Foder förr och nu

[Tännlappen]

Men läs!
Det står om stora utbrott av Svinpest som man försökt mörka i fabrikerna...

 ...kan läsa...vet du vad man försöker mörka här då..."världens bästa djurhållning" ...hårresande läsning och avslöjanden... mycket plågeri...

[hånung]

Nä, varför skulle jag göra det?
Jag vill faktiskt som matproducent i Svergie försöka stå för att vi har friska djur.
Mvh
Charlotte

Du skrev ju att det inte funka ja då vet du väl av erfarenhet  så brukar det ju va i dom flesta fall då dom har misslyckas .

[Existens]

Det är lättare att slingra sig med stora besättningar om man är kreativ.

Baserar du det uttalandet på dina egna erfarenheter från den stora kaninuppfödningen, eller var kommer dessa plötsliga kunskaper om olika program ifrån?

[Skogsvilde]

Baserar du det uttalandet på dina egna erfarenheter från den stora kaninuppfödningen, eller var kommer dessa plötsliga kunskaper om olika program ifrån?

Och där fick han mål i mun oxå...     

Jag drog mig till minnes en komedi jag såg där den stora besättningen skulle kontrolleras och djuren leddes runt i en cirkel och blev testade ett flertal gånger.
Visst det går inte att grunda kunskap i fiktion men samtidigt så måste man inse att upplägget kommit någonstansifrån.   

Förövrigt så klär det inte med småstuckenhet och försök till slag under bältet. 
Speciellt då jag har airbag som räcker sig långt under bältet   

[Existens]

Och där fick han mål i mun oxå...     

Jag drog mig till minnes en komedi jag såg där den stora besättningen skulle kontrolleras och djuren leddes runt i en cirkel och blev testade ett flertal gånger.
Visst det går inte att grunda kunskap i fiktion men samtidigt så måste man inse att upplägget kommit någonstansifrån.   

Förövrigt så klär det inte med småstuckenhet och försök till slag under bältet. 
Speciellt då jag har airbag som räcker sig långt under bältet   

Med andra ord kan vi konstatera att du inte har en aning om hur t.ex salmonellaprogrammet är uppbyggt och vilka krav som ställs.

Jag brukar titta på Indiana Jones, men för det tror jag ju inte det är en dokumentär.

[Skogsvilde]

Med andra ord kan vi konstatera att du inte har en aning om hur t.ex salmonellaprogrammet är uppbyggt och vilka krav som ställs.

Varför skulle jag ha det, det är väl mer att din skyldighet att ha den kuskapen  var väl din skyldighet att ha den kunskapen

[Tjalve]

Det är lättare att slingra sig med stora besättningar om man är kreativ.

Borde inte du förklara detta uttalande mer nog i rättvisans namn istället för att hänga ut en hel yrkesgrupp? Eller är det mer ok att hänga ut yrken än nationer?

[Skogsvilde]

Borde inte du förklara detta uttalande mer nog i rättvisans namn istället för att hänga ut en hel yrkesgrupp? Eller är det mer ok att hänga ut yrken än nationer?

Stor skillnad.   Då jag pekar på att branschen om man vill kan fuska med en stor besättning.
Då många djur ger en möjlighet om man vill ta den.

När man skriver Polska vänner och deras korv så misstänkliggör man all deras korv.

Men det är helt ok att du försöker misstänkliggöra mig det är ju den gängse formen för diskussion verkar det som.. 
Förnedra och vinn!"!!!!!! 

[TiB]

Saxat ur FOBO

http://www.fobo.se/nyheter/fragor-svar/index.shtml
[23:35:09] Maria: Fråga: Vi ska skaffa några höns nu denna vår/sommar och
skulle vilja odla deras foder själva. Vi tänkte låta dem gå fritt
i trädgården, så de har nog inte så svårt att hitta föda på
sommaren, men under vintern måste vi se till att de får lite extra
mat.
Jag har försökt läsa mig till på olika ställen vad man kan
odla själv till hönsen: Vete, korn, solrosfrön, ärter, majs, kanske
linfrön och hampafrön.
Jag är osäker både på hur jag ska odla och skörda dem. Jag
har hört att man kan odla ärter tillsammans med korn eller vete.
Dessa slingrar sig då längs med strået och de gynnar varandra.
Jag tänkte att man då kanske skulle kunna slå detta med lie och
låta det ligga och torka.
Sedan vet jag inte om de kan få skörden som den är med
hela vete/kornax blandat med hela ärtor? Det kanske är så att
man helst ska krossa säden, för att de ska kunna tillgodogöra
sig näringen. Då måste man i så fall skörda den genom en
skördetröska alternativt skaka av fröna. Vi vill kunna odla allt
ekologiskt och i liten skala Var får jag tag i gamla sorter? Vet ni
någon bra artikel om hur man själv odlar sitt foder till hönsen?
Sedan finns det nog en hel del vilda växter som man skulle
kunna samla under växtsäsongen och torka, men vilka är bra
till höns? Jag vet att nässlor är ett utmärkt tillskott. Oxelbär och
rönnbär ska nog också vara bra. Kanske man skulle kunna
torka maskrosblad. Vet ni något om detta?
/Veronica

Svar: Tack för din fråga. Eftersom jag inte har höns själv har jag
bollat frågan vidare till mer sakkunniga personer.
Så här svarar lantbrukarna Evy och Lars Schale: Vi använder
numera ekologiskt nötfoder även till hönsen. Ett tag tidigare
gav vi dem hel havre, vete och kålrötter, plus en blandning av
kokt potatis, kokta ärtor och mjölk, men det blir lite för dåligt
med proteinet metionin för att de skulle värpa bra. Veronica
skrev om att ge hela ärter men de behöver kokas eller krossas.
Vi föreslår att hon försöker få tag på en liten skrift som heter
”Hönsskötsel på rimligt vis” av Flemming Schiötte utgiven på
förlaget Bokskogen.

Karin: Jag vill hänvisa till en artikel på Fobos hemsida: Höns
till husbehov, http://www.fobo.se/artiklar/djurhallning/fagel/
Honstillhusbehov.shtml, där man diskuterar vad man kan mata
hönsen med.
Du kan också få många tips på hemsidan http://www.
alternativ.nu/. I forumet finns en egen tråd som handlar
om hönsens utfodring. De säljer också flera böcker om
hönsskötsel.
Jag vill också hänvisa till boken ”Naturligt Lantbruk” av
Pat Coleby. Hon skriver mycket om vilken typ av mat djuren
behöver och föreslår framför allt att man blötlägger säden.
När det gäller att odla så kan man mycket väl odla ärter
och säd tillsammans, det ger högre skörd än att odla dem var
för sig. För att hönsen ska kunna tillgodogöra sig säden och
ärtorna måste de krossas eller blötläggas – hönsen har inga
tänder.
Gamla sorter kan man få tag i genom föreningen Allkorn
eller genom någon ekologisk bonde. Torkade örter som nässla
är utmärkt näring för hönsen, säkerligen kan man pröva med
andra örter och se om de äter dem.
/Karin

[Fru Jansson]

Ja men det var då självet fan så mycket ordbajseri det åstadkomms i den här tråden. Det grundläggande, som jag ser det är, att; i småskalig djurhållning (typ självhushållarnivå, och strax däröver) finns det utrymme att fuska. Oftast har djuren det ändå någorlunda bra (lite beroende på i vilken ände det fuskas, men det tänker jag inte spekulera vidare i. Men i riktig småsalighet så klarar man sig inte särskilt länge om man inte sköter sig. Ryktet hinner ikapp. Det är både välsignelsen och förbannelsen med att människan är ett socialt djur...

I de riktigt stora enheterna, de med hundratals eller kanske till och med tusentals djur, finns också alla möjligheter att fuska. En anställd i en sådan produktion ser med största sannolikhet sitt job som viktigast, och är ens jobb, och kanske därmed ens familjs framtid hotad,ja, då är väldigt många beredda att tänja lite på reglerna. Vad betyder ett missvisande provsvar? Att man får sparken, och ens barn missar möjligheten till högre utbildning? Eller att en hel dröse snabbmatskonsumenter i nåt annat land serveras kött från ett annat djurslag än de förväntade sig. Med eventuella medicinrester...

De som kommer i kläm här är de halvstora producenterna. De som försörjer stadsborna med mat, men inte är större än att de blir personligt lidande o deras produkt inte håller måttet. Då är det riktigt viktigt att se till att följa alla riktlinjer och ändå kan det gå åt pipsvängen... Men då är dt förstås självhushållarnas fel, för att någon av dem inte tar så allvarligt på nån regel med tveksam verklighetsförankring...

När ska man se att det är den där extrema storskaligheten, som tränger ihop alldeles för många djur på lite yta, som  inte tänker djurskydd utan bara vinst, som faktiskt är den allra största risken ut smittskyddshänseende?

De små behövs. De medelstora behövs väldigt mycket! Men de gigantiska? Näe... Det sjuka är att det väldigt ofta är de medelstora livsmedelsproducenterna (eller fd) som oftast försvarar det regelverk som sänker dem, och gynnar storskaligheten...

Men vafan. Jorden är överbefolkad, så en riktigt ödesdiger pandemi kanske vore det bästa om kunde hända... 

[Tännlappen]

...Här en stor fårfarm med 200 djur vanvårdade...kan ju inte göras så många kontroller...eller våldigt sällsynt förekommande...

http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=5478130

[Fru Jansson]

---

Kul att du citerade Pat Coleby... Riktigt bra författare! 

[TiB]

Mer från FOBO
http://www.fobo.se/kunskap/djurhallning/fagel/Honstillhusbehov.shtml

Där står allt om mat en bit ner. 

[hånung]

Saxat fån TiB länk.  Vad äter dom?

Första levnadsdygnet behöver kycklingarna varken mat eller vatten. Men dom börjar ganska snart krafsa efter ätbart, och det är ofta inget problem att få dom att börja äta utan hönsmamma. Startfoder finns att köpa hos foderfirmorna men det är svårt att få garantier för att det inte innehåller antibiotika, mögelgifter, besprutningsrester o dyl.

Jag blandar mitt startfoder själv av 1 kg mjöl (gärna alla fyra sädesslagen), 0,35 kg sojamjöl, 0,06 kg finmalda snäckskal, 0,03 kg salt, 0,03 kg torrmjölk och 0,05 kg torkade finpulvriserade nässlor, och det har alltid fungerat bra. Den som vill kan ju blanda i något vitaminpreparat, t ex Vetrosan, som en extra säkerhetsåtgärd (en del anser att det behövs). Vitaminpreparat får bara inte ges i stället för god omvårdnad. - Sojamjöl är dyrt och det kan bytas ut mot fisk- eller köttmjöl, om man kan få tag i det billigare.

Efter ett tag börjar jag byta ut en del av mjölet mot först fin- och senare grovkrossad säd. Efter ett tag kan man också servera snäckskalen separat, först fin- och senare grovkrossat. Allt eftersom dom börjar äta hushållsrester, kokt fisk och kött skär jag ner på sojamjöl och torrmjölk. När dom är 10-15 veckor brukar jag ha gått över helt till vuxenfoder. Det får gå lite på känn och beroende på vad jag har tillgång till.

Som vuxna får dom säd, hel eller krossad (hel säd först sedan dom är 20 veckor), mjöl går också bra men det är ofta dyrare. Vidare får dom alla matrester, även skinn, fett, senor o dyl som jag skär bort från köttet före tillagning, potatisskal, äppelskruttar osv. Dom får också kokt potatis, råa eller kokta rotfrukter, blast, maskrosblad och gräs (obs för långa strån kan vara farliga). Pröva dej fram och ta vad du har tillgång till. Tänk bara på att höns inte har tänder, så sega eller hårda saker måste delas i så små bitar att dom kan sväljas hela. Kokt fisk (även mört och liknande) älskas av hönsen, men för mycket fisk kan ge "fisksmak" på kött och ägg. För mycket kål kan också sänka smakvärdet. Från första dagen måste dom, för matsmältningen, ha tillgång till sand/grus i olika grovlekar. Dom väljer själva ut korn i passande storlek.  Så man undrar om en så kunnig  på ett sådant forum  kan missa Jordbruksverket regler  eller bara kör sitt egna rejs eller  helt enkelt att det är ok att ge animalier produkter till husbehovs höns  ?

[Charlotte]

Du skrev ju att det inte funka ja då vet du väl av erfarenhet  så brukar det ju va i dom flesta fall då dom har misslyckas .

Jag vet hur en EU kontroll går till.
Nu har jag bara en ganska liten besättning av får och nöt...
Men jag vet hur det fungerar i större besättningar också.
Nöten kollas individ för individ och jämförs med journalen.
Dom kontroller jag har haft hittills på fåren, visst skulle jag ha kunnat "fuska" där och haft "fel" individer... Där har dom bara räknat varenda får och kollat att det stämmer med journalen och sett att alla har öronbrickor. Men jag vet också besättningar där man gått igenom individ för individ.
 Jag har varit med om att få vår nötbesättning friförklarad från leukos och BVD och vet hur provtagningar går till.
 Eftersom alla djur finns i journaler så vet jag att det inte går att fuska och fiffla.
Numera är Sverige friförklarat från leukos men man tar stickprover på slakterierna och ur mjölktankarna för att upprätthålla den statusen.
 Jag är också glad för att man har utrotat Pseudorabies i Sverige, det gör ju att jag som utfodrar mina hundar med BARF kan ge dom rått griskött utan att riskera att dom dör, så är det inte i alla länder.
 Vi har inte haft Svinpest i Sverige sen 40 talet.
Jag är faktiskt glad för smittskyddet och tycker inte att det slår undan benen på mig i alla fall trots att jag har en liten "medelstor" besättning.
Mvh
Charlotte

[Jonas från Backfors]

Om man nu ska försöka följa lagen och inte ge animaliska produkter så går det ju ändå väldigt bra att föda en flock höns till självhushåll som farfar gjort(Eller kanske snarare farfarsfar då farfar bodde i ett litet hus i villakvarterat och jobbade heltid på järnvägen).

Man kan antigen odla lite korn själv på gården eller köpa av närmaste grannbonde. Utöver det kan man sätta ärtor som man sedan helst ger krossade(hela funkar också men bättre med kross). Man kan också samla nässlor, rallarros och övriga örter för extra vitamin under vinterhalvåret. Sommartid får de i sig det som de behöver bara man håller dem frigående. Detta har för oss räckt gott och väl för att få fram runt 10 ägg/dag på ca 14 hönor sommartid. Då ligger oftast någon och ruvar hela tiden också. Mot hösten blir det lite färre ägg från varje höna och på vintern blir det i princip noll under kanske två månader. Totalt sett kostar våra höns inte en krona utan vi går snarare plus på dem då man alltid säljer några kycklingar också.

Sen är det ju klart att det inte funkar om man ska få in siffror till sitt konto(eller papperslappar) i utbyte när man säljer ägg och på så sätt betala sina lån och sina fritidsaktiviter. Nä då måste man ge dem ett foder som driver dem hårt så man får in så mycket som möjligt. För självhushållaren däremot kan man nog tänka lite annorlunda då det viktigaste inte är siffror på ett konto. Åsså är ju hönsen fritidsintresset så då behöver man ju inte betala några papperslappar till det heller

[Charlotte]

Ja, Jonas, det går att fixa ihop en vegetabilisk foderstat
 Det är väl egentligen ingen som påstått att det inte går att ge hönsen eget foder?
Hela grejen här drog väl igång när jag råkade nämna att allt man gav på farfars tid inte längre är tillåtet.
Mvh
Charlotte

[hånung]

Ja, Jonas, det går att fixa ihop en vegetabilisk foderstat
 Det är väl egentligen ingen som påstått att det inte går att ge hönsen eget foder?
Hela grejen här drog väl igång när jag råkade nämna att allt man gav på farfars tid inte längre är tillåtet.
Mvh
Charlotte

Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker  ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar  att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt  men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara  för då ska man definitivt sluta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.

[Skogsvilde]

Det finns en rad mot frågor ja ställt här inne dom undviker  ni bara för ni antagligen inte har några vetiga logiska svar  att ge ?. Vist kan man ge vegetabiliskt  men om ja ni ger mina svenska rester från era kor och grisar ur kan det då bli både svinpest och galna ko-sjukan som som liga påstår ja köper inte det rakt bara  för då ska man definitivt luta köpa svenskt kött med för kan det va farligt för hönsen då är det farligt för mig med som konsument att äta ert kött.

Man kanske skall förbjuda hönsen att äta mask och insekter oxå...   Det är juh trots allt animalisk och kan ha blivit införda i landet av ens vänner från främmande land där dom blivit smittade.

[hånung]

Man kanske skall förbjuda hönsen att äta mask och insekter oxå...   Det är juh trots allt animalisk och kan ha blivit införda i landet av ens vänner från främmande land där dom blivit smittade.

Antagligen