ens att man har en skriftlig källhänvisning är i en del fall tillräknelig för att undvika straff om man har brutit mot den skrivna lagen.
-
ok men det var ju en från JBV som sa det till han som ringde
Men gud! Vad är det som är så svårt att förstå??
-
"Ring kundtjänst 0771-223 223
Jordbruksverkets kundtjänst svarar på dina frågor vardagar mellan klockan 8:00 och 16:30. Vår ambition är att du ska komma fram till oss inom tre minuter. Vi lyckas inte alltid med det. Då hoppas vi att du har tålamod att vänta så svarar vi så fort vi kan.
Skicka e-post
Skicka e-post
Du kan också skicka frågor till oss via e-post på adressen kundtjanst@jordbruksverket.se
Ansökningar och begäran av handlingar skickar du i stället till jordbruksverket@jordbruksverket.se
Om du vill skicka e-post till en person på Jordbruksverket är våra e-postadresser i de flesta fall enligt principen namn.namn@jordbruksverket.se
Växel
Jordbruksverkets växel 036-15 50 00
Om du söker en namngiven person på Jordbruksverket kan du ringa vår växel."
http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/kontaktaoss.4.68dc110a12390c69dde80001067.html (http://www.jordbruksverket.se/omjordbruksverket/kontaktaoss.4.68dc110a12390c69dde80001067.html)
-
Kundtjänst har inte koll på den här frågan och svarar fel och utan hänvisning till en fysisk person .
Man ska ringa till den delen so står i citatet ovan för foder och hälsa , de är de som sysslar med det här och kan alla regler och tvärvilkor mm
-
det har redan kontaktas lämplig person där och frågats och svaret finns i tråden men vissa tror inte på det så de kan ju prova själva.
-
Nja, nu tror jag allt du är ute på lite djupt vatten. Det är ju väldigt konstigt att man kan tillverka fullvärdiga vegetabiliska foder om det vore som du påstår.
Visst har man i fiskmjöl i en del foder, men det är ju en ekonomisk fråga, inget annat.
Och i mitt värpfoder finns det varken fisk eller kött.
Sojan tog jag som ett exempel i hastigheten. Trodde du förstod att det var ett exempel och ingen man behövde dra igång en sojadebatt för.
Alternativ är solros, lin, raps,majs, potatis och ärtor.
Hela utfodringsläran finns att läsa här: ( jag kan tyvärr inte kopiera in text hit)
[url]http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkarin.getactive.se%2Fmedia%2FRadgivning_12.pdf&ei=dsMDUsXlIOjj4QT7-IHQCg&usg=AFQjCNGBlCcamlvtp8pgGH8ZVlCyy8dOKQ&sig2=JM5DGgn7FWlGILl2KVwSMQ&bvm=bv.50500085,d.bGE[/url] ([url]http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkarin.getactive.se%2Fmedia%2FRadgivning_12.pdf&ei=dsMDUsXlIOjj4QT7-IHQCg&usg=AFQjCNGBlCcamlvtp8pgGH8ZVlCyy8dOKQ&sig2=JM5DGgn7FWlGILl2KVwSMQ&bvm=bv.50500085,d.bGE[/url])
Det är en bra text men... protein är som att jag skulle säja vitamin.. följd frågan blir ju då vilket protein.
Protein är komplexa saker och det är ju frågan om hur och vad som kan tas upp mm.
Okej soja var bara exempel, men nog så vanligt i både foder och mat så.. det gör inget att du råkade dra igång det :)
Vi måste ju ha nåt att käbbla om ;D
Wikipedia om proteiner :
http://sv.wikipedia.org/wiki/Protein (http://sv.wikipedia.org/wiki/Protein)
Citat
Proteiner som näringsämnen
Eftersom proteiner är kroppens byggstenar är det viktigt att man får i sig en mängd varje dag. Ett fullvärdigt protein innehåller alla essentiella aminosyror i lämpliga proportioner (kroppen kan utnyttja proteinet på bästa sätt). Ärtor, linser och bönor är exempel på livsmedel med fullvärdigt protein för herbivorer= växtätare. Karnivorer=köttätare brukar äta kött, fisk eller ägg.
Höns å människor äter ur båda grupperna vanligtvis.
Som dom skriver så finns ju ett litet utrymme för ex fisk(20%) och icke krav så får dom då syntetiska tillsatser. ???
En bra skrift där dom även skriver att animaliska proteiner är livsnödvändiga. Och det är ju det jag försökt säja hela mötet
Personligen tror jag att dom behöver väldigt små mängder ofta, de kan vara maskar å insekter.
-
det var en liknande diskussion på FB och jag länka det som james bonet skrev. Existens jag förstår men det var ju en tjej på JBV som sa det till han som ringde och frågade men jag vet ej vilken nr han ringde och jag undra om det var så eftersom hon sa så
-
Njaeä .
Om du tex ger både ärtor och raps så har du kompletterat de där aminosyrorna . Raps är rikt på de som är brist på i ärtorna .
Potatis proteinet är det absolut bästa när det gäller samansättningen av aminosyrorna och kan utan vidare ersätta sojan . Det har bättre värden än sojan .
Så idag då man har lärt sig att plocka isär och sätta ihop det här så kan man sätta samman ett fullvärdigt foder med vegetabilier även till hönsen .
-
det var en liknande diskussion på FB och jag länka det som james bonet skrev. Existens jag förstår men det var ju en tjej på JBV som sa det till han som ringde och frågade men jag vet ej vilken nr han ringde och jag undra om det var så eftersom hon sa så
Man döpte om växeltelefonisterna till kundtjänst för att tjänstemännen skulle få mer tid att komma fram till lysande lagar som dom inte informerar dom som skall informera om.
Kundtjänstmedarbetaren som var telefonist. ::)
-
det här med protein är relativt nytt, för 10 år sedan fick man i grunskolan lära sig att "fullvärdigt protein" bara finns i animalier, idag får man i grunskolan lära sig om hur tokig näringsläran förrut var och att mängder med vegetabilier, om inte ensamma så i kombination innehåller en för människor och många djur mycket bättre uppsättning av olika proteiner än diverse animalier, animalier som dessutom innehåller annat skit som man slipper i vegetabilerna, så som onyttigt fett mm vidare är vegetabilierna mindre energikrävande att producera, mindre tidskrävande, mindre resurskrävande, mindre belastande för miljön, lättare att konservera längre tid, har mindre risk för sjukdomsspridnignar, orsakar mindre sjukdomar och hälsoproblem hos mäniskor som äter det. osv osv, plötsligt ser man att en köttätare kostar samhället mycket mer än en normalätare.
-
Förbannade Jordbruksverk, och EU med för den delen, nu har jag läst de där skrifterna fram och tillbaks som Handläggare Bonet rekomenderade när Charlotte var i kontakt med honom, och jag hittar inte att man inte får ge djuren livsmedel, inte heller att man inte får ge dem matavfall när matavfallet har ursprung i hemmet. Jag får skriva honom några rader i morgon. Inte för att mina hönor kommer att ändra diet, men han skall få visa var det står. Tjänstemannatolkningar är irriterande.
-
Läs tråden så ser du att det har pratats om i flera inlägg och dessutom citerats från jbvs sidas om och om igen . Så allt står här i tråden .
-
Förbannade Jordbruksverk, och EU med för den delen, nu har jag läst de där skrifterna fram och tillbaks som Handläggare Bonet rekomenderade när Charlotte var i kontakt med honom, och jag hittar inte att man inte får ge djuren livsmedel, inte heller att man inte får ge dem matavfall när matavfallet har ursprung i hemmet. Jag får skriva honom några rader i morgon. Inte för att mina hönor kommer att ändra diet, men han skall få visa var det står. Tjänstemannatolkningar är irriterande.
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo10_18.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo10_18.pdf)
Läs i den här broschyren på sid 8.
Definition av foder och livsmedel.
Om du tänker ge eller ger ett livsmedel till dina djur så slutar det att vara livsmedel och blir ett foder.
Så "enkelt" ;) är det.
Mvh
Charlotte
Ändrat:Glömde länken :-[
-
[url]http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo10_18.pdf[/url] ([url]http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo10_18.pdf[/url])
Läs i den här broschyren på sid 8.
Definition av foder och livsmedel.
Om du tänker ge eller ger ett livsmedel till dina djur så slutar det att vara livsmedel och blir ett foder.
Så "enkelt" ;) är det.
Mvh
Charlotte
Ändrat:Glömde länken :-[
Nej men snälla... så är det inte alls! Det är ju vad en produkt är avsedd till från början som är relevant, alltså när den framställs, blandas, packas eller så hos en foder- eller livsmedelsproducent.
Massor av saker är uppdelade i olika, väl definierade, kategorier i lagar och andra myndighetstexter. Dessa definitioner ändras inte för att en person använder en sak på annat sätt än vad som var tänkt från början. En husvagn blir inte en hästtransport för att jag ställer en häst i den och en hästtransport blir inte en husvagn för att jag ställer en bäddsoffa i den.
Precis som en husvagn kan bli en släpvagn med lite fix och en ombesiktning kan livsmedel bli foder om det ingår i en foderblandning som tillverkas av en foderföretagare. Husvagnen blir inte blir inte i lagens mening en släpvagn för att du använder den till att hämta hö i (dvs som en släpvagn) och filmjölken blir inte foder för att kycklingarna får lite.
Är det köpt som en sak förblir det det om man inte vidtar vissa åtgärder. Att själv ändra användningsområde räcker inte.
-
Nej men snälla... så är det inte alls! Det är ju vad en produkt är avsedd till från början som är relevant, alltså när den framställs, blandas, packas eller så hos en foder- eller livsmedelsproducent.
Massor av saker är uppdelade i olika, väl definierade, kategorier i lagar och andra myndighetstexter. Dessa definitioner ändras inte för att en person använder en sak på annat sätt än vad som var tänkt från början. En husvagn blir inte en hästtransport för att jag ställer en häst i den och en hästtransport blir inte en husvagn för att jag ställer en bäddsoffa i den.
Precis som en husvagn kan bli en släpvagn med lite fix och en ombesiktning kan livsmedel bli foder om det ingår i en foderblandning som tillverkas av en foderföretagare. Husvagnen blir inte blir inte i lagens mening en släpvagn för att du använder den till att hämta hö i (dvs som en släpvagn) och filmjölken blir inte foder för att kycklingarna får lite.
Är det köpt som en sak förblir det det om man inte vidtar vissa åtgärder. Att själv ändra användningsområde räcker inte.
Men läs SJVs definition .
I den stund man bestämmer sig för att en vara ska användas för utfodring är produkten ett foder.
Husvagnar och släpvagnar har lite och inget med det här att göra.
-
Jo, jag tycker det är rätt klart: "I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder."
-
Men läs SJVs definition .
I den stund man bestämmer sig för att en vara ska användas för utfodring är produkten ett foder.
Husvagnar och släpvagnar har lite och inget med det här att göra.
I den stund man bestämmer sig... "Man" är en person som producerar antingen foder eller livsmedel.
Broschyren du länkat till riktar sig till foderföretagare. Definitionen av sådan är enl EU (EUROPAPARLAMENTETS OCH RÅDETS FÖRORDNING (EG) nr 178/2002 artikel 3)
foderföretag
6: varje privat eller offentligt företag som med
eller utan vinstsyfte bedriver någon av de verksamheter
som hänger samman med produktion, framställning, bear-
betning, lagring, transport eller distribution av foder, samt
alla producenter som producerar eller lagrar foder för
utfodring av djur på sin egen jordbruksanläggning.
6.
foderföretagare
: de fysiska eller juridiska personer som
ansvarar för att kraven i livsmedelslagstiftningen uppfylls i
det foderföretag de driver.
Man är inte foderföretagare för att man ger mat till höns.
Som foderföretagare är man skyldig att göra riskanalys enligt HACCP-principerna och föra journal över en massa saker och hålla dessa tillgängliga för länsstyrelsen och jordbruksverket, men det kanske du gör?
Jag gör det inte i alla fall, för jag är inte foderföretagare.
I broschyren står för övrigt om livsmedel:
Vad är livsmedel?
Precis som i definitionen av foder styr syftet om en produkt är ett livsmedel eller ej. En produkt räknas
som livsmedel när det är meningen att den ska förtäras av människor.
”livsmedel:
alla ämnen eller alla produkter, oberoende av om de är bearbetade, delvis bearbetade
eller obearbetade, som är avsedda för eller rimligen kan förväntas att förtäras av människor.”
-
Ja, du, var hittar du att "Man" är en person som producerar antingen foder eller livsmedel?
Ja, jag är foderföretagare.
Nej, du är inte foderföretagare om du bara har höns som producerar ägg till ditt hushåll.
Men, du har ändå skyldighet att veta vilka lagar och bestämmelser som gäller utfodring av dina produktionsdjur.
-
Man är inte foderföretagare för att man ger mat till höns.
inte?
jordbruksverket: "Foderföretagare är alla som i sin verksamhet med eller utan vinstsyfte bedriver produktion, framställning, bearbetning, lagring, transport eller distribution av foder och producenter som producerar eller lagrar foder för utfodring av livsmedelsproducerande djur på sin egen jordbruksanläggning"
Nej, du är inte foderföretagare om du bara har höns som producerar ägg till ditt hushåll.
jo, men det finns ett undantag som gör att du inte behöver _anmäla_ din foderanläggning när det bara är produktion till privathushållet, men du är fortfarande per definition foderföretagare
-
inte?
jordbruksverket: "Foderföretagare är alla som i sin verksamhet med eller utan vinstsyfte bedriver produktion, framställning, bearbetning, lagring, transport eller distribution av foder och producenter som producerar eller lagrar foder för utfodring av livsmedelsproducerande djur på sin egen jordbruksanläggning"
jo, men det finns ett undantag som gör att du inte behöver _anmäla_ din foderanläggning när det bara är produktion till privathushållet, men du är fortfarande per definition foderföretagare
Självklart, du har helt rätt :)
Mvh
Charlotte
-
I broschyren står för övrigt om livsmedel:
Vad är livsmedel?
Precis som i definitionen av foder styr syftet om en produkt är ett livsmedel eller ej. En produkt räknas
som livsmedel när det är meningen att den ska förtäras av människor.
”livsmedel:
alla ämnen eller alla produkter, oberoende av om de är bearbetade, delvis bearbetade
eller obearbetade, som är avsedda för eller rimligen kan förväntas att förtäras av människor.”
Men när man bestämmer att livsmedlet ska ges till djur, så blir det foder, står det.
-
Vad har den här tråden egentligen kommit fram till, efter 32 sidor av spekulationer och mer eller mindre öppna personangrepp? Att reglerna är en smula svårtolkade eftersom inte ens berörda myndighetspersoner lyckas ge ett entydigt svar? Eller att även myndighetspersoner svarar utifrån hur frågan ställs? Hur har frågorna ställts egentligen, ni som nu har ställt frågor?
Ursäkta, men jag tycker att en ifrån början intressant trådstart har blivit totalt våldtagen, utan att några egentliga svar har framkommit. Det här är ett diskussionsforum, inte Svea rikes lagbok. Då bör man se till att hålla e viss respekt gentemot dem man diskuterar med, oavsett om man håller med eller ej. Man kan diskutera saken rätt livligt, men ge sig på kombatanten på ett personligt pan tillför inget.
Min åsikt angående regler är att självklart behövs regler! Dagens samhälle påstås vara upplyst, och ändå misslyckas folk med att sortera metall från brännbart, så nog i helskotta behövs det regler! Däremot behöver reglerna vara anpassade efter situationen. Och att jämföra en hobbyhönshållare (med all de enorma variation som det begreppet innefattar) med en liten kommersiell livsmedelsproducent, med en storskalig kommersiell livsmedelsproducent, det går inte! Det är ungefär som att jämföra mitt privata hushåll med äldreboendet jag jobbar på, med de cateringflretag som fixar käket på nobellmiddan... Det blir helt enkelt fel att tillämpa samma regelverk rakt av. Regler behövs, men regler som passar förutsättningarna!
-
...Tjaaa...dom där lagarna med sin rotvältska är nog skrivet för djurindustrin inkluderat fodertillverkare...Ska man göra något vettigt så ska roten till sjukdomarna åtgärdas...inte ge sig på hobbyhöns(om det nu görs) som sista förtvivlade åtgärd för att hålla igång djurfabrikerna till varje pris ...
Typ "döden i grytan"...Huh vad det frodas bakterier,sjukdomar i djurfabrikerna...
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/djuren-sprider-sjukhussjuka_5086223.svd (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/djuren-sprider-sjukhussjuka_5086223.svd)
-
Fru Jansson:
Jag ställde den här frågan:
"Hej!
Efter en diskussion på internet har jag en fråga:
Är det verkligen fritt fram att utfodra hobbygrisar och hobbyfjäderfän med matrester som innehåller kött?"
Mailet vidarebefordrades till Enheten för foder och hälsa.
Fick svar att Nej det är inte tillåtet!
Och länktips på vilka regler som gäller.
Skickade fler frågor vart efter de uppstod här angående matavfall-matrester, vad är produktionsdjur osv...
Till sist fick jag mailet som jag lagt ut här.
Det hela handlar ju om smittskydd från omvärlden och spårbarhet.
Visst kan man tycka att det är löjligt...
Lika löjligt som någon annan tycker det är att bry sig om att det hamnar en konservburk bland det brännbara...
Jag kan tycka att en del regler är onödiga. Men just smittskyddsreglerna tycker jag inte att det är så dumt att hålla reda på och följa.
Mvh
Charlotte
-
Vad har den här tråden egentligen kommit fram till, efter 32 sidor av spekulationer och mer eller mindre öppna personangrepp? Att reglerna är en smula svårtolkade eftersom inte ens berörda myndighetspersoner lyckas ge ett entydigt svar? Eller att även myndighetspersoner svarar utifrån hur frågan ställs? Hur har frågorna ställts egentligen, ni som nu har ställt frågor?
Ursäkta, men jag tycker att en ifrån början intressant trådstart har blivit totalt våldtagen, utan att några egentliga svar har framkommit. Det här är ett diskussionsforum, inte Svea rikes lagbok. Då bör man se till att hålla e viss respekt gentemot dem man diskuterar med, oavsett om man håller med eller ej. Man kan diskutera saken rätt livligt, men ge sig på kombatanten på ett personligt pan tillför inget.
Min åsikt angående regler är att självklart behövs regler! Dagens samhälle påstås vara upplyst, och ändå misslyckas folk med att sortera metall från brännbart, så nog i helskotta behövs det regler! Däremot behöver reglerna vara anpassade efter situationen. Och att jämföra en hobbyhönshållare (med all de enorma variation som det begreppet innefattar) med en liten kommersiell livsmedelsproducent, med en storskalig kommersiell livsmedelsproducent, det går inte! Det är ungefär som att jämföra mitt privata hushåll med äldreboendet jag jobbar på, med de cateringflretag som fixar käket på nobellmiddan... Det blir helt enkelt fel att tillämpa samma regelverk rakt av. Regler behövs, men regler som passar förutsättningarna!
Man försöker ju slippa sjukdomar som kan få stora följder för hela sverige ! Och kommer de in hit så spelar det ingen roll om det är hos den som har 5 hobbyhöns eller ett stort hönseri . Verkan av det blir lika illa .
Så reglerna om smittsamma sjukdomar ska gälla alla då det inte spelar nån roll vem som för in det i landet .
Det handlar om högst smittsamma sjukdomar och inte en liten nysning utan de här sjukdomarna kan stoppa alla transporter av någon form av mat till andra länder och det påverkar ekonomin .
De här sjukdomarna botas inte med en tablett så är det bra utan med dyra program som måste följas upp år efter år och som kan stoppa vissa sätt att hålla djur för framtiden .
Så nog tycker jag det är skit att vissa rtor att det här inte gäller dem .
-
Förhoppningsvis mitt sista inlägg i tråden, då jag känner starkt för att citera Ingemar Stenmark... De e int lönt å förklar för folk som int begrip. ;D
Jag inser såklart att jag är den som inte begriper enligt en del, men det gör inte så mycket 8)
[o.t]
Ungefär lika relevanta som mina utomordentligt fåniga frågeställningar är, tycker jag att resonemangen bla om foderföretag och livsmedel som genom en persons tanke omvandlas till foder är.
Önskar er alla en trevlig helg!
-
I den stund man bestämmer sig... "Man" är en person som producerar antingen foder eller livsmedel.
Broschyren du länkat till riktar sig till foderföretagare. Definitionen av sådan är enl EU (EUROPAPARLAMENTETS OCH RÅDETS FÖRORDNING (EG) nr 178/2002 artikel 3)
foderföretag
6: varje privat eller offentligt företag som med
eller utan vinstsyfte bedriver någon av de verksamheter
som hänger samman med produktion, framställning, bear-
betning, lagring, transport eller distribution av foder, samt
alla producenter som producerar eller lagrar foder för
utfodring av djur på sin egen jordbruksanläggning.
6.
foderföretagare
: de fysiska eller juridiska personer som
ansvarar för att kraven i livsmedelslagstiftningen uppfylls i
det foderföretag de driver.
Man är inte foderföretagare för att man ger mat till höns.
Som foderföretagare är man skyldig att göra riskanalys enligt HACCP-principerna och föra journal över en massa saker och hålla dessa tillgängliga för länsstyrelsen och jordbruksverket, men det kanske du gör?
Jag gör det inte i alla fall, för jag är inte foderföretagare.
I broschyren står för övrigt om livsmedel:
Vad är livsmedel?
Precis som i definitionen av foder styr syftet om en produkt är ett livsmedel eller ej. En produkt räknas
som livsmedel när det är meningen att den ska förtäras av människor.
”livsmedel:
alla ämnen eller alla produkter, oberoende av om de är bearbetade, delvis bearbetade
eller obearbetade, som är avsedda för eller rimligen kan förväntas att förtäras av människor.”
Ger du matavfall och eller matrester till dina höns så har du blandat eget foder . Eller om du blandar till ett eget värpfoder och lägger till olika saker till spannmålen . Så då är du även fodertillverkare och får då automatiskt nya regler att hålla dig till .
Så då ska du kunna visa på alla ingredienser och hur de kommit till dig och hygienkrav på när du blandade så det ite kommer med tex kött osv
-
I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder.
SKA ANVÄNDAS FÖR UTFODRING ÄR PRODUKTEN ETT FODER
Står i broschyren
-
Vad har den här tråden egentligen kommit fram till, efter 32 sidor av spekulationer och mer eller mindre öppna personangrepp? Att reglerna är en smula svårtolkade eftersom inte ens berörda myndighetspersoner lyckas ge ett entydigt svar? Eller att även myndighetspersoner svarar utifrån hur frågan ställs? Hur har frågorna ställts egentligen, ni som nu har ställt frågor?
Men nu tycks du ju bara hoppa in på ett ställe och skriva av dig vad du tror och tycker.
Tråden har på ett tydligt sätt, och med tydliga besked från namngivna myndighetspersoner ( till skillnad mot de hemliga som förekom tidigare) gett besked på de frågor som ställts.
Men när folk kämpar med näbbar och klor för att aktivt misstolka t.ex en mening som den här:
*I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder.*
, så kommer tjafsandet att fortsätta.
I den stund man kommer överens om att så här lyder reglerna, då kan man påbörja en diskussion om deras rimlighet.
Jag har personligen lite svårt att se varför en regel bara ska gälla somliga, men det är som sagt en annan diskussion.
-
'Sedär...
Ugglans samanfattade det fullständigt ;D
[o.t]
-
En bra skrift där dom även skriver att animaliska proteiner är livsnödvändiga. Och det är ju det jag försökt säja hela mötet
Förlåt mig, men nu har du väl ändå läst texten som fan läser bibeln?
Det står ju uppradat ett antal fullgoda vegetabiliska alternativ som täcker upp behovet av aminosyror.
Synd att texten är skyddad, så den inte går att kopiera in här.
-
Njaeä .
Om du tex ger både ärtor och raps så har du kompletterat de där aminosyrorna . Raps är rikt på de som är brist på i ärtorna .
Potatis proteinet är det absolut bästa när det gäller samansättningen av aminosyrorna och kan utan vidare ersätta sojan . Det har bättre värden än sojan .
Så idag då man har lärt sig att plocka isär och sätta ihop det här så kan man sätta samman ett fullvärdigt foder med vegetabilier även till hönsen .
Tack Karlsdotter !
Så hederliga potatis är förr som nu en god bas om man inte har mask.
Ditt inlägg fick mej även att titta på Ekologisk raps odling som ju är en gröda som sprutas massor.
Och jag blev lite sugen på att testa det i framtiden (odling alltså)
Många av oss här håller ju på med självförsörjning och för min del handlar det mycket om att finna vägar att ha allt i det egna systemet, dvs odla även djurens mat.
Om ni verkligen fått fram blandningar som helt och fullt kan ersätta animaliska proteiner så kan jag bara gratulera.
Bevis för den saken för min del är gamla höns som man ju bara kan finna hos hobby odlare och då ska dom ju bo enbart i bur, de flesta hobby hållare av höns har dom ju ute när säsong är.
Nu skiljer det ju stort mellan raser med så.. framtiden får visa hur det ligger till.... kanske.
Jag försökte en gång i tiden göra eget foder till angorakaniner som ju kräver massor med protein till ull produktionen och det var och blev för mej omöjligt att få ihop en tillräckigt bra foderblandning som inte volym mässigt blev så stor så dom inte orkade äta upp allt under ett dygn.
Så jag vet att det är komplexa saker att få ihop rätt sammansättning på proteiner.
Men kaniner är växtätare.
-
Nu blir det ett ett inlägg till...
Ni menar att om man ger djur mat är man foderföretagare. Detta gäller enligt er beroende på att man dels lagrar foder, dels tillverkar foder om man antingen lägger ihop två foderprodukter eller bestämmer sig för att ge ett djur livsmedel (som ni då menar upphör att vara livsmedel och blir foder).
I broschyren med råd för foderföretagare står att läsa följande:
För fodertillverkare, importörer och annan verksamhet med foder krävs det ett godkännande eller en särskild registrering för:
•Tillverkning och lagring av ett foder som innehåller läkemedel.
•Tillverkning och utsläppande på markanden av en del fodertillsatser, samt förblandningar och foderblandningar som innehåller vissa fodertillsatser.
•Tillverkning av foderblandningar som innehåller fiskmjöl, di- och trikalciumfosfat, blodmjöl och blodprodukter.
•Införsel, hantering och lagring av animaliska biprodukter.
•Försäljning av icke värmebehandlat spannmål.
•Tillverkning av sällskapsdjursfoder med animaliska råvaror
Med tanke på att ni menar tillverkar foder om man blandar, lagrar, transporterar eller bestämmer sig för att ett livsmedel ska ätas av ett djur förmodar jag att ni anser att ovanstående text också gäller er. För visst gäller hela texten er och inte bara de delar som passar?
[o.t]
-
Jag förutsätter att du har godkännande eller särskild registrering för din tillverkning av sällskapsdjursfoder.
läser man (och gör ett försök att förstå utan att vrida det 100 gånger för att försöka hitta ett kryphål) hela texten innan man kommenterar så brukar det hjälpa, det står också i texten ett antal undantag, tex
Du behöver inte anmäla: enskild produktion av foder…för icke-livsmedelsproducerande djur, t.ex. sällskapsdjur som hund och katt.
så nej, 99,9999% av landets hundägare bryter inte mot lagen eftersom de enligt lagen inte behöver registrera sig...
det står också i texten
Du behöver inte anmäla: utfodring av... livsmedelsproducerande djur om du som primärproducenten bara levererar små mängder primärprodukter (livsmedel) direkt till konsumenter
så någon som har lite hobbyhönor och säljer lite ägg behöver inte heller anmäla sig som foderföretagare - däremot så är du fortfarande foderföretagare och skyldigheten att följa reglerna försvinner inte bara för att man inte behöver anmäla det
-
fick mej även att titta på Ekologisk raps odling som ju är en gröda som sprutas massor.
Hur menade du nu? Sprutas ekologisk raps 'massor' ?
-
visst är lagen om att man inte skall ge Animalier till djur bra.
Men hur kan man ens tro från myndighetshåll tro att den efterlevs speciellt bra när inte ens livsmedelsföretag bryr sig om att anmäla sin verksamhet till kommunen.
Visst det finns medvetna och påstridiga enskilda medborgare som tjatar hål i örat på oss om att det visst finns en lag och se nu till att följa den.
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article17266566.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article17266566.ab)
-
Man försöker ju slippa sjukdomar som kan få stora följder för hela sverige ! Och kommer de in hit så spelar det ingen roll om det är hos den som har 5 hobbyhöns eller ett stort hönseri . Verkan av det blir lika illa .
Så reglerna om smittsamma sjukdomar ska gälla alla då det inte spelar nån roll vem som för in det i landet .
Det handlar om högst smittsamma sjukdomar och inte en liten nysning utan de här sjukdomarna kan stoppa alla transporter av någon form av mat till andra länder och det påverkar ekonomin .
De här sjukdomarna botas inte med en tablett så är det bra utan med dyra program som måste följas upp år efter år och som kan stoppa vissa sätt att hålla djur för framtiden .
Så nog tycker jag det är skit att vissa rtor att det här inte gäller dem .
Om du läste vad jag skrev, så skrev jag inte att regler inte behövs, utan att det är orimligt att samma regler ska tillämpas på den som har fem höns, som på den som har 500, eller 50000. Dessa hönsägare har vitt skilda förutsättningar, och då behövs viss nyansering för att uppnå samma sak. Problemet med regler som inte är nyanserade, och inte känns rimliga är att många kommer att strunta i dem, och då gör de ingen nytta.
Några enstaka kommer att strunta i regler hur rimliga de än är, men känns de orimliga så lär fler strunta i dem, och det uppstår en allmän acceptans för att strunta i reglerna. Därför är diskussionen viktig, samt att föra den på ett lite trevligare sätt än som gjorts i den här tråden. Man kan diskutera åsikter, både om foder i sig, och om regler och deras rimlighet utan att gå till frontalangrepp på den person som tycker annorlunda. Eller, man borde kunna det tycker jag.
Sen tycker jag att din beskrivning av sjukdomar påminner lite om åttitalets aidsskräck. Det låter lite som att samhället kommer att kollapsa om någons hönor får picka lite på ett avgnagt ben, eller råkarkomma åt en tappad ostbit... Var ligger rimligheten? Och, är det inte betydligt större risker för smittor med alla hönsbytardagar och djurmarknader som anordnas? Eller folk som importerar udda raser för att få djur med ett spektakulärt utseende?
-
Hur menade du nu? Sprutas ekologisk raps 'massor' ?
Sorry... Nä ekologiskt raps sprutas inte, missade ett komma :-[, vanlig raps sprutas massor.
Ursäkta slarvet :-[ :-[ :-[
Så här skulle det ha stått:
fick mej även att titta på Ekologisk raps odling, som ju är en gröda som sprutas massor i traditionellt jordbruk.
-
Om du läste vad jag skrev, så skrev jag inte att regler inte behövs, utan att det är orimligt att samma regler ska tillämpas på den som har fem höns, som på den som har 500, eller 50000. Dessa hönsägare har vitt skilda förutsättningar, och då behövs viss nyansering för att uppnå samma sak. Problemet med regler som inte är nyanserade, och inte känns rimliga är att många kommer att strunta i dem, och då gör de ingen nytta.
Några enstaka kommer att strunta i regler hur rimliga de än är, men känns de orimliga så lär fler strunta i dem, och det uppstår en allmän acceptans för att strunta i reglerna. Därför är diskussionen viktig, samt att föra den på ett lite trevligare sätt än som gjorts i den här tråden. Man kan diskutera åsikter, både om foder i sig, och om regler och deras rimlighet utan att gå till frontalangrepp på den person som tycker annorlunda. Eller, man borde kunna det tycker jag.
Sen tycker jag att din beskrivning av sjukdomar påminner lite om åttitalets aidsskräck. Det låter lite som att samhället kommer att kollapsa om någons hönor får picka lite på ett avgnagt ben, eller råkarkomma åt en tappad ostbit... Var ligger rimligheten? Och, är det inte betydligt större risker för smittor med alla hönsbytardagar och djurmarknader som anordnas? Eller folk som importerar udda raser för att få djur med ett spektakulärt utseende?
Jo men jag skriver ju att det inte spelar nån roll då effekten för samhället blir den samma om dessa sjukdomar kommer in i landet .
Så det är högst relevant även för små hönsägare att lära sig vilka regler som finns och följa dem så kanske sjukdomen inte kommer att sprida sig via dessa hönsbytardagar eller äggförsäljning .
-
Och, är det inte betydligt större risker för smittor med alla hönsbytardagar och djurmarknader som anordnas? Eller folk som importerar udda raser för att få djur med ett spektakulärt utseende?
Jo, men där ger du ju själv exempel på saker som kan sprida sjukdomar, och alltså borde motivera även små hobbydjurhållare att följa regler.
Vid larmen om fågelinfluensa och newcastle så ställs ju hönsbytardagarna in och de flesta verkar ju acceptera detta, även om det då och då förekommer trådar här med folk som ondgör sig över att dom inte får åka med sina höns, eller släppa ut dom.
-
Men nu tycks du ju bara hoppa in på ett ställe och skriva av dig vad du tror och tycker.
Tråden har på ett tydligt sätt, och med tydliga besked från namngivna myndighetspersoner ( till skillnad mot de hemliga som förekom tidigare) gett besked på de frågor som ställts.
Men när folk kämpar med näbbar och klor för att aktivt misstolka t.ex en mening som den här:
*I den stund man bestämmer sig för att en vara
ska användas för utfodring är produkten ett foder.*
, så kommer tjafsandet att fortsätta.
I den stund man kommer överens om att så här lyder reglerna, då kan man påbörja en diskussion om deras rimlighet.
Jag har personligen lite svårt att se varför en regel bara ska gälla somliga, men det är som sagt en annan diskussion.
Visst, jag har inte läst alla inlägg i den här tråden. Det är väldigt många inlägg, på inte alls lika många dagar, och allt för många inlägg som inte alls är särskilt trevliga. Som inte handlar om grundfrågan, utan snarare att trycka till den som uttalar en motsatt åsikt. Vart leder det?
Tyvärr är du ganska aggressiv i ditt sätt att utmåla småskalighet, i detta fallet småskaliga hönshållare, som problem, som struntar i regler och fuskar med allt. Då svarar naturligtvis någon annan ganska aggressivt tillbaks, och de som försöker få någon klarhet i vad som gäller försvinner nånstans i alla otrevligheter. Jag har säkerligen missat något informativt inlägg, eftersom jag mår lätt illa av den otrevliga ton den här tråden har tagit.
[o.t]
-
Jo, men där ger du ju själv exempel på saker som kan sprida sjukdomar, och alltså borde motivera även små hobbydjurhållare att följa regler.
Jag skulle nog kunna skriva femtio gånger att det visst behövs regler, och du väljer ändå att skriva mig på näsan att jag skulle antyda att hobbydjurhållare inte skulle behöva följa regler. Det gör jag inte! Det jag säger är att det behöver finnas regler som passar småskalighet för att öka motivationen att följa dem.
Därför kan man diskutera rimligheten på väldigt många plan. Regler som känns rimliga för en stor andel av dem reglerna gäller, kommer också att efterlevas i högre grad än regler som känns orimliga. Där kan en öppen respektfull diskussion öka motivationen att följa regler, om man kan förklara varför utan att få den man diskuterar med att känna sig provocerad eller attackerad.
-
[o.t]
Nej, den här gången har du faktiskt fel. Jag förstod verkligen inte hur Maria menade, även om jag hoppades att det var ett syftningsfel, och därför försökte jag på ett vänligt sätt be henne förklara.
Orsaken är helt enkelt att vi tidigare haft lite diskussioner angående sprutning i ekologisk odling och att man faktiskt kan spruta även i såna odlingar. men med rätt preparat då.
-
Jag skulle nog kunna skriva femtio gånger att det visst behövs regler, och du väljer ändå att skriva mig på näsan att jag skulle antyda att hobbydjurhållare inte skulle behöva följa regler. Det gör jag inte! Det jag säger är att det behöver finnas regler som passar småskalighet för att öka motivationen att följa dem.
Ok, men hur skulle du då vilja se den här specifika regeln anpassad till hobbyhöns?
Själv tycker jag mest diskussionen är märklig eftersom jag ser detta som ett icke-problem och den av alla regler som är bland det enklaste att följa.
Höns behöver inte kött.
Det finns fullgoda vegetabiliska foder.
Regeln hindrar inte hönsen från att picka maskar och småkryp.
-
Nej, den här gången har du faktiskt fel. Jag förstod verkligen inte hur Maria menade, även om jag hoppades att det var ett syftningsfel, och därför försökte jag på ett vänligt sätt be henne förklara.
Orsaken är helt enkelt att vi tidigare haft lite diskussioner angående sprutning i ekologisk odling och att man faktiskt kan spruta även i såna odlingar. men med rätt preparat då.
Det var jag som skrev felaktigt och ofullständigt. Och som Existens skriver så får dom spruta med vissa preparat.
Tack Existens ! Blev väldigt fel.
Raps baggar har dom inget större skydd mot men det läggs ner mycket tid på kultivering mot ogräs.
Raps är en besvärlig gröda att odla och jag blev sugen på att i framtiden testa småskalig samodling utan preparat.
Vet inte var man kan köpa ekologiskt utsäde som hobby odlare dock, men det kanske löser sig.
Satt igår kväll och läste om eko jordbruket, all heder åt alla som väljer bort gifter och konst gödsel.
Även ni som gör foder och föder upp storskaligt så människor kan få välja bättre alternativ.
Jag förstår mycket väl räddslan för att få in smitta om man har stora anläggningar.
Och jag hoppas att hobby odlarna förstår att sanera skor och kläder om man ska besöka nåt större hönseri.
-
Finns sjukdomar i sverige som drabbar höns och som bara har visat sig bland hobbyhönsen och inte bland de stora hönserierna .
Det går att läsa på svas sida om djursjukdomar .
Bla att höns blir sjuka av att äta möss och kadaver och ibland med sjukdomar som även smittar människor .
-
Finns sjukdomar i sverige som drabbar höns och som bara har visat sig bland hobbyhönsen och inte bland de stora hönserierna .
Det går att läsa på svas sida om djursjukdomar .
Bla att höns blir sjuka av att äta möss och kadaver och ibland med sjukdomar som även smittar människor .
Finns det någon sannolikhetsberäkning som du kan hänvisa till?
Typ farligheten när det gäller fästingbett där 1 av 10 drabbas av sjukdomar, denna sannolikhets nivå repeterar sig i det fallet till om absolut dödligaste.
Det är väldigt intressant att veta hur stor risken är för att saker och ting skall hända.
Jag vet tex att när jag kliver ur sängen så finns det en risk att jag skulle kunna dö den dagen, väljer jag att köra motorcykel i 200 km/h utan hjälm eller skyddskläder så är risken väldigt stor, väljer jag att lungt och sansat pyssla i trädgården med handverktyg så är risken betydligt mindre.
-
Ok, men hur skulle du då vilja se den här specifika regeln anpassad till hobbyhöns?
Själv tycker jag mest diskussionen är märklig eftersom jag ser detta som ett icke-problem och den av alla regler som är bland det enklaste att följa.
Höns behöver inte kött.
Det finns fullgoda vegetabiliska foder.
Regeln hindrar inte hönsen från att picka maskar och småkryp.
Tja, jag har ingen ambition att formulera regler. Jag vill bilda mig en uppfattning om de regler som gäller. Det har ju i den hör tråden diskuterats matavfall utan definition. Det har diskuterats animalier, och hakat upp sig på kött. Frågan är bara varför det då blir en sån hangup på ett icke-problem (vilket jag också ser det som, för köttet tänker jag äta upp själv!)? Jag tycker också att diskussionen är märklig, då jag har svårt att tro att det är nåt stort problem.
Intressant kan dock vara det där med vad som är matavfall, och hur pass preciserat det är. För trådstarten handlar ju kanske om att slippa köpa säckat foder från storproducent långt bort... Alltså, aspekter på en mer självhushållande hönshållnng...
Finns sjukdomar i sverige som drabbar höns och som bara har visat sig bland hobbyhönsen och inte bland de stora hönserierna .
Det går att läsa på svas sida om djursjukdomar .
Bla att höns blir sjuka av att äta möss och kadaver och ibland med sjukdomar som även smittar människor .
Och vem fodrar med möss och kadaver? Om reglerna fungerar som de ska, så ska det väl innebära att man ska kunna lita på att det inte förekommer kadavermjöl i de fodersäckar man köper hos Lantmännen? Jag tror dock inte att så många slänger kadavret till hönsen när musfällan slår igen under vasken. Däremot kanske man inte bara kan slänga ut musen i närmaste buskage om man har frigående höns... Vilda djur som självdör i hönsens närhet är dock lite svårare att skydda dem mot. Men då har man knappast utfodrat dem med kadavret.
-
Regler regler regler... Snart blir det fasen förbjudet att tänka själv överhuvudtaget. Det ska ta mig faan finnas regler för precis allt, knappt man får skita längre utan överinseende från berörda myndigheter.
Regler är ju ett effektivt sätt att döda nytänkande på samt att fösa in alla i samma fålla och mall... Tänk inte själva, allt är förbjudet tills det uttryckligen okej:ats av en av våra många kompetenta byråkrater. .
-
Hönsen fångar möss och småfåglar om de kan och båda de kan sprida sjukdomar till hönsen .
Och man har skyldighet att hålla efter skadedjur i sin närhet .
Kadaver kan vara en självdöd höna som slängs ut på dyngstan istället för att grävas ned tex.
-
med tanke på att man har skyldighet hit och det är brottsligt dit och det florerar sjukdomar som drabbar djuren så är hönserimiljö det enda vettiga att hålla höns, då helst i singelbur så dom inte ska för sig att hacka på varandra i döda eller levande.
-
Hönsen fångar möss och småfåglar om de kan och båda de kan sprida sjukdomar till hönsen .
Och man har skyldighet att hålla efter skadedjur i sin närhet .
Kadaver kan vara en självdöd höna som slängs ut på dyngstan istället för att grävas ned tex.
Vildlevande skadedjur är rätt långt ifrån diskussionen om att utfodra med matrester. Och inget man utfodrar med. Även om jag förvisso sett dementa personer ge sina djur rätt konstiga saker... Men varken vildlevande djur eller effekter av demenssjukdom hos djurägare har något med trådstarten att göra, så jag kommer att anmäla både ditt och mitt inlägg som OT.
-
Hönsen fångar möss och småfåglar om de kan och båda de kan sprida sjukdomar till hönsen .
Och man har skyldighet att hålla efter skadedjur i sin närhet .
Kadaver kan vara en självdöd höna som slängs ut på dyngstan istället för att grävas ned tex.
Det må vara men det dör upp till 10 % av beståndet i hönsfarmar och ja garanterar ingen hinner plocka upp alla på långa vägar i dom som har 10 tusen eller mer det den som påstår det vet ja ljuger . Skulle man se på under samma tid tid fåglarna får leva så är ja gaska säker på att just hobby flocken är den som är friskast . Viket är baserat på egen erfarenhet för visso .
-
Husvagnen blir inte blir inte i lagens mening en släpvagn för att du använder den till att hämta hö i (dvs som en släpvagn)
Jasså du säger det, Ugglans. Gör då som så, att du tar den o-reggade båtkärran med LGF-skylt och lastar ett lass brädor på. Den blir omgående förvandlad till en släpkärra som du gett fan i att både typbesiktiga, registrera och skatta. Kanske inte Fan tar dig för det, men polisen ;)
-
Det må vara men det dör upp till 10 % av beståndet i hönsfarmar och ja garanterar ingen hinner plocka upp alla på långa vägar i dom som har 10 tusen eller mer det den som påstår det vet ja ljuger . Skulle man se på under samma tid tid fåglarna får leva så är ja gaska säker på att just hobby flocken är den som är friskast . Viket är baserat på egen erfarenhet för visso .
Ja höns som äter höns sker nog bara i stordrift.
-
Ja höns som äter höns sker nog bara i stordrift.
Ja iallafall mig veterligen . För hinner man inte med det ja då skiktman nog idet mesta är ja rädd.
-
Ja iallafall mig veterligen . För hinner man inte med det ja då skiktman nog idet mesta är ja rädd.
Nja, alltså.. Man räknar med 10 % dödlighet under värpperioden.
Dvs sätter du in 10 000 höns så ska det finnas ca 9000 när dom slaktas. 14 månader är 420 dagar.
1000/420=2,38. Det handlar alltså om 2-3 döda per dag, och det hinner man ju rätt lätt plocka upp under morgonrundan.
Sen finns det ju alltid händelser man inte rår över och då kan det såklart bli fler på en gång. T.ex ett utbrott av coccidios eller nåt.
-
Regler regler regler... Snart blir det fasen förbjudet att tänka själv överhuvudtaget. Det ska ta mig faan finnas regler för precis allt, knappt man får skita längre utan överinseende från berörda myndigheter.
Regler är ju ett effektivt sätt att döda nytänkande på samt att fösa in alla i samma fålla och mall... Tänk inte själva, allt är förbjudet tills det uttryckligen okej:ats av en av våra många kompetenta byråkrater. .
Jag kan iofs tycka det är rätt skönt om inte folk håller på och skiter inne på min trädgård..
Om man haft lite regler innan utbrottet av galnakosjukan så kanske man sluppit det kreativa nytänkandet när man började ge döda kor till levande kor.
-
Jasså du säger det, Ugglans. Gör då som så, att du tar den o-reggade båtkärran med LGF-skylt och lastar ett lass brädor på. Den blir omgående förvandlad till en släpkärra som du gett fan i att både typbesiktiga, registrera och skatta. Kanske inte Fan tar dig för det, men polisen ;)
Undrar det. Båtkärran är en båtkärra och den får du bara frakta båt på. Vill du frakta brädor på den måste du regga om den till släpkärra för att få göra så. Den blir inte släpkärra för att du nyttjar den som sådan.
-
Undrar det. Båtkärran är en båtkärra och den får du bara frakta båt på. Vill du frakta brädor på den måste du regga om den till släpkärra för att få göra så. Den blir inte släpkärra för att du nyttjar den som sådan.
::) Du menar att det är lasten som är kriminell och inte båtkärran? Ja kanske................ när du säger det så. Och soffan i hästasläpet då?
-
::) Du menar att det är lasten som är kriminell och inte båtkärran? Ja kanske................ när du säger det så. Och soffan i hästasläpet då?
Nej, som vanligt är det den lilla och i övrigt skötsamma människan som är kriminell. I hästsläpan får du frakta det mesta, men om du skall ha någon sittandes i soffan när du kör, så lär du bli kriminell igen ;)
-
Jag förstår inte riktigt vad ni yrar om.
Man kan välja att ge sina höns vafan man vill, och ta konsekvenserna av det, så länge man undviker att vara en idiot genom att utfodra dom med animaliskt protein, för utfodrar man dom med animaliskt protein riskerar man att bidra till utvecklingen av riktigt obehagliga sjukdomar, som tillexempel galnakosjukan.
Och det här med att höns inte äter höns annat än i stordrift, det är rent skitsnack. Jag vet två i övrigt vettiga människor som ger sina hobbyflockar kycklingbenen som blivit över från middan. Så jävla äckligt, stört och dumt. Och framför allt onödigt.
-
Höns äter höns, t o m innan de är riktigt döda. Om de får tillfälle. Därmed vill jag inte ha sagt att det är lämpligt!
Sen kan man ju undra hur alternativt det kan va att ge hönsen kött men folk har väl för mycke pengar..............
*undrar hur lång denhär tråden ska bli* o:)
-
Nja, inte handlar det om för mycket pengar, utan mer om att ta tillvara på allt. När vi har ätit rent en fårrygg så finns det alltid lite kvar som hönsen kan få tag i. Men nu har man tydligen blivit kriminell och orsaken till att galna kosjukan uppstår :o
-
Men nu har man tydligen blivit kriminell och orsaken till att galna kosjukan uppstår :o
Antagligen uppstår inte just galna kosjukan på det sättet...
Men, jag tror inte någon tänkte på annat än billigt protein till korna när man malde ner scrapiesfår och matade korna... Man hade ingen aning om följderna...
Nu vet vi redan att det finns sjukdomar som kan smitta hönsen via kött och egentligen har vi ingen aning om vad som kan dyka upp i framtiden. Eller vad som redan finns i andra länder.
Vad höns äter i stordrift kan knappast jämföras med vad dom äter "naturligt", jag tror i min enfald att det inte är naturligt för en höna att vara kannibal, inte heller att äta byten den aldrig skulle kunna fälla. Och det är när vi går emot naturen det kan bli farligt.
Mvh
Charlotte
-
Höns i stordrift äter ju väldigt strikt enligt reglerna. Lite enahanda kan man tycka, men dom mår bra. Dom har dessutom fri tillgång på foder, så dom kastar sig ju inte över varandra i första hand, och de som dör hinner man oftast plocka bort under morgonrundan medan de andra är upptagna med att äta mat och värpa.
Sen kan man ju slänga till dom morötter och annat som dom har och pyssla lite med. Hö och annat grönt.
Ekologiska höns äter ju såklart sånt dom hittar ute, men i en hage med 5000 höns blir det väl kanske inte så mycket mask kan man tänka sig.
-
Sen kan man ju undra hur alternativt det kan va att ge hönsen kött men folk har väl för mycke pengar..............
Foder förr och nu, heter tråden. Undrar hur mycket animalier, vanligt folk, forade hönsen med förr, i fattigSverige.
-
Höns i stordrift äter ju väldigt strikt enligt reglerna. Lite enahanda kan man tycka, men dom mår bra. Dom har dessutom fri tillgång på foder, så dom kastar sig ju inte över varandra i första hand, och de som dör hinner man oftast plocka bort under morgonrundan medan de andra är upptagna med att äta mat och värpa.
Sen kan man ju slänga till dom morötter och annat som dom har och pyssla lite med. Hö och annat grönt.
Ekologiska höns äter ju såklart sånt dom hittar ute, men i en hage med 5000 höns blir det väl kanske inte så mycket mask kan man tänka sig.
Nej, jag tänkte mest på att det låter ungefär som om en av tio höns i stordrift skulle försvinna ner i dom andra hönsens magar varje natt ::)
Och ändå väljer man det som någon sorts försvar för att mata den lilla hobbyflocken med kött... Trots att man förfasar sig över hur hönsen har det i Stordrift...
Jag får det liksom inte att gå ihop riktigt.
Mvh
Charlotte
-
Foder förr och nu, heter tråden. Undrar hur mycket animalier, vanligt folk, forade hönsen med förr, i fattigSverige.
De som var riktigt fattiga hade nog varken höns eller hönsfoder, men de som hade andra djur gav nog det protein som inte blev människoföda till hönsen. Inget fick förfaras.
-
De som var riktigt fattiga hade nog varken höns eller hönsfoder, men de som hade andra djur gav nog det protein som inte blev människoföda till hönsen. Inget fick förfaras.
Korv, en bit från söndagssteken och köttsoppan, från i förrgår?
-
Hade varit kul att läsa lite historia om hönshållning, i äldre tid.
Läste om svin på 1700-talet, som gick i skogen om sommaren och på vintern fick klara sig på tall- och grankottar. 2-3 år tills de var slaktklara.
Om de inte ens fick lite säd, fick de då korv?
Där ollonskog och gott om suraplar fanns växte de till sig, lite kvickare.
-
Korv, en bit från söndagssteken och köttsoppan, från i förrgår?
Nej knappast, och som TiB skrev, det tar köksgrisen ;D Och om lagen skall efterlydas så blir det i soporna med det goa proteinet som köksgrisen inte har tålamod att sitta och pilla bort från fårryggarna.
Skall man vara laglig så blir det till att kompostera matresterna och ge masken åt hönorna, men vem vet vad för monster man skapar om man komposterar en köpekorv, den är ju bara godkänd som människoföda och kan nog innehålla ägg från fjärran land som finner sin mellanvärd i kompostmasken. Huvva
-
Livet var hårt både för människor och djur förr. Gamlingarna brukar berätta om oxarna som fick hjälpas ut på våren. Idag skall djuren närapå komma ut fetare än när de gick in. Har tyvärr inte hört något om hönsen.
-
Det övergår mitt förstånd hur det kan bli korv och söndagsstek över i ett självhushåll.
Det finns en grupp på fejjan som heter "fattigmat". Där pratar man om att man kokar buljong på skrovet som blev över från när man gjorde broiler i ugnen till helgen. Och ibland kokas skrovet en gång till, efter att man knäckt benen, för liiiiiiite smak finns ju kvar även till en tredje kokning. Tänker mig att "förr", (om man nu går lite längre tillbaka än när farfar var ung, vilket faktiskt inte är så länge sedan,) gjorde man likadant.
Plötsligt finns inte så mycket animaliskt kvar att ge till varken grisar eller höns, i alla fall inte om man har vett att utnyttja det våra djur offrar när de blir av med huvudet på huggkubben.
Det är illa nog att föda upp djur på tjänlig människoföda (som tillexempel säd, soja, betor). Ska vi nu fö dem med deras artfränder för att ni ska vara nöjda? Har ni inget miljötänk alls?
-
Sen körde de benstampar med ett tag.
-
Det är inte frågan om att ha en produktion av höns som byggs på kött. Det handlar om att ta tillvara det spill man får i köket. Vi lever inte i fattig-Sverige just nu så även i resurs-sparande hem på landsbygden uppstår ett visst spill. Jag kommer aldrig att hamna i den situationen att jag måste äta varje gram på ett djur jag slaktat. Jag behöver inte ens äta upp, så billig är maten. Köpekyckling får man ju för 20kr kilot :o
Jag ger hönsen matrester och får tillbaks ägg. Jag ger dem inte deras artfränder.
Den här gruppen på fejjan, hoppas de inte lägger för mycket energi på att koka ur det sista grammet, el är också en resurs som kostar.
-
under 1600 talets Storbritannien så kostade 1 höna motsvarande de penningar man fick för 2 hela dagsverken. Jag tror inte fattigt folk höll speciellt mycket höns.
-
under 1600 talets Storbritannien så kostade 1 höna motsvarande de penningar man fick för 2 hela dagsverken. Jag tror inte fattigt folk höll speciellt mycket höns.
Nej, varför skulle de ha många?
Och inte forade man dem, med ännu mer arbetskrävande djur.
-
Det är inte frågan om att ha en produktion av höns som byggs på kött. Det handlar om att ta tillvara det spill man får i köket. Vi lever inte i fattig-Sverige just nu så även i resurs-sparande hem på landsbygden uppstår ett visst spill. Jag kommer aldrig att hamna i den situationen att jag måste äta varje gram på ett djur jag slaktat. Jag behöver inte ens äta upp, så billig är maten. Köpekyckling får man ju för 20kr kilot :o
Jag ger hönsen matrester och får tillbaks ägg. Jag ger dem inte deras artfränder.
Den här gruppen på fejjan, hoppas de inte lägger för mycket energi på att koka ur det sista grammet, el är också en resurs som kostar.
Jag har inget spill. Hur bär man sig åt för att få spill? Är inte maten något värd bara för att man fått den billigt?
-
Drängar har tydligen ingen aning om vilket tålamod en köksgris besitter!
F ö. minns jag en berättelse från förr. Tror föräldrarna ville berömma någon av sönerna med: Arvid, han suttar ur mörthuvvena så väl!
Och då minns jag också från sent 50-tal. Mörten lekte i en kanal och fångades med mjärde. 3 man orkade inte lyfta den utan att plocka ut en del. Mörten kokades till grisarna i brygghusgrytan. Faen vet om inte hönsen kom åt att nalla några också. o:)
Å så är väl maten MER värd om den är billig, eller? Ett köpa dyr varuhusmat klarar väl vem som helst? Som ointresserad av all sport så går det att kompensera med hur BILLIGT något kan bli.
-
Jag har inget spill. Hur bär man sig åt för att få spill? Är inte maten något värd bara för att man fått den billigt?
Till att börja med kan du slakta hemma. Sedan kan du skaffa barn.
Det är klart maten är värd något, det är därför spillet går till hönsen. Där uppskattas det rejält. Och jag uppskattar äggen.
-
Jag slaktar hemma, och har två barn, men fortfarande inget spill.
-
Med tanke på att man inte hade kyl och frys förr i världen så kunde det nog hända att man periodvis fick överskott av t.ex fiskhuvun, inälvor, kalasrester, även om man fick dra åt svångremmen och suga på mörtbenen i andra perioder. Hade man höns och ingen gris kan jag inte tänka mig annat än att hönsen fick kalas, - tillsammans med katten kanske. Men hönsen äter snabbare.
-
Men om det fungrar bra för Själv är bäste dräng, varför hålla på att tjata mot det?
Om man har höns för eget bruk spelar det ju ingen roll vad man ger dem så länge de mår bra..
Alla de där sjukdonarna som rabblats upp här hade man ju redan fått ändå i och med att man ätit den maten man sedan ger till hönsen.
Ha lite perspektiv, tänk säkva och gör saker med måtta.
-
Va?
Sjukdomarna jag pratar om har ingenting med människan att göra. Det handlar om sjukdomar som drabbar djur, som kan slå ut hela besättningar. Såna som uppstår och sprids genom att vi ger kött som foder till djur.
-
Med tanke på att man inte hade kyl och frys förr i världen så kunde det nog hända att man periodvis fick överskott av t.ex fiskhuvun, inälvor, kalasrester, även om man fick dra åt svångremmen och suga på mörtbenen i andra perioder. Hade man höns och ingen gris kan jag inte tänka mig annat än att hönsen fick kalas, - tillsammans med katten kanske. Men hönsen äter snabbare.
Man saltade maten för att få den att hålla , och salt är ett starkt gift för höns .
Sedan så hade man goda rester från kalas så åt man så man "sprack" det gavs inte åt djuren .
Sedan kom konserveringsmetoden då man kokade in rester till senare .
Det var vanligt att svälta djuren under perioder då maten var knapp , grisarna var som benrangel ute på skogen . När det var dags att förbereda julgrisen så tog man hem den och slutgödde den hemma under några veckor innan slakt .
Man lärde sig att svältande djur smakade illa .
Och varför ta allt ett varv till , vi har klarat ut att det är förbjudet att ge matrester som innehåller animalier åt djur oavsett hur många eller för vilket syfte man har hönsen .
Vi vet att det finns sjikdomar som kan spridas via våra livsmedel till djuren som kan få allvarliga konsekvenser för hela landet inte bara den enkilde bonden . Så det finns en internationell plan för hur vi ska skydda djuren och det innebär att inte ge matrester eller annat som kan innehålla animalier .
Det finns svar i tråden från en namngiven person som talar om vad som gäller och som säger att det är ok att kontakta vid frågor .
-
under 1600 talets Storbritannien så kostade 1 höna motsvarande de penningar man fick för 2 hela dagsverken. Jag tror inte fattigt folk höll speciellt mycket höns.
Ja rekommenderar dig ett besök på Åsletå där dom hade hönsen inne kanske du för krypa för att beskåda dock :)
-
Javisst saltade man in för att få mat att hålla, men fiskrens hörde väl knappast till det man ville spara. Mjölk blev till filmjölk förstås eller ost, när man kunde ta hand om det på rätt sätt, men ibland blev det sannolikt fel, och hönsen höll till godo. Och vad kan man tänka sig hände med ett dödfött lamm t.ex? Grävdes det ner eller hamnade det på gödselstacken när det var bråttom med annat? Vart gick hönsen?
-
Dödfödda lamm eller kalvar var man noga med att gräva ner då de oftst dött av en orsak och kunde sprida smitta .
Och när man saltade fisk så lät man ofta inälvorna sitta kvar precis som idag med tex ansjovis som man köper hel eller surströmmingen .
-
Dödfödda lamm eller kalvar var man noga med att gräva ner då de oftst dött av en orsak och kunde sprida smitta .
Och när man saltade fisk så lät man ofta inälvorna sitta kvar precis som idag med tex ansjovis som man köper hel eller surströmmingen .
Tror ja inte på utan det va vanligt att dom grävdes ner i dyngstacken .
-
Oavsett vad man gjorde eller inte gjorde så vet vi väl mer om smittor och vad fel foder till fel djurslag kan orsaka idag?
Köttmjöl och benmjöl var vanliga ingredienser i fodren "på farfars tid", till allt från kanin till ko, har vi inte lärt oss något ???
-
Jag slaktar hemma, och har två barn, men fortfarande inget spill.
Ok? Vad gör du med benen? skrapar du så noga så att du får bort allt, eller slungar du möjligen? Mjälte, lungor? Lagar du aldrig till hela ryggar, får du kotletter helt rena?
Och barnen? Om du inte får något spill från dem så är du duktig. Även om man är noga och låter dem få små portioner och sitta still, så händer det alltid någon gång att det tar stopp eller att något åker i golvet.
Men om du lyckas med allt det där utan att få spill, så måste du väl kunna förstå att andra människor som inte är lika duktiga kan få spill i den hanteringen?
-
Och när man saltade fisk så lät man ofta inälvorna sitta kvar precis som idag med tex ansjovis som man köper hel eller surströmmingen .
Jag älskar surströmming, och det har varit en återkommande delikatess från det jag var liten. Jag har hittills i mitt liv aldrig sett en surströmming med inälvor kvar. Rommen och mjölken är kvar, huvud och inälvor borta. Om det varit så historiskt vet jag inte, men idag tvivlar jag på att man hittar surströmming med inälvor.
-
Jag älskar surströmming, och det har varit en återkommande delikatess från det jag var liten. Jag har hittills i mitt liv aldrig sett en surströmming med inälvor kvar. Rommen och mjölken är kvar, huvud och inälvor borta. Om det varit så historiskt vet jag inte, men idag tvivlar jag på att man hittar surströmming med inälvor.
Hur i hela friden får dom bort inälvorna utan att sprätta upp dina strömmingar Fru Jansson?!?
-
*huvud och tarm avlägsnas* Vad det nu innebär.. :)
http://www.oskarssurstromming.se/fragor.htm (http://www.oskarssurstromming.se/fragor.htm)
-
Det är i alla fall simblåsa och nåt annat krafs där som inte jag äter...
-
Hur i hela friden får dom bort inälvorna utan att sprätta upp dina strömmingar Fru Jansson?!?
Jag vet inte. Jag har inte tillverkat surströmming, bara ätit ;) Men rimligen kan jag tänka mig att det kan följa med ut när huvudet tas bort, om man är lite försiktig... Som sagt. Jag har inte provat.
I honorna finns rommen kvar, och den är lika god som fisken (även om många väljer att inte äta det). I hanarna är det istället nåt jox som jag petar bort. Inälvor har jag aldrig varit med om.
Men återigen, vad har det med hönsfoder att göra? Det är ju net konstigt att det inte går att hitta informationen i den här tråden, eftersom det drar iväg hela tiden...
-
All information finns ju presenterad 10 gånger om. Är det fortfarande nåt som är oklart vad gäller själva regelverket?
Som jag sagt innan.. Att man inte tycker det är vettigt är en annan fråga.
-
Man tar i gälarna och drar och får med delar av nälvorna men inte allt delar sitter kvar samt blodsträngen efter ryggraden som brukar vara det som innehåller balterier då man testar fisk idag . Man sa att man gälade fisken .
Och dödföda djur och självdöda djur la man inte på dyngstacken mán visste att de innehöll sånt som kunde ge sjukdomar om det hamnade på åkrarna redan på farfars tid och före det . Tex så var inte mjältbrand så ovanlig på den tiden , och lindriga fall kan ge kastning tex .
Så man visste mer än vad somliga tycks tro här .
En regel då när kött användes var ju att aldrig ge ett djur kött från samma djurart så åt höns aldrig hönskött eller ben från höns .
Men det struntar man i nu , fast på farfars tid visste man att det kunde sprida sjukdomar .
-
Oavsett vad man gjorde eller inte gjorde så vet vi väl mer om smittor och vad fel foder till fel djurslag kan orsaka idag?
Köttmjöl och benmjöl var vanliga ingredienser i fodren "på farfars tid", till allt från kanin till ko, har vi inte lärt oss något ???
Om vi är mänskligheten så vete sjutton, men jag har i alla fall lärt mig mycket om de senaste årens lagstiftning av att följa den här tråden. Och även om smittskydd, och brist på sådan. Ett sådant här forum där de tålmodiga, pålästa orkar diskutera med alla möjliga och omöjliga deltagare tycker jag är guld värt.
-
Om vi är mänskligheten så vete sjutton, men jag har i alla fall lärt mig mycket om de senaste årens lagstiftning av att följa den här tråden. Och även om smittskydd, och brist på sådan. Ett sådant här forum där de tålmodiga, pålästa orkar diskutera med alla möjliga och omöjliga deltagare tycker jag är guld värt.
Jag har också lärt mig en hel massa genom att läsa lagtexterna sjuttioelva gånger baklänges och framlänges och fått en himla massa bra idéer om alternativ till animalisk protein om jag någon gång skaffar fler höns än jag har idag, nu fodrar jag ju min minimala flock med "latmansutfodring": Koncentrat och spannmål.
Mvh
Charlotte
-
Här kommer mitt svar från Jordbruksverket efter en hel del mailväxling ang matavfall och matrester osv. Om fler frågor uppstår så kan ni höra av er till honom eller Enheten för Foder och Hälsa.
"Hej igen,
Med nuvarande bestämmelser är svaret att utfodring med matrester till sällskapsdjur som höns och gris innehållande kött inte är tillåtet.
Dessutom är utfodring av produktionsdjur med matavfall förbjudet enligt artikel 11.b i förordning (EG) nr 1069/2009.
Definitionen på produktionsdjur/sällskapsdjur och andra indelningar se artikel 3 i förordning (EG) nr 1069/2009. Om de har tex höns som de tar ägg ifrån och äter är hönorna att likställa med produktionsdjur.
Matrester och matavfall är samma sak, före detta livsmedel en annan.
Teoretiskt sett var det tidigare möjligt att utfodra vissa produktionsdjur med före detta livsmedel som kunde innehålla köttdelar (t.ex. gräddad pirog med tonfiskfyllning) men detta är ändrat i senare versioner av förordning (EU) 142/2011 (avsnitt 10 i bilaga x). Men det har aldrig varit möjligt att utfodra sällskapsdjur som höns och gris med kött pga. av skrivelsen i föreskriften SJVFS 2006:84.
Visa dem länken till hemsidan här, längst ned: [url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/produkterfrandjur/foderochutfodring[/url])
Här går det att ladda ner lagstiftningarna också.
Det är ett stort område och om de vill veta mer eller har specifika frågor rekommenderar jag dem att kontakta mig eller någon annan på enheten för foder och hälsa.
Mvh
James Bonet
Handläggare / Administrative officer
Jordbruksverket / The Swedish Board of Agriculture, Enheten för foder och hälsa/ Division for Feed and Health
SE-551 82 Jönköping
Sweden"
Mvh
Charlotte
Här kan man läsa vad som gäller..
Funderar man vidare så kan man tjöta med tjänstemannen
-
Man tar i gälarna och drar och får med delar av nälvorna men inte allt delar sitter kvar samt blodsträngen efter ryggraden som brukar vara det som innehåller balterier då man testar fisk idag . Man sa att man gälade fisken .
Och dödföda djur och självdöda djur la man inte på dyngstacken mán visste att de innehöll sånt som kunde ge sjukdomar om det hamnade på åkrarna redan på farfars tid och före det . Tex så var inte mjältbrand så ovanlig på den tiden , och lindriga fall kan ge kastning tex .
Så man visste mer än vad somliga tycks tro här .
En regel då när kött användes var ju att aldrig ge ett djur kött från samma djurart så åt höns aldrig hönskött eller ben från höns .
Men det struntar man i nu , fast på farfars tid visste man att det kunde sprida sjukdomar .
Jupp! Å kanske det finns en anledning att man i vissa religioner inte anser gris va männschoföda? o:)
-
All information finns ju presenterad 10 gånger om. Är det fortfarande nåt som är oklart vad gäller själva regelverket?
Som jag sagt innan.. Att man inte tycker det är vettigt är en annan fråga.
Ja. Jag hittade inte vid en snabbskummning av tråden det inlägg som sägs ha presenterat det som gäller. Mest bara en massa tjafs om vems tolkning som gäller. Och mer än en snabbskummning av 35 sidor av "du har fel!" "nä, det är du som har fel" orkar jag faktiskt inte läsa.
Oavsett vad man tycker om regelverket, så är det av värde att veta vad som faktiskt gäller. Som någon sa "det är bra att kunna de regler man tänker bryta emot". (Därmed inte sagt att jag tänker bryta mot reglerna).
Jag står i begrepp att skaffa höns ganska snart. Jag vill veta vad som gäller. Och när det snackas om sjukdomar så vill jag också gärna veta mer om vilka sjukdomar det pratas om, och i vilka situationer. Då kan jag ju söka mer information själv också. Men att det sida efter sida hänvisas till att det finns sjukdomar, och att de kan ställa till stora problem, utan att precisera vilka sjukdomar det handlar om, hur ska man då få fram mer info om dessa sjukdomar?
Jag vill inte ha in sjukdomar till min hönsgrupp. Därför tänker jag försöka undvika att handla med djur eller byta djur i onödan. Jag vill köpa så lite färdigfoder jag kan, och ta tillvara så mycket från hushållet som bara går. För att göra det på ett vettigt sätt är det bra att känna till regler, och risker. Lite mer än bara att det finns sjukdomar, och att det finns regler för att det finns sjukdomar... ;)
-
Jag tycker det har funnits en uppsjö av information i den här tråden. Både om vad för regler som finns och varför dom finns.
Sen är det då tyvärr en massa inlägg där man vägrar acceptera vad som gäller och försöker hitta kryphål.
Vill man skaffa sig höns så kan man ju här i trakten titta i tidningen 'Skaraborgsbygden' som varje vecka har annonser om höns av allehanda raser.
När det sen gäller utfodringen så kan man göra det precis hur lätt eller svårt för sig som man vill. Själv köper jag enbart värpfoder och vet att hönsen får allt dom behöver och värper bra plus att dom får gå ute och hitta vad dom vill. Dock har dom sina hage för jag vill inte ha in dom överallt, och dessutom skulle nog hundarna sätta i sig en och annan höna.
Andra, som Charlotte, ger spannmål och kompletterar med koncentrat.
Sen kan man ju då blanda ihop själv vad man tycker man har gott om. Grönsaker från den egna trädgården är ju aldrig några problem.
Men det enkla sambandet mellan vad som kommer in i hönan, och vad som kommer ut, måste man ha klart för sig. Ägg skapas inte av luft och vatten, utan måste ha protein.
Sen är det helt upp till en själv hur mycket protein man vill ge, beroende på hur ofta man vill att ett ägg ska vara klart.
Mina höns klarar att värpa nästan ett 70 grams ägg per dag, och då ger jag dom protein så dom gör det.
Andra raser kanske har som naturligt att lägga ett ägg varannan dag, eller mindre ägg, och då är det såklart ingen vits att proppa i dom mer protein, utan dom kan söka mer själva, och klara sig på 'fattigare' kost.
-
Här kommer en sidhänvisning som jag tyckte var givande i repris: http://www.fjaderfa.se/?p=20185 (http://www.fjaderfa.se/?p=20185)
Att vägra acceptera det man tycker strider mot sunt förnuft tycker jag är ett sundhetstecken. Att lydigt falla in i ledet utan en acceptabel förklaring leder inte alltid till något gott.
-
Jag står i begrepp att skaffa höns ganska snart. Jag vill veta vad som gäller. Och när det snackas om sjukdomar så vill jag också gärna veta mer om vilka sjukdomar det pratas om, och i vilka situationer. Då kan jag ju söka mer information själv också. Men att det sida efter sida hänvisas till att det finns sjukdomar, och att de kan ställa till stora problem, utan att precisera vilka sjukdomar det handlar om, hur ska man då få fram mer info om dessa sjukdomar?
Jag vill inte ha in sjukdomar till min hönsgrupp. Därför tänker jag försöka undvika att handla med djur eller byta djur i onödan. . För att göra det på ett vettigt sätt är det bra att känna till regler, och risker. Lite mer än bara att det finns sjukdomar, och att det finns regler för att det finns sjukdomar... ;)
Starta en tråd på Höns/sjukdomar där passar det bra och du får säkert massor av svar :)
Dags för mig att lämna den här tråden känner jag...
Trådskaparen har lämnat tråden och ämnet verkar ganska uttömt så tråden avslutas.