Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Arsenjev skrivet 21 dec-08 kl 23:23
-
Vi får väl se hur länge detta inlägg får ligga kvar, men i en tidigare tråd tog mobben upp Linell-rapporten från NINA.
Det finns andra källor till kunskap i detta ämne.
Wolves in Russia av Will N. Graves är tydlig med bla att ca 70% av angreppen mot människor skett av rabiessmittade vargar.
Således ca 30% av friska vargar.
Boken finns att köpa tex på amazon.com, och är angelägen läsning för jägare, djurägare och föräldrar.
Den behandlar alltså sovjets (rysslands) erfarenheter av varg under lång tid fram till våra dagar.
-
Självklart finns det en uppsjö av forskning och erfarenheter i detta ämne men det är sällan man hör något om det, en sak är säker dock och det är att vargattaker mot männikor sker av både friska och sjuka vargar. Sen undrar jag varför man skulle ta bort ämnet.
Ska läsa boken tack för tippset, jag tycker att det är ett intresant ämne och läser vad jag kommer över.
-
Ska man gå efter statistik så finns det många hundraser som ska tas bort innan man bör börja titta på vargen... dessutom är väl ändå björnen konstaterat farlig?
-
Mobben: Det gläder mig att du vill läsa boken!
Jag läste hastigt inledningen till rovdjursutredningen från igår kväll.
Även i den skriften förefaller man bortse mer eller mindre helt från
de ryska /sovjetiska erfarenheterna. (Jag skall försöka hitta utredningen i pdf-format,
och läsa så får vi se om jag förhastade mig på denna punkten, men allt tar ju tid...)
Jag är övertygad om att nämnda erfarenheter skulle berika debatten. Mycket.
Bergslagenman: Visst har du rätt i att allt är relativt. Läser du boken får du kvitto på den uppfattningen.
Är du intresserad av att veta mer, så läs boken! Den är inte svårläst, jag tycker att skönlitteratur på engelska
(det lilla jag har läst) är betydligt jobbigare att ta sig igenom.
Det finns två anledningar till att jag inte vill kommentera innehållet. 1. Jag har lite ont om tid.
2. Boken för fram informationen bättre än jag.
-
Bortser man från Gysinge-vargen så är det extremt få människor i Sverige som dödats utav vargar under de senaste 300 åren. Siffran torde vara försvinnande liten i förhållande till hur många människor som dör av andra olyckshändelser o.s.v.
Läste på Anbytarforum (en släktforskar-sajt) att en präst hade skribit följande efter Gysinge-vargens härjningar:
"Man har varit af den tanken, att vargar aldrig ätit Människjor; men år 1821 ifrån Nyårstiden till nedanstående dato, har man en bedröflig ärfarenhet häraf..." Man kan ju av detta uttalande sluta sig till att det på den tiden ansågs ganska otroligt att någon skulle bli dödad av en varg.
Utan att ha kollat något närmare på det överhuvudtaget annat än att jag läst lite flyktigt på nätet så skulle jag tro att det, borträknat Gysinge-vargen, inte finns mer än någonstans runt 10 dokumenterade dödsfall p.g.a. varg under de senaste 300 åren.
Och under denna tid har ju vargen varit betydligt flertaligare än vad den är nu..
-
Vi vet historiskt på ett ungefär att det nästan aldrig har hänt i vårt land, blixten är 300 ggr farligare och trafiken 300 ggr farligare än blixten, eller ungefär lika farlig som en kär anhörig.
Vi har ingen lag om åskledare i mössan, eller att bilar ska avskaffas.
Vi har statistik på att tamhunden är ca tre gånger farligre än blixten.
Jag pratar om incidenser med dödlig utgång, räknas andra incidenser med kroppskada gör det att vargen hamnar ytterligare längre bak i statistiken.
Det kommer att kanske inom ett sekel ske ett dödsfall pga varg, och då kommer man att räkna upp vargens livsfarlighet i mangnituder utöver något rimligt.
Sveriges farligaste djur är getingen.
-
så sant.. det jag inte förstår är varför debatten om varg alltid blir så tramsig och osaklig. Det är sant att det sker att varg river tamboskap och dödar en och annan jakthund, vilket plågar djuren och gör deras ägare illa, känslomässigt och ekonomiskt.
Då är det just det man ska diskutera lösningar på och inget annat, t.ex att vargen skulle vara farlig för människan.
Den enda anledningen jag kan komma på, varför man vill skruva upp rädslan för vargen, skulle vara att man inte tror beslutsfattarna (som bor i stockholm) bryr sig om några får och getter, men är desto mer måna om sin trygghet i hängmattan på "landet".
-
Sveriges farligaste djur är getingen.
Lite OT nu men är det inte hästen? (ridolyckor)
-
Varför orka bry sig om eventuella vargatacker mot människor? Bara lägg ner ämnet tills det eventuellt sker, så kan vi ta tag i vargfrågan då. Med tanke på hur många människor som dör varje år i diverse andra olyckor torde en eller ett par offer för vargar vara billigt för att slippa älta frågan mer
-
Varför orka bry sig om eventuella vargatacker mot människor? Bara lägg ner ämnet tills det eventuellt sker, så kan vi ta tag i vargfrågan då. Med tanke på hur många människor som dör varje år i diverse andra olyckor torde en eller ett par offer för vargar vara billigt för att slippa älta frågan mer
Det är väl snarast ett retoriskt knep ifrån varghatare. Man vill skrämma människor och på så vid få mer genomslag för sina idéer om utrotning.
-
Lite OT nu men är det inte hästen? (ridolyckor)
Olyckor kanske, inte dödsfall, där regerar getingen.
Granngubben där jag växte upp drack öl morgon, middag och kväll, en dag dack han pilsner med geting, inte bra.
Jag var sju år och kommer än idag ihåg hur han lät och hur han såg ut, morsan och grannen körde honom till sjukhuset som inte låg långt bort.
Han klarade sig på håret som läkaren sade och fortsatte att dricka öl som om inget hänt, jo, han höll alltid ihop tänderna efter denna händelse.
-
Det är lite märkligt att Svenskarna är rädda för vargen.Där det är gott om varg som i Rysslan eller Canada där är inte folk i allmänhet rädda för vargen.Dom tycker att det är ett jävla odjur,för dom tar husdjur,men nån utbredd rädsla finns inte.
Det stående skämtet om man skall ut skita i det fria,man behöver två störar,en att hänga upp rocken på och en för att hålla undan vargarna med.
-
Om 70% av vargattacker skett av rabiessmittad varg så säger väl logiken att man bör lägga energin på att utrota rabies snarare än varg?
-
Det är lite märkligt att Svenskarna är rädda för vargen.Där det är gott om varg som i Rysslan eller Canada där är inte folk i allmänhet rädda för vargen.Dom tycker att det är ett jävla odjur,för dom tar husdjur,men nån utbredd rädsla finns inte.
Det stående skämtet om man skall ut skita i det fria,man behöver två störar,en att hänga upp rocken på och en för att hålla undan vargarna med.
Dom verkar inte vara varken ovanliga eller orädda i Lettland i alla fall. Jag och två till slog upp tälten på en strand en natt, och på morgonen kom det en varg och traskade förbi mellan tälten. Kan ju ha varit en tillfällighet, men den såg frisk ut och det var rätt mycket bondgårdar i närheten och Riga låg inte många mil bort heller. Trotts att den kunde gått förbi vart den ville i skogen valde den att gå just mellan våra tält, och trots detta vred den inte ens på huvudet för att se på oss när den passerade
-
Jag har fått uppfattningen bl.a från diskussioner här på alternativ-forumet att älgen minskar i antal. Är orsaken till att jägarna förväntar sig en närstående människo-attack från varg att man vet saker som vi andra inte vet? Nämligen att man skjutit bort så mycket av vargens naturliga bytesdjur att det bara är en tidsfråga innan hungriga vargar söker alternativa byten? Är jag en konspirations-teoretiker kanske?
Nu får jag säkert på pälsen från jägarhåll men det får jag väl leva med..
-
Ett av skälen att älgen tillåts minska är att man vill ha skogen mer profitabel, och att bilar ska kunna köra fort.
Det blir givetvis mindre vargmat oxå, men då finns ju får och getter ::)
-
Hej igen!
Jag har tipsat om boken eftersom jag tycker att den förmedlar angelägen information.
Det är riktigt att vi i sverige inte har råkat ut för särskilt många dödsfall orsakade av varg eller björn för den delen, men vi har ju inte haft varg el björn på länge i någon större omfattning.
(Bortsett från bestånden på senare tid).
I äldre tider var man skyldig enligt lag att medverka på jakt på björn och jag tror även det gällde varg, så visst gjorde man vad man kunde för att hålla stammarna nere, och visst lyckades man.
Jag nämner detta som ett historiskt faktum, inte för att jag vill se en utveckling i den riktningen igen.
De ryska erfarenheterna ser lite annorlunda ut, men dessutom finns det många sjukdomar som vargen bär med sig, tex inälvsparasiter som kan drabba både människor, vilda och tama djur. Tips: rör aldrig vargspillning. Du kan smittas! Även av spillning som inte är färsk.
Det har ju varit en del diskussion om rävens parasit på senare år, den sk djärgbandmasken.
Den kan drabba oss människor om vi äter smittade bär el svamp utan att skölja dem, el via sandlådor om smittad katt utför sina behov där. Liknande smittor kan vi eller våra tamdjur alltså få från varg. (Ryssarna undersökte om dessa smittor var vanliga hos vargar, och det var de.)
Jag har fått uppfattningen bl.a från diskussioner här på alternativ-forumet att älgen minskar i antal. Är orsaken till att jägarna förväntar sig en närstående människo-attack från varg att man vet saker som vi andra inte vet? Nämligen att man skjutit bort så mycket av vargens naturliga bytesdjur att det bara är en tidsfråga innan hungriga vargar söker alternativa byten? Är jag en konspirations-teoretiker kanske?
Nu får jag säkert på pälsen från jägarhåll men det får jag väl leva med..
Det blir nog svårt vad jag förstår, jag har inte varg i närheten av där jag vistas så jag vet inte säkert hur man resonerar där de finns, men släpper man sin hund lös i en skog där det finns varg är risken överhängande att den blir vargmat, så älgjakten sköts nog mest av vargen där den finns.
Alternativa byten?
Bingo. Självklart i första hand våra husdjur.
Efter vad jag har läst behöver en man inte vara särskilt rädd för varg, en kvinna något lite mera, men ett barn skall helst akta sig om vargen är närgången.
-
Det förekommer säkert att varg attackerar människor. Jag tror dock att det är så sällsynt och ovanligt förekommande att risken faktiskt är negligerbar. Med det menar jag att situationen liksom inte uppkommit än och inte kommer att komma även om vi skulle få en vargstam på bortåt 500 djur i Sverige i framtiden. Det är bara att jämföra med erfarenheterna i Ryssland, Baltikum mfl länder. Men visst: blir en varg alltför närgången i förhållande till bebyggelse så skjuter man den bara. Kallas för skyddsjakt. Övriga djur som håller sig undan förvaltar man på normalt vis. Då tror jag istället att det är björnen som kommer att bli en fara i framtiden allteftersom björnstammen tätnar och kommer allt närmare bebyggelse. Där kan man jämföra med Kanada, där de haft mycket stora problem med halvtama björnar som attackerat människor i nationalparker och intill sopstationer. Botemedlet är återigen skyddsjakt. Alla rovdjur som förlorar sin rädsla för människor och närmar sig bebyggelse skall helt enkelt kunna skjutas, på ganska kort varsel. Med vettig skyddsjakt har jägarna förlorat sitt främsta argument för att vi inte skulle kunna ha en bra vargstam i Sverige.
-
Hade inte tänkt lägga mej i vargdebatten, men nu när jag ändå är här så... Jag har bott och verkat i ett vargrevir, med boskap som under betessäsongen varit exploaterade för rovdjur. Förstod när vargarna etablerat sej att det nu kunde bli en katt och råtta lek, fast på allvar. Efter att letat info överallt så stod det klart att inget svenskt material fanns, som kunde ge svar på mina frågor. Hur rädd ska jag vara? Hur många närheter kan jag tänkas få? Vad gör jag nu?
Många kontakter togs med Grimsöforskarna innan jag kom på att det vore enkelt att ha en sändare även på ledaren i boskapsflocken. Då kunde man se hur många ev närheter de hade. Varghanen var ju redan sändarförsedd. Iden togs upp i forskningsprojektet om varg. Tillståndsanskaffande och intensivpejling utfördes av Grimsö. Jag lärde mej jättemycket om vargar, mest att det folk säger om varg inte stämde på "mina" vargar i alla fall. Fler djurägare har senare nyttjat sändare på sina djur, fast på sitt sätt, kul om någon annan kunnat omsätta mina tankar och ideer till sin verksamhet! Följande år skaffade jag pyreneerhundar, det bästa jag gjort. Sov gott om nätterna. ingen oro alls. Jag bryr mej inte särskilt om vargen som hot, den är feg. Jag har den fullaste förståelse för den rädsla som finns för ett angrepp, det kaos som uppstår, allt letande efter boskap eller hund. Jag har bara haft privilegiet att hitta ett sätt som jag kunde fungera i, det är jätteviktigt, eftersom det ger en inre säkerhet och styrka... -jag klarar detta. Vi måste vara konstruktiva i vår strävan att behärska situationen med rovdjur, skydda oss, se om vårt hus. Att ställa sej på möten och skrika SKJUT leder ingenvart. Jämförelser med allt annat som kan hända blir också lite fel, för då tappar vi den konstruktiva tråden i diskussionerna. Själklart har vargen kapacitet att jaga, men så länge det finns vilt så lär dom äta det. Jag tror inte att det tar slut på grävlingar, rådjur, älg o allt vad de äter. Personligen är jag mycket mer oroad för björnens framfart, de ökar i antal, och vad gör jag om jag möter en björn? Klättra ifrån den går ju inte, och man får ju inte gå med vapen på annans mark. Återigen, Pyreneerhundar. Vi har haft en svensk hundras som arbetat som boskapshund, men den är utdöd, förmodligen för att det saknades jobb för dem. Kunskapen om hur man ska leva och förhålla sej till rovdjuren har hoppat över en generation. Lite synd för det blir så mycket som blir teoretiskt baserat, på andra länders förhållanden, inte praktiskt och verkligt. pust ! detta blev lite långt.... men jag orkade inte låta bli att skriva ner mina tankar.
-
Tycker det låter underligt att att det blir fel fel om man baserar saker på andra länders erfarenhet av samma saker...
Same shit, different people U know.
Jag tror inte Sverige blir att skilja sig från mängden när vargstammen väl vuxit sig stark.
Den stora skillnaden om vi jämför med exempelvis Ryssland är väl att där är det mycket obebodd mark, medan vargarna här håller till där det är människor bosatta.
Jag tycker det är väldigt skrämmande när en varg trampar förbi utanför husknuten.
Allrahelst här där vi har mycket dåligt med vilt...
Här letar vi spår varje dag för att eventuellt kunna undvika att våra djur blir vargens mat och dylikt. Då kommer dom specialiserade vargfanatikerna (Ja, vargfanatiker faktiskt) och trampar igen spåren för att täcka över sanningen. Att vargen går mellan gårdarna.
Sedan skyller dom över allt på de boende.
Häromdagen när jag gjorde min sedvanliga spårning på väg hem från affären mötte jag en "aktiv" vargspårare, jag kan lova dig att om blickar kunde döda så hade det varit begravning om några dagar för mig. Jag vill inte vargen något ont utan oroas för de mina och vill vara uppdaterad.
Jag spårar inte vargen ut i skogen utan kollar bara spåren från vägen. Det sista jag skulle göra är att trampa igen ett spår.
Vargspårarna, Nordulv m fl är totalt rabiata och man börjar fundera om dom tror att tom tioåriga barn är vargmördare...
Snart törs man inte ta med sig morakniven i skogen för det kan ju faktiskt vara ett potentiellt vapen, inte något man använder att tälja grillpinnar med... Och förresten, grillpinnar av metall kan oxå vara mordvapen...
::)
-
Djur som blir för vana vid människor tappar den naturliga respekten/även i fångenskap uppfödda råbockar!/Dom dödsfall som hänvisats till/Gysinge/inträffade pga att valpar som uppfötts i hägn kom lösa.Varför hägn!Jo,en fångad valp betingade betydligt lägre skottpenning än en vuxen!Marknaden,You see!Man jämför också antalet vargdödade hundar med trafikdödade d.o Jmf då också antalet vargar med antalet bilar!
-
Hej igen!
När det gäller vargattacker på människor i Sverige så är det ju väl bekant att vi inte har haft mycket till vargstam här på bra länge, jag har kollat på internet och om man skall tro vad jag läste gällde även "jaktplikten" varg i forna tider.
Tyvärr redovisas helt andra erfarenheter i den bok jag flaggade för i mitt första inlägg.
Varg angriper människor.
Vad jag förstår är det inte vanligt om vargen har gott om bytesdjur, men när det är omnt om bytesdjur ökar sannolikheten.
Tyvärr ny incident häromdagen här:
http://www.expressen.se/1.1448093 (http://www.expressen.se/1.1448093)
Mig personligen skrämmer dock de sjukdomar vargen drar med sig betydligt mer.
Dessa drabbar vilda djur, tama djur och människor och utgör ett klart hot mot vårt rörliga friluftsliv. Tänk på hur stolta vi är över vår allemansrätt! Värdet av den urholkas tyvärr.
Om man skall utrota rabies får man nog tyvärr börja med att utrota vargen.
Skall försöka återkomma ikväll.
Har att göra... ;)
Ha det gott alla oavsett om ni är för eller mot, men informera er!
Arsenjev
-
I Karelska republiken, Ryssland, har tydligen höjt skottpengen på varg avsevärt pga av stora problem med vargen i området. Tidigare fick man 300-500 rubel för en varg, efter höjningen får man 2000-4000 rubel. Vargstammen beräknas till 350-400 individer i Ryska karelen.
-
Nu går inte fåren längre säkra inne i ladugårdarna. Tidigt i söndags morse hittade fårbonden Mats Eriksson, från Gräsmark i Värmland, ett av sina får vargdödade inne i ladugården.
Först hittade han några av sina får vargdödade inne i hagen där vargen tagit sig in.
Inne i ladugården hade ytterligare ett får rivits till döds och en tredje tacka var svårt skadad. Att det var en varg tagit sig ända in i ladugården stod tidigt klart för Mats Eriksson.
– Vargen hade ätit hål i bröstet så att man såg lungspetsen och hjärtat. Med tanke på skadorna är det inte troligt att fåret har piggnat till utomhus och kravlat sig in, säger han till Aftonbladet.
Att vargen varit så orädd oroar Mats Eriksson. Även Inga Ängsteg, viltskadeansvarig på Sveriges lantbruksuniversitet, förvånas över beteendet.
– Jag känner inte till ett enda fall där en varg gått in i en ladugård. Vargar är rätt så osäkra på nya saker.
Om en varg går till upprepade angrepp på tamdjur eller visar sig nära bebyggelse kan länsstyrelsen besluta om skyddsjakt på djuret.
Men Mats Eriksson hoppas att djurägarna själva ska få större befogenheter att försvara sina djur:– Det som stör mig är att andra säger att det här ska du tåla. I vart fall borde jag ha rätt att skjuta de vargar som kommer för nära.
Artikel ur jakt journalen.
Snacka om att vara orräd, vi kommer nog se mer av detta framöver, om vi inte börjar att jaga varg.
-
Om man skall utrota rabies får man nog tyvärr börja med att utrota vargen.
Inte har väl de svenska vargarna rabies?! Det har jag aldrig hört talas om.
-
mobben, jag vet inte om det var belagt att vargen tog sig in eller inte, men ryssarna
har iaf belägg för att varg kan lära sig att öppna tex grindar och liknande...
vargar är intelligenta djur!
Ulric, jag tror inte våra svenska vargar har det heller, men varje fall av invandring innebär ett potentiellt hot om införd smitta.
Jag har inte boken framför mig just nu (den är i sovrummet. frun sover ;) ) men jag minns att
inkubationstiden för rabies kan dels variera mycket från individ till individ, dels kan vara så lång som iaf ett par tre veckor (skall kolla detta så jag inte ljuger).
Vidare rapporteras att en smittad varg så fort den känner de första symptomen avviker från flocken och beger sig iväg.
Dessutom är vargen känd för att kunna förflytta sig långa sträckor.
Upp till 16 mil på ett dygn är observerat.
Det finns andra möjliga smittvägar.
Mårdhund, räv fladdermöss tex.
-
http://se.youtube.com/watch?v=SMxxYy8qYiA (http://se.youtube.com/watch?v=SMxxYy8qYiA)
Här är en film från vargmotståndare. Det finns två klipp till.
OBS! Detta är inte MINA åsikter! Vill bara visa.
-
Inte har väl de svenska vargarna rabies?! Det har jag aldrig hört talas om.
nej vi har ingen rabies, det är ju därför det är så noga med rabies vaccinering av hundar som tas in och sen hörde jag att det har diskuterats att det varit oro för att "bats" ska ta sej med sjukdomar via danmarksbron då dom ju kan flyga och ta sej via lyktstolparnas sken mot severige. vet inte om det var oro med rätt eller,,
-
:'( Då har det hänt! Visserligen inte i vårt land ännu, men hiskeligt nära. 2009-02-02 en 10 årig pojke i Ural -Ryssland, åker pulka med två kompisar, då en varg attakerar en av pojkarna och dödar honom inför dom andra. Läs artickeln på jägareförbundets hemsida. :-\
-
jag foerstaar inte varfoer folk aer saa anti varg!
ok om man bor i vargtrakter och har problem med vargen som tar faar eller raedd at den ska ta ens husdjur.
jag aer mera raedd foer illasinnade maenniskor under droger och illasinnade maenniskor under drogmissbruk och i bil!
kommer ihaag en aelgko med kalv som var aggressiv och sprang runt i ett villatraedgaardsomraade,,vilka ideer folk hade och det var rena rama paniken,,men alla bilar som susade runt skolan och med drogade galningar som gjorde inbrott fast man var hemma..
jag tror tamhund aer mera farlig aen en varg.
-
jag foerstaar inte varfoer folk aer saa anti varg!
ok om man bor i vargtrakter och har problem med vargen som tar faar eller raedd at den ska ta ens husdjur.
jag aer mera raedd foer illasinnade maenniskor under droger och illasinnade maenniskor under drogmissbruk och i bil!
kommer ihaag en aelgko med kalv som var aggressiv och sprang runt i ett villatraedgaardsomraade,,vilka ideer folk hade och det var rena rama paniken,,men alla bilar som susade runt skolan och med drogade galningar som gjorde inbrott fast man var hemma..
jag tror tamhund aer mera farlig aen en varg.
Rent statistiskt är det ju så. Vargen är ett potentiellt rovdjur, det jag tycker är obehagligt är att dagens varg inte verkar vara tillräckligt skygg.
Förra veckan tog vargen en liten sällskapshund 50 meter ifrån matten...i Sverige, statistiskt är ju risken större att hunden blir överkörd men man kan inte tänka så hela tiden.
-
Jag tycker inte du skall jämföra människor med ett rovdjur, som håller på och växer sej in i en roll, som inte är bra i vårt land.
Frömodligen tycker du illa om jägare åxå. Försök förstå att dessa problem inte fanns för runt 3 år sedan, lyssna på folk som
blir oprovocerat av med sina sällskapshundar och detta trots att dom inte exponerar sej såsom jägarna gör.
Vore kul å veta vad du har upplevt i frågan, vart bor du, har du nåt kön?
Vänligen!
Ingo :-*
-
Jag tycker inte du skall jämföra människor med ett rovdjur, som håller på och växer sej in i en roll, som inte är bra i vårt land.
Frömodligen tycker du illa om jägare åxå. Försök förstå att dessa problem inte fanns för runt 3 år sedan, lyssna på folk som
blir oprovocerat av med sina sällskapshundar och detta trots att dom inte exponerar sej såsom jägarna gör.
Man kan gott jämföra vargförekomst med jägare. Själv har jag haft två angrepp av jakthund mot våra tamdjur, rävspåren ser jag nästan dagligen och de går aldrig i närheten av kaninburarna, varg och lo kommer inte ens ner i byn.
-
Man kan gott jämföra vargförekomst med jägare. Själv har jag haft två angrepp av jakthund mot våra tamdjur, rävspåren ser jag nästan dagligen och de går aldrig i närheten av kaninburarna, varg och lo kommer inte ens ner i byn.
Det var ju också en jämförelse...jag är jägare och jag skjuter i varje fall inte hundar ::)
-
Det var ju också en jämförelse...jag är jägare och jag skjuter i varje fall inte hundar ::)
Men du kanske släpper lös en hund som ger sig på andra människor husdjur.
-
Men du kanske släpper lös en hund som ger sig på andra människor husdjur.
I så fall får du nog jämföra vargförekomst med hundägarskap, ALLA hundar, även "sällskapshundar" kan ge sig på tamdjur.
-
http://www.gt.se/1.1460050
-
Här står det lite mer om vargatacker: http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
man kan bla läsa: Man har i Sverige endast dokumenterat en handfull historiska fall av vargattacker mot människor. I några av dessa fall har det rört sig om rabiessmittade vargar, till exempel Riala socken i Uppland år 1815. I andra fall har det rört sig om frisläppta vargar som hållits i fångenskap sedan valpstadiet, till exempel Gysingevargen, som härjade i trakterna kring södra Dalälvsområdet under några månader 1820-1821 (detta är också den senaste gången någon människa blev dödad av varg i Sverige).
-
Det tråkiga med vargdebatten är den onyanserade smutskastning som ofta förekommer mellan "vargexperter" jägare och i viss mån veganer. Vi som bor i vargrevirena hörs inte av så ofta, om det beror på att tidningar tex. ratar insändare eller att de bofasta inser det lönlösa i att argumentera med expertisen vet jag inte. Vi som bor i vargreviren vill också värna om vår livskvalitet. Rovdjursexperterna anser att det är "utomordentligt" ovanligt att vanligt folk ser en varg. Vi i Hasselforsreviret ser varg ofta ibland dagligen. En del av dessa individer anser vi uppvisar ett avvikande beteende. De stryker runt hundgårdar, springer orädda genom byar och räds varken människor eller skrämskott. Jag önskar en mer konstruktiv debatt där alla kan diskutera sakligt. De dagen vi respekterar varandras åsikter tror jag att vi kan välkomna vargens återtåg i vår svenska fauna.
-
Varför alla dessa jämförelser med Ryska/Canadensiska eller andra länders vargflockar?
Individens styrka och mod utgår från flockens storlek och flockstorlekar på 15-20 vargar och uppåt lär vi inte få uppleva i Sverige.
-
Varför alla dessa jämförelser med Ryska/Canadensiska eller andra länders vargflockar?
Individens styrka och mod utgår från flockens storlek och flockstorlekar på 15-20 vargar och uppåt lär vi inte få uppleva i Sverige.
Vänta bara, snart har vi stora flockar här med
-
Vänta bara, snart har vi stora flockar här med
Inte en chans, tillgång på föda är för liten.
-
Inte en chans, tillgång på föda är för liten.
Det finns mer än nog med renar. Gäller bara att vakta så inte samerna tjuvjagar för mycket
-
Det finns mer än nog med renar. Gäller bara att vakta så inte samerna tjuvjagar för mycket
Tyvärr är väl även samer - och därmed renar - på utdöende?
-
Har inte regeringen kommit fram till att dagens vargstam är fullt tillräcklig? Eller har jag drömt det...
-
Har inte regeringen kommit fram till att dagens vargstam är fullt tillräcklig? Eller har jag drömt det...
Jo, men än är inte sista ordet sagt
-
Här står det lite mer om vargatacker: [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg[/url]
man kan bla läsa: Man har i Sverige endast dokumenterat en handfull historiska fall av vargattacker mot människor. I några av dessa fall har det rört sig om rabiessmittade vargar, till exempel Riala socken i Uppland år 1815. I andra fall har det rört sig om frisläppta vargar som hållits i fångenskap sedan valpstadiet, till exempel Gysingevargen, som härjade i trakterna kring södra Dalälvsområdet under några månader 1820-1821 (detta är också den senaste gången någon människa blev dödad av varg i Sverige).
Hur många vargar har det funnits efter 1821? Statistik kan man läsa som fan läser bibeln. Tex. att fler jakthundar dödas av bilar än av varg: hur många mer bilar finns det kontra antalet vargar? Angrepp på tex. får har minskat, tar man då hänsyn till de otaliga småfårägare som slutat pga angrepp av varg. ???
-
Så du menar att fårägare har slutat med får istället för att stängsla in sina får i tillräckligt bra hagar?
Vilken förlust..
::)
-
Tessiem: Det är förmodligen i vissa fall en ekonomisk fråga, har man en liten fårflock får man inget bidrag. Bor man utanför vargrevir får man kosta på stängslet själv.
I andra fall kan det vara så att man mår dåligt av att oroa sig för djuren. Tycker man om sina djur så kanske oron och vetskapen om att dom när som helst kan komma att plågas ihjäl blir för stor och man känner att det är bättre att sluta?
Jag kommer antagligen bara att behålla en liten hobbyflock som jag kunde hålla alldeles runt husen och inne nattetid (om ens det) när vi får annat än vandrarvargar här.
Jag skulle inte lita på rovdjursstängsel så jag skulle må för dåligt för att vilja hålla får i vargrevir, då får hellre markerna växa igen.
Mvh Charlotte
-
Djurägarens uppgift är att hålla sina djur inne, staten får sedan se till att hålla sina djur ute.
-
Hur många vargar har det funnits efter 1821? Statistik kan man läsa som fan läser bibeln. Tex. att fler jakthundar dödas av bilar än av varg: hur många mer bilar finns det kontra antalet vargar? Angrepp på tex. får har minskat, tar man då hänsyn till de otaliga småfårägare som slutat pga angrepp av varg. ???
Det finns över huvud taget ingen statestik om hur många jakthundar som dödas av bilar under jakt.
Det finns statestik om hur många hundar som dödas av bilar men dom mesta är sällskapshundar i södra sverige.
Där det inte finns några vargar.
-
Så du menar att fårägare har slutat med får istället för att stängsla in sina får i tillräckligt bra hagar?
Vilken förlust..
::)
Jag bor 6 km från vargrevirets centrum.
Får inga bidrag pga att vi behöver ha 200 tackor i produktion för att dom skall ge oss pengar till staket.
Min fråga är hur man skall kunna komma upp i 200 tackor utan att låna flera hundra tusen kronor?
För får jag vargbesök så får jag börja om från början med det som vargen inte dödade.
-
Tessiem: Det är förmodligen i vissa fall en ekonomisk fråga, har man en liten fårflock får man inget bidrag. Bor man utanför vargrevir får man kosta på stängslet själv.
I andra fall kan det vara så att man mår dåligt av att oroa sig för djuren. Tycker man om sina djur så kanske oron och vetskapen om att dom när som helst kan komma att plågas ihjäl blir för stor och man känner att det är bättre att sluta?
Jag kommer antagligen bara att behålla en liten hobbyflock som jag kunde hålla alldeles runt husen och inne nattetid (om ens det) när vi får annat än vandrarvargar här.
Jag skulle inte lita på rovdjursstängsel så jag skulle må för dåligt för att vilja hålla får i vargrevir, då får hellre markerna växa igen.
Mvh Charlotte
Så är det för de flesta djurägare. Ångesten över dödade djur har inget med ekonomi att göra. Det låter så enkelt att ni djur ägare får bidrag till stängsel, det kostar i alla fall arbete och en del av materialet, och sedan oron för att djuren skall bli mat åt vargen. Men är det en trevlig utveckling att all mark skall bli instängd för risk av rovdjursangrepp, man kan inte röra sig i markerna utan att stöta på hinder i form av vargstaket. Vargens återkomst kan vi nog inte hindra men det är inte roligt för den hundägare som för ett litet tag sedan var ute i trädgården och vargen tog en sällsskapshund mitt framför näsan på ägaren, jag kan lova att rovdjurshatet inte blir mindre av denna händelse. När vargen är så oskygg att den tar hundar på tomten när det finns människor ute då är det inte en utveckling som vi som bor i vargreviren önskar oss.
-
Nu stängslar man in får och bikupor.
Om några år så har fårägare och biodlare lärt sig leva med varg och björn.
Då blir det hästägarna och villaägarna så får sätta upp elstaket.
Men det finns i alla fall en fördel med elen.
Det håller folk borta från min mark.
Så jag slipper käfta med folk som hävdar att dom har rätt att gå på min mark.
-
Nu stängslar man in får och bikupor.
Om några år så har fårägare och biodlare lärt sig leva med varg och björn.
Då blir det hästägarna och villaägarna så får sätta upp elstaket.
Men det finns i alla fall en fördel med elen.
Det håller folk borta från min mark.
Så jag slipper käfta med folk som hävdar att dom har rätt att gå på min mark.
jäller inte alle mansrätten på din mark då ? eller har du egna lagar ;D mvh pålle
-
jäller inte alle mansrätten på din mark då ? eller har du egna lagar ;D mvh pålle
Bara att läsa på vad som gäller:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Att-vara-ute-i-naturen/Allemansratten--en-unik-mojlighet/Vad-galler-enligt-allemansratten/
Personligen tycker jag att allemansrätten skulle döpas om till allemansskyldigheten.
-
jäller inte alle mansrätten på din mark då ? eller har du egna lagar ;D mvh pålle
Allemansrätten är ett jäkla skit som missbrukas av massor av folk.
Går man runt i naturen så hittar man sopor över allt.
Men runt mig håller vi rent på sopor och folk. ;)
När jag får upp allt elstängsel som skall upp runt gården så slipper jag käfta med dom sista.
Eftersom du inte verkar kunna Allemansrätten så noga så skall du få en liten texta från Allemansrätten
Respektera rätten till hemfrid
Det är inte tillåtet att vistas eller passera alldeles nära
gårdar och boningshus.
Så om jag ser dig från huset så är du för nära mig. ;)
-
Personligen tycker jag att allemansrätten skulle döpas om till allemansskyldigheten.
Jag håller med dig till 100%
-
Nu stängslar man in får och bikupor.
Om några år så har fårägare och biodlare lärt sig leva med varg och björn.
Då blir det hästägarna och villaägarna så får sätta upp elstaket.
Men det finns i alla fall en fördel med elen.
Det håller folk borta från min mark.
Så jag slipper käfta med folk som hävdar att dom har rätt att gå på min mark.
jag ser fram emot en karta med var alla alternativare finns som har haegnad hagmark,,foer daa kommer jag o vovvarna o laanar en hage foer saekert frispring naer vi ska ta oss runt o leta hus :) :) cheeky,,moi? :)
-
Jag bor 6 km från vargrevirets centrum.
Får inga bidrag pga att vi behöver ha 200 tackor i produktion för att dom skall ge oss pengar till staket.
Min fråga är hur man skall kunna komma upp i 200 tackor utan att låna flera hundra tusen kronor?
För får jag vargbesök så får jag börja om från början med det som vargen inte dödade.
Fick följande svar från Länsstyrelsen i Västra Götaland:
När det gäller stängsel. Så är det den faktiska kostnaden plus fem kr per meter för arbetet.
Med ansökan bifogas en offert eller liknande som visar kostnaderna.
Bidrag utbetalas när stängslet är uppsatt och godkänt av länsstyrelsens besiktningsman.
Medlen är begränsade varför länsstyrelsen prioriterar bidrag till djurägare som bedriver verksamhet med fåruppfödning i vargområden.
Mvh
Robert Andersson
Naturvårdsenheten
Länsstyrelsen i Västra Götalands län
462 82 Vänersborg
Sägs inget i detta öän om storlek på fårflocken eller liknande, kanske olika regler i olika län?
-
Jag skulle definitivt kolla vad Länsstyrelsen menar med Verksamhet, vad är Hobby och vad är Verksamhet, innan jag satte igång bygget...
Jag har aldrig hört gränsen just 200 tackor, men det är inte omöjligt att det kan vara högre gräns i de län där det finns mer varg, pengarna är ju som sagt begränsade och går till dom som har störst behov först. Vad jag kommer ihåg från tidigare diskussioner så nämnde någon som hade fått bidrag att man inte betalade till mindre besättningar än 10 djur, men i takt med att vargantalet stiger kommer säkert gränserna flyttas uppåt. Mvh Charlotte
-
Jag skulle definitivt kolla vad Länsstyrelsen menar med Verksamhet, vad är Hobby och vad är Verksamhet, innan jag satte igång bygget...
Jag har aldrig hört gränsen just 200 tackor, men det är inte omöjligt att det kan vara högre gräns i de län där det finns mer varg, pengarna är ju som sagt begränsade och går till dom som har störst behov först. Vad jag kommer ihåg från tidigare diskussioner så nämnde någon som hade fått bidrag att man inte betalade till mindre besättningar än 10 djur, men i takt med att vargantalet stiger kommer säkert gränserna flyttas uppåt. Mvh Charlotte
Här fick 5 gårdar bidraget förra året. Sen var pengarna slut.
Det kanske blir skillnad i framtiden då dom stora gårdarna har fått sitt staket.
Då kanske vi andra kan få lite. ::)
Men man skall också tänka på att bidraget till vargstängsel minskar.
Så om några år är det nere i noll kronor.
Pengarna till vargstaket är ju till för att övergången mellan icke varg och varg skall gå smidigare.
Inte för att man skall få pengar hur länge som helst.
Det är bara samer som har den fördelen i detta land.
-
Jag bor 6 km från vargrevirets centrum.
Får inga bidrag pga att vi behöver ha 200 tackor i produktion för att dom skall ge oss pengar till staket.
Min fråga är hur man skall kunna komma upp i 200 tackor utan att låna flera hundra tusen kronor?
För får jag vargbesök så får jag börja om från början med det som vargen inte dödade.
Eftersom vi har ett nära samarbete med Länstyrelsen och mycket kontakt med jägare, djurägare och andra bofasta i vargrevir så vet jag att en stor del av hobbydjurägarna har slutat med får. De vill inte ha sina får som en potentiell varglunch. Detta har inget med pengar att göra. En fårägare med lite får gör mer förlust än vinst om man räknar på slaktpris och ev. ull. Själv skulle jag vilja ha några får att hålla markerna öppna med men tvekar pga. risken för rovdjursatacker.
-
Det finns över huvud taget ingen statestik om hur många jakthundar som dödas av bilar under jakt.
Det finns statestik om hur många hundar som dödas av bilar men dom mesta är sällskapshundar i södra sverige.
Där det inte finns några vargar.
Kan du ge mig en länk där det finns statistik angående detta?
-
Den bör inte ses som en restpost utan som fundamentet i ekonomin. Världen vi lever i skall ses som ett gemensamt världsarv och den som vill förfoga över en bit för egen del, betala ersättning åt oss andra i form av en årlig avgift relaterad till exploateringsgrad. - Ju mer det finns kvar av natur och allemansrätt, desto lägre avgift.
Metoden att dra på sig höga avgifter är då att utrota djur, utarma floran, hävda revir och reservera jakt och fiske för sig själv. Lägst avgifter får den som förmår nyttja sina marker med full tillgänglighet och med artrikedomen i behåll.
-
Lägst avgifter får den som förmår nyttja sina marker med full tillgänglighet och med artrikedomen i behåll.
Så du menar att om man tar bort får, hästar, kor, bikupor mm från våra marker så får vi en lägre avgift?
Eftersom dessa saker hägnas in med eltråd. Vilket gör att tillgängligheten minskar.
-
Jag tycker Bos förslag var bra! Blir rovdjurstrycket för hårt ute i landet flyttar man bara sina djur in till stan, släpper in dom i lägenheter och låter dom livnära sig på krukväxter osv, för inte får man väl hävda att lägenheten är ett revir? Sånt ger väl höga avgifter? I villaträdgårdar finns säkert också mycket för dom att äta.
Mvh Charlotte
-
Iofs är det ganska enkelt att göra stättor över elstängsel, så har man gått allemansrätten tillmötes.
-
Den bör inte ses som en restpost utan som fundamentet i ekonomin. Världen vi lever i skall ses som ett gemensamt världsarv och den som vill förfoga över en bit för egen del, betala ersättning åt oss andra i form av en årlig avgift relaterad till exploateringsgrad. - Ju mer det finns kvar av natur och allemansrätt, desto lägre avgift.
Metoden att dra på sig höga avgifter är då att utrota djur, utarma floran, hävda revir och reservera jakt och fiske för sig själv. Lägst avgifter får den som förmår nyttja sina marker med full tillgänglighet och med artrikedomen i behåll.
Det lät misstänkt likt kommunism, men det kan ju ske genom att justera fastighetsskatten.
-
Äganderätten kan vara lika skyddad och respekterad oavsett om den skaffas via en engångssumma eller via en årlig avgift.
-
Iofs är det ganska enkelt att göra stättor över elstängsel, så har man gått allemansrätten tillmötes.
Varför skulle jag tillbringa massa tid och pengar för att gör min mark framkomlig för ändra?
Kliver dom sedan upp och ramlar ner så är det jag som får betala skadestånd eftersom det är jag som har byggt det och det är min mark.
Då är det bättre med höga elstaket. Då är det ingen som skadar sig på min mark eftersom ingen kommer in på den.
-
Varför skulle jag tillbringa massa tid och pengar för att gör min mark framkomlig för ändra?
Kliver dom sedan upp och ramlar ner så är det jag som får betala skadestånd eftersom det är jag som har byggt det och det är min mark.
Då är det bättre med höga elstaket. Då är det ingen som skadar sig på min mark eftersom ingen kommer in på den.
Är det bara några hektar åker är det nog få som är intresserade av att vandra där, men resonemanget blir problematiskt när det är större betade områden som hagmarker.
Allmänheten har ju faktiskt rätt att vistas där.
Man får inte försvåra tillgängligheten i onödan, och kan bli tvingad att ordna stängselgenomgång om sån saknas där det brukar passera folk, t ex vid stigar.
Märker folk att det sätts upp elstängsel mest för att hindra tillgänglighet så finns risk att dom saboteras, det är ju simpelt att jorda eller knipsa av en eltråd.
Och sen är det en myt att du skulle få betala skadestånd om nån skadar sig på din mark, om du nu inte grävt fallgropar och sånt vill säga.
-
Och sen är det en myt att du skulle få betala skadestånd om nån skadar sig på din mark, om du nu inte grävt fallgropar och sånt vill säga.
Jägarförbundet uppmanar alla att sätta upp skyltar på jakttornen att man inte får kliva upp i dom.
För skulle ett jakttorn välta så är markägaren ansvarig för olyckan eftersom det är en byggd konstruktion.
Menar du att Jägrförbundets jurist inte har koll på lagar och regler?
Då måste det vara samma sak om jag bygger en bro över tråden.
När den blir gammal så vad händer då om den rasar när någon står på den?
Om någon halkar på din uppfart så är ju du ansvarig för olyckan om inte jag minns fel.
-
Är man ansvarig för att ta ner trådar och stängsel igen när dom inte längre används? Om inte så borde ett sånt ansvar finnas.. stängsel som används för att stänga inne eller ute allehanda djur har jag inget att säga om men jag har flera ggr snott in kängorna eller snubblat i skogen över gamla övergivna inhägnader. Väldigt otrevligt men hanterbart för mig som i värsta fall kan uppsöka sjukhus. Är markägaren skyldig om jag skadar mig på gammal rostig taggtråd i skogen?
-
Klart att har du byggt en stätta och den brakar ihop, så är det nästan att betrakta som en fälla.
Men det ändrar inte på att man inte får stänga ute folk bara för att jävlas.
Jag antar att du själv uppskattar allemansrätten ibland.
Men det är lätt att revirinstinkten går överstyr när man kommer över en bit mark, ifall man inte haft det förut.
Finns många exempel på det här vid Roslagskusten.
Beträffande taggtråden är jag rätt säker på att markägaren inte blir skadeståndsskyldig.
Man kan ju få en pinne i ögat också, inte gör det att skogsägaren måste stamkvista alla trän.
Men visst är taggtråd ett sattyg.
Har en granne som sätter upp såna som är skitsvåra att forscera.
Trådarna sitter tätt, det går inte att krypa under och det är så nära dikena att man inte kan grensla över.
Har kostat mej ett antal rivsår och sönderrivna plagg, ibland har det varit riktigt nära att jag hämtat avbitartången.
-
Jag ser nog en viss skillnad på pinnar och taggtråd ändå.. pinnarna hör ju liksom hemma i en skog och vandrar man genom densamma så är det ju ett "hinder" man bör förvänta sig.. Taggtråd å andra sidan är ju knappast ett naturligt inslag.
En van skogsbesökare lär sig ju ungefär var man kan förvänta sig att snava över ett övergivet hägn men alla är ju inte vana.. och alla hägn är inte logiskt avgränsade heller, utefter naturliga gränser.
-
Blir svårt att dra gränsen då, man kan ju t ex snava på en skogsmaskin och göra sig jävligt illa.
Hursomhelst så är det inte mycket taggtråd kvar i skogarna, jämfört med 50-60-talet, när det var vanligt med skogsbeten.
-
Hursomhelst så är det inte mycket taggtråd kvar i skogarna, jämfört med 50-60-talet, när det var vanligt med skogsbeten.
Här finns rätt mycket kvar, men det mesta ligger ihoptrasslat i nystan intill de träd som ursprungligen fungerat som stängselstolpar. Mest lömskt är det med stumpar av taggtråd som finns kvar i trädstammarna, men inte syns på utsidan.
-
Har en granne som sätter upp såna som är skitsvåra att forscera.
Trådarna sitter tätt, det går inte att krypa under och det är så nära dikena att man inte kan grensla över.
Har kostat mej ett antal rivsår och sönderrivna plagg, ibland har det varit riktigt nära att jag hämtat avbitartången.
Då är det ju perfekt som vargstaket den dagen som han får ett vargbesök. ;)
Att folk inte kan komma in och skräpa ner får man ju på köpet. ;D
-
Nerskräpningen sköter han överhövan bra själv.
Rostiga bilvrak och utrangerade lantbruksmaskiner lite varstans, ej igenfyllda gropar efter provgrävning efter grus osv.
Plus massor av taggtrådshärvor a la stormninghinder.
-
Taggtråden var ett sätt att stängsla för så där 50 år sedan. Vem fan uppfann taggtråden. Den jävelen måste varit sjuk i huvudet. Men, skogsnissar: Taggtråden finns i våra kulturmarker och den håller sakta men säkert på att förintas genom oxidering, så bara lugn, den försvinner så småningom! Men, tänk på att den tidens människor var i behov av sina husdjur.
Bättre en fågel i handen, ån tio i skogen...
-
Ibland blir jag lite förundrad när jag läser vad folk skriver på alternativ.nu. Efter att ha läst den här tråden funderar jag på hur världen skulle se ur om vissa av er fick bestämma. Ingen allemansrätt. Inga vilda rovdjur. Det känns obehagligt. Trångt, snålt och torftigt.
Gunilla
-
Ibland blir jag lite förundrad när jag läser vad folk skriver på alternativ.nu. Efter att ha läst den här tråden funderar jag på hur världen skulle se ur om vissa av er fick bestämma. Ingen allemansrätt. Inga vilda rovdjur. Det känns obehagligt. Trångt, snålt och torftigt.
Gunilla
Du skulle kunna köpa ett bärplockningskort/svamplockningskort liknade det fiskekort som du köper idag om du vill fiska på någon annans mark.
Är det inte lite knepigt att du inte får fiska, jaga, plocka kottar, julgranar mm på någon annans mark.
Men du kan gå in och plocka upp all bär, svamp och blommor där fast att någon annan äger marken och har betalat för den?
Du kan starta en firma som säljer bären, svampen och blommorna som står på någon annans mark!
-
På vår mark växer massor av liljekonvaljer. På våren kommer det folk i drösar och plockar. Det tycker jag är trevligt. Äldre infödingar på orten berättar hur de brukade cykla dit och plocka när de var små. Allemansrätten is the shit.
-
På vår mark växer massor av liljekonvaljer. På våren kommer det folk i drösar och plockar. Det tycker jag är trevligt. Äldre infödingar på orten berättar hur de brukade cykla dit och plocka när de var små. Allemansrätten is the shit.
Men vad händer om en person kommer dit och dammsuger marken varje år för att sedan sälja det för dyra pengar i sin blommaffär.
Men du kan ju köpa tillbaka en bukett till frugan. Så slipper du plocka själv. ;)
Allt du behöver göra är att ta bilen in till staden och besöka butiken.
-
Du kämpar för en död sak, Rosten.
Det är försvinnande få även bland markägare, som vill ta bort allemansrätten.
Missbruk kan beivras även idag.
-
Du kämpar för en död sak, Rosten.
Det är försvinnande få även bland markägare, som vill ta bort allemansrätten.
Missbruk kan beivras även idag.
Jag kämpar inte.
Jag elstängslar. ;D
-
jag saknar allemansrätten.
att inte kunna kliva ur bilen och gå en sväng , vare sej med eller utan hunden i skogen.
(ja med koppel på och utan att störa eller lämna spår efter oss)
här kan jag bara dra runt utefter vägar och hemmavid eller om jag hittar nån sällsynt vandringsled där jag kan ha hunden med mej.
städerna har by-laws som förbjuder hundar, inte ens i koppel! och det finns hundrastningsområden upprättade, mitt närmaste är en gräsmatta som ligger utefter state highway utan staket emellan!
fast jag fattar att det finns folk som inte sköter allemansrätten.
-
Du skulle kunna köpa ett bärplockningskort/svamplockningskort liknade det fiskekort som du köper idag om du vill fiska på någon annans mark.
Är det inte lite knepigt att du inte får fiska, jaga, plocka kottar, julgranar mm på någon annans mark.
Men du kan gå in och plocka upp all bär, svamp och blommor där fast att någon annan äger marken och har betalat för den?
Du kan starta en firma som säljer bären, svampen och blommorna som står på någon annans mark!
Bra talat! Inför bär/svamp/blomplockningskort omedelbart!
Det där med att starta firma o sälja bär etc stämmer inte, allemansrättigheten(skyldigheten) gäller bara privatpersoner, inte företag, föreningar etc.
-
Är det någon som vet var man hittar allemansrätten i lagboken?
Jag har letat och letat men hittar den inte.
-
Är det någon som vet var man hittar allemansrätten i lagboken?
Jag har letat och letat men hittar den inte.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Att-vara-ute-i-naturen/Allemansratten--en-unik-mojlighet/
http://www.naturvardsverket.se/sv/Nedre-meny/Webbokhandeln/ISBN/8100/91-620-8161-6/
http://www.naturvardsverket.se/sv/Lagar-och-andra-styrmedel/Lag-och-ratt/Miljobalken/
-
[url]http://www.naturvardsverket.se/sv/Att-vara-ute-i-naturen/Allemansratten--en-unik-mojlighet/[/url]
[url]http://www.naturvardsverket.se/sv/Nedre-meny/Webbokhandeln/ISBN/8100/91-620-8161-6/[/url]
[url]http://www.naturvardsverket.se/sv/Lagar-och-andra-styrmedel/Lag-och-ratt/Miljobalken/[/url]
Så som jag ser det så verkar allemansrätten inte finnas på ett ställe.
Att naturvårdesverket har skrivit hur man skall tolka den är ointressant.
Jag vill se lagtexten i klarhet.
-
Det finns ingen allemansrättslag. Den är en kombination av tradition, oreglering och fragment av annan lagstiftning. Så länge markägare avstår från att agera så att allemansrätten inskränks kan vi nog slippa få någon allemansrättslag. I annat fall lär den komma som ett brev på posten.
-
Det finns ingen allemansrättslag. Den är en kombination av tradition, oreglering och fragment av annan lagstiftning. Så länge markägare avstår från att agera så att allemansrätten inskränks kan vi nog slippa få någon allemansrättslag. I annat fall lär den komma som ett brev på posten.
Redan i dag så finns det ett antal markägare som har reagerat.
Det kommer inte att bli mindre i framtiden.
-
Onödigt att mata trollen.
Sånt där kan bli valfläsk för vissa, var nåt liknande med det "fria fisket".
-
Det finns ingen allemansrättslag. Den är en kombination av tradition, oreglering och fragment av annan lagstiftning. Så länge markägare avstår från att agera så att allemansrätten inskränks kan vi nog slippa få någon allemansrättslag. I annat fall lär den komma som ett brev på posten.
Här är lagtexten:
http://62.95.69.15/cgi-bin/thw?%24%7BHTML%7D=sfst_lst&%24%7BOOHTML%7D=sfst_dok&%24%7BSNHTML%7D=sfst_err&%24%7BBASE%7D=SFST&%24%7BTRIPSHOW%7D=format%3DTHW&BET=1998%3A808%24
kapietl 7-8, 11 samt 12 är dom som mest berör allemansrätten.
Sedan har regering och riksdag givit Naturvårdsverket i uppdrag att sammanställa det hela, och denna sammanställning är det som kallas allemansrätten.
HElt riktigt finns det ingen "allemansrättslag", i de fall någon bryter mot "allemansrätten" hänvisar man till brott mot lämplig § i Miljöbalken.
Vidare studier i ämnet:
Miljöbalken 7 jap §§ 13-18 26 kap § 11 29 kap § 7
samt följande citat ur Karnov 2006/07 sid 2376 not 224: ( mina understrykningar)
"Genom att allemansrätten är en inskräkning i förfoganderätten till en fastighet utan rätt till ersättning kan dess omfattning också till viss del motsatsvis anges genom en jämförelse med bestämmelser främst i Brottsbalken om hemfridsbrott och skadegörelse, se 4 kap § 6 (hemfridsbrott), 12 kap § 1 (skadegörelse), 12 kap § 2(åverkan) 12 kap § 4 (tagande av olovlig väg..."
-
ja bar a udrar är det bösan i had somm kommer att jälla ifram tiden ? mvh pålle
-
ja bar a udrar är det bösan i had somm kommer att jälla ifram tiden ? mvh pålle
Det är det väl redan nu, med tanke på den ohyfs som allt fler visar i mar o natur?
Bössa eller andra argument för att jaga bort dom.
-
är det då till åtett med anarki för domm som schötetersig?mvh pålle
-
är det då till åtett med anarki för domm som schötetersig?mvh pålle
Varför skulle dom skötsamma anarkera? ( heter det så?)
-
Varför skulle dom skötsamma anarkera? ( heter det så?)
ja menar att den somm inte håller på och grisar ner och visar hänsyn borde få syslla meddet han eller hon jöra mvh pålle
-
Du skulle kunna köpa ett bärplockningskort/svamplockningskort liknade det fiskekort som du köper idag om du vill fiska på någon annans mark.
Är det inte lite knepigt att du inte får fiska, jaga, plocka kottar, julgranar mm på någon annans mark.
Men du kan gå in och plocka upp all bär, svamp och blommor där fast att någon annan äger marken och har betalat för den?
Du kan starta en firma som säljer bären, svampen och blommorna som står på någon annans mark!
http://www.alternativstad.nu/allmanningar.html
Skitbra bok.
Lite annat om allmänningar
http://www.motkraft.net/tema/44
http://planka.nu/
Grejen med allemansrätten och allmänningar är att de är det som utmanar och bryter ner kapitalismen. KRAV, Rättvisemärkt(inget jag är emot, det är skitbra grejor) osv det gör bara kapitalismen mer komplex och livskraftig på ett vis.
Att däremot dra bort delar av bruksvärdena från marknaden, minskar kapitalismen hegemoni på ett positivt vis.
Allemansrätten och fildelning är två positiva sidor av samma mynt, ett mynt med ännu fler sidor, som väntar på att befrias.
-
Vilket skitsnack!
Vad har skogsflanörer och svampplockare med samhällsparasiter att göra?
-
Vilket skitsnack!
Vad har skogsflanörer och svampplockare med samhällsparasiter att göra?
Det är ju det som jag också undrar. De som inte jobbar skall ej heller äta. Så aktieklippare, skattefuskare och alla andra som bara lever på kapitalismen bör ju tas bort. Och då är det ju enklast att rycka undan mattan för hela deras tillvara dvs kapitalismen.
-
Vilket skitsnack!
Vad har skogsflanörer och svampplockare med samhällsparasiter att göra?
Kan bara instämma i ovanstående!
Kvalificierat skitprat till och med.
-
Det är ju det som jag också undrar. De som inte jobbar skall ej heller äta. Så aktieklippare, skattefuskare och alla andra som bara lever på kapitalismen bör ju tas bort. Och då är det ju enklast att rycka undan mattan för hela deras tillvara dvs kapitalismen.
vetine omm ja har fattat saken rätt det men det låter somm all bore vara staligt då blir ja nog mörk räd tyvär mvh pålle
-
vetine omm ja har fattat saken rätt det men det låter somm all bore vara staligt då blir ja nog mörk räd tyvär mvh pålle
Nej, för fan, inget statligt trams, det blir ju samma skit. Statskapitalism är ju samma skit som annan kapitalism, men oftast med en helvrickad marknad.
-
Nej, för fan, inget statligt trams, det blir ju samma skit. Statskapitalism är ju samma skit som annan kapitalism, men oftast med en helvrickad marknad.
ine begriper ja dedär med plirik men får jainte röami fitt i skogarna då veti fan vad somm häder och det ska nog mer än en skarp skyt till somm ska styra mitt liv iskogarna man får vell lägga iomm lises jatt på både det ena och det andra ;D ;) mvh pålle
-
Jag har inte läst hela tråden ord för ord, så jag vet inte om det fattats något beslut om att den inte ska handla om vargattacker mot människor längre, för i så fall ber jag om ursäkt för att jag återgår till trådens ämne.
Men, jag kan berätta att när Katedralskolan i Uppsala en gång byggdes kritiserades valet av plats mycket, eftersom man var rädd att barnen skulle tas av vilda djur, antagligen då huvudsakligen varg, på vägen till och från skolan, som ligger 5-15 minuters gångväg från de äldsta delarna av Uppsala, numera är skolan omgärdad av "stad".
Detta innebär inte att jag är helt mot varg, inte heller det faktum att vi säkert spenderar ganska ansenliga summor per varg som dessutom knappt kan ses som naturlig eller vild med tanke på att de kontrolleras hårdare än vad många kontrollerar sina hundar får mig att anse att vi inte ska ha några vargar.
Men när folk som bor i stora städer som knappt kan skilja på en varg och en schäfer och som åker utomlands på semestern i stället för att uppleva den svenska naturen, absolut ska ha en svensk vargstam, kan jag tycka att det blir lite löjligt och onödigt med vild varg i Sverige.
-
Jag har inte läst hela tråden ord för ord, så jag vet inte om det fattats något beslut om att den inte ska handla om vargattacker mot människor längre, för i så fall ber jag om ursäkt för att jag återgår till trådens ämne.
Men, jag kan berätta att när Katedralskolan i Uppsala en gång byggdes kritiserades valet av plats mycket, eftersom man var rädd att barnen skulle tas av vilda djur, antagligen då huvudsakligen varg, på vägen till och från skolan, som ligger 5-15 minuters gångväg från de äldsta delarna av Uppsala, numera är skolan omgärdad av "stad".
Detta innebär inte att jag är helt mot varg, inte heller det faktum att vi säkert spenderar ganska ansenliga summor per varg som dessutom knappt kan ses som naturlig eller vild med tanke på att de kontrolleras hårdare än vad många kontrollerar sina hundar får mig att anse att vi inte ska ha några vargar.
Men när folk som bor i stora städer som knappt kan skilja på en varg och en schäfer och som åker utomlands på semestern i stället för att uppleva den svenska naturen, absolut ska ha en svensk vargstam, kan jag tycka att det blir lite löjligt och onödigt med vild varg i Sverige.
du får fatisfölåtamej men inte ens vissa jägre kan se schillnad det vet ja för det var min hund somm var varjen ;D mvh pålle
-
Jag har inte läst hela tråden ord för ord, så jag vet inte om det fattats något beslut om att den inte ska handla om vargattacker mot människor längre, för i så fall ber jag om ursäkt för att jag återgår till trådens ämne.
Men, jag kan berätta att när Katedralskolan i Uppsala en gång byggdes kritiserades valet av plats mycket, eftersom man var rädd att barnen skulle tas av vilda djur, antagligen då huvudsakligen varg, på vägen till och från skolan, som ligger 5-15 minuters gångväg från de äldsta delarna av Uppsala, numera är skolan omgärdad av "stad".
Detta innebär inte att jag är helt mot varg, inte heller det faktum att vi säkert spenderar ganska ansenliga summor per varg som dessutom knappt kan ses som naturlig eller vild med tanke på att de kontrolleras hårdare än vad många kontrollerar sina hundar får mig att anse att vi inte ska ha några vargar.
Men när folk som bor i stora städer som knappt kan skilja på en varg och en schäfer och som åker utomlands på semestern i stället för att uppleva den svenska naturen, absolut ska ha en svensk vargstam, kan jag tycka att det blir lite löjligt och onödigt med vild varg i Sverige.
Menar du alltså att egentligen tycker du att det ska finnas varg i Sverige. Men eftersom det finns löjliga stadsbor som uttalar sig i frågan och är positiva till vargen så tycker du i alla fall inte att det ska finnas varg ??? ::)
-
http://svt.se/2.55868/1.1795389/jakt_pa_vargar_i_vinter?lid=senasteNytt_648867&lpos=rubrik_1795389 (http://svt.se/2.55868/1.1795389/jakt_pa_vargar_i_vinter?lid=senasteNytt_648867&lpos=rubrik_1795389)
Det här tror jag kan bli bra, statligt reglerad jakt. Förhoppningsvis kanske vargen blir mer skygg om den blir jagad?
-
Jag tror också det kan bli bra.
Mvh
Charlotte
-
Riktigt bra.
-
Man tänker visst tillåta jakt på ca 40 stycken enslig vad som jag hörde i radion.
Vi har ju inte så många här, en dyker upp ibland, och då förvandlas många från vargkramare till dess motsats.
Denna enstaka varg gick ganska hårt åt får, och djurhållarna har inte någon vana att hantera varg, som inte funnits i Skåne på kanske 150 år.
-
Jag har hört talas om en flicka som skall ha attackerats av varg, men jag vet inte vart det skedde? Hon skall i alla fall ha hetat lilla rödluvan.
-
Förespråkarna för varg tycker att 250 vargar i Sverige är för lite för en livskraftig vargstam. Det skulle jag också hålla med om om det inte vore för att dessa vargar är koncentrerade på några få revir. Det är mycket kännbart och ger inskränkningar för livskvaliten för oss som bor i vargreviren. Det är inte bara jakthundar som blir atackerade och dödade, de har även dödat tamhundar som gått på den egna tomten. En kontrollerad jakt kommer förhoppningsvis att göra vargarna mer skygga för människan och då tror jag acceptansen för vargen kommer att öka.
-
IDIOTISKT med vargjakt, man hade näppeligen jagat älg om det fanns 250 individer i landet. Nu när dårskapet ändå verkar inträffa får man hoppas att man inriktar jakten på individer som gör skada och är mest oskygga.
-
Viktigt att man inte tar bort nyinvandrade vargar, som något kan förbättra vargstammen trots dess ringa storlek.
-
Det var snack på nyheterna om att några invandrade vargar skulle fångas in och släppas i södra landsändan, i samband med att lovlig jakt införs.
Det blir väl inte bara att panga på första bästa varg då.
-
Det var snack på nyheterna om att några invandrade vargar skulle fångas in och släppas i södra landsändan, i samband med att lovlig jakt införs.
Det blir väl inte bara att panga på första bästa varg då.
De menade inte direkt södra landsändan, men eftersom de inte brukar överleva passagen genom renskötselområde, skulle de få hjälp den biten.
Tror att jakten blir ungefär detsamma som förut, även om en del darav blir laglig.
-
Jakten kan styras på diverse olika sätt.
Forskarna har gett diverse olika förslag till hur det skall styras.
Vilket man redan gör idag med exempelvis lodjursstammen.
Inget konstigt med det.
Klart är i alla fall att det knappast kommer att bli någon jakt i områden där det finns invandrad varg med nya gener.
För er som vill läsa med.
http://naturvardsverket.se/upload/04_arbete_med_naturvard/Rovdjur/N-Skandulv-om-vargjakt.pdf
Uttaget på 20-40 vargar om året är ett försök.
Man skall ha minst 20 föryngringar om året.
I snitt föds det 3.7 ungar om året.
Altså totalt ca 75 ungar.
Då räknar man med att börja provjaga på 20-40 stycken om året.
Skulle vi få flera föryngringar i framtiden så kommer man att öka antalet djur som skall skjutas av.
Minskar antalet föryngringar under 20 stycken så upphör man med jakten.
-
Om man drar parallel med lodjursjakten, som också var kontroversiell när den tilläts i vissa län, så har lodjursstammen bara ökat. Kanske beroende på den legaliserade jakten och att det kanske kan förebygga tjuvjakt. Naturligtvis kommer inte några invandrade vargar att skjutas, det har länstyrelsen och naturskyddsföreningen (säger dom i alla fall) koll på vilka individer som ska undantas jakten.
-
I dom områden som det finns invandrad varg så kommer vargen att vara fredad 2-3 år.
Tills man vet att den har förökat sig.
Jakten kommer gå till på liknade sätt som med lojakten men den stora skillnade nu blir att man bara får jaga 1 timme i taget.
Efter varje heltimme så måste man kontakta länstyrelsen för att se om man får jaga 1 timme till.
Vid lodjursjakt så ringer man på morgonen och kollar om man får jaga. Sen har jag för mig att man får jaga till klockan 12.00 och sedan måste man kolla igen om man får jaga på eftermiddagen.
Att jag inte kan reglerna på lojakten kommer an på att jag själv inte jagar lo.
-
Att rabis smittade vargar går till atack mot människor är klart, det gör hundar också, ja alla djur. Om friska vargar går i flock då lär de sig av varandra. Samma problem finns i Afrika, med lejon. Fenomenet Kallas för den "hundrade apan".
Det största problemet det är männskor har förutfattade inställningar, bygger på historiska och reliogösa komplexa stälningstagande.
1. Kyrkan har alltid skrämt med ulven, den ledes annhang. Den tiden är inte förbi det finns idag altför många som tror så, tyvär.
2. "Var försiktig när du går ut i skogen akta dig för vargen" Det kommer ifrån att flickor och unga kvinnor var vallpigor med kreaturen. Men i själva verket så var det vuexenas rädsla för vådtäcksmän mm.
3. "Petter och vargen" För i tiden så fanns det ett vist befog att vara rädd för vargen. Den tog och dödade djuren ifrån herden. i andra länder där man har herde hundar som är specialicerade på försvara fårflocken. Det går att applisera i svenska förhållande. Men de är krävande djur och är inga gulligull vovar, utan vakt hundar som har en stor integritet som ger respekt.
4. Dagens jägare konkurerar med viltet och de vill inte släppa till en liten harskank. De är snåla och giriga. som klagar på att det inte finns tillräckligt med vilt. Har någon de som skriker högst gjort viltvårdande arbete? Om så, skyller de på att lo och varg lurpasar vid foderhäckar och saltstenar. Det går att placera utfodrings platser på sådant sätt, att viltet kommer undan attacker från rovdjuren.
5. För i tidens vidskepelse skapade rädsla för det mystiska och det okända skogen var mörk och farlig. idag är det mycket farligare att vistas i staden.
Själv bor jag i vargmarker där en nyetablerade flock börjar att komma närmare. Jag såver ute i skogen och är inte ett dugg rädd för varg och lo. Men jag lagar inte mat, eller diskar kärlen brevid där jag såver. Därimot är det svårare att se på en björn hur den känner sig i ett möte med människa. Eftersom den är sollitär och enbart har kontackt med fränder under parning. Man måste ha kunskap och respekt för allt levande och alla varelser. Ett infekterat myggbett kan leda till döden om man är oförsiktig och långt ifrån den så kallade civilisationen, samt har massa otur.
Väl möt Satyo.
-
Var och en har sin åsikt och rätt att uttrycka den, men att dra alla jägare över en kam som du gör i punkt fyra är omoget och tyder bara på brist på kunskap och förmåga att diskutera problem, i detta fall vargen, konstruktivt.
-
När grabben var liten så låg han i barnvagnen ute på gården och sov.
Då tyckte jag att det var bra för både honom och mig.
Efter att vargen passerat kökstrappen på 10 meters håll mitt på ljusan dagen så hade jag en annan åsikt om det var
bra att han fick ligga och sova utomhus själv.
Man måste ha respekt för vilda djur oavsett om det är en "snäll varg" eller något annat djur.
Vargen är ett djur som förr eller senare kommer att skada en människa.
Jag själv tror att den första skadade personen kommer att bli en tjej på ridhäst.
-
Var och en har sin åsikt och rätt att uttrycka den, men att dra alla jägare över en kam som du gör i punkt fyra är omoget och tyder bara på brist på kunskap och förmåga att diskutera problem, i detta fall vargen, konstruktivt.
ääääääääääääääääää. Så resonerar alla vargförspråkare.
Jägare är snåla och gnidna.
Judarna är gnidna.
Romerna är tjuvar. mm
Du måste ha förståelse för folk med inskrängta åsikter.
-
När det gäller vargattacker mot mäniskor så finns det ett flertal rapporter bla annat från ryssland, indien, pakistan,polen. den senaste jag läste om var en kvinna från USA som dog av sina skador, en man från samma land blev attackerad av en ensam varg, mannen vägde över 100 kg och hade det inte kommit hjälp så hade även han antagligen blivit dödad.
Så visst förkommer det och det kommer garanterat ske i Sverige, en hungrig varg är en hungrig köttätare han skiter väl vad det är för skött bara bytet är intressant och lättfångat. Det Rosten skriver om hästen är även det en stor riskfaktor.
Jag tycker att en varg som är närmare än 500 m från hus och hem ska vara fredlös. Vi ska däremot vara väldigt rädda om dom revir som inte river varken hundar eller boskap.
-
Det Rosten skriver om hästen är även det en stor riskfaktor.
Förra året dödades en ponny och en häst skadades av varg enligt naturvårdsverkets statestik.
Vi monterar upp bättre och bättre elstaket runt våra får. Så nästa lättfångade tambyte blir hästarna.
Då deras elstaket knappast liknar något som skall kunna kallas vargsäkert.
Inte blir det bättre av alla dessa småtjejer som rider i skogen eller på småvägare på sina ponnys.
Vargen är en smart djur som kommer att lära sig att häst är ett stort och bra byte.
-
Getingar, myggor och flöttar ger dödliga och/eller allvarliga skador på människor varje år i detta land.
Visst KAN det hända, men det är en extraoridinär sällsynt företeelse om det inträffar att vi får människor dödade av varg.
Många försummade verkliga dödsfall har större frekvens.
Äkta make/a eller sambo skall enligt statistik, vara utan mikroskop synlig, den mest dödliga i varelsen i landet.
-
Kålrabbis mamma:
Mittåt, alla jägare är inte, osv. Det finns männisor och männisor! Det som jag inte skrev var att de jägare som är varg motsåndare skriker högst osv. De jägar som jag mött har varierat mycket i intelektet.
" Man skall skadeskjuta vargen i bakdelen så att den kan springa så långt som möjligt från dina jaktmarker, förblöda och dö av en kula som går rakt genom kroppen och ner i marken och försvinner"
Detta sa en ordagrant, jägare inte alla. Jag var nog tydlig nu!
-
ääääääääääääääääää. Så resonerar alla vargförspråkare.
Jägare är snåla och gnidna.
Judarna är gnidna.
Romerna är tjuvar. mm
Du måste ha förståelse för folk med inskrängta åsikter.
Rosten: Ja, Jag är vargförespråkare, och jag tror inte alla vargförspråkare resonerar som jag. Lite urskiljning tack. Jag tror på att lösningar finns till de flesta problem.
En del jägare som jag mött har haft sina hundar upp på gården intill huset där jag bor och jagat katter och bitit hjäl höns. det må så vara. Men att du dar in judar och romer i disktionen är tydliga tecken på låvattens nivå. Håll dom utanför, blanda inte in dom.
Vad jag vill säga är att jagare som tar ut kapitalet istället för avkastningen är giriga. det finns för många av den sorten.
Vist finns det jägare som håller på skottet för at det kan bli orent. Vist finns det jägare som avstår från skott för att älgen var för manjefik. vist finns det de som lägger ner stor arbetstid på att jobba hårt med viltvård.
Men det finns de som skall ha frysen full med kött till varje pris som helst. Som skjuter på råget och avels bock istället för på kid eller ungbock. Tyvär är det så.
hatar du vargen?
-
Rosten: Ja, Jag är vargförespråkare, och jag tror inte alla vargförspråkare resonerar som jag. Lite urskiljning tack. Jag tror på att lösningar finns till de flesta problem.
En del jägare som jag mött har haft sina hundar upp på gården intill huset där jag bor och jagat katter och bitit hjäl höns. det må så vara. Men att du dar in judar och romer i disktionen är tydliga tecken på låvattens nivå. Håll dom utanför, blanda inte in dom.
Vad jag vill säga är att jagare som tar ut kapitalet istället för avkastningen är giriga. det finns för många av den sorten.
Vist finns det jägare som håller på skottet för at det kan bli orent. Vist finns det jägare som avstår från skott för att älgen var för manjefik. vist finns det de som lägger ner stor arbetstid på att jobba hårt med viltvård.
Men det finns de som skall ha frysen full med kött till varje pris som helst. Som skjuter på råget och avels bock istället för på kid eller ungbock. Tyvär är det så.
hatar du vargen?
Ungdjur skall det vara inte kid. Här får man passa sig.
-
Varg och hund är i princip samma art, och den som inte håller med om detta, måste i konsekvensens namn indela tamhundar i underarter oxå.
Hunden är människans bästa vän!
Det finns rädsla för vargen, som har djupa rötter i folktro och mytologi, och så finns det djurägare som fått utstå förluster av boskap.
Den förstnämnda tycks vara den som har vargfobi, diaboliserar det stackars djuret, och har få rationella skäl att vilja få bort vargen, svårövertalad.
Den andra har ju en del rationella skäl, för att varjen finns någon annan stans, klarar oftast av en nykter debatt dessutom.
-
Kålrabbis mamma:
Mittåt, alla jägare är inte, osv. Det finns männisor och männisor! Det som jag inte skrev var att de jägare som är varg motsåndare skriker högst osv. De jägar som jag mött har varierat mycket i intelektet.
" Man skall skadeskjuta vargen i bakdelen så att den kan springa så långt som möjligt från dina jaktmarker, förblöda och dö av en kula som går rakt genom kroppen och ner i marken och försvinner"
Detta sa en ordagrant, jägare inte alla. Jag var nog tydlig nu!
Ska försöka förbise det. Men du har till viss del rätt i att en del jägare är en skam för kåren och skulle helst sättas munkavel på. De gör att debatten blir än mer infekterad. Likadant är det med andra grupper som ensidigt vinklar sina argument, däri bland veganer, viss massmedia, självutnämnda rovdjursexperter eller de som sitter långt ifrån reviren och inte har en aning om problemet osv.osv. Själv tycker jag vargen är ett klokt och vackert djur som bidrar till mångfalden. Men man måste kunna diskutera sakligt och ha förståelse för den rädsla, inskrängningar och problem som den orsakar.
-
Ta det inte detta personligt nu, jag kan ha missförstått saker och ting i det här, men som jag uppfattat det handlar idag debatten till stor del om drygt 200 vargars varande i Svensk natur eller inte. Dessa vargar som ska kontrolleras rätt noga, inklusive nödvändig genetisk utspädning. Är inte det i princip statlig "öppen" djurparkverksamhet? Eller ska man likna det vid gemensam hobbyverksamhet? I vilket fall som helst anser inte jag att det är en särskilt stor fråga för allmänheten generellt.
Från statistik från andra länder kan man hålla för troligt att vargattacker mot människor kommer att vara mycket sällsynta när man har så få vargar. Om vi inte mot förmodan får vargflockar som lär sig att människor utan vapen är väldigt lätta byten, vilket har hänt med andra stora rovdjur i andra länder.
Det dör människor av andra djur också, därmed inte sagt att vargar är ofarliga, men det kan visst vara bra att komma ihåg att risken att bli attackerad av varg är väldigt väldigt liten om man inte själv aktivt letar upp vargen, eller vistas väldigt mycket i vargrevir. Däremot, om man med rimliga medel skulle kunna utrota en del av de insektsarter som nämndes som orsakar dödsfall, så skulle man antagligen göra det. Det läggs ju 8 miljoner SEK av allmänna medel varje år bara på att minska mängden av en del av stickmyggsarterna (eller var det bara en av arterna?) i nedre dalälvsområdet.
Angående att lämna barn i barnvagn ute efter att varg har varit bara några meter ifrån platsen så skulle jag inte heller lämna barn i barnvagn utan uppsyn nära främmande människor, eller där man vet att björn stryker kring husen, mm.
Och visst är tamhund klassad som en underart till vargen, Canis lupus familiaris, och så länge olika intressegrupper i Sverige ska ha vad man kan likna vid vårdnadstvist om en så liten population att man måste fylla på med nytt genetiskt material regelbundet är det väl inte långt till att klassa även den Svenska vargstammen som Canis lupus familiaris. ;D
-
Jag tror att de flesta inte är rädda för att själva bli angripen av varg. Det största problemet i vargreviren är ju att en del individer agerar helt orädda. Många fårägare har slutat med får och hundägare är rädda för attacker från vargen. I Hasselforsreviret har vi varit med om möten med vargen när man varit ute med hunden och vargen har stått obevekligt mitt i vägen och vägrat flytta på sig. Den 14:e november blev en dvärgpinscher tagen av vargen på en tomt i Västmanland medan ägaren stod och mekade med bilen. Det är ju självklart att man känner oro över utvecklingen. Många tror säkert att vargen kommer att sprida ut sig i flera revir, men enligt vargforskaren Olof Liberg kommer reviren inte att ändra sig framöver. Det innebär att några få revir ska hysa hela den svenska vargstammen vilket är oacceptabelt utan en reglerad jakt.
-
Det finns väldigt lite varg i Sverige som helhet, men på vissa ställen i mellansverige finns de ju koncentrerade. Problemet är inställningen att större delen av Norrland ska hållas vargfritt. Det ska tydligen inte få finnas varg i renskötselområdena. Och det finns ju tydligen nästan inga vargar i Norrland heller. Detta med varg, renskötselområden och samer verkar vara en sån het potatis att den inte går att diskutera.
-
Ta det inte detta personligt nu, jag kan ha missförstått saker och ting i det här, men som jag uppfattat det handlar idag debatten till stor del om drygt 200 vargars varande i Svensk natur eller inte. Dessa vargar som ska kontrolleras rätt noga, inklusive nödvändig genetisk utspädning. Är inte det i princip statlig "öppen" djurparkverksamhet? Eller ska man likna det vid gemensam hobbyverksamhet? I vilket fall som helst anser inte jag att det är en särskilt stor fråga för allmänheten generellt.
Från statistik från andra länder kan man hålla för troligt att vargattacker mot människor kommer att vara mycket sällsynta när man har så få vargar. Om vi inte mot förmodan får vargflockar som lär sig att människor utan vapen är väldigt lätta byten, vilket har hänt med andra stora rovdjur i andra länder.
Det dör människor av andra djur också, därmed inte sagt att vargar är ofarliga, men det kan visst vara bra att komma ihåg att risken att bli attackerad av varg är väldigt väldigt liten om man inte själv aktivt letar upp vargen, eller vistas väldigt mycket i vargrevir. Däremot, om man med rimliga medel skulle kunna utrota en del av de insektsarter som nämndes som orsakar dödsfall, så skulle man antagligen göra det. Det läggs ju 8 miljoner SEK av allmänna medel varje år bara på att minska mängden av en del av stickmyggsarterna (eller var det bara en av arterna?) i nedre dalälvsområdet.
Angående att lämna barn i barnvagn ute efter att varg har varit bara några meter ifrån platsen så skulle jag inte heller lämna barn i barnvagn utan uppsyn nära främmande människor, eller där man vet att björn stryker kring husen, mm.
Och visst är tamhund klassad som en underart till vargen, Canis lupus familiaris, och så länge olika intressegrupper i Sverige ska ha vad man kan likna vid vårdnadstvist om en så liten population att man måste fylla på med nytt genetiskt material regelbundet är det väl inte långt till att klassa även den Svenska vargstammen som Canis lupus familiaris. ;D
Jag tror inte att folk i allmänhet är rädda för sitt liv eller så, men det är trots allt allmänheten som ska lära sig att leva med allt fler stora rovdjur och få det att fungera.
-
Det finns väldigt lite varg i Sverige som helhet, men på vissa ställen i mellansverige finns de ju koncentrerade. Problemet är inställningen att större delen av Norrland ska hållas vargfritt. Det ska tydligen inte få finnas varg i renskötselområdena. Och det finns ju tydligen nästan inga vargar i Norrland heller. Detta med varg, renskötselområden och samer verkar vara en sån het potatis att den inte går att diskutera.
Här är det ju en skillnad mellan var man bor. I renskötselområdena ska man inte behöva acceptera angrepp av varg på renar eller andra tamdjur medan man söderöver ska lära sig acceptera vargangrepp. Det finns kulturarv även söderut, fäbovallar, fårskötsel m.m m.m. Detta är också en källa till heta diskussioner vilket kulturarv som är viktigast. Så länge vargarna håller sig på landsbygden ska det vara acceptabelt. Den inställningen har jag svårt att förstå, argumentena har i alla fall hittils inte imponerat.
-
Jo, halvtama rovdjur är ju oftast farligast, de är inte lika rädda.
Jag tycker det är klart att man inte kan ha varg som springer och plockar för sig av vad som råkar springa omkring på tomten, det kan ju vara en unge nästa gång. I sådana fall bör samhällsresurser, i de fall det behövs, ägnas åt att säkerställa att vargen inte kommer tillbaka, alternativt om man anser att just den vargen/flocken är ytterst viktig, ersätta de som bor där rundligt för flytt, om vi som samhälle bestämmer oss för att vi ska ha vargar så får vi också ställa upp på de som blir så påtagligt drabbade. 08-Disney-biologer får lov att acceptera att det kostar att ha varg i den Svenska naturen, det är inget som är rimligt att låta enskilda drabbade ta smällen av. Det är ju för vargförespråkarnas eget höga nöjes skull vi låter dom finnas här, de fyller ju ingen nämnvärd funktion, påverkan på ekosystemet är bara lokal där de finns, och att spara en lätt inavlad liten population som man dessutom måste fylla på från en annan population (flera andra populationer?) för att inte få inavelsdefekter, för den genetiska mångfaldens skull kan ju inte vara vettigt.
Sen är jag så cynisk när jag läser sånt här, är det hundattacker man läser om så kan alla hundar som är större än en jack russel och mörkare än en golden kallas för rottweiler, om det är rottweilers man inte gillar, både på forum och i tidningar. Men det är fullt möjligt att det var varg i de här fallen, jag vet ingenting om dom, det är bara lätt att glömma att det finns hundraser och blandisar som de allra flesta skulle tro att det är varg om de såg dom lösa utan koppel.
Det är klart att det är med vargar som med vindkraftverk, många säger: gärna, men inte här.
Samer och renskötsel har väl flera infekterade frågor, sist jag hörde något om det så sas det att det betalades ut orimligt mycket i stöd för rovdjurssvinn, antagligen lokalt, men jag vet inte. Dessutom sas det mig då att man fick betala väldigt dyrt om man körde på en ren, men renen skulle renägaren iaf ha, även om denne fått bra betalt för den. Av detta vet jag inte vad som var sant eller inte då eller hur det ligger till nu, men det är klart att det bäddar för irritation om det var/är så, eller redan om det är folks uppfattning att det är så.
Som sagt, jag är ingen expert på varg, och vill inte irritera folk, rätta mig gärna om jag påstått något som inte är sant, om någon anser att jag "tycker fel" vill jag gärna höra argument, debatten är lite intressant.
-
fishyerik
Jag måste säga att du har en rätt sund inställning och är ödmjukt öppen för dom tankar och problem många brottas med när det gäller vargen. Denna debat blir ofta antingen eller. Ska vi hitta en bra lösning så är det just en gyllene medelväg, klart vi ska varg men inom vissa ramar.
Håller med dig i det mesta du skriver. Du håller också tråden på en bra nivå.
-
Måste instämma i ovan, acceptans, förståelse, konstruktiva diskussioner är det enda vettiga när man ska diskutera varg. Svårt blir det pga. att många intresseområden kolliderar i vargfrågan. Överens tror jag aldrig att man blir men genom utbyte av erfarenheter och lyhördhet tror jag i alla fall vi kan diskutera vidare utan att "hugga" varann i halsen.
-
fishyerik
Jag måste säga att du har en rätt sund inställning och är ödmjukt öppen för dom tankar och problem många brottas med när det gäller vargen. Denna debat blir ofta antingen eller. Ska vi hitta en bra lösning så är det just en gyllene medelväg, klart vi ska varg men inom vissa ramar.
Håller med dig i det mesta du skriver. Du håller också tråden på en bra nivå.
Ja, särskilt fishyeriks formulering om 08-disneybiologer tyder på en saklig, fin och ödmjuk hållning i debatten.
Kram
Mickel
-
Ja, särskilt fishyeriks formulering om 08-disneybiologer tyder på en saklig, fin och ödmjuk hållning i debatten.
Kram
Mickel
Naturligvis syftar jag inte på alla vargförespråkare med den formuleringen, utan ett litet fåtal, det kanske jag skulle ha sagt i samma stycke.
Problemet är att de finns, och hörs, de måste inte ens komma från 08-området, men det blir svårare för de insatta att få fram sin röst till "folk i allmänhet" när de som verkar tro att det går att prata med djur och övertala vargar att blir vegetarianer får gapa i media. Disney-biologerna bidrog till humor-Sverige senast nyligen när de angrep svin-farmerna och påstod till exempel att galtarna hade bölder, visst vet vi män att dessa bölder kan leda till koncentrationssvårigheter och andra problem, men att inte ta bort dom kan inte i sig ses som vanvård eller djurplågeri, även om man i fallet med svin av arten Sus scrofa måste ta hänsyn till att de är kvar när man väljer vilka individer man håller dom med. Problemet är att vad folk i allmänhet kommer ihåg är att grisarna sprang omkring med fruktansvärda bölder som svinfarmarna inte gjorde något åt, och lite lyteskomik hoppas jag är ok att man ägnar sig åt för att hantera vilka dumheter som driver på vissa debatter och som folk faktiskt lyssnar till och kommer ihåg.
Nu vill jag också genast påpeka att jag inte tror att all svinuppfödning i Sverige är helt felfri, men det blir fel när disney-biologer får märkas mest, eller mycket nog för att för allmänheten få avgöra vad som är rätt och vad som är fel.
Jag ser själv gärna en vargstam i Sverige, om det går att hålla med rimliga kostnader både för samhälle och individer, men inte om det blir orimligt att bedriva djuruppfödning där djuren får gå på bete, eller att det inte ska gå att släppa ut barnen ens på gräsmattan.
-
Rimliga kostnader? Vad är det för argument i ett land där man lägger ner större delen av landsbygden?
Stängsel funkar utmärkt mot rovdjur.
Vågar man släppa ut barnen ur huset överhuvudtaget?
Jag fattar inte denna skillnad på dödad av tex trafik och av rovdjur. Kan nån förklara? Gäller såväl jakthundar som barn osv. Trafiken dödar mest av alla icke-sjukdomar.
Jag har bott vid vargrevir, bor nära ett ev nu och jag är jägare.
Detta är en tramsdebatt. De två jägarförbunden har lyft denna fråga för de vågar inte peka ut skogsbolagen som de as de är när det gäller djur natur och viltstammar.
Det har blivit en idiotisk symbolfråga som fått ersätta diskussionen om den helt frånvarande landsbygdspolitiken.
-
De två jägarförbunden har lyft denna fråga för de vågar inte peka ut skogsbolagen som de as de är när det gäller djur natur och viltstammar.
I senaste Svensk Jakt nyheter fanns en intressant artikel om att älgbetningsskador på tall är i princip omöjliga att urskilja på sågverket, dvs ingen kvalitessänknig pga älgbete. Nu drog man det inte så långt som du antyder, men jag tycker mig se grunden till vad som kan utvecklas till en intressant framtida debatt där.
-
Naturligvis syftar jag inte på alla vargförespråkare med den formuleringen, utan ett litet fåtal, det kanske jag skulle ha sagt i samma stycke.
Jag tycker att det var en rätt rolig formulering som jag tror att de flesta av oss på landsbygen känner en rätt stor förståelse för. Men det gäller väl generellt när man möter myndighetspersoner som i och för sig har en gedigen utbildning bakom sig men inte har erfarenheten av t.ex. att ha levt i glesbygd eller på en gård eller praktiskt skött skog och mark (ofta vid sidan om ett ordinarie arbete).
-
Men det är inte särskilt ödmjukt och sakligt att uttrycka sig så. Visst, man kan föra debatten på den här pajkastningsnivån, men det bästa och mest konstruktiva vore att bemöta argumenten i sig, inte att försöka förlöjliga den som har en annan åsikt. Med sin formuleing försöker fishyerik förlöjliga den som har en annan åsikt och andra erfarenheter än han själv har. Detta är ett klassikt knep om man sysslar med maktkamp.
-
Om vi nu skulle återgå till debatten ang. vargen och jakt i allmännhet så finns här en sommarstugeägare som är fanatiskt emot all jakt. Klampar runt i skogen och tjoar när det är jakt ställer bilen strategiskt så att inte jaktlagen kommer ut till sina pass osv. För c:a en månad sen så kom den samme ut till sin stuga och fann hela sin trädgård plöjd av ett gäng grisar. Då var det plötsligt okej att skjuta och för jägarna att ta sitt ansvar för viltvården. Det säger väl lite om hur olika våra åsikter är pga. om vi blir drabbade eller inte. Själv har jag slutat att gå ut med mina hundar när jag vet att vargen är i närheten. Inte för min egen skull men vad händer om jag möter vargen och den inte går undan.
-
Sommarstugeägare är ju bland det mest idiotiska som finns. Även här ser man ju den totalt havererade landsbygdspolitiken. Man har ju knappt råd att köpa ett mindre hus på landet för att priserna beror på hur lämpligt huset är för sommargäster. Det är ju jävligt irriterande att se en hus stå och förfalla för att danskarna som äger det är där 2 veckor per år. Förtur till folk som ska bli bofasta vore det enda rätta. Då skulle man nog slippa många av idioterna som hatar jakt, vindkraftverk, koskit på vägen och fan vet allt vad dårarna brukar klaga på.
Angående betningsskador så var det, trevligt med lite annan fakta. Förr så försökte ju skogsbolagen hålla sig väl med jägare och inte prata om att utrota älgen, numera så hycklar de inte på samma vis.
Jag tycker det skulle vara skitkul med en älgexplosion igen, kanske inte så att det blir på 1985 års nivå, det var lite extremt, men mer än idag iallafall.
-
Varför inte 1965 års nivå, 1985 var lite i förhållande.
-
Va?
Jag hittar inte siffrorna nu, men i början på 80-talet var den som störst.
Det är lite roligt med myterna hur många älgar en varg äter. Får lite roliga följder.
http://www.sr.se/cgi-bin/varmland/nyheter/artikel.asp?Artikel=3235506
-
Va?
Jag hittar inte siffrorna nu, men i början på 80-talet var den som störst.
Det är lite roligt med myterna hur många älgar en varg äter. Får lite roliga följder.
[url]http://www.sr.se/cgi-bin/varmland/nyheter/artikel.asp?Artikel=3235506[/url]
Jo såväl jakt som stam var störst 1982, det är Tore Skogman som förvillade mej.
Den flukturerar rätt mycket, troligen pga stormar och kalhygge.
Jakttrycket tycks inverka mindre.
-
Men det är inte särskilt ödmjukt och sakligt att uttrycka sig så. Visst, man kan föra debatten på den här pajkastningsnivån, men det bästa och mest konstruktiva vore att bemöta argumenten i sig, inte att försöka förlöjliga den som har en annan åsikt. Med sin formuleing försöker fishyerik förlöjliga den som har en annan åsikt och andra erfarenheter än han själv har. Detta är ett klassikt knep om man sysslar med maktkamp.
Nej, jag vill överhuvudtaget inte ens debattera med disney-biologerna, precis lika lite som de etablerade partierna vill debattera med sverigedemokraterna, så dina antaganden du gjort baserat på vad jag skrivit är felaktiga. Jag ville belysa problematiken med att folk som i princip inte har en susning om hur det ligger till i verkligheten får så stor plats i media och i andra debatter i sakfrågor som rör verkligheten. Disney-biologerna har inte skapat något eget samlingsnamn, så jag får väl skapa ett som så många som möjligt förstår med en gång ungefär vilka som åsyftas.
Man har rätt att tycka saker, jag till exempel tycker att Disney-biologer är ett ganska bra samlingsnamn för de som grundlöst uttalar sig bestämt om biologiska saker utan att ha någon relevant kunskap. Om man med nöd och näppe uppnått insikts- och kunskapsnivån att kött inte tillverkas ur tomma intet i mataffären ska man inte vara en betydande del av offentliga debatter. Disney-biologerna har självklart rätt att ha sina åsikter, men för den sakens skull behöver vi inte lyssna så mycket på dom eller missta deras åsikter för fakta, som en del av dom gärna försöker framhärda sina åsikter som.
-
Sen har vi Disney-jägarna också, med sin självbild och natursyn direkt hämtad från Rödluvan & Vargen. Absolut inte alla dock.
-
Jo, halvtama rovdjur är ju oftast farligast, de är inte lika rädda.
Jag tycker det är klart att man inte kan ha varg som springer och plockar för sig av vad som råkar springa omkring på tomten, det kan ju vara en unge nästa gång. I sådana fall bör samhällsresurser, i de fall det behövs, ägnas åt att säkerställa att vargen inte kommer tillbaka, alternativt om man anser att just den vargen/flocken är ytterst viktig, ersätta de som bor där rundligt för flytt, om vi som samhälle bestämmer oss för att vi ska ha vargar så får vi också ställa upp på de som blir så påtagligt drabbade. 08-Disney-biologer får lov att acceptera att det kostar att ha varg i den Svenska naturen, det är inget som är rimligt att låta enskilda drabbade ta smällen av. Det är ju för vargförespråkarnas eget höga nöjes skull vi låter dom finnas här, de fyller ju ingen nämnvärd funktion, påverkan på ekosystemet är bara lokal där de finns, och att spara en lätt inavlad liten population som man dessutom måste fylla på från en annan population (flera andra populationer?) för att inte få inavelsdefekter, för den genetiska mångfaldens skull kan ju inte vara vettigt.
Sen är jag så cynisk när jag läser sånt här, är det hundattacker man läser om så kan alla hundar som är större än en jack russel och mörkare än en golden kallas för rottweiler, om det är rottweilers man inte gillar, både på forum och i tidningar. Men det är fullt möjligt att det var varg i de här fallen, jag vet ingenting om dom, det är bara lätt att glömma att det finns hundraser och blandisar som de allra flesta skulle tro att det är varg om de såg dom lösa utan koppel.
Det är klart att det är med vargar som med vindkraftverk, många säger: gärna, men inte här.
Samer och renskötsel har väl flera infekterade frågor, sist jag hörde något om det så sas det att det betalades ut orimligt mycket i stöd för rovdjurssvinn, antagligen lokalt, men jag vet inte. Dessutom sas det mig då att man fick betala väldigt dyrt om man körde på en ren, men renen skulle renägaren iaf ha, även om denne fått bra betalt för den. Av detta vet jag inte vad som var sant eller inte då eller hur det ligger till nu, men det är klart att det bäddar för irritation om det var/är så, eller redan om det är folks uppfattning att det är så.
Som sagt, jag är ingen expert på varg, och vill inte irritera folk, rätta mig gärna om jag påstått något som inte är sant, om någon anser att jag "tycker fel" vill jag gärna höra argument, debatten är lite intressant.
Och vad är du för för sorts disney biolog? Vilka är de där 08- disney biologer du pratar om, precisera?
Alla djur är en del av ekologin som har en nich att uppfylla. Det betyder att, när vargen lämnar ett älg kadaver så är det en tillgång för kungsörn i synerhet unga som har svårt att skaffa egn föda. Räv,korp, lvskrika mm. Det finns forskning på hur betydelsefullt älgkadver är för unga kungsörnar. Alla djur är i ett eller flera sammanhang beroende av varandra. Vargen Som topprovdjur tar iallmenhet sjuka och svaga djur. Att vargen tar och river får ett stort problem. Min greed växer också när jag går till ett dukat julbord, så är det bara. Men det finns sätt att lösa problemen om man har viljan.
Jag är ny på det här forumet och jag förundras över hur det står till med kunskapen. "Allternativ. nu". Hur allternativa är de här vargmotståndarna? Ni fyller er fuktion också. Ni är en del av disusionen, så ställ era påståenden om att "vargen är bara för oss vargförespråkares höga nöjes skull". Den fyller en mycket viktig roll i ekologin. Och varenda liten oansenlig art är viktig för jordens fortlevande. det pågår en ständig utväkling i naturen och vi skall akta oss för att stör den ordningen.
Alla rovdjur behövs för sin egen och ekologins skull?
-
Kan du sammanfatta exakt vilka epitet du tillskriver mig personligen? Du är nämligen lite otydlig med huruvida en del av tillmälena är riktade mot just mig.
Kungsörnens populationstäthet i Sverige sammanfaller inte i särskilt hög utsträckning med vargens, alltså borde inte vargen vara så himla betydelsefull för kungsörnen eller?
Det är populärt att tro alla arter som är viktiga för jordens fortlevande, den ekologiska balansen och så vidare, men så är det faktiskt inte. Vissa arter, underarter och populationer konkurreras ut alldeles utan människans hjälp, just för att de inte är konkurrenskraftiga, de har kommit efter i evolutionen helt enkelt, detta har som bekant för de flesta pågått i miljontals år. Om en art upptar en annan arts nisch och ersätter den andra arten och den andra arten dör ut kan man väl inte alltid hävda att den utdöda arten var så himla viktig för ekosystemet, eller? En del arter är viktiga för ekosystemet, andra inte.
Man kan visst se det som att alla arter har ett egenvärde i sig, men för vissa arter rör det sig bara om ett känslomässigt värde, och en lätt inavlad population som är så liten och hårt kontrollerad att det inte är långt till att kalla dom lösa i stället för vilda tappar en aning i känslomässigt värde för mig.
Som jag skrev så har vargen bara lokal effekt på ekosystemet så länge den bra finns på begränsad yta, visst kan den påverka ekosystemet även en bit utanför reviren, men inte hur långt som helst.
-
Det enda som hållit örnarna under vingarna (häpp) är en enveten stödutfodring under en lååång tid, först i syfte att dom ska få giftfri mat så att äggskalen inte blir tunna... Får vi nu en större vargstam antar jag att detta kan minskas eller upphöra, i alla fall lokalt. Vidare så är snittåldern hos jägarna ruskigt hög och föryngringen är mycket mindre än åldersavgången så rent spontant känns vargens återkomst väldigt taktisk i tiden(?).
-
Man kan väl knappast hävda att det brist på varg är det som hotar/hotat örnarna, eller att vargen är särskilt talrik i kustområdena och områdena o närheten av dom, där örnarna är mest framgångsrika nu.
Självklart har stödutfodringen varit extremt viktig för örnarna.
Om man generaliserar lite vad gäller situationen i Sverige så finns det betydande populationstäthet av antingen varg eller kungsörn, eller inget av dom.
Att vargar behövs för att ta älgar kan man ju diskutera, det skulle nog inte vara särskilt resurskrävande att öka nyrekryteringen av jägare, om "man" bara ville, det finns folk som vill jaga men inte har jaktmark, och det finns de som sitter på jaktmark utan att jaga.
Det är väl inte så mycket att hymla om, stora predatorer är fascinerande, det är trevlig känsla att tänka på svensk natur som mer "komplett", allt annat vi "har vargen" för/till är av underordnad betydelse.
-
Kan du sammanfatta exakt vilka epitet du tillskriver mig personligen? Du är nämligen lite otydlig med huruvida en del av tillmälena är riktade mot just mig.
Kungsörnens populationstäthet i Sverige sammanfaller inte i särskilt hög utsträckning med vargens, alltså borde inte vargen vara så himla betydelsefull för kungsörnen eller?
Det är populärt att tro alla arter som är viktiga för jordens fortlevande, den ekologiska balansen och så vidare, men så är det faktiskt inte. Vissa arter, underarter och populationer konkurreras ut alldeles utan människans hjälp, just för att de inte är konkurrenskraftiga, de har kommit efter i evolutionen helt enkelt, detta har som bekant för de flesta pågått i miljontals år. Om en art upptar en annan arts nisch och ersätter den andra arten och den andra arten dör ut kan man väl inte alltid hävda att den utdöda arten var så himla viktig för ekosystemet, eller? En del arter är viktiga för ekosystemet, andra inte.
Man kan visst se det som att alla arter har ett egenvärde i sig, men för vissa arter rör det sig bara om ett känslomässigt värde, och en lätt inavlad population som är så liten och hårt kontrollerad att det inte är långt till att kalla dom lösa i stället för vilda tappar en aning i känslomässigt värde för mig.
Som jag skrev så har vargen bara lokal effekt på ekosystemet så länge den bra finns på begränsad yta, visst kan den påverka ekosystemet även en bit utanför reviren, men inte hur långt som helst.
Det är för fan skillnad på evolutionen och människors framfart över jorden, Kan du inte se det så vet jag inte vad. Jag ställdet en fråga, svara först på den.
Kungsörnens häcknings framgång beror största delen av födo tillgången, vist har vädret en liten roll. Nu är det så att alla stora rovdjur tar för sig i tur och ordnig på ett älgkadaver. Det spelar ingen roll om det är slaget av varg, skade sjkutet, självdött eller trafikskadat. Det jag säger är att vargens byte gynnar fler arter än de själva. Om du inte tror mig så ta del i forskningen.
Ja där vargen har revir påvärkar den lokalt, sälvklart. Vad tjafsar du om?
Vad mig annbelangar så är, som jag sa alla arter viktiga. Vi har begräppen nyckel arter, rödlistade arter, biotopapassade arter, endemiska arter. Om du tror att forskningen har dom begräppen för att vissa djur och växter mm är gulliga. Så köp nya glasögon.
" För vissa arter rör det sig bara om ett känslomäsigt värde". Utifrån vem och vad, vad menar du?
Om vi skall ha en saklig diskution här så avstår jag från alla epitet. Om jag inte mins fel var du som kom med disney biolog
-
Kära Satyo
Skulle det inte vara bättre att du la ditt krut på att rädda dom 7 (snart 4) myskoxarna som finns kvar i fritt tillstånd i Sverige.
Om ca 5 år är dom utdöda i vilt tillstånd i detta land.
Men som vanligt så antar jag att 210 vargen är viktigare eftersom det finns så många vargälskare (läs jaktmotståndare) och inga myskoxeförespråkarföreningar.
Istället kan du kanske försöka att göra något vettigare som faktist kan rädda det sista stora urtidsdjuret som vi har kvar här i sverige.
Ett djur som fanns samtidigt med mammutar i sverige.
Om du hellre vill fortsätta med vargen så får du gärna komma och hjälpa mig att slå ner dom tre stolparna som skall stå i varje hörn på mitt elstaket.
Så kan du på samma gång rädda roslagsfåren.
En ras som det bara finns ca 400 tackor av i hela världen!
MVH Rosten
Fårägare, jägare och självförsörjare mitt i ett vargrevir.
-
Inplanterade myskoxar är alltså ok att vara rädd om? Jag ser ingen som helst anledning att engagera mig i bevarande av inplanterade djur oavsett sort, jag hatar mink.
För övrigt så har myskoxarna dödat fler människor i skandinavien än vargen de senaste 150 åren.
Jaktmotståndare? Hm, såvitt jag vet så var jag fjorton när jag tog jägarexamen på 80-talet...
Varför finns det bara 400 tackor? Finns det fler baggar? Finns det en förening? En sådan förening känns ju viktigare än myskoxar.
Kan berätta att jag känner glesbygdsbor som hemlighållit varg för att de varit rädda om dem. Bor man i naturen så lär man sig uppskatta alla delar av den. Och man slutar vara rädd.
-
Jag ser ingen som helst anledning att engagera mig i bevarande av inplanterade djur oavsett sort
Inplanterade ???
Du verkar inte specilt bra koll på andra djur än dessa stackars vargar. ;)
Myskoxarna kom invandrande från Norge.
Precis som vi nu hoppas att vargen skall göra från ryssland.
Det finns idag ett beslut på att upp till 20 vargen skall fångas i norrland och fraktas med bil ner till mellansverige.
För att bättra på generna här nere.
Är du imot den flytten?
För övrigt så har myskoxarna dödat fler människor i skandinavien än vargen de senaste 150 åren.
Var hittar du den informationen? Eller hittar du på?
Varför finns det bara 400 tackor? Finns det fler baggar? Finns det en förening? En sådan förening känns ju viktigare än myskoxar.
Det finns nu 510 tackor av rasen roslagsfår
enligt senaste informationen.
Så antalet har ökat. Här kan du läsa lite mera om våra utrotningshotade får.
http://www.allmogefar.se/genbank.htm
-
Kära Satyo
Skulle det inte vara bättre att du la ditt krut på att rädda dom 7 (snart 4) myskoxarna som finns kvar i fritt tillstånd i Sverige.
Om ca 5 år är dom utdöda i vilt tillstånd i detta land.
Men som vanligt så antar jag att 210 vargen är viktigare eftersom det finns så många vargälskare (läs jaktmotståndare) och inga myskoxeförespråkarföreningar.
Istället kan du kanske försöka att göra något vettigare som faktist kan rädda det sista stora urtidsdjuret som vi har kvar här i sverige.
Ett djur som fanns samtidigt med mammutar i sverige.
Om du hellre vill fortsätta med vargen så får du gärna komma och hjälpa mig att slå ner dom tre stolparna som skall stå i varje hörn på mitt elstaket.
Så kan du på samma gång rädda roslagsfåren.
En ras som det bara finns ca 400 tackor av i hela världen!
MVH Rosten
Fårägare, jägare och självförsörjare mitt i ett vargrevir.
Ja det är ett epitet som man inte kan motstå!
Vad myskoxarna gäller så är det verklien en utveklings fråga. Sen tycker jag att du kommer lite ifrån ämnet? Vist finns det många gamla husdjurs arter och grödor som är utrotningshotade och värda att bevara för framtiden.
Jag hjälper gjärna till, men hur får jag din adress?
-
När en del individer av varg uppvisar ett helt orädd beteende så måste man kunna göra något åt det. Om vi tar ett exempel med vildsvinen så är de otroligt skygga. I Hasselforsreviret har vi massor av vildsvin men det är mycket sällan man råkar på någon. De gånger man råkar på dom är när man inspekterar markerna med fyrhjuling som de tydligen anser som ofarligt. Vilda djur ska vara skygga för människan, det gäller ju både älg och annat vilt som håller sig undan när människor är i närheten. Jag har alltit förespråkat för varg under flera år men när jag nu fått se hur oskygga vargarna är så är jag inte riktigt lika säker längre. De går över tomter när folk är ute, har tittat in genom fönstret hos grannen, väjer inte för människor som är ute och går, med eller utan hund osv. Jag hoppas och tror att reglerad jakt kanske kan göra vargen mer skygg. Kanske det fanns en anledning till att vargen blev utrotat om den var lika orädd då som nu. Att leva med vilda djur inpå knuten är ett privilegium och en stor anledning till att man bosatt sig på landsbygden. Men vargarrnas orädda beteende är inte acceptabelt.
-
Som sagt vargar som är närmre än femhundra meter från bebyggelse skall vara fredlös, varg som river eller är på väg att riva tamdjur skall vara fredlös, varg som inte går undan för mäniskan skall vara fredlös. Resten får vara i fred.
-
Om vi skall ha en saklig diskution här så avstår jag från alla epitet. Om jag inte mins fel var du som kom med disney biolog
Du försöker alltså göra diskussionen så osaklig som möjligt, eftersom du använder dig flitigt av epitet, även riktat mot person, så kallat personangrepp, vilket inte är den enda typen av personangrepp du ägnar dig åt.
Ett rätt har du, jag införde begreppet dinseybiologer, men jag har inte riktat det mot någon person, vilket du gjorde.
Jag beklagar att du inte förstår vad du läser särskilt väl, det måste vara jobbigt för dig, för jag antar att det är därför du svarar som om jag skrivit något helt annat än det jag skrivit, och inte att du gör det medvetet för att göra diskussionen mindre saklig?
Med tanke på din kombination av väldigt dåligt skick och väldigt dålig läsförståelse vore det bra för dig och alla du kommer i kontakt med via forum om du ber någon muntligen förklara för dig hur man bör bete sig på forum.
Jag har förklarat vad jag menar med disneybiolog om det är den frågan du menar, det finns ingen mer bestämd definition än så, 08-prefixet syftar till de som har 08 som riktnummerområde, och normalt syftar man med det på storstadsbor främst då från Stockholm. Jag tror att i princip alla andra fann uttrycket i sammanhanget tillräckligt självförklarande, eller vad säger ni andra om det?
Jag vill inte vara oartig och inte svara på frågor, jag trodde först frågan var retorisk, men, du får bli mer saklig och väldigt mycket och ödmjuk i ditt sätt mot mig om jag ska fortsätta vara så här artig mot dig, du har med råge passerat vad folk normalt accepterar innan de frångår artighet.
-
Ja det är ett epitet som man inte kan motstå!
Vad myskoxarna gäller så är det verklien en utveklings fråga. Sen tycker jag att du kommer lite ifrån ämnet? Vist finns det många gamla husdjurs arter och grödor som är utrotningshotade och värda att bevara för framtiden.
Jag hjälper gjärna till, men hur får jag din adress?
Kontakta mig via PM så kan du få hjälpa mig med att få ner hörnstolparna på mitt stängsel så att det uppfyller kraven på vargsäkert.
Länstyrelsen hjälper inte folk som har små flockar av utrotningshotade får.
Gränsen här av minst 200 får för att få hjälp.
Rovdjursförening hjälper inte heller folk med små flockar av utrotningshotade får.
Utan enbart folk som har mer än 200 får.
Enkelt förklarat. Är du rik och håller på med köttfår i stor skala så får du hjälp av både länstyrelsen och rovdjursföreningen.
Är du fattig och håller på med utrotningshotade djur så får du skylla dig själv.
-
Du försöker alltså göra diskussionen så osaklig som möjligt, eftersom du använder dig flitigt av epitet, även riktat mot person, så kallat personangrepp, vilket inte är den enda typen av personangrepp du ägnar dig åt.
Ett rätt har du, jag införde begreppet dinseybiologer, men jag har inte riktat det mot någon person, vilket du gjorde.
Jag beklagar att du inte förstår vad du läser särskilt väl, det måste vara jobbigt för dig, för jag antar att det är därför du svarar som om jag skrivit något helt annat än det jag skrivit, och inte att du gör det medvetet för att göra diskussionen mindre saklig?
Med tanke på din kombination av väldigt dåligt skick och väldigt dålig läsförståelse vore det bra för dig och alla du kommer i kontakt med via forum om du ber någon muntligen förklara för dig hur man bör bete sig på forum.
Jag har förklarat vad jag menar med disneybiolog om det är den frågan du menar, det finns ingen mer bestämd definition än så, 08-prefixet syftar till de som har 08 som riktnummerområde, och normalt syftar man med det på storstadsbor främst då från Stockholm. Jag tror att i princip alla andra fann uttrycket i sammanhanget tillräckligt självförklarande, eller vad säger ni andra om det?
Jag vill inte vara oartig och inte svara på frågor, jag trodde först frågan var retorisk, men, du får bli mer saklig och väldigt mycket och ödmjuk i ditt sätt mot mig om jag ska fortsätta vara så här artig mot dig, du har med råge passerat vad folk normalt accepterar innan de frångår artighet.
Menar du att jag har gjort person angrepp, när jag frågade vilken sorts disney- biolog du är?
vilka epetet använder jag flitigt? Det är klart att jag fattade att du menar stockholm. På vertebraten, Natuhistoriskamuseet finns det många bra inflyttade Stockholmsbiologer eller de som kom från Stockholm. De hadde också olika uppfattningar hurvida vargen skall ha ett berättigande eller inte och låt oss då forsätta sakligt.
-
Inplanterade ???
Du verkar inte specilt bra koll på andra djur än dessa stackars vargar. ;)
Myskoxarna kom invandrande från Norge.
Precis som vi nu hoppas att vargen skall göra från ryssland.
Det finns idag ett beslut på att upp till 20 vargen skall fångas i norrland och fraktas med bil ner till mellansverige.
För att bättra på generna här nere.
Är du imot den flytten?
Var hittar du den informationen? Eller hittar du på?
Det finns nu 510 tackor av rasen roslagsfår
enligt senaste informationen.
Så antalet har ökat. Här kan du läsa lite mera om våra utrotningshotade får.
[url]http://www.allmogefar.se/genbank.htm[/url]
De norska myskoxarna är inplanterade från Grönland 1947 och nej, de löste inte biljett på fraktbåten själva.
Det var två dödsfall i Norge minst ett senast på 60-talet. http://sv.wikipedia.org/wiki/Myskoxe
http://www.fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=4153&amid=1081419
-
För hjälp med stängsel så skulle jag kontakta närmaste fältbiologklubb eller liknande, de hjälper säkert till.
Att lita på att myndigheter ska hjälpa nån annan än företagre är ju bara att glömma.
http://www.youtube.com/watch?v=OHaN8bCfsyQ
-
Jag har tidigare föreslagit fredade reservat i statlig regi på statlig mark och förstår inte varför det skulle vara ett problem. Fredade reservat i statlig regi är det ändå, och det finns massor av statlig mark.
-
Kanske vore en idé men hur skulle det praktiskt fungera. Skulle det bli i de redan etablerade reviren så är ju människorna som bor där tvingade att acceptera vargatacker på tamdjur och andra problem som uppstår. Eller vad hade du för fundering kring det?
-
Jag förutsätter att de som bor i trakten inte har sina tamdjur på statens mark. Jag inser att det blir en konflikt med renskötseln, men där finns inga vargar ändå.
-
Skulle det vara inhängat då? Jag tror inte vargarna vet var statens mark slutar ???
-
Ja. Det blir i alla fall samhällsekonomiskt billigare än att alla ska hägna in sig själva.
-
Om man skulle ha fredade vargzoner i statens regi blev man i alla fall tvingad att flytta en del av vargreviren. I Hasselforsreviret är det ett virrvarr av olika markägare; Staten, privata skogsbolag, kyrkan och privata markägare. Det är som ett lapptäcke av olika ägare. Jag tror inte det vore praktiskt möjligt att ha fredade zoner, i alla fall inte söderut.
-
Hej!
Om jag inte missminner mig så har vi stora nationalparker i Norrland. Hur många vargar får plats där? Det torde vara synnerligen enkelt att återinföra den gamla fd inhemska arten vildren till nationalparkerna så att vargarna får mat. I nationalparkerna ska det naturligtvis inte finnas några tamdjur. Räcker inte befintliga nationalparker till för att ha en tillräckligt stor vargstam så får vi utöka dem. Vargar utanför fredat område avlivas.
MVH
Jan
-
Jag tror iofs att vargar inte skulle ha så mycket emot att leva i storhägn, om bara mat fanns, det skulle nog irritera många människor mer. Vad skulle en varg behöva frukta där, den skulle inte bli jagad av människa, och ingen annan behöver den vara speciellt rädd för.
Jag tror inte heller att det skulle kosta mer än vad det gör nu, och vargen kontrolleras så det är tveksamt om den lever fritt i alla fall, och ska vi bara ha ungefär 200 så skulle det kanske kunna gå.
-
De norska myskoxarna är inplanterade från Grönland 1947 och nej, de löste inte biljett på fraktbåten själva.
Det var två dödsfall i Norge minst ett senast på 60-talet. [url]http://sv.wikipedia.org/wiki/Myskoxe[/url]
[url]http://www.fylkesmannen.no/hoved.aspx?m=4153&amid=1081419[/url]
Jag antar att du också är imot bäver, vildsvin, fälthare, fasan, kanadagäss mm.
Är du imot att man flyttar varg med bil också? Eller är det bara vissa viltarter man inte får flytta med bil?
-
En parantes när det gäller vildsvinen. Man har hittat rester av vildsvin från stenåldern i Sverige så numera räknas vildsvinen som ett djur som tillhör svensk fauna.
-
Jag antar att du också är imot bäver, vildsvin, fälthare, fasan, kanadagäss mm.
Är du imot att man flyttar varg med bil också? Eller är det bara vissa viltarter man inte får flytta med bil?
Var det så jobbigt att ha fel?
Jepp, mårdhund, mink, bisam gillar jag inte heller. Bäver är ok, de var bara borta i 50år och har hela tiden funnits i Norge och Finland.
Nej, jag är för att förstärka såväl varg som järvstammen med nytt blod. Men det är nog tyvärr politiskt omöjligt. Du är väl inte en av dem som tror på "Vargmannens testamente" och liknande konspirationer om att Naturvårdsverket planterat in varg i Sverige?
Grejen är ju det att stora djur oftast är farligare än rovdjur för människor. Det djur som står för väldigt många dödsfall i afrika är flodhästen.
Och kan nån berätta för mig varför det är mer hemskt när en hund blir tagen av rovdjur än när den blir trafikdödad?
-
Att ha en mångfald av olika arter däribland vargen är väl något man kan sträva efter. Frågan är vad man ska göra för att tillgodose allas önskningar och åsikter och hur man ska tackla rovdjurshatet. Det blir svårt att övertyga dom som dagligen stöter på dessa individer av orädda vargar. Kanske någon har något annat förslag än reglerad jakt för att få dessa vargar att hysa rädsla och respekt för människan. Att ha vargarna i hägn tycker inte jag skulle kännas varken etiskt eller meningsfullt. Vargen är ett vandrande djur och har stora revir. Jag ser nog helst att de ska vara fria även om jag känner olust och rädsla ibland när man blir konfronterad med dom.
-
Och kan nån berätta för mig varför det är mer hemskt när en hund blir tagen av rovdjur än när den blir trafikdödad?
För min del skulle jag vara lika ledsen hur jag än miste min hund. Problemet är väl att i de områden där det finns varg så är risken stor att hunden stryker med då vargen verkar ha lärt sig att hundskall=mat.
Följden blir att folk i dessa områden inte vågar släppa sina hundar lösa, ett stort fritidsintresse (jakt, hundträning) för många som inte längre kan utövas, en stor förlust helt enkelt.
Trafiken finns ju alltid där som en risk...fast man kan ju påverka den risken lite mer genom att släppa hunden i områden utan trafik.
Jag har alltid varit för en biologisk mångfald, men inte till vilket pris som helst. Det fanns ju en anledning till att vargen en gång utrotades...jag tror att det blir svårt att som människa leva med varg bakom stugknuten.
Vargen gör för stor skada, den dödar ju inte bara ett får och käkar upp - instinkten att döda är så stor att den tar ihjäl allt som rör sig. I stora obebodda områden hoppas jag att vargen får vara ifred.
-
Hoppas inte detta varit uppe tidigare:
Varg bet man i Norra Österbotten
Ett stort djur, som man misstänker att var en varg, bet en man i armen i Pyhäjärvi i Norra Österbotten på onsdagskvällen.
Mannens skador var så pass omfattande att han måste söka vård på hälsocentralen.
Skogsmaskinsföraren höll på att reparera sin arbetsmaskin då ett stort djur plötslig angrep honom. Enligt polisen var det av allt att döma en varg.
Vargen hängde vid mannens arm, men han lyckades frigöra armen ur vargens grepp.
Vargen lommade iväg från platsen och har inte iakttagits sedan dess.
http://www.ot.fi/story.aspx?linkID=95638&storyID=53134
-
Att ha en mångfald av olika arter däribland vargen är väl något man kan sträva efter. Frågan är vad man ska göra för att tillgodose allas önskningar och åsikter och hur man ska tackla rovdjurshatet. Det blir svårt att övertyga dom som dagligen stöter på dessa individer av orädda vargar. Kanske någon har något annat förslag än reglerad jakt för att få dessa vargar att hysa rädsla och respekt för människan. Att ha vargarna i hägn tycker inte jag skulle kännas varken etiskt eller meningsfullt. Vargen är ett vandrande djur och har stora revir. Jag ser nog helst att de ska vara fria även om jag känner olust och rädsla ibland när man blir konfronterad med dom.
Håller med dej "Kålrabbis Mamma"
Taket för 210 vargar är till 2012 vad jag förstått. Nu har jag inte läst igenom tråden, men det är även sagts att det ska införas 20 vargar från öst för att blanda upp det genetiska. Idag finns två invandrade vargar från öst.
Varför ska det införas varg, jo bara för att man kan ha ett mindre antal individer. Skulle man inte föra in obesläktat så är det sanorlikt att vargstammen försvinner eller att man måste ha ett stort antal.
Jakten på varg är nog helt nödvändig idag, i vargområden som här hos mej "Hasselfors reviret" + inströvande vargar + lona och räv, decimerar mycket av bl.a. rådjurstammen under dom dryga tio år dom verkat i ett område. Man får även hoppas på att dom oskygga vargarna blir skyggare med jakttryck.
Jag har i 50 år snart vandrat i skog och marker och sett/lärt mej hur viktigt det är med just mångfalden varese det gäller däggdjur, fiskar, fåglar, insekter mm. för att det ska fungera på ett bra sätt långsiktigt. Och jag tycker det är en upplevelse att få följa varg eller lospår och en större upplevelse är att få möta dessa djur, det ger spänning som heter duga, ja även att möta en stor älgtjur på stigen glömmer man aldrig.
Det här är mina åsikter och tankar när det gäller rovdjuren.
"Elvemina" Att vargen inte tar bara ett djur är likadant hos alla rovdjur, även hos t.ex. duvhök.
Om en räv eller mård t.ex. kommer in i ett hönshus eller en hök kommer in i ett duvslag likaså om lon kommer till en foderplats där det går mycket rådjur eller om det kommer varg in i fårhagen så tar dom ett djur, när han har tagit fåret och samtidigt har flera djur omkring sej eller i klunga så blir det som ett stressmoment och då sätter jaktinstingten igång och den börjar ta nästa djur osv. samma fenomen är det med (alla) rovdjuren. Ska man se i ett naturligt perspektiv ang. ansamlingar av djur som hönsgårdar, duvslag, fårhagar osv. finns inte på ett naturligt sätt.
Mvh.
/Lars
-
För min del skulle jag vara lika ledsen hur jag än miste min hund. Problemet är väl att i de områden där det finns varg så är risken stor att hunden stryker med då vargen verkar ha lärt sig att hundskall=mat.
Följden blir att folk i dessa områden inte vågar släppa sina hundar lösa, ett stort fritidsintresse (jakt, hundträning) för många som inte längre kan utövas, en stor förlust helt enkelt.
Trafiken finns ju alltid där som en risk...fast man kan ju påverka den risken lite mer genom att släppa hunden i områden utan trafik.
Jag har alltid varit för en biologisk mångfald, men inte till vilket pris som helst. Det fanns ju en anledning till att vargen en gång utrotades...jag tror att det blir svårt att som människa leva med varg bakom stugknuten.
Vargen gör för stor skada, den dödar ju inte bara ett får och käkar upp - instinkten att döda är så stor att den tar ihjäl allt som rör sig. I stora obebodda områden hoppas jag att vargen får vara ifred.
Hur många hundar dödas av rovdjur sammanlagt i Sverige per år? 30, 40?
Trafiken 2000-3000? Skjuts av jägare av misstag 50? Osv. Och ni är rädda för att vargen ska ta hunden? Jag fattar det inte.
Vargar är relativt restrektiva med dödande, de går tex inte att jämföra med mink som är en ren lustmördare.
Jag har bott i vargtrakter själv. Innan folk visste att det fanns varg där så sa ingen pip. Och försvunna hundar skylldes på tjuvar, drunkning, trafiken och ibland björn. Jag har fortfarande inga som helst problem med att gå ut i skogen i vargtrakter. Uppenbarligen så har inte hundratals bärplockare, fågelskådare osv det heller.
Löshundsjakt är ingen bra ide i trakter med mycket rovdjur, men man kan ju jaga på andra vis med hund. Och sen så får man väl se till atty man har tränat hunden så bra att den håller kontakten med husse. Man har ju varit på jakt lite för många gånger , när det slutat med bortsprugna hundar osv.
Sen så är ju hundägare till ungefär 50% respektlösa idioter. Om det är koppeltvång så skiter de i det om folk blir rädda, så tycker det att det är de räddas fel, de skiter i att folk är allergiker osv(jag är själv allergiker och fan vad med idioter det är som har hund) osv.
Finns ju ett otroligt stort mörkertal angående hur mycket vilt och tamdjur som tas av lösspringande hundar.
-
"Elvemina" Att vargen inte tar bara ett djur är likadant hos alla rovdjur, även hos t.ex. duvhök.
Om en räv eller mård t.ex. kommer in i ett hönshus eller en hök kommer in i ett duvslag likaså om lon kommer till en foderplats där det går mycket rådjur eller om det kommer varg in i fårhagen så tar dom ett djur, när han har tagit fåret och samtidigt har flera djur omkring sej eller i klunga så blir det som ett stressmoment och då sätter jaktinstingten igång och den börjar ta nästa djur osv. samma fenomen är det med (alla) rovdjuren. Ska man se i ett naturligt perspektiv ang. ansamlingar av djur som hönsgårdar, duvslag, fårhagar osv. finns inte på ett naturligt sätt.
Mvh.
/Lars
Jo jag vet att det är så bland rovdjuren (fast jag håller inte med om att lodjuret skulle hinna ta flera rådjur på en utfodringsplats...), men vargen gör störst skada ur ett ekonomiskt perspektiv.
-
Sen så är ju hundägare till ungefär 50% respektlösa idioter. Om det är koppeltvång så skiter de i det om folk blir rädda, så tycker det att det är de räddas fel, de skiter i att folk är allergiker osv(jag är själv allergiker och fan vad med idioter det är som har hund) osv.
Finns ju ett otroligt stort mörkertal angående hur mycket vilt och tamdjur som tas av lösspringande hundar.
[/quote]
Samtliga som framhärdar att vi ska ha varg trots att det drabbar andra än dom själva ekonomiskt är respektlösa idioter.
Vargsäkra stängsel och speciella varghundar och annan skit dom hittar på!
Skjut bort eländet!
Hade 80% av befolkningen bott på landsbyggden istället för vice versa hade det aldrig varit aktuellt att återinföra vargen.
-
Under årets älgjakt hade vi tre i vårt lilla jaktlag som fick vargupplevelse på mycket nära avstånd. Det är inget som säger att det inte händer när man sitter och plockar blåbär. Jag skulle nog ha barnen väldigt nära mig om jag skulle ut i skogen. Det handlar inte om statistik. Det handlar om känsla. Men faktum är att vi måste skjuta av vargar för att de inte ska bli alltför orädda för oss. Se vad som hände när björnstammen växte. Jag tror också att många kommer att sluta jaga om man ser lika många vargar som jaktbart byte, om man inte kan jaga för att man inte vågar släppa sin familjemedlem (hunden). Det innebär stora ekonomiska förluster för Sverige. Inte för att jag tror att det kommer att allt vilt kommer ätas upp av vargen, men jakten blir ineffektiv, jägare som kommer långväga tappar intresset osv. Jag har ägnat mig åt jakt därför att det är en mest humana formen att döda djur om man nu som jag äter kött.
-
Nej, jag är för att förstärka såväl varg som järvstammen med nytt blod. Men det är nog tyvärr politiskt omöjligt. Du är väl inte en av dem som tror på "Vargmannens testamente" och liknande konspirationer om att Naturvårdsverket planterat in varg i Sverige?
Grejen är ju det att stora djur oftast är farligare än rovdjur för människor. Det djur som står för väldigt många dödsfall i afrika är flodhästen.
Även jag tror på nytt blod. Vilket också kommer hända nu när man har beslutat att man skall köra vargen i bil genom sameland.
Fick jag bestämma så skulle man skjuta av så många alfahannar som gick. Sen skulle man åka och hämta ett antal varghannar i ryssland.
Så hade vi löst problemen med inavel på 1 år.
Skulle Naturvårdsverket ha planterat in varg i sverige så skulle vi ha bevis på det.
Det är alltid någon som till slut skvallrar och eftersom ingen har skvallrat så räknar jag med att det är en skröna.
-
Fick jag bestämma så skulle man skjuta av så många alfahannar som gick. Sen skulle man åka och hämta ett antal varghannar i ryssland.
Så hade vi löst problemen med inavel på 1 år.
Kaching!!! Nobelpriset är ditt nästa år :o :o ::)
-
Kaching!!! Nobelpriset är ditt nästa år :o :o ::)
Alla som har djur för kött här på forumet vet att handjuret slaktar man och så skaffar man ett nytt handjur.
Så slipper man inavel.
-
Alla som har djur för kött här på forumet vet att handjuret slaktar man och så skaffar man ett nytt handjur.
Så slipper man inavel.
Man skaffar ett nytt obesläktat handjur, inte att förglömma, helst varje generation, särskilt om man inte har stamtavla en bit tillbaka, eller på annat sätt kan veta att djuren inte är relativt nära släkt.
Om man bara skjuter alfahanarna, hur hade du tänkt att man ska veta att "de nya hanarna" får para sig? Jag personligen tror, utan att ha funderat särskilt mycket på det att tillräckligt många skulle få para sig, men vem vet?
-
Alla som har djur för kött här på forumet vet att handjuret slaktar man och så skaffar man ett nytt handjur.
Så slipper man inavel.
All tidigare inavel bryts när två hundar, som är sinsemellan obesläktade men var för sig inavlade, paras med varandra. Inavelsgraden går ned till 0 på en enda generation.
Som du själv skriver, alla vet detta därav min kommentar..
-
Hur många hundar dödas av rovdjur sammanlagt i Sverige per år? 30, 40?
Trafiken 2000-3000? Skjuts av jägare av misstag 50? Osv. Och ni är rädda för att vargen ska ta hunden? Jag fattar det inte.
Vargar är relativt restrektiva med dödande, de går tex inte att jämföra med mink som är en ren lustmördare.
Jag har bott i vargtrakter själv. Innan folk visste att det fanns varg där så sa ingen pip. Och försvunna hundar skylldes på tjuvar, drunkning, trafiken och ibland björn. Jag har fortfarande inga som helst problem med att gå ut i skogen i vargtrakter. Uppenbarligen så har inte hundratals bärplockare, fågelskådare osv det heller.
Löshundsjakt är ingen bra ide i trakter med mycket rovdjur, men man kan ju jaga på andra vis med hund. Och sen så får man väl se till atty man har tränat hunden så bra att den håller kontakten med husse. Man har ju varit på jakt lite för många gånger , när det slutat med bortsprugna hundar osv.
Sen så är ju hundägare till ungefär 50% respektlösa idioter. Om det är koppeltvång så skiter de i det om folk blir rädda, så tycker det att det är de räddas fel, de skiter i att folk är allergiker osv(jag är själv allergiker och fan vad med idioter det är som har hund) osv.
Finns ju ett otroligt stort mörkertal angående hur mycket vilt och tamdjur som tas av lösspringande hundar.
Angående dina uppgifter om dödsfall bland hundar kan jag acceptera att de inte verkar orimliga uppskattningar, och att när man jämför vekar det löjligt med rovdjur, som problem betraktat, men vi kan också fråga oss om det är rimligt att välja bort trafik eller jakt?
Sen kan jag hålla med om din inställning till hundägare, i grova drag, i vissa fall kanske det till och med är till hundens fördel att bli tagen av rovdjur. Ej att förglömma att det finns bra hundägare också, känslig fråga det där.
-
Under årets älgjakt hade vi tre i vårt lilla jaktlag som fick vargupplevelse på mycket nära avstånd. Det är inget som säger att det inte händer när man sitter och plockar blåbär. Jag skulle nog ha barnen väldigt nära mig om jag skulle ut i skogen. Det handlar inte om statistik. Det handlar om känsla. Men faktum är att vi måste skjuta av vargar för att de inte ska bli alltför orädda för oss. Se vad som hände när björnstammen växte. Jag tror också att många kommer att sluta jaga om man ser lika många vargar som jaktbart byte, om man inte kan jaga för att man inte vågar släppa sin familjemedlem (hunden). Det innebär stora ekonomiska förluster för Sverige. Inte för att jag tror att det kommer att allt vilt kommer ätas upp av vargen, men jakten blir ineffektiv, jägare som kommer långväga tappar intresset osv. Jag har ägnat mig åt jakt därför att det är en mest humana formen att döda djur om man nu som jag äter kött.
Fan, jag vill också se varg.
Barn bör man ju hålla koll på ändå, så de inte drunknar i bäckar, ramlar ut från stup, springer ut i vägen osv.
Har du gått på myterna om hur mycket älg vargen äter? Du ser väl hur mycket din hund äter, då kan du nog uppskatta hur mycket en varg äter.
Och sen har vi detta med hundar igen. Det dör alltså skitmånga jakthund ar i trafiken varje år, men detta tas aldrig upp som ett problem. Men lilla del som stryker med pga rovdjur, den hör man jämt om. Så vadfan är skillnaden? Är det mer hemskt om hunden dör pga varg eller om den blir köttfärs under en lastbil? Om det är mer hemskt, förklara då varför!
Handlar det om hämnd? Man kan döda en varg men knappast en lastbilschaufför?
Jag jagar för att det är roligt. Skjutvapen är kul, skogen är kul, kött är gott, ja hela grejen är skitrolig.
Som ni nog räknat ut så anser jag att allt förmänskligande av djur är av ondo. Man kidnappar inte djur, man stjäl dem. Där ser man tydligt skillnaden.
-
"Måste bara inflika en jämförelse, Agria som står för 70%av landets hundförsäkringar uppger följande statistik över den senaste 6-års perioden:
trafikdödade hundar: 7252
vådaskjutna under jakt: 135
rovdjursdödade(varg,björn,lo,kungsörn):78"
Hittar ingen riktig statistik, men detta ger en liten bild iallafall.
Hittills iår verkar 30st fallit offer för varg. Tyvärr så hittar jag ingen siffra på vådaskjutna och trafikdödade.
Släpper man en hund lös i skogen, då måste man vara kall och räkna med att det är en stor risk att den inte kommer tillbaka. Det dör massor med hundar under jakt förutom nämnda dödsorsaker pga, strypning då de drunknar, ramlar utför stup osv.
-
All tidigare inavel bryts när två hundar, som är sinsemellan obesläktade men var för sig inavlade, paras med varandra. Inavelsgraden går ned till 0 på en enda generation.
Som du själv skriver, alla vet detta därav min kommentar..
Jo det räknas så, men inavel "späds bara ut" vid första utparning, i praktiken återkommer inavelsdefekterna generellt mycket fortare efter utparning än de uppstår från början. För övrigt har många hundraser en genetisk flaskhals bakom sig, men det verkar inte göra något eftersom man kan fixa det mesta hos veterinären. Så länge man avlar för att få fram inavelsdefekter och andra defekter som är lika allvarliga ser jag personligen det inte som något större problem att de flesta sällskapsdjursuppfödare inte har särskilt god kunskap i genetik, men att applicera villfarelserna på andra sammanhang är inte så lämpligt. Jo jag vet, det finns sällskapsdjursuppfödare som har koll på genetik också.
-
"Måste bara inflika en jämförelse, Agria som står för 70%av landets hundförsäkringar uppger följande statistik över den senaste 6-års perioden:
trafikdödade hundar: 7252
vådaskjutna under jakt: 135
rovdjursdödade(varg,björn,lo,kungsörn):78"
Hittar ingen riktig statistik, men detta ger en liten bild iallafall.
Hittills iår verkar 30st fallit offer för varg. Tyvärr så hittar jag ingen siffra på vådaskjutna och trafikdödade.
Släpper man en hund lös i skogen, då måste man vara kall och räkna med att det är en stor risk att den inte kommer tillbaka. Det dör massor med hundar under jakt förutom nämnda dödsorsaker pga, strypning då de drunknar, ramlar utför stup osv.
Det finns i dag ingen statestik som visar hur många jakthundar som dödas av trafik.
Det enda man kan säga är att 4 800 000 bilar dödar ett stort antal hundar.
210 vargar dödar ca 30 hundar om året .
(Var 7 varg dödar en hund varje år).
-
Fan, jag vill också se varg.
Då är det kanske dax att flytta till ett vargrevir. ;)
Vi har haft varg mitt på dagen utanför huset.
Som närmast har jag varit ca 15 meter från vargen.
Tjejen har vart ännu närmare men hon stog inne i huset när hon såg sin.
-
Om man bara skjuter alfahanarna, hur hade du tänkt att man ska veta att "de nya hanarna" får para sig? Jag personligen tror, utan att ha funderat särskilt mycket på det att tillräckligt många skulle få para sig, men vem vet?
När såg du massa hondjur som vägrar att para sig senast?
Så att handjuret inte kommer till.
Djuren väljer att para sig med det bästa som finns i det området.
Finns det inget bra så väljer man det som är minst dåligt.
Genom att vi flyttar hit djuren så kan vi välja djur som är i god kondition och på toppen av sin karriär.
Vi har också möjlighet att DNA-testa så att vi vet om att det kommer hit nya gener.
-
Det finns i dag ingen statestik som visar hur många jakthundar som dödas av trafik.
Det enda man kan säga är att 4 800 000 bilar dödar ett stort antal hundar.
210 vargar dödar ca 30 hundar om året .
(Var 7 varg dödar en hund varje år).
Vilken trams jämförelse. Vill man leka med statistik så kan man ju säga att ca 0,5% av alla hundar dör i trafiken per år, medans endast 0,004% dör av rovdjur. Om man slår ut det på antal bilar som rör sig i de marker där det jagas så får du nog en inte alltför fin siffra per bilförare också. Och framför allt så är ju mängden så jävla mycket större. Jag har aldrig sett varg, men jag har kört på en stövare(ägaren vägrade åka till veterinär, så den dog senare, hundägare är knepiga de.) och en liten sällskapshund(överlevde utan skador, ägaren var dock förbannade på hunden som smitit och sprungit ut i vägen) under min tid i trafiken.
Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.
Jag ska upp och hälsa på släkten snart, då passerar jag några revir och de bor i utkanten av två revir. Så jag hoppas jag få se.
Har tidigare bott i två olika revir. Förmodligen har jag bott i ett av de revir som var okända sent 80- tidigt 90-tal.
Bor inte så långt ifrån ett av de sydliga reviren heller, så jag hoppas.
-
Vilken trams jämförelse.
Nu väckte du min nyfikenhet. Hur jämför man på ett bra sätt olika företeelser?
Som jag ser det var det en fråga om att sätta de olika siffrorna i proportion till något. Att dryga 7000 hundar trafikdödas om året är väl bara intressant i relation till hur många bilar som finns precis på samma sätt som att mängden vargdödade hundar bara är en intressant siffra i relation till hur många vargar som finns. Siffror utan relation till något tycker jag är rätt ointressanta. Men det är ju bara min åsikt.
Och jag har också kört på en hund. En gårdshund som brukade jaga bilar. Han överlevde det hela och slutade åtminstone jaga min bil....
-
Hoppas inte detta varit uppe tidigare:http://www.ot.fi/story.aspx?linkID=95638&storyID=53134
Nu är det bevisat att det var en hund
-
Nu är det bevisat att det var en hund
http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=406617
-
Som jag ser det var det en fråga om att sätta de olika siffrorna i proportion till något. Att dryga 7000 hundar trafikdödas om året är väl bara intressant i relation till hur många bilar som finns precis på samma sätt som att mängden vargdödade hundar bara är en intressant siffra i relation till hur många vargar som finns. Siffror utan relation till något tycker jag är rätt ointressanta. Men det är ju bara min åsikt.
Loop skrev inte att det var 7000 hundar om året utan 7000 hundar på 6 år.
-
Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.
Jag tror att det kan vara för att man känner sig maktlös när vi inte har vetat vad dom skall hända med mängden vargar i Sverige.
Skanulv skrev att med inflyttade vargar så kan vi ligga på ca 200 vargar i sverige.
(läs Närke, Värmland, Dalarna)
Utan inflyttning krävs minst 1000 stycken.
Titta man på lodjur och fårägare. Lon dödar mera får än vargen. Ändå är det varg som vi strider om. ???
Nu har staten bestämmt att vi skall ligga på minst 20 föryngringar om året och att jakt på varg skall påbörjas. Så om 2 år tror jag att det har lugnat ner sig. Om inte vänstern river upp beslutet.
För egen del så skiter jag i jakten på rådjur och älg. Den har varit värdelös sedan år 2000. Då dom jaktbara djuren flyttade från maken pga varg och lo. Jag bytte tidigt till fågeljakt. Vilket inte påverkas av rovdjuren.
Men eftersom jag har får och inte får någon hjälp med staket och stolpar så vill jag veta om jag törs expandera med mina utrotningshotade roslagsfår. Eller om det är bättre att lägga ner den delen av verksamhet.
Vi har nu också fått björn. Vilket gör att man inte heller vet om man kan öka med biodlingen i framtiden.
Eller om man måste lägga ner den delen också. I så fall kommer jag tvingas sälja gården.
-
Jag tror att det kan vara för att man känner sig maktlös när vi inte har vetat vad dom skall hända med mängden vargar i Sverige.
Skanulv skrev att med inflyttade vargar så kan vi ligga på ca 200 vargar i sverige.
(läs Närke, Värmland, Dalarna)
Utan inflyttning krävs minst 1000 stycken.
Titta man på lodjur och fårägare. Lon dödar mera får än vargen. Ändå är det varg som vi strider om. ???
Nu har staten bestämmt att vi skall ligga på minst 20 föryngringar om året och att jakt på varg skall påbörjas. Så om 2 år tror jag att det har lugnat ner sig. Om inte vänstern river upp beslutet.
För egen del så skiter jag i jakten på rådjur och älg. Den har varit värdelös sedan år 2000. Då dom jaktbara djuren flyttade från maken pga varg och lo. Jag bytte tidigt till fågeljakt. Vilket inte påverkas av rovdjuren.
Men eftersom jag har får och inte får någon hjälp med staket och stolpar så vill jag veta om jag törs expandera med mina utrotningshotade roslagsfår. Eller om det är bättre att lägga ner den delen av verksamhet.
Vi har nu också fått björn. Vilket gör att man inte heller vet om man kan öka med biodlingen i framtiden.
Eller om man måste lägga ner den delen också. I så fall kommer jag tvingas sälja gården.
Maktlös? Du känner dig inte maktlös inför den ökande tunga trafiken på våra vägar och alla annan skit ?(jag tror detta är en symbolfråga, all skit som vi landsbygdsbor får utstå pga den obefintliga landsbygdspolitiken(överhuvudtaget så gör ju den förda liberala skitpolitiken oavsett sossar eller andra liberaler att det är svårt att bo på landet).
Älgens minskning har ytterst lite med rovdjur att göra, den ökar ju tex i Värmland. Det är skogsbolagens hat som sett till den minskningen. Med viltvård och aktsammare av skjutning så har vi en bra älgstam. Rådjur kommer ju och går beroende på många faktorer. Jag skulle ju säga att rävens återhämtning efter skabben och den ökade mängden korp spelar mer roll än varg.
När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare för såväl tamdjur som människor.
Så ni har inte så mycket ekorre och mård då? De kan gå rätt bra åt skogsfågeln.
Har du sökt om hjälp med stängsel eller sitter du bara och deppar över det? Du borde ju kunna få hjälp pga dina utrotningshotade får. Det är ju som du säger skillnad på får och får.
Jag tycker det är ett skitkonstigt svar att det är värre när en varg tar hunden än en bil, för man känner sig maktlös. Hunden är ju död oavsett.
Det vi behöver är en landsbygdspolitik där folk vågar vara trotsiga åt alla möjliga håll. Men alla politiska partier har övergett landsbygden. För de borgerliga är det ju ideologiskt bundet(inte tillräckligt lönsamt, då skiter vi i det), men varför V och SAP gjort det kan man ju verkligen undra, Mp är ju sådana tomtar så de räknas inte. Centern verkar ju helt gått vilse i den nyliberala dimman. Om de brydde sig mer om kossor än att förstöra LAS ännu mer så skulle kanske folk rösta mer på dem.
-
Vargar är relativt restrektiva med dödande, de går tex inte att jämföra med mink som är en ren lustmördare.
Men du, där har storleken en stor betydelse. En mink kan knappast göra stor skada i en fårflock eller renflock... ::)
-
Löshundsjakt är ingen bra ide i trakter med mycket rovdjur, men man kan ju jaga på andra vis med hund. Och sen så får man väl se till atty man har tränat hunden så bra att den håller kontakten med husse. Man har ju varit på jakt lite för många gånger , när det slutat med bortsprugna hundar osv.
Sen så är ju hundägare till ungefär 50% respektlösa idioter. Om det är koppeltvång så skiter de i det om folk blir rädda, så tycker det att det är de räddas fel, de skiter i att folk är allergiker osv(jag är själv allergiker och fan vad med idioter det är som har hund) osv.
Finns ju ett otroligt stort mörkertal angående hur mycket vilt och tamdjur som tas av lösspringande hundar.
Lite svårt att jaga älg med bandhund, om man inte är ett stort jaktlag som kan passa.
Respektlösa idioter finns i alla kategorier.
* Kattägare som låter katten springa ute och bajsa i grannens rabatter :o
* Busschaufförer
* Hästägare som rider på gångvägar och låter hästen bajsa :o
* Jägare som tycker att de äger skogen
* Svampplockare som plockar svamp på annans mark
* Folk som kör på hälsenorna på människan framför med sina kundvagnar
-
Hur många hundar dödas av rovdjur sammanlagt i Sverige per år? 30, 40?
Trafiken 2000-3000? Skjuts av jägare av misstag 50? Osv. Och ni är rädda för att vargen ska ta hunden? Jag fattar det inte.
Varför ska man inte vara rädd för att vargen ska ta hunden om man bor i ett område med varg??
Statistiskt sett är vargen farligare för hunden än trafiken. Hur många vargar finns det i Sverige? Hur många bilar finns det.....????
-
Vilken trams jämförelse. Vill man leka med statistik så kan man ju säga att ca 0,5% av alla hundar dör i trafiken per år, medans endast 0,004% dör av rovdjur. Om man slår ut det på antal bilar som rör sig i de marker där det jagas så får du nog en inte alltför fin siffra per bilförare också. Och framför allt så är ju mängden så jävla mycket större. Jag har aldrig sett varg, men jag har kört på en stövare(ägaren vägrade åka till veterinär, så den dog senare, hundägare är knepiga de.) och en liten sällskapshund(överlevde utan skador, ägaren var dock förbannade på hunden som smitit och sprungit ut i vägen) under min tid i trafiken.
Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.
Jag ska upp och hälsa på släkten snart, då passerar jag några revir och de bor i utkanten av två revir. Så jag hoppas jag få se.
Har tidigare bott i två olika revir. Förmodligen har jag bott i ett av de revir som var okända sent 80- tidigt 90-tal.
Bor inte så långt ifrån ett av de sydliga reviren heller, så jag hoppas.
Vem har sagt att det är värre att hunden dödas av en varg...?
Jag tycker gott att du kunde ha tagit hunden till veterinären, det var ju du som körde på den. Knepiga bilförare det finns.
-
Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.
Lycka till! Har ställt frågna många gånger utan att få ett adekvat svar. Vargdödade hundar slås upp stort i tidningarna med rödgråtna jägare/hussar på smaskiga bilder.
Hundar dödade av bilar eller skjutna av sina egna jägare ser man aldrig i samma tidningar.
För några år sedan var det tre jägare/ägare som skjöt sin egen hund på varje hund som vargen tog.
Jag vill också veta vad som är så mycket hemskare när vargen försöker överleva och tar en hund om den kommer över en mot när jägarna ändar sina vänners liv betydligt mer frekvent..??
-
Men du, där har storleken en stor betydelse. En mink kan knappast göra stor skada i en fårflock eller renflock... ::)
Rent spontant så verkar du inte förstå vad jag skriver. Detta handlar om djurets mentalitet. Finns ju andra djur tex höns, sjöfågel osv.
Det går bra att jaga älg med bandhund. Det görs på massor med ställen.
"* Svampplockare som plockar svamp på annans mark" du verkar ju inte förstå vad allemansrätten är för något heller.
Ha hunden kopplad om d et finns rovdjur i området, hur svårt kan det vara liksom. Antar att du har hunden kopplad när du går längs en trafikerad väg också.
Du missade visst min lilla uppvisning i statistik förvrängning så jag tar den engång till.
"Vill man leka med statistik så kan man ju säga att ca 0,5% av alla hundar dör i trafiken per år, medans endast 0,004% dör av rovdjur."
Med statistik kan du visa vadfan som helst.
Ok, så jag skulle klockan 2 på juldagsnatten stjäla en hund och åka till en veterinär?
Om jag får ditt nummer så ringer jag dig nästan gång det kan vara aktuellt med hundstöld.
Hoppas du förstod att jag svarade på alla dina inlägg i ett inlägg.
-
Loop skrev inte att det var 7000 hundar om året utan 7000 hundar på 6 år.
slarvig läsning av mig. tack för rättelsen
-
Maktlös? Du känner dig inte maktlös inför den ökande tunga trafiken på våra vägar och alla annan skit ?(jag tror detta är en symbolfråga, all skit som vi landsbygdsbor får utstå pga den obefintliga landsbygdspolitiken(överhuvudtaget så gör ju den förda liberala skitpolitiken oavsett sossar eller andra liberaler att det är svårt att bo på landet).
Jag tycker att det ligger en del i detta, problemet är att det är enklast att ta en fråga i taget. Att försöka se helheter är alltid svårare än att se delar.
Älgens minskning har ytterst lite med rovdjur att göra, den ökar ju tex i Värmland. Det är skogsbolagens hat som sett till den minskningen. Med viltvård och aktsammare av skjutning så har vi en bra älgstam. Rådjur kommer ju och går beroende på många faktorer. Jag skulle ju säga att rävens återhämtning efter skabben och den ökade mängden korp spelar mer roll än varg.
Ang älgen: även här är det flera faktorer som spelar in. Lokalt/regionalt är garanterat vargen ett problem för älgen, dock inte på en nationell nivå. Mängden varg har ingen påverkan på en usel älgstam i låt säga Halland. Där är det andra faktorer som spelar in, t.ex. alldeles för många B-licenser som i högre grad tänker på att fylla frysen än på framtidens älgstam.... I södra sverige börjar väl effekten av stormarna synas i form av en ökande älgstam.
Håller i stort med i vad du skriver om rådjuren, men som någon annan skrev tidigare så spelar lon lokalt en mycket stor roll för rådjurspopulationen. Hur hårda vintrarna är också viktigt.
När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare för såväl tamdjur som människor.
Aspelut.
-
När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare för såväl tamdjur som människor.
Fast det där är en "Sanning" med viss modifikation.... För människan är björnen farligare.
Men vi har en massa björn runt omkring mina fårhagar utan att ett djur har blivit rört.
Det är rätt ovanligt att dom ger sig på tamdjur om man ser på hur många som det finns och hur många djur som blir rivna. De björnar som börjat specialisera sig på tamdjur är ju värre, men dom verkar som sagt vara ganska få och kan skjutas bort. Björnar äter en hel massa annat än kött.
På vintern när det är krångligare att få fungerande ström i stängsel som håller rovdjuren ute så sover björnen...
Så har vi haft nån varg "på genomresa" och vips dödas 2 hundar och en hel del får på flera ställen.
Mvh
Charlotte
-
Maktlös? Du känner dig inte maktlös inför den ökande tunga trafiken på våra vägar och alla annan skit
Älgens minskning har ytterst lite med rovdjur att göra, den ökar ju tex i Värmland. Det är skogsbolagens hat som sett till den minskningen. Med viltvård och aktsammare av skjutning så har vi en bra älgstam. Rådjur kommer ju och går beroende på många faktorer. Jag skulle ju säga att rävens återhämtning efter skabben och den ökade mängden korp spelar mer roll än varg.
När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare för såväl tamdjur som människor.
Så ni har inte så mycket ekorre och mård då? De kan gå rätt bra åt skogsfågeln.
Har du sökt om hjälp med stängsel eller sitter du bara och deppar över det? Du borde ju kunna få hjälp pga dina utrotningshotade får. Det är ju som du säger skillnad på får och får.
Jag tycker det är ett skitkonstigt svar att det är värre när en varg tar hunden än en bil, för man känner sig maktlös. Hunden är ju död oavsett
Jag har inget problem med tung trafik. Bor där vägen tar slut och jagar inte med hund. (äger inte ens en hund)
Du talar om älgens minskning totalt. Jag talar om vad som händer om man råkar ha jaktmarken i direkt anslutning till vargens lya. Vilket jag råkar ha.
Att det inte är någon debatt om björn kommer förmodligen ann på att där är folk med och påverkar. Vilket man nu kommer att vara med vargen. Så om 2 år är det lugnare om inte vänstern river upp allt.
Jag jagar inte skogsfågel på grund av att det finns så få här. Jag jaga kråkfåglar och ringduvor samt skyddsjakt på diverse djur.
Länstyrelen hjälper folk som lever på sina får. Inte folk som håller på med utrotningshotade får.
Vilket vart en chock när jag pratade med dom.
Enligt deras direktiv så var det ingen skillnad på får och får.
Så jag kontaktade Svenska Rovdjursföreningen för att få hjälp att få ner hörnstolparna. (jag står själv för allt material.) Men där var det tvärt nej. Dom hjälper bara folk som får bidrag. Allså måste jag upp i 200 får innan jag kan få hjälp. Så jag har varit inne på olika vargforum och skrivit att jag vill ha hjälp med hörnstolparna men ingen vill hjälpa till.
-
Rent spontant så verkar du inte förstå vad jag skriver. Detta handlar om djurets mentalitet. Finns ju andra djur tex höns, sjöfågel osv.
Det går bra att jaga älg med bandhund. Det görs på massor med ställen.
"* Svampplockare som plockar svamp på annans mark" du verkar ju inte förstå vad allemansrätten är för något heller.
Ha hunden kopplad om d et finns rovdjur i området, hur svårt kan det vara liksom. Antar att du har hunden kopplad när du går längs en trafikerad väg också.
Du missade visst min lilla uppvisning i statistik förvrängning så jag tar den engång till.
"Vill man leka med statistik så kan man ju säga att ca 0,5% av alla hundar dör i trafiken per år, medans endast 0,004% dör av rovdjur."
Med statistik kan du visa vadfan som helst.
Ok, så jag skulle klockan 2 på juldagsnatten stjäla en hund och åka till en veterinär?
Om jag får ditt nummer så ringer jag dig nästan gång det kan vara aktuellt med hundstöld.
Hoppas du förstod att jag svarade på alla dina inlägg i ett inlägg.
Jo jag förstår vad du skriver, och jag snackar inte om rovdjurs mentalitet utan att det är skillnad på om man livnär sig på får eller har en flock höns som husbehov. Vilket rovdjur gör störst skada rent socioekonomiskt?
Jag skrev själv i mitt första inlägg att rovdjur har en jaktinstinkt som gör att de dräper långt mer än de kan äta upp, och ibland även av ren lust.
Du är inte särskilt trevlig, så jag kan gott förstå att du inte tog hunden till veterinären vilket jag hade gjort på momangen om jag hade kört på någons hund - vad menar du med att stjäla? Om hunden var herrelös vid tillfället så har du väl bara gjort en välgärning genom att ta hand om den?
Jag skulle vilja veta hur du gör när du jagar älg med hunden i band, om du jagar ensam?
Att ha hunden kopplad i områden där det finns varg får man helt enkelt förlika sig med, men det blir ju en förlust för den enskilda människan som drabbas, eller så får man kalkylera med risken att hunden blir vargdödad. Så det kan kännas svårt - när livet inskränks av oönskade rovdjur.
Jag förstår också att du inte förstod ironin i mitt inlägg om respektlösa idioter...det finns många "idioter" som anser att ingen annan de själva får plocka svampen på deras ställen. Så som sagt, idioter finns det riktigt gott om.
Det handlar inte om att jag inte vet vad allemansrätten innebär ::) om det nu var den slutsatsen du drog.
Och nej, jag missade inte "din uppvisning" i statistik, det är ju bara att vända på sanningen.
-
Lycka till! Har ställt frågna många gånger utan att få ett adekvat svar. Vargdödade hundar slås upp stort i tidningarna med rödgråtna jägare/hussar på smaskiga bilder.
Hundar dödade av bilar eller skjutna av sina egna jägare ser man aldrig i samma tidningar.
För några år sedan var det tre jägare/ägare som skjöt sin egen hund på varje hund som vargen tog.
Jag vill också veta vad som är så mycket hemskare när vargen försöker överleva och tar en hund om den kommer över en mot när jägarna ändar sina vänners liv betydligt mer frekvent..??
Jag kan förstå att det måste vara chockartat att hitta sin hund/familjemedlem svårt stympad efter en vargattack, inget konstigt med det.
Att det målas upp i media är väl heller inte så konstigt?? Vargen har varit utrotad i 100 år och nu är den på frammarsch. Hade vi haft en stadig vargstam under många år hade nog ingen lyft på ögonbrynen åt en vargdödad hund.
Ska bli intressant att se vilken reaktion den första vargdödade människan kommer att frambringa.
Vad får dig att tro att det är hemskare med en vargdödad hund, än om ens hund blir skjuten av en jaktkamrat? Grundar du det på att en vargdödad hund får en rubrik i tidningen?
-
Jo jag förstår vad du skriver, och jag snackar inte om rovdjurs mentalitet utan att det är skillnad på om man livnär sig på får eller har en flock höns som husbehov. Vilket rovdjur gör störst skada rent socioekonomiskt?
Jag skrev själv i mitt första inlägg att rovdjur har en jaktinstinkt som gör att de dräper långt mer än de kan äta upp, och ibland även av ren lust.
Du är inte särskilt trevlig, så jag kan gott förstå att du inte tog hunden till veterinären vilket jag hade gjort på momangen om jag hade kört på någons hund - vad menar du med att stjäla? Om hunden var herrelös vid tillfället så har du väl bara gjort en välgärning genom att ta hand om den?
Jag skulle vilja veta hur du gör när du jagar älg med hunden i band, om du jagar ensam?
Att ha hunden kopplad i områden där det finns varg får man helt enkelt förlika sig med, men det blir ju en förlust för den enskilda människan som drabbas, eller så får man kalkylera med risken att hunden blir vargdödad. Så det kan kännas svårt - när livet inskränks av oönskade rovdjur.
Jag förstår också att du inte förstod ironin i mitt inlägg om respektlösa idioter...det finns många "idioter" som anser att ingen annan de själva får plocka svampen på deras ställen. Så som sagt, idioter finns det riktigt gott om.
Det handlar inte om att jag inte vet vad allemansrätten innebär ::) om det nu var den slutsatsen du drog.
Och nej, jag missade inte "din uppvisning" i statistik, det är ju bara att vända på sanningen.
Nej, du förstår uppenbarligen inte.
Rovdjur funkar inte så som du säger. Det var det jag försökte få fram. Minken dödar det mesta i sin väg, men de flesta rovdjur gör inte det.
Socioekonomiskt så är det vanligare att folk lever på får än på djur som min äter.
Du är ignorant, medvetet eller omedvetet, det är också väldigt otrevligt och respektlöst, antar att du är hundägare.
Hundens ägare ville inte ta den till veterinär(fram gick tydligt om man läser vad jag skrev). Så för att ta den till veterinär hade jag behövt stjäla den av ägaren.
Om man läser vad jag skriver, så framgår det klart och tydligt att jag är allergiker, jag jagar inte med hund.
Att tolka statistik är att vända på sanningen. Det finns endera ingen sanning eller flera olika. Så funkar världen.
Läs allting, sakta, en gång till om du ska svara igen.
-
Rovdjur funkar inte så som du säger. Det var det jag försökte få fram. Minken dödar det mesta i sin väg, men de flesta rovdjur gör inte det.
Nog liknar detta beteende Minkens beteende i Hönssgården:
http://svt.se/2.33686/1.1568929/varg_attackerade_far?lid=puff_1568929&lpos=rubrik
Så går det ju i stort sett till varenda gång vargen angriper tamdjur...
Mvh
Charlotte
-
Löshundsjakt är ingen bra ide i trakter med mycket rovdjur, men man kan ju jaga på andra vis med hund. Och sen så får man väl se till atty man har tränat hunden så bra att den håller kontakten med husse. Man har ju varit på jakt lite för många gånger , när det slutat med bortsprugna hundar osv.
Det framgår ganska tydligt att du jagar med hund.
Ignorant? Det får du utveckla lite närmare.
Samtliga rovdjur har jaktinstinkt annars skulle de inte överleva. Minken dräper allt som rör sig, räven gör också tomt (höns)hus. En varg struntar inte i att döda en hund även om den är mätt, hunden är en konkurrent om byten så de dödas momentant oavsett.
Lon dödar alla rävar den kommer åt etc. Duvhöken kan döda många duvor/hönor innan den "är klar". Vargen skadar/dödar många får i en fårflock och nöjer sig inte bara med ett enda som den äter och sticker sedan därifrån.
Jag pratade om att vargen kan göra stor skada för en familj som försöker livnära sig på fårhållning och då är den ett större hot än en mink.
-
Nej, du förstår uppenbarligen inte.
Rovdjur funkar inte så som du säger. Det var det jag försökte få fram. Minken dödar det mesta i sin väg, men de flesta rovdjur gör inte det.
Socioekonomiskt så är det vanligare att folk lever på får än på djur som min äter.
Du är ignorant, medvetet eller omedvetet, det är också väldigt otrevligt och respektlöst, antar att du är hundägare.
Hundens ägare ville inte ta den till veterinär(fram gick tydligt om man läser vad jag skrev). Så för att ta den till veterinär hade jag behövt stjäla den av ägaren.
Om man läser vad jag skriver, så framgår det klart och tydligt att jag är allergiker, jag jagar inte med hund.
Att tolka statistik är att vända på sanningen. Det finns endera ingen sanning eller flera olika. Så funkar världen.
Läs allting, sakta, en gång till om du ska svara igen.
Att påstå att jag är ignorant och sedan dra en parallell om att jag skulle vara en hundägare är så himla lågt, och det gör dig mycket liten i mina ögon.
Jag svarar på precis vad jag vill.
-
Rovdjur funkar inte så som du säger. Det var det jag försökte få fram. Minken dödar det mesta i sin väg, men de flesta rovdjur gör inte det.
Om vi tittar lite på 2008 år siffror så ser vi att vargen skadade eller dödade 317 djur vid dom 62 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså straxt över 5 djur vid varje angrepp.
Lodjuret skadede eller dödade 55 djur djur vid dom 41 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 1.35 djur vid varje angrepp.
Björnen skadade eller dödade 95 djur djur vid dom 26 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 3.65 djur vid varje angrepp.
Du har så rätt! ;)
Rovdjuren dödar inte allt i sin väg men nog dödar dom mer än dom har tänkt att äta.
-
Om vi tittar lite på 2008 år siffror så ser vi att vargen skadade eller dödade 317 djur vid dom 62 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså straxt över 5 djur vid varje angrepp.
Lodjuret skadede eller dödade 55 djur djur vid dom 41 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 1.35 djur vid varje angrepp.
Björnen skadade eller dödade 95 djur djur vid dom 26 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 3.65 djur vid varje angrepp.
Då har så rätt! ;)
Rovdjuren dödar inte allt i sin väg men nog dödar dom mer än dom har tänkt att äta.
Cachiiing!!! ;)
-
Nog liknar detta beteende Minkens beteende i Hönssgården:
[url]http://svt.se/2.33686/1.1568929/varg_attackerade_far?lid=puff_1568929&lpos=rubrik[/url]
Så går det ju i stort sett till varenda gång vargen angriper tamdjur...
Mvh
Charlotte
Absolut!
-
ja undrar bara hurmmånga som kan se skillnad på en varg och en alaskanmallamut ellr en husky schäfer medmera då man itens kan seskillnad närman blir biten så hur kan då fårägaren se skillnad inte häller jägare har den kommpetänssen har det ju visa att sej listan kan jöras hur lång som hällst . mvh
-
ja undrar bara hurmmånga som kan se skillnad på en varg och en alaskanmallamut ellr en husky schäfer medmera då man itens kan seskillnad närman blir biten så hur kan då fårägaren se skillnad inte häller jägare har den kommpetänssen har det ju visa att sej listan kan jöras hur lång som hällst . mvh
Vid angrepp på tamdjur kallas experter från statlig instans in och konstaterar "äktheten".
-
även dänn expertisen har tage fel och oftastt säjer dom troligt vis vag mvh
-
även dänn expertisen har tage fel och oftastt säjer dom troligt vis vag mvh
Jaså? När då?
-
även dänn expertisen har tage fel och oftastt säjer dom troligt vis vag mvh
Nja, man brukar tom göra DNA-analys, staten betalar inte ut ersättning i onödan.
Mvh
Charlotte
-
för klara istället varför det att tid skrivs trolligt vis varg
-
för klara istället varför det att tids skrivs trolligt vis varg
I de första artiklarna som skrevs om vargangreppen här i närheten skrev man troligtvis eller sannolikt (jag minns inte ordvalet), för att sedan skriva att experter konstaterat att det var varg.
Mvh
Charlotte
-
det kan väll bara jöras när vargen är död mvh
-
för klara istället varför det att tid skrivs trolligt vis varg
För att när tidningen skriver om det så har inte experten hunnit fastställa vad angreppet kom ifrån.
Jag tog inte med dom fall som räknades som okända utan dom fall där man konstaterade vilket djur som hade gjort angreppet.
Men om du vill ha lite mera statestik.
Så var det 2 angrepp 2008 som man inte kunde bestämma vilket rovdjur det var.
Totalt skadades eller dödades 20 djur vid dom angreppen.
Viill du läsa mer så är det bara du går in på viltskadecenters hemsida.
Eller klickar på denna länk.
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2008.pdf
-
det kan väll bara jöras när vargen är död mvh
Man kan ta DNA prover från det bytesdjuret för att konstatera vad som dödat det, saliv osv.
Mvh
Charlotte
-
Ett tass avtryck från en varg är betydligt större än ett spår av en mycket stor hund .
Har bott i vargrevir och för två vintrar sedan gick en flock om 13 vargar igenom byn på nätterna .
Grannen förlorade största delen av fårflocken , någon tacka kom hemsläpande svårt sargad döende en dag efter attacken då hon lyckats gömma sig .
Björnen har i stort sett gjort slut på all älgkalv i området . Folk som vågat sig ut har hört illtjut av något obeskrivligt .
De som vågat gå fram och tittat har hittat svårt sargade älgkalvar som björnen har skadat på ett sånt sätt att de inte ska kunna förflytta sig men ändå vara vid liv tills senare .
5 Jakthundar togs av varg under en jaktsäsong .
Vissa jaktlag har inte sett älg överhuvudtaget på sina marker nu under ett antal jaktsäsonger .
Fårägarna har fårhus på betena så de kan stänga in fåren på nätterna .
Fäbovallarna står tomma då ingen vågar gå dit med korna pga rädsla för både björn och varg
Björnen har varit alldeles i utkanten av stan (50 met ) från ett gatukök och rotat i soptunnor .
Den har även tagit ungnöt ur en hage , samt rivit ut en bigård .
-
Man kan ta DNA prover från det bytesdjuret för att konstatera vad som dödat det, saliv osv.
Mvh
Charlotte
och hur åfta jörs det då ? mvh
-
och hur åfta jörs det då ? mvh
Det har jag faktiskt ingen aning om.
Men med tanke på att man analyserade några tusen björnsskitar för att kolla hur mycket björn vi har i Sverige så är det kanske inte så ovanligt?
Kolla med Viltskadecenter, dom vet.
Mvh
Charlotte
-
Det framgår ganska tydligt att du jagar med hund.
Ignorant? Det får du utveckla lite närmare.
Samtliga rovdjur har jaktinstinkt annars skulle de inte överleva. Minken dräper allt som rör sig, räven gör också tomt (höns)hus. En varg struntar inte i att döda en hund även om den är mätt, hunden är en konkurrent om byten så de dödas momentant oavsett.
Lon dödar alla rävar den kommer åt etc. Duvhöken kan döda många duvor/hönor innan den "är klar". Vargen skadar/dödar många får i en fårflock och nöjer sig inte bara med ett enda som den äter och sticker sedan därifrån.
Jag pratade om att vargen kan göra stor skada för en familj som försöker livnära sig på fårhållning och då är den ett större hot än en mink.
Jag har varit på jakt där det varit med hundar. Var många år sedan nu.
Du verkar börja begripa nu. En varg dödar konkurrenter om den inte skrämmer bort dem. Hundarna fattar ju inte att en varg kan döda dem. Men det är inte så att en varg dödar varje älg den ser tex
Ja, jag skrev ju att det var fler som försörjer sig på år än nåt som minken käkar..
-
Om vi tittar lite på 2008 år siffror så ser vi att vargen skadade eller dödade 317 djur vid dom 62 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså straxt över 5 djur vid varje angrepp.
Lodjuret skadede eller dödade 55 djur djur vid dom 41 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 1.35 djur vid varje angrepp.
Björnen skadade eller dödade 95 djur djur vid dom 26 tillfällen som den angrep tamdjur. Alltså ca 3.65 djur vid varje angrepp.
Du har så rätt! ;)
Rovdjuren dödar inte allt i sin väg men nog dödar dom mer än dom har tänkt att äta.
Bra, lite siffor. Vad är det för djur som dödats då? Det har ju rätt mycket med det att göra. Storleken på en ko och ett lamm är ju rätt stor.
Sen så jagar varg mer i flock än vad björn,lo och räv gör, så det är inte konstigt att den tar mer.
Men visst dödas mer än de tänkt äta(just då iallafall, de är ju inte så knussliga med att det ska vara färskt, i vilt tillstånd så återkommer rovdjur ofta för att käka flera gånger.) vid många tillfällen. Å andra sidan såär det ju rätt sällan det är under 5 djur i en hage.
Så vargen tog bara 317 tamdjur varav 20-25 hundar 2008, det är långt under vad jag trodde.
-
ja undrar bara hurmmånga som kan se skillnad på en varg och en alaskanmallamut ellr en husky schäfer medmera då man itens kan seskillnad närman blir biten så hur kan då fårägaren se skillnad inte häller jägare har den kommpetänssen har det ju visa att sej listan kan jöras hur lång som hällst . mvh
Mörkertalet är stort när det gäller hundtagna djur. Troligen så anmäls mycket lite. Det för att man skyller på räv, grävling osv när det gäller smådjur och för att hundägaren och djurägaren gör uppe i godo utan att blanda in snuten osv.
Men det är ju inte direkt en vacker syn när en stövare som rymt jagar rådjur.
-
Nog liknar detta beteende Minkens beteende i Hönssgården:
[url]http://svt.se/2.33686/1.1568929/varg_attackerade_far?lid=puff_1568929&lpos=rubrik[/url]
Så går det ju i stort sett till varenda gång vargen angriper tamdjur...
Mvh
Charlotte
Passar bra ihop med statistiken som Rosten kom med, som visade ett snitt på 5 dödade djur vid varje tillfälle, oavsett djuren storlek.
-
Passar bra ihop med statistiken som Rosten kom med, som visade ett snitt på 5 dödade djur vid varje tillfälle, oavsett djuren storlek.
Min statestik kommer enbart från 2008.
Tidningsklippet kommer från 2009.
Såg du inte det?
-
Passar bra ihop med statistiken som Rosten kom med, som visade ett snitt på 5 dödade djur vid varje tillfälle, oavsett djuren storlek.
Jag tyckte att du precis hävdade att de flesta rovdjur inte dödar mer än de behöver...
-
Men det är inte så att en varg dödar varje älg den ser tex
Är det någon som har påstått det ???
-
Ja, jag skrev ju att det var fler som försörjer sig på år än nåt som minken käkar..
Det där förstod jag inte.
-
Hundarna fattar ju inte att en varg kan döda dem.
Öhhhh...jo det gör de verkligen!!
-
Men det är ju inte direkt en vacker syn när en stövare som rymt jagar rådjur.
Finns det stövar som jagar rådjur fortfarande?
Avladde man inte bort det för 40 år sedan.
Stövaren används ju till harjakt?
Är du verkligen jägare ???
-
Men det är ju inte direkt en vacker syn när en stövare som rymt jagar rådjur.
Nej verkligen inte, och det är heller ingen vacker syn när vargen jagar och fäller en älg eller lemlästar får, och börjar äta innan älgen är död.
-
Man får inte jaga rådjur med stövare då dessa stressar rådjuren för mycket och risken att rådjuret ska skadas av tex skare är större med högre hastighet/fart så det räknas som djurplågeri .
Rådjur får endast jagas med kortbenta hundar typ drever , tax , beagle . Som inte jagar med samma hastighet/fart
-
Man får inte jaga rådjur med stövare då dessa stressar rådjuren för mycket och risken att rådjuret ska skadas av tex skare är större med högre hastighet/fart så det räknas som djurplågeri .
Rådjur får endast jagas med kortbenta hundar typ drever , tax , beagle . Som inte jagar med samma hastighet/fart
Absolut esten, helt rätt! De flesta stövare blir också rådjursrena, men undantag finns. Det är heller inte bara jakthundar som jagar, "familjehundar" på rymmen kan också ställa till det i skogen.
-
Bra, lite siffor. Vad är det för djur som dödats då? Det har ju rätt mycket med det att göra. Storleken på en ko och ett lamm är ju rätt stor.
Sen så jagar varg mer i flock än vad björn,lo och räv gör, så det är inte konstigt att den tar mer.
Men visst dödas mer än de tänkt äta(just då iallafall, de är ju inte så knussliga med att det ska vara färskt, i vilt tillstånd så återkommer rovdjur ofta för att käka flera gånger.) vid många tillfällen. Å andra sidan såär det ju rätt sällan det är under 5 djur i en hage.
Så vargen tog bara 317 tamdjur varav 20-25 hundar 2008, det är långt under vad jag trodde.
Hundar räknas inte med i statestiken på tamdjur. Dom går i en egen kolumn.
Vill du exakt veta vilka djur som drabbas så är det enklare att du läser viltskadecenters papper än att jag skall sitta och förklara exakt för dig.
Bläddra ner till "Tabell 2"
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2008.pdf
317 tamdur är rätt mycket när man tänker på att dom stora jordsbrukena aldrig låter sina djur går utomhus.
Så det är bara småjordbrukare och alternativare som drabbas. Vi som tror att det fortfarande är bra för djur att få gå utomhus.
Ps. Lodjur äter inte kallt kött. Men det antar jag att du redan visste.
Så dom återkommer inte för att käka flera gånger..
-
Sen så jagar varg mer i flock än vad björn,lo och räv gör, så det är inte konstigt att den tar mer.
Är det verkligen så i Sverige? Hur stora och många flockar har vi?
Den varg som bla dödade 10 får vid ett tillfälle här, var ensam, hur många skulle ha strukit med om det varit en hel flock?
Mvh
Charlotte
-
Vargen skall ju vara flockdjur.
Men så fort man pratar med någon eller läser om någon så är det alltid en ensam varg man sett?
Vad kan det komma an på?
Den tjejen såg på tomten var själv. Den jag såg i Hällefors var också själv.
Är det bara när vargarna blir tillräckligt många och bytesdjuren tillräckligt få som vargen börjar sammarbeta för att överleva?
-
Många unga vargar letar nya flockar eller eget revir , och blir därför ensam jagande under en tid .
Och flockarna är ofta inte så stora som man kanske tror runt 5 djur .
Under parningstider och vinterhalvåret kan dock flera flockar gå samman och samarbeta.
-
Många unga vargar letar nya flockar eller eget revir , och blir därför ensam jagande under en tid .
Och flockarna är ofta inte så stora som man kanske tror runt 5 djur .
Under parningstider och vinterhalvåret kan dock flera flockar gå samman och samarbeta.
Det har jag också hört. Men varför ser man aldrig några flockar som sammarbetar?
Alltid verkar det vara ensamma vargar som man ser.
-
Enklaste motståndets lag !
En ensam varg har svårare att springa ikapp en älg eller vad det nu är , och ännu svårare att avdöda detsamma utan att själv bli skadad så fåren i hagen är serverat smörgåsbord .
En flock har inga problem med att omringa och avdöda en älg . Så de klarar sig längre in i skogen och längre från människor .
-
ja undrar bara hurmmånga som kan se skillnad på en varg och en alaskanmallamut ellr en husky schäfer medmera då man itens kan seskillnad närman blir biten så hur kan då fårägaren se skillnad inte häller jägare har den kommpetänssen har det ju visa att sej listan kan jöras hur lång som hällst . mvh
hade 2 husky i min fårhage, de hade inriktat sig på de minsta lammet, jag fick iväg dem , men lammet klarade sig inte. hade jag kunnat så hade jag slagit ihjäl dem. här i Jämtland har vi inte sett någon varg ännu, men fan ta den, om den kommer till mig
-
Finns det stövar som jagar rådjur fortfarande?
Avladde man inte bort det för 40 år sedan.
Stövaren används ju till harjakt?
Är du verkligen jägare ???
Ser du ordet rymt? Tyvärr så har åtminstone jag fått uppleva icke-rådjursren stövare på rymmen jaga rådjur och det är inte 40 år sedan.
Elvemina
Har du fått uppleva att se en varg fälla en älg och börja käka på den!? Det vore en naturupplevelse jag skulle ge mycket för.
Rosten
Bra statistik. Det framgår verkligen klart vilka små summoroch litet antal det är.
"Av den totala ersättningen beviljad för skador på tamdjur 2008 (avrundad till tusental) var 201 000 kr (17 %) för skador av björn, 23 000 kr (2 %) för skador av kungsörn, 88 000 kr (8 %) för skador av lodjur, 789 000 kr (69 %) för skador av varg och 41 000 (4 %) för skador av okänt rovdjur (då besiktningsmannen inte kunnat avgöra vilket stort rovdjur som orsakat skadan) (tabell 1)."
"Det totala antalet angripna tamdjur (dödade, skadade eller saknade till följd av rovdjursangrepp) under 2008 var 504 (tabell 2). 471 st (93 %) av dessa var får, 20 st (4 %) var nötdjur och 11 st (2 %) var getter. En häst skadades och en häst dödades av varg. Det totala antalet angripna tamdjur (tabell 3) ökade med 27 % jämfört med år 2007 (396 st)."
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2008.pdf
esten
Jag tror också att det är så att det är ensamma vargar man ser just för att de är ungdjur.
Jag skulle gissa på att det är därför vargobservationerna är så få under 80-talet, flockarna och paren höll sig undan. Min far såg en varg i mitten på 80-talet och den var också ensam. Och i princip alla som sågs då var ensamma bla den trafikdödade i Stockholm.
-
hade 2 husky i min fårhage, de hade inriktat sig på de minsta lammet, jag fick iväg dem , men lammet klarade sig inte. hade jag kunnat så hade jag slagit ihjäl dem. här i Jämtland har vi inte sett någon varg ännu, men fan ta den, om den kommer till mig
Lite fel, vargen tar dina får om du inte förmår att skydda dom, dvs du får ligga i framkant och se till att det inte händer.
-
jag har 5 trådar ( el) men den här hagen gränsade mot sjön så hundarna simmade runt, Har du egna djur kanske?
-
här i Jämtland har vi inte sett någon varg ännu, men fan ta den, om den kommer till mig
Nog finns dom i Jämtland också...
http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Startsida/Nyheter/Jakt-eller-flytt-av-jamtlandska-vargar/
Mvh
Charlotte
-
ja, än så är det alltså renarna som de frossar på, undrar vart de kommer om de flyttas.
-
Det blev tio får dödade nere vid en by på sensommaren :'(
Hoppas dom flyttas långt bort...
Det är charmigt med stora rovdjur så länge man slipper besväret med dom, tycker jag 8)
Mvh
Charlotte
-
Man blir lite fundersam när någon visslar åt en , när man plockar hjortron ute på en blötmyr .
Vred på skallen så stod björn ca 50 meter bort .
-
jag har 5 trådar ( el) men den här hagen gränsade mot sjön så hundarna simmade runt, Har du egna djur kanske?
Nej, inte längre då livet tog en sån vändning att det sket sig med djur... 5 trådar, det låter som du ligger i framkant!
-
Ser du ordet rymt? Tyvärr så har åtminstone jag fått uppleva icke-rådjursren stövare på rymmen jaga rådjur och det är inte 40 år sedan.
Elvemina
Har du fått uppleva att se en varg fälla en älg och börja käka på den!? Det vore en naturupplevelse jag skulle ge mycket för.
Rosten
Bra statistik. Det framgår verkligen klart vilka små summoroch litet antal det är.
"Av den totala ersättningen beviljad för skador på tamdjur 2008 (avrundad till tusental) var 201 000 kr (17 %) för skador av björn, 23 000 kr (2 %) för skador av kungsörn, 88 000 kr (8 %) för skador av lodjur, 789 000 kr (69 %) för skador av varg och 41 000 (4 %) för skador av okänt rovdjur (då besiktningsmannen inte kunnat avgöra vilket stort rovdjur som orsakat skadan) (tabell 1)."
"Det totala antalet angripna tamdjur (dödade, skadade eller saknade till följd av rovdjursangrepp) under 2008 var 504 (tabell 2). 471 st (93 %) av dessa var får, 20 st (4 %) var nötdjur och 11 st (2 %) var getter. En häst skadades och en häst dödades av varg. Det totala antalet angripna tamdjur (tabell 3) ökade med 27 % jämfört med år 2007 (396 st)."
[url]http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/viltskadestatistik_2008.pdf[/url]
esten
Jag tror också att det är så att det är ensamma vargar man ser just för att de är ungdjur.
Jag skulle gissa på att det är därför vargobservationerna är så få under 80-talet, flockarna och paren höll sig undan. Min far såg en varg i mitten på 80-talet och den var också ensam. Och i princip alla som sågs då var ensamma bla den trafikdödade i Stockholm.
Jag såg det inte personligen men fick se film och bilder på det.
Jag tycker inte att summan är särskilt liten, 789 000:- på ett år endast för de skador som vargen stod för. Det är dyra vargar skulle jag vilja påstå.
-
Småsummor.
Men det beror väl på vad man jämför med. Men 789 000:- är mindre än vad två heltidstjänster i vården kostar på ett år. Det mesta som rör jakt natur osv är småpengar. Skogsbolagen har väl den där summan som avräkning på representationskontot skulle jag gissa på.
Här är lite att jämföra med.
http://www.aktiespararna.se/artiklar/Analyser/mall-analys/
"I början av 2001 hade SCA en omsättning i årstakt på 70 miljarder kronor, ett rörelseresultat på 9–10 miljarder och en nettoskuld på 16 miljarder kronor. Sedan dess har strategiska förvärv genomförts för 46 miljarder kronor, nettoskulden ökat med 22 miljarder, omsättningen har ökat med 30 miljarder och rörelseresultatet minskat till 8,5 miljarder kronor."
Med tanke på skogsbolagens älghat så skulle de kunna betala för vargstammen. De tjänar och har tjänat så jävla mycket på oss som bor i skogsbygder.
-
Eftersom detta är den förnärvarande aktuella vargtråden så är det nu beslutat att 27 vargar skall få skjutas i vinter:
Licensjakten tillåts i de fem län där det finns reproducerande stam av varg, dvs. där det har fötts kullar varje år de senaste tre åren. Fördelningen per län baseras på hur vargstammen är spridd i landet. Det innebär cirka en tredjedel av tilldelningen till Värmland och Dalarna med nio vargar var. En niondel – tre vargar per län – tilldelas Västra Götaland, Örebro och Gävleborgs län.
Läs mer på: http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Startsida/Nyheter/27-vargar-far-skjutas-under-vinterns-jakt/
-
Eftersom detta är den förnärvarande aktuella vargtråden så är det nu beslutat att 27 vargar skall få skjutas i vinter:
Läs mer på: [url]http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Startsida/Nyheter/27-vargar-far-skjutas-under-vinterns-jakt/[/url]
Inte visste jag att antalet bestämdes efter den förnärvarande aktuella tråden ::).
-
Småsummor.
Men det beror väl på vad man jämför med. Men 789 000:- är mindre än vad två heltidstjänster i vården kostar på ett år. Det mesta som rör jakt natur osv är småpengar. Skogsbolagen har väl den där summan som avräkning på representationskontot skulle jag gissa på.
Småsummor??? ???
Det är endast ersättningen för de skador på tamdjur som blivit godkända. Sedan kan du lägga till alla kostnader som staten har för att övervaka vargarna ... poliseskort, helikopterpådrag m.m.
Så fort en varg hittats död/skadad så öppnas även en förundersökning om jaktbrott. Fast det måste vara ganska vanligt att även rovdjur dör av naturliga orsaker så ska hela jägarkåren genast bli beskylld ... att inte jägarna ställer sig upp och protesterar mot detta utpekande är för mig en gåta.
För att inte tala om hur folk i glesbygden funderar över hur polisen prioriterar sina utryckningar. Villainbrott, småstölder m.m. kan du säkert polisanmäla över internet ... med e-legitimation. Du kan ju glömma att de kommer ut och gör en brottsplatsundersökning. Men om du ringer och säger att du har sett en skadad varg utanför huset, ja då kommer både närmaste polisbil och de som finns i de angränsande länen samt förstås den obligatoriska helikoptern! Det KAN ju vara fråga om ett brott och det ska beivras! ::)
-
Så fort en varg hittats död/skadad så öppnas även en förundersökning om jaktbrott. Fast det måste vara ganska vanligt att även rovdjur dör av naturliga orsaker så ska hela jägarkåren genast bli beskylld ... att inte jägarna ställer sig upp och protesterar mot detta utpekande är för mig en gåta.
Jägarna vill inte riskera att hamna i något polisregister då detta kan kosta dem deras vapenlicenser .
Jakten är viktigare.
-
Småsummor.
Men det beror väl på vad man jämför med. Men 789 000:- är mindre än vad två heltidstjänster i vården kostar på ett år. Det mesta som rör jakt natur osv är småpengar. Skogsbolagen har väl den där summan som avräkning på representationskontot skulle jag gissa på.
Här är lite att jämföra med.
[url]http://www.aktiespararna.se/artiklar/Analyser/mall-analys/[/url]
"I början av 2001 hade SCA en omsättning i årstakt på 70 miljarder kronor, ett rörelseresultat på 9–10 miljarder och en nettoskuld på 16 miljarder kronor. Sedan dess har strategiska förvärv genomförts för 46 miljarder kronor, nettoskulden ökat med 22 miljarder, omsättningen har ökat med 30 miljarder och rörelseresultatet minskat till 8,5 miljarder kronor."
Med tanke på skogsbolagens älghat så skulle de kunna betala för vargstammen. De tjänar och har tjänat så jävla mycket på oss som bor i skogsbygder.
Till dina småsummor skall också läggas dom 61 miljoner som lapparna får för att dom bor bland rovdjur.
I din värld så är det småsummor.
I min värld så är det stora summor om jag blir av med djuren och inte får någon ersättning.
-
Också får man lägga till kostnaderna för förebyggande åtgärder...
Det är inga billiga vargar vi har...
Mvh
Charlotte
-
Och dessutom är det per år...nej du loop, småsummor är det inte.
-
Rosten
Bra statistik. Det framgår verkligen klart vilka små summoroch litet antal det är.
"Av den totala ersättningen beviljad för skador på tamdjur 2008 (avrundad till tusental) var 201 000 kr (17 %) för skador av björn, 23 000 kr (2 %) för skador av kungsörn, 88 000 kr (8 %) för skador av lodjur, 789 000 kr (69 %) för skador av varg och 41 000 (4 %) för skador av okänt rovdjur (då besiktningsmannen inte kunnat avgöra vilket stort rovdjur som orsakat skadan) (tabell 1)."
"Det totala antalet angripna tamdjur (dödade, skadade eller saknade till följd av rovdjursangrepp) under 2008 var 504 (tabell 2). 471 st (93 %) av dessa var får, 20 st (4 %) var nötdjur och 11 st (2 %) var getter. En häst skadades och en häst dödades av varg. Det totala antalet angripna tamdjur (tabell 3) ökade med 27 % jämfört med år 2007 (396 st)."
Du tycks tro att det är pengarna som vi betalar i skatt till rovdjuren som är det stora problemet. Dom pengarna skiter jag fullständigt i då alla får vara med och betala.
Det är pengarna som min familj förlorar på att staten inte hjälper till med skiten som statens djur ställer till med.
Skulle vi få hjälp med dom kostnader som statens djur kostar mig så skulle jag vara betydligt mer possitiv till rovdjuren i min närhet.
Men när man inte ens kan hjälpa till med hörnstolparna och kostnaden för att få ner dom. Då är det svårt att se rovdjuren som en tillgång i mitt liv som självhushållare.
-
Här är lite mera saker att bita i.
Detta är ett urklipp från viltskadecenter information om kostnaden för ersättning.
Beviljade bidrag och ersättningar 2008
År 2008 beviljade länsstyrelserna totalt 133 ansökningar om bidrag för åtgärder som syftar till att förebygga skador av rovdjur. Den totala beviljade summan uppgick till 4,4 miljoner kr (tabell 1). Huvuddelen av bidragen gick
tamdjursägare i län med vargförekomst. Den totalt beviljade summan minskade med 42 % jämfört med år 2007 (figur 1).
Den sammanlagda ersättningen beviljad av länsstyrelserna för skador orsakade av stora rovdjur på tamdjur 2008 uppgick till 1,14 miljoner kr (tabell 1).
Sedan 2005 har man sänkt ersättningen till förebyggande åtgärder (vargstängsel till får mm)
Från 10 miljoner till 4.4 miljoner. Om några få år så finns inte ett öre till förebyggande åtgärder.
1997 delades det ut 300 000:- i ersättningar för dödade tamdjur.
2008 var summan uppe i 1 200 000:- för dödade tamdjur.
2008 fick samerna straxt över 61 miljoner för att dom har några få icke överkörda rovdjur i sin närhet. :o
-
Här är lite mera saker att bita i.
Detta är ett urklipp från viltskadecenter information om kostnaden för ersättning.
Beviljade bidrag och ersättningar 2008
År 2008 beviljade länsstyrelserna totalt 133 ansökningar om bidrag för åtgärder som syftar till att förebygga skador av rovdjur. Den totala beviljade summan uppgick till 4,4 miljoner kr (tabell 1). Huvuddelen av bidragen gick
tamdjursägare i län med vargförekomst. Den totalt beviljade summan minskade med 42 % jämfört med år 2007 (figur 1).
Den sammanlagda ersättningen beviljad av länsstyrelserna för skador orsakade av stora rovdjur på tamdjur 2008 uppgick till 1,14 miljoner kr (tabell 1).
Sedan 2005 har man sänkt ersättningen till förebyggande åtgärder (vargstängsel till får mm)
Från 10 miljoner till 4.4 miljoner. Om några få år så finns inte ett öre till förebyggande åtgärder.
1997 delades det ut 300 000:- i ersättningar för dödade tamdjur.
2008 var summan uppe i 1 200 000:- för dödade tamdjur.
2008 fick samerna straxt över 61 miljoner för att dom har några få icke överkörda rovdjur i sin närhet. :o
Ändå är det säkert inte i närheten av vad de norska fjällbönderna får i ersättning.
-
Jag vet inte hur ni tänker. För mig personligen är det skitstora summor pengar. Men man måste ju sätta in det i ett sammanhang utöver sin egen värld. Fattade ni SCA sifforna? Djur och natur får minimala summor i jämförelse med skogsbrukets pengar. Det finns ju anledningar till att man soma rbetare i skogsbygder hatar skogsbolagen. De tar alla pengar och ger inget tillbaka,vare sig till djur och natur eller oss som lever där.
Babsan
Jag är jägare,jag känner mig aldrig beskylld.
Rosten
Ansök om dispens pga sällsynta får och hör av dig till rovdjursföreningen och förklara läget. Sitt inte bara och gnäll. Nej, det är inte skattepengar jag tror att är problemet. Jag vill bara sätta in saker i ett sammanhang och ge perspektiv på vilka småsummor det handlar om.
Elvemina
Norge har ju till skillnad från Sverige en landsbygdspolitik, så det är ju inte konstigt att de norska bönderna får mer stålar.
Denna diskussion är ju meningslös. Fortsätt ni tycka synd om er själva och lev i er lilla bubbla. Ni verkar ju vägra fatta att det inte är vargen som är problemet, utan det är all annan skit som drabbar oss i skogsbygder. och i slutändan så är det denna fördjävliga kapitalism.
-
Rosten
Ansök om dispens pga sällsynta får och hör av dig till rovdjursföreningen och förklara läget. Sitt inte bara och gnäll. Nej, det är inte skattepengar jag tror att är problemet. Jag vill bara sätta in saker i ett sammanhang och ge perspektiv på vilka småsummor det handlar om.
Tror du inte att jag har försökt?
Länstyrelsen ger inga dispanser. Tillför inte fåren en betydande del av gårdens inkomster så blir det inga pengar från dom. Kraven är minst 200 får. Utrotningshotade eller ej har ingen betydelse.
Tanken är också att ersättningen till rovdjursstängsel skall bort. Det är därför som ersättningen sjunkit med 30-40% från 2005 till den slutligen tas bort. Vilket du måste ha sett då du hänvisade till texten i länken som du fick.
Är du trög? Eller vill du inte lyssna.
Jag har ju redan skrivit att rovdjursföreningen inte hjälper mig. Har redan pratat med dom.
Om man går in på Rovdjursföreningens hemsida och kollar på deras stängselpolicy så hittar man denna text.
Ansvar
Ansvaret för stängslingen ligger på markägaren/djurägaren. Det SRF erbjuder är
att hjälpa till med att exempelvis sätta upp stolpar, isolatorer, dra tråd mm. Vi
tipsar också om vad som behöver åtgärdas (ta bort träd, grenar, stenar, fylla
diken, hjulspår osv.)
SRF hjälper enbart markägare som erhållit bidrag från länsstyrelsen och i mån
om tid.
Alla som är med och stängslar är försäkrade.
Utförande
Bra om SRF innan stängslingsjobbet kan åka ut och träffa djurägaren. Om detta
inte är praktiskt möjligt sker detta via telefon/e-post.
Man bör innan gå igenom vad som skall göras, vilken typ av stängsel, storlek på
området, markförhållanden, får eller nötkreatur mm.
Markägaren ombesörjer i förväg om möjligt alla markarbeten, uppsättning av
hörnstolpar mm. samt ansvarar för underhållet när stängslingen är klar.
Mark/sly/trädförhållande som försvårar SRF: s hjälp bör redan innan SRF
kommer vara åtgärdade så att möjlighet finns att så mycket som möjligt blir
gjort. Vilka verktyg finns – vad behöver SRF ta med?
-
Igår gav Naturvårdsverket klartecken till jakt på 27 vargar.
-
Rosten
Det fram gick aldrig att du försökt få dispens eller att du tagit upp att dina får är utrotningshotade.
Tråkigt.
-
Rosten
Det fram gick aldrig att du försökt få dispens eller att du tagit upp att dina får är utrotningshotade.
Tråkigt.
Tyckte jag också.
Jag trodde faktist att myndigheterna brydde sig om alla dessa små enskilda personer som värnar om gamla utrotningshotade djurraser.
Men så var det inte.
Så jag kontaktade rovdjursföreningen och där blev jag ännu mera överraskad när jag fick till svar att dom inte hjälpte folk med små besättningar.
Något som i alla fall jag tyckte var väldigt kostigt.
Hade det inte varit bättre att man hjälp dom som inte fick hjälp från länstyrelsen?
Dom andra har ju fått pengar som kompensation.
Jag tror att rovdjursföreningen hade tjänat på att hjälpa dom som inte fick pengar.
Då hade man som fårägare varit gladare för hjälpen.
Nu känns det som rovdjursföreningen vill ha massa varg men skiter i dom som blir drabbade och sedan kan dom inte förstå varför fårägare gnäller.
-
Det verkar som att vargjakten gick bra! Fort avklarad, synd på de skadskjutna vargarna - hoppas de hittas så snart som möjligt.
-
Som jägare så skäms man ju hur vargjakten sköttes.
Snacka om att cementera bilden av jägare som skjutgalningar
-
Människoattackerna mot vargar är väl snart över, då det är 1000 mot knappt 30.
-
Människoattackerna mot vargar är väl snart över, då det är 1000 mot knappt 30.
1000 deltagare menar du?
-
Jag glömde en nolla det skulle vara 10000 mot knappt 30. Så många har ju sagts sig komma att deltaga i jagten.
-
Jag glömde en nolla det skulle vara 10000 mot knappt 30. Så många har ju sagts sig komma att deltaga i jagten.
Jag väntar fortfarande på en korrekt siffra på hur många som deltog i jakten. Många har registrerat sig som vargjägare men inte deltagit.
-
Tyckte jag också.
Jag trodde faktist att myndigheterna brydde sig om alla dessa små enskilda personer som värnar om gamla utrotningshotade djurraser.
Men så var det inte.
Så jag kontaktade rovdjursföreningen och där blev jag ännu mera överraskad när jag fick till svar att dom inte hjälpte folk med små besättningar.
Något som i alla fall jag tyckte var väldigt kostigt.
Hade det inte varit bättre att man hjälp dom som inte fick hjälp från länstyrelsen?
Dom andra har ju fått pengar som kompensation.
Jag tror att rovdjursföreningen hade tjänat på att hjälpa dom som inte fick pengar.
Då hade man som fårägare varit gladare för hjälpen.
Nu känns det som rovdjursföreningen vill ha massa varg men skiter i dom som blir drabbade och sedan kan dom inte förstå varför fårägare gnäller.
Detta förvånar inte mig alls! Svenska myndigheter försvarar istort sett alltid det storskaliga industrijordbruket först. Om småskaliga fårägare blir drabbade av rovdjuren så får de skylla sig själva. Så är det ju även med pengar till föreningar som har hand om utrotningshotade husdjursraser deras anslag har sänkts markant. Men statliga pengar till att underhålla rovdjuren de sänks inte.
Du har nog rätt när det gäller anslag till stängsel och ersättningar för rivna djur de kommer nog att försvinna så småningom. Den enskilde djurägaren kommer att få klara sig så gott han kan.
Vi har inte problem med stora rovdjur där jag bor ÄN!! men det kommer nog hit också vad det lider. Jag känner för er som bor i mellansveriges skogsbygder det kan inte vara lätt med djurhållning där.
-
Problemet är politiken inte rovdjuren. Den obefintliga landsbygdspolitiken och skogsbolagens fram fart är de verkliga problemen. Så det är minst 349 problem i Stockholm.
-
http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.326654-skakande-mote-med-varg (http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.326654-skakande-mote-med-varg)
Varför är vargen så orädd?
-
[url]http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.326654-skakande-mote-med-varg[/url] ([url]http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.326654-skakande-mote-med-varg[/url])
Varför är vargen så orädd?
Ja i förhållande till intervjuoffrets panik så ter sig vargen bra modig! Men det kan vara en ilussion: kanske blev den stackars vargen paralyserad av allt skrikande och kunde inte tänka ut vart den skulle fly? Alternativt så tyckte den att det var ett intressant djur den träffat på..
Nä, jag frågar mig nog snarare: varför var hon så rädd?
-
Får den upp fatningen att hon blev räddare än hästarna och vad säjer det? för om hästarna hade blive så rädda så hadde dom slite sej mvh
-
Det är alldeles för få människor som attackeras av vargar. >:(
-
;D
-
Det är alldeles för få människor som attackeras av vargar. >:(
Så sant. Det vore en stor fördel om det kunde ske ett antal attacker mot människor. Vargstammen skulle mer än halveras direkt.
-
Det är alldeles för få människor som attackeras av vargar. >:(
Speciellt småtjejer på ponnyhästar ute i skogen.
Men det kommer.
-
javist det kommer säkert att hända men ur många barn medmera ska bli i jäl skörda först och vilka ådjärder jörs skutut bilisten mvh
-
Följer med intresse insändare och artiklar i media om de som kräver att proffisssionella jägare ska anlitas vid tex. vargjakt. Vilka är proffs om inte jägarna som känner markerna och djuren som lever där. Skulle det vara bättre att myndighetspersoner som kanske lyfter bössan 1 gång per år ska sköta skydddsjakt? Sen blir jag så j...a trött på att media vinklar debatten så att det är bara jägare som vill minimera vargstammen. Så är det faktiskt inte. Antingen är vi bofasta i reviren inte intressanta som grupp eller också är det inte lika upphetsande att skriva om de problem som det uppstår i samband med djurhållning för de små gårdarna med får tex. För egen del är det omöjligt att hålla får för att hålla markerna öppna pga. vargatacker. Att man ev. får hjälp med staket eller betalt för rivna får är ingenting mot den sorg och frustration som blir när man hittar ett halvt får i hagen efter en vargatack. Pengar kan inte ersätta den livsstil som många av oss som bor på landsbygden har valt att leva. Ska man nu plantera in nya vargar så får man väl hoppas att de sprider sig över ett större område och inte ska koncentrera sig över några få revir. Förhoppningsvis så tar man också prover på dessa vargar så att vi inte får in dvärgbandmask i sverige med vargarna. Vi kan nog lära oss leva med rovdjuren men då måste allas åsikter beaktas och inte bara vargförespråkarnas.
-
Följer med intresse insändare och artiklar i media om de som kräver att proffisssionella jägare ska anlitas vid tex. vargjakt. Vilka är proffs om inte jägarna som känner markerna och djuren som lever där. Skulle det vara bättre att myndighetspersoner som kanske lyfter bössan 1 gång per år ska sköta skydddsjakt? Sen blir jag så j...a trött på att media vinklar debatten så att det är bara jägare som vill minimera vargstammen. Så är det faktiskt inte. Antingen är vi bofasta i reviren inte intressanta som grupp eller också är det inte lika upphetsande att skriva om de problem som det uppstår i samband med djurhållning för de små gårdarna med får tex. För egen del är det omöjligt att hålla får för att hålla markerna öppna pga. vargatacker. Att man ev. får hjälp med staket eller betalt för rivna får är ingenting mot den sorg och frustration som blir när man hittar ett halvt får i hagen efter en vargatack. Pengar kan inte ersätta den livsstil som många av oss som bor på landsbygden har valt att leva. Ska man nu plantera in nya vargar så får man väl hoppas att de sprider sig över ett större område och inte ska koncentrera sig över några få revir. Förhoppningsvis så tar man också prover på dessa vargar så att vi inte får in dvärgbandmask i sverige med vargarna. Vi kan nog lära oss leva med rovdjuren men då måste allas åsikter beaktas och inte bara vargförespråkarnas.
Dom proffsena håller ja inte hökt för det har ju bevisatts att bara 11 av 28 blev skutna med ett skott resten blev ju skade skutna men sånt in sera ju inte vissa mvh
-
Följer med intresse insändare och artiklar i media om de som kräver att proffisssionella jägare ska anlitas vid tex. vargjakt. Vilka är proffs om inte jägarna som känner markerna och djuren som lever där. Skulle det vara bättre att myndighetspersoner som kanske lyfter bössan 1 gång per år ska sköta skydddsjakt? Sen blir jag så j...a trött på att media vinklar debatten så att det är bara jägare som vill minimera vargstammen. Så är det faktiskt inte. Antingen är vi bofasta i reviren inte intressanta som grupp eller också är det inte lika upphetsande att skriva om de problem som det uppstår i samband med djurhållning för de små gårdarna med får tex. För egen del är det omöjligt att hålla får för att hålla markerna öppna pga. vargatacker. Att man ev. får hjälp med staket eller betalt för rivna får är ingenting mot den sorg och frustration som blir när man hittar ett halvt får i hagen efter en vargatack. Pengar kan inte ersätta den livsstil som många av oss som bor på landsbygden har valt att leva. Ska man nu plantera in nya vargar så får man väl hoppas att de sprider sig över ett större område och inte ska koncentrera sig över några få revir. Förhoppningsvis så tar man också prover på dessa vargar så att vi inte får in dvärgbandmask i sverige med vargarna. Vi kan nog lära oss leva med rovdjuren men då måste allas åsikter beaktas och inte bara vargförespråkarnas.
Jag håller med!
-
Ja i förhållande till intervjuoffrets panik så ter sig vargen bra modig! Men det kan vara en ilussion: kanske blev den stackars vargen paralyserad av allt skrikande och kunde inte tänka ut vart den skulle fly? Alternativt så tyckte den att det var ett intressant djur den träffat på..
Nä, jag frågar mig nog snarare: varför var hon så rädd?
Det är lätt att vara tuff när man sitter trygg i en lägenhet, hon gjorde det som hon hade fått råd om - att skrika.
Jag tycker det är märkligt att vargarna visar sig på ljusa dagen och inte är mer rädda än att de står och tittar på den "hysteriska" kvinnan i 6-7 minuter.
Att de stack när gubben kom ut i kalsongerna kan jag ju förstå...
-
Gapp skratt ja sitter inte i någon lägen het och ja har mött varjen på 10 -15 meters av ståd det enda som häde var att hästarna frusta lite för övrigt var det bara trevligt och spänande så ja undrar mest om inte det är så kallade skarp skytar som är byxis utan knalpåken det fins så mycke skitsnack från jägar kåren att dom är sä väl utbildade me var var den ut bildninen nonstans vid varg jakten ?skade skutninga på skade skutningar med andra ord sanskoner att djur plågri det vill ni inte skänas vid tyvrär vore det ricktigt skulle vapnen tas i från dom rackt upp å ner sen kan ja hålla med om att de som angriper tam boskap upp repade gånger bör flytas eller tas bort men det är ju inte det samma som lisens jaktför varg plågare och statte sticken får ju talla i detta fall .mvh
-
http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.327553-manga-radda-for-varg (http://www.gp.se/nyheter/bohuslan/1.327553-manga-radda-for-varg)
Orsaken till vargens oräddhet är alltså hunger, och kvinnan gjorde helt rätt - det gäller att försöka skrämma vargen ordentligt.
-
Varg är ett relativt stort och mycket potent rovdjur, inte alls utan inlärningsförmåga. Självklart gör de en riskbedömning som viktas mot hungern när de träffar på andra djur, inklusive människor.
För att inte tala om att de är mycket potenta försvarare av sin avkomma om man skulle råka komma för nära.
Om man nu ska jaga varg ska man väl jaga de som utgör problem i första hand, i nästa steg de som har störst risk att utgöra problem. Om vargens farlighet ska vara ett hållbart argument för att jaga varg anser inte jag att det räcker med att hålla antalet nere, och bara bestämma att si och så många vargar ska skjutas, till synes helt urskillningslöst.
Visst ökar risken för attacker med antalet vargar om inget annat skiljer, men tar man bara bort vargar med skadligt beteende och riskbeteende kan man ha väldigt många fler vargar med samma riskfaktor som man kan ha om man tar bort dom urskillningslöst.
-
Nädå Pålle det är förmodligen mig Elvemina syftar på, men då undrar jag om hon inte är lite fördomsfull: hur kan hon va så säker på om jag "sitter i lägenhet"*, eller om jag är tuff?
Jag tror den där kvinnan i artikeln hade skrikit sig hes oavsett vilka råd hon fått, för hon var skräckslagen, enligt vad som framgick av artikeln så var det en oerhört obehaglig upplevelse.
Själv blev jag ju skräckslagen när jag stötte på en liten halvblind grävling förra våren, så jag la faktist ingen nedvärdering i hennes känsla. Bara en liten tanke om att man ska sätta saker i sitt rätta perspektiv. Även om jag fick panikkänslor, så betyder det inte att mitt liv var i fara, eller att jag måste utrota eller köra bort alla grävlingar i mitt närområde.
*"sitter i lägenhet" är den lite spydiga nyspråks-termen man använder om dom man tycker uttalar sig om jordnära saker man anser att de inte har tillräcklig erfarenhet om. Och därmed ingen rätt att uttala sig överhuvudtaget.
-
Nädå Pålle det är förmodligen mig Elvemina syftar på, men då undrar jag om hon inte är lite fördomsfull: hur kan hon va så säker på om jag "sitter i lägenhet"*, eller om jag är tuff?
Jag tror den där kvinnan i artikeln hade skrikit sig hes oavsett vilka råd hon fått, för hon var skräckslagen, enligt vad som framgick av artikeln så var det en oerhört obehaglig upplevelse.
Själv blev jag ju skräckslagen när jag stötte på en liten halvblind grävling förra våren, så jag la faktist ingen nedvärdering i hennes känsla. Bara en liten tanke om att man ska sätta saker i sitt rätta perspektiv. Även om jag fick panikkänslor, så betyder det inte att mitt liv var i fara, eller att jag måste utrota eller köra bort alla grävlingar i mitt närområde.
*"sitter i lägenhet" är den lite spydiga nyspråks-termen man använder om dom man tycker uttalar sig om jordnära saker man anser att de inte har tillräcklig erfarenhet om. Och därmed ingen rätt att uttala sig överhuvudtaget.
;D
Oj då! Där tolkade du nog in ett och annat lite för mycket.
Uttalandet var allmänt, många sitter i storstäder och slipper konfrontationer med rovdjur helt och hållet.
Rädsla är subjektivt och det går inte att lägga några värderingar i hur folk reagerar, alla är olika, och jag läste in nedvärdering i ditt inlägg om kvinnan. Varför hon blev rädd är mycket lätt att förstå;
* Vargen är ett rovdjur och har dåligt rykte (oförtjänt).
* Hon höll i hästar = kött till hungriga vargar
* Hon hade förmodligen aldrig blivit konfronterad av varg tidigare...och gjorde som hon hade läst sig till.
I övrigt håller jag med Fishyerik om att det bästa vore att skjuta problemvargarna i första hand, men jakttiden är väldigt kort så tiden kan utgöra ett problem.
-
Var för skulle det vara ett problem skyds jakt får väll be drivas året runt? mvh
-
Var för skulle det vara ett problem skyds jakt får väll be drivas året runt? mvh
Myndigheters besluten om skyddsjakt brukar vara strikt tidsbegränsade. Är det t.ex. inte snö så blir jakten mycket svår och tar lång tid....
-
En fråga bara... är inte vargattacker på människa extremt ovanligt? Jag läste att det finns typ en handfull fall i sverige på flera hundra år. EDIT: det jag skulle säga vilket kanske redan nämnts (tråden är lååååång och jag har bara läst valda delar, sorry) var att Gysinge vargen var ju troligtvis en varg som hållits som tam, men sedan släppts/rymt. Man vet att Johan Fredrik af Uhr (som hade gårdar i området), och Jean Henrik Bedoire i själva Gysinge båda höll "tama" vargvalpar som sällskapsdjur, som de skaffade 1817. Barnen dödades 1820-21. När den vargen till sist sköts i April 1821 bedömdes den vara 3-4 år. Troligtvis var det alltså en varg som var "tam" och som inte hade någon naturlig skygghet alls för människor.
Däremot förstår jag ilskan och sorgen för de boskapsägare som får sina djur rivna om och om igen. Varför används inte herdehundar mer i sverige? Mina föräldrar har pyrrar och deras instinkt att vakta mot varg och björn är oslagbar. Visst alla kanske inte vill ha omaket med hund, men det är en bra lösning eftersom vargen inte kommer att stanna länge i ett område där det går pyrrar och vaktar. Det är en hundras som inte bangar för att gå i klinch med rovdjur. Har sett två pyrrehonor driva bort en björn genom att vara riktigt, riktigt irriterande. Det är ingen aggressiv hundras, vilket gör att det är bra sällskapshundar. De tolererar bara inte att det kommer mobbare av olika slag och terroriserar deras flock. ;D
Det borde finnas en pyrreservice som kommer och stannar ett tag i områden där varg har siktats, som kan jaga bort nyfikna/hungriga vargar och björnar så att de slutar att vandra in i bebyggelsen. Vet att det har provats mycket framgångsrikt i norge (och så klart i pyrreneerna där just detta som skydd mot varg har funkat i flera hundra år) men här i sverige är det så vitt jag vet ingen debatt kring det som ett alternativ till jakt. Pyrrar skäller väldigt mycket, på ett sätt som låter rovdjur veta att hit ska ni inte ens tänka på att bege er... det funkar på inbrottstjuvar också. Securitas kom och knackade på och ville sälja larm till mina föräldrar men vände i dörren när de såg Hannibal och Arcas. Ni behöver inget larm muttrade han. >:D
Plus att de är de smartaste, härligaste hundar man kan ha turen att få umgås med, superförsiktiga med små djur och barn. Inget inlägg i debatten egentligen, mer som ett bra tips till er som vill skydda sina djur. Om inte vargen vågar sig hem till en så slipper man oroa sig för att skjuta/inte skjuta.
-
Skyddsjakt gäller väl bara när det är riktig nära att det ska hända något eller redan har hänt något? Jag vet inte om reglerna ändrats, men fick inte nån fängelse för några år sedan för att ha skjutit varg mycket nära sitt fårhägn där vargen tidigare tagit får? Om jag minns rätt så skulle det då vara under pågående attack, och man var i praktiken tvungen att kunna styrka att det var så också, så förutom bössan skulle man då ha vittne eller videokamera med sig för att slippa fängelse.
Jo, vargattacker mot människor var ovanligt när man sköt alla vargar som kom i närheten av bebyggelse eller hägn, om man drar ut mitt ute i ingenstans och skjuter varg en gång om året missar man den pedagogiska effekten och selektionen från alltför nyfikna/orädda vargar.
Vargattacker mot människor blir ibland "vanliga", i andra länder. Ska vi ha en stor vargstam i Sverige och som nu tydligen ha den för att ägna oss åt årlig urskillningslös nöjesjakt i stället för att kontrollera högrisk- och problemvargarna kan vi kallt räkna med lite svinn i form av människor också.
-
Skyddsjakt gäller väl bara när det är riktig nära att det ska hända något eller redan har hänt något? Jag vet inte om reglerna ändrats, men fick inte nån fängelse för några år sedan för att ha skjutit varg mycket nära sitt fårhägn där vargen tidigare tagit får?
Gäller skyddsjakt på enskilds initiativ. Sedan kan den bedrivas på myndighets initiativ också då täcks den av ett beslut som är tidsbegränsat. Den nuvarande regeringen ändrade reglerna och öppnade upp för fler situationer när man fick freda tamdjur så i dag hade fårbonden i dalsland (som jag tror att du åsyftar) inte blivit dömd för jaktbrott.
-
Då har de gjort nånting bra då.
Men om skyddsjakt på enskilds initiativ fortfarande kräver att det i princip ska vara akut fara för människa eller boskap i skottögonblicket och att alternativet är att någon trög myndighet ska ge sitt godkännande kanske situationen behöver justeras ytterligare?
-
För att inte tala om att de är mycket potenta försvarare av sin avkomma om man skulle råka komma för nära.
Helt fel, vargen är det enda (?) djur som lämnar sin avkomma i sticket om skiten hamnar i fläkten.
-
Myndigheters besluten om skyddsjakt brukar vara strikt tidsbegränsade. Är det t.ex. inte snö så blir jakten mycket svår och tar lång tid....
För låt men vad är deta för ursäckt? skyds jakt in på knuten eller je fan i den rätt cch slätt för låtspråk bruket mvh
-
Helt fel, vargen är det enda (?) djur som lämnar sin avkomma i sticket om skiten hamnar i fläkten.
Detta är helt riktigt. Vargen försvarar inte sina valpar i alla fall inte när de är små och finns i lyan. När länstyrelsen är ute och räknar valpar så drar sig vargflocken snabbt undan från lyan och valparna.
-
Pålle!
Vargjaktstiden är kort för att man inte vill jaga för tidigt då valparna är för små och inte försent då vargarna parar sig i mitten av februari.
Du kan gott tänka på att vårda ditt språk lite bättre, det haglar svordomar om dig, för mig sänker det förtroendet för dina inlägg.
-
Pålle!
Vargjaktstiden är kort för att man inte vill jaga för tidigt då valparna är för små och inte försent då vargarna parar sig i mitten av februari.
Du kan gott tänka på att vårda ditt språk lite bättre, det haglar svordomar om dig, för mig sänker det förtroendet för dina inlägg.
Ursäkta men ja ser bara en svordom och den har ja bet om ursäkt för och skyds jakt be drivs ju år ett runt vad ja vet? sen be höver du inte va så fin skänslig vadet jäller ord vore bätre om du är skänlig vid jakten mvh
-
Ursäkta men ja ser bara en svordom och den har ja bet om ursäkt för och skyds jakt be drivs ju år ett runt vad ja vet? sen be höver du inte va så fin skänslig vadet jäller ord vore bätre om du är skänlig vid jakten mvh
Du har en hätsk ton i dina inlägg överlag, för egen del skiter jag i det, men dina inlägg tappar i betydelse med det sättet att uttrycka sig.
Jag är precis så finkänslig som jag har lust till, du får gärna förklara för mig hur jag skulle kunna vara mer känslig vid jakten (förstår inte vad du menar).
Från början höll jag med Fishyerik om att det bästa vore att skjuta bort "problemvargar", det jag menade var att det kan vara svårt att hinna skjuta bort tillräckligt många vargar under den korta tillåtna jakttiden på varg - jag menade alltså inte skyddsjakt.
-
Du har en hätsk ton i dina inlägg överlag, för egen del skiter jag i det, men dina inlägg tappar i betydelse med det sättet att uttrycka sig.
Jag är precis så finkänslig som jag har lust till, du får gärna förklara för mig hur jag skulle kunna vara mer känslig vid jakten (förstår inte vad du menar).
Från början höll jag med Fishyerik om att det bästa vore att skjuta bort "problemvargar", det jag menade var att det kan vara svårt att hinna skjuta bort tillräckligt många vargar under den korta tillåtna jakttiden på varg - jag menade alltså inte skyddsjakt.
Det får stå för dej att ja hätisk att det tappar betydelse har ja ju märkt då du inte vill svara på var för det ska vara sanschonerat djur plågeri då det är så stor skade skutning det finns väll inga ur säkter för sånt för övrigt så an väder ja villka ord ja vill då du vlll vara fin skänslig förövrigt be höver vi inte ha lisäns jakt det räcker gottmed skyds jakt . se tycker ja du kan läga det persoliga åt sidan för du vverkar ju vara minst lika bra kålsupare i så fall mvh
-
Själv blev jag ju skräckslagen när jag stötte på en liten halvblind grävling förra våren,
Ja grävlingar är inte att leka med. Det biter ordentligt och slutar inte förrän benet är krossat 8) Så vi kanske ska utrota dem också?
Som beskrivits är är vargen ett tämligen skyggt djur, men också intelligent och läraktigt. Alltså kan det anpassa sitt liv efter omständigheter i omgivningen.
Att jägarna är "kompetenta" är en ren lögn. Vad som skedde under vargjakten var ju ren slakt, helt urskiljningslöst. Finns det någon grupp i Sverige som hatar varg mer? De är ju klart värre än oss bönder iaf.
Dessutom finns utrymme för betydligt fler vargar i vårt land. Vargen är en hotad art och att jakten beviljades var ju bara ett steg i val-fiske, då jägarkåren är en stor väljargrupp som ofta röstar på högern.
Kvinnan som skrek visade ju rädsla, det känner en varg på flera hundra meters håll. Detta gjorde säkert vargarna mer nyfikna.
I övrigt håller jag med Pålle!
-
För låt men vad är deta för ursäckt? skyds jakt in på knuten eller je fan i den rätt cch slätt för låtspråk bruket mvh
Jag försökte bara förtydliga att det finns olika typer av skyddsjakt. Ber om ursäkt att det inte gick fram.
-
Att jägarna är "kompetenta" är en ren lögn. Vad som skedde under vargjakten var ju ren slakt, helt urskiljningslöst.
Vargjakten håller mig veterligen på att utvärderas. När utvärderingen är klar så kanske vi kan bortse från alla märkliga påståenden som florerat i media och på nätet och börja närma oss faktiska data. För övrigt har den genomsnittlige svenskens acceptans för jakt ökat jämfört med för ett år sedan, uppgiften återfinns i Svensk Jakt Nyheter som kom igår, när jag kommer hem skall jag kolla vidare referens på denna uppgift (SLU?). Frågan om jägares kompetens och vilka krav samhället (via naturvårdsverket) bör ställa på personer som önskar börja jaga kan lämpligen diskuteras i en ny tråd, men den formella kompetensen borde ha ökat sedan kravet på jägarexamen infördes på 1980-talet.
Vargen är en hotad art och att jakten beviljades var ju bara ett steg i val-fiske, då jägarkåren är en stor väljargrupp som ofta röstar på högern.
Att det kan tolkas som valfiske förstår jag att folk kan tycka, men varifrån får du uppgiften att jägare röstar på högern? Några sådana undersökningar har jag aldrig sett så du får gärna visa var jag kan läsa mer om det..
-
Det får stå för dej att ja hätisk att det tappar betydelse har ja ju märkt då du inte vill svara på var för det ska vara sanschonerat djur plågeri då det är så stor skade skutning det finns väll inga ur säkter för sånt för övrigt så an väder ja villka ord ja vill då du vlll vara fin skänslig förövrigt be höver vi inte ha lisäns jakt det räcker gottmed skyds jakt . se tycker ja du kan läga det persoliga åt sidan för du vverkar ju vara minst lika bra kålsupare i så fall mvh
håller med dig Pålle, vi uttrycker oss som vi vill o ingen annan ska sätta sig till doms över det.
-
@Vargerik och Kålrabbis Mamma, klart att vargarna sticker så länge de tror att det skulle vara för farligt att försvara ungarna. Det skulle inte vara lika ofarligt att vara nära ungarna till en flock som börjat ana att de där vandrande pinnarna som ibland har godispåsar med sig, (människor, har ibland hund(ar) med sig) inte är så farliga när de inte har bössan med sig.
-
Att det kan tolkas som valfiske förstår jag att folk kan tycka, men varifrån får du uppgiften att jägare röstar på högern? Några sådana undersökningar har jag aldrig sett så du får gärna visa var jag kan läsa mer om det..
Undersökning kan jag inte bidra med, men lite sunt förnuft: Högerns väljare har i genomsnitt högre inkomst och tillgångar, högerns idé är att inte dela med sig, folk i allmänhet röstar som de tror gynnar dom själva. Jakt underlättas betydligt av att ha tillgångar, vapen och jakträtt till exempel.
Naturligtvis röstar inte alla jägare på högern, men det finns självklart en överrepresentation.
-
För låt men vad är deta för ursäckt? skyds jakt in på knuten eller je fan i den rätt cch slätt för låtspråk bruket mvh
Vad menar du med in på knuten? Att man i princip ska kunna stå gömd bakom sin egen bostad för att det ska vara ok att skjuta en varg?
-
Ja från kökstrappan, kan man begränsa jakten, så får man bort de mest orädda.
-
Ja från kökstrappan, kan man begränsa jakten, så får man bort de mest orädda.
håller fullkomligt med dig
-
Jag vill inte blanda mig i själva diskussionen varg/inte varg, men känner att jag bara måste påpeka en felaktighet. (:)
Det faktum att ett djur blivit skjutet med fler än ett skott betyder inte med automatik att skytten är amatör. Tvärtom, en professionell skytt avlossar ett extra skott om han/hon är det minsta osäker på om träffen är ren eller inte.
Hur det har gått till i vargjakten vill jag inte uttala mig om, då jag inte har en aning och aldrig skulle spekulera i något som jag inte har den minsta möjlighet att veta något om ... :-X
-
Vad menar du med in på knuten? Att man i princip ska kunna stå gömd bakom sin egen bostad för att det ska vara ok att skjuta en varg?
Var ju ett sybåliskt utryck att jakt på var inte ska be driva i skogen typ som nu jordes utan just all deles hema vid eller adeles vid den aktu älla hagen där det är betande djur där ska skyds jakt bedrivas och ingen anan stanss mvh
-
Jag vill inte blanda mig i själva diskussionen varg/inte varg, men känner att jag bara måste påpeka en felaktighet. (:)
Det faktum att ett djur blivit skjutet med fler än ett skott betyder inte med automatik att skytten är amatör. Tvärtom, en professionell skytt avlossar ett extra skott om han/hon är det minsta osäker på om träffen är ren eller inte.
Hur det har gått till i vargjakten vill jag inte uttala mig om, då jag inte har en aning och aldrig skulle spekulera i något som jag inte har den minsta möjlighet att veta något om ... :-X
Ja, det ska faktiskt blli intressant att få reda på hur jakten verkligen gick till när den är utredd och klar, media har ju helt klart vinklat en massa och utelämnat en del för att få fler läsare...
Urskiljningslös slakt säljer ju bättre än en beskrivning av en effektiv planerad avskjutning. Synd att så många slukar allt från media med hull och hår utan att tänka det minsta kritiskt.
Från div insändare i våra lokaltidningar så kan man helt klart uttolka vilka som försöker styra media... Varje gång tamdjur har blivit rivna av varg/björn och det kommer ett reportage med bilder så Rasar div Rovdjursvänner över att tidningarna sätter in sån Antirovdjurspropaganda, det är ju bara bilder på hur livet är för den som har tamdjur och lever bland stora rovdjur...
Mvh
Charlotte
-
Jag har inte heller några detaljer om hur vargjakten gick till, svårt att tänka mig att vi kommer att få en alltomspännande och rättvis bild från media iaf.
Jag tror att man kan släppa upp vargstammen en bra bit till, men jag tror inte man kan göra det i all evighet, eller kan och kan, klart man kan det, jag tror inte att man kan göra det utan allvarliga negativa konsekvenser.
Sen kan man fråga sig om det finns något värde i att ha så många vargar som möjligt, en population som begränsas av naturliga behöver inte må bättre, med den inavelsgrad Svenska vargar har är de troligtivis mycket känsliga för nya sjukdomar. Inte heller de mindre inavlade vargarna med bättre immunförsvar går säkra om 90-98% av deras artfränder är massiva smitthärdar.
Jag tror att det går att hitta någon form av medelväg mellan ren nöjesjakt och att bara skjuta i direkt självförsvar samt under pågående attack, om viljan till det finns förstås.
-
Att jägarna är "kompetenta" är en ren lögn. Vad som skedde under vargjakten var ju ren slakt, helt urskiljningslöst. Finns det någon grupp i Sverige som hatar varg mer? De är ju klart värre än oss bönder iaf.
Dessutom finns utrymme för betydligt fler vargar i vårt land. Vargen är en hotad art och att jakten beviljades var ju bara ett steg i val-fiske, då jägarkåren är en stor väljargrupp som ofta röstar på högern.
Kvinnan som skrek visade ju rädsla, det känner en varg på flera hundra meters håll. Detta gjorde säkert vargarna mer nyfikna.
I övrigt håller jag med Pålle!
Kan man hata varg mer eller mindre...? Många bönder är dessutom jägare. Jag är jägare men hatar inte varg.
Om det nu endast var valfiske att bevilja en avskjutning på 27 vargar, hur tolkar du det faktum att 20 nya vargar ska inplanteras?
-
Kan man hata varg mer eller mindre...? Många bönder är dessutom jägare. Jag är jägare men hatar inte varg.
Om det nu endast var valfiske att bevilja en avskjutning på 27 vargar, hur tolkar du det faktum att 20 nya vargar ska inplanteras?
Hat kan vara olika starkt hos individen, och olika utbrett inom en grupp.
Klart att man vill ha en fortsatt nöjesjakt till sina väljare, och att man vill kunna motivera nöjesjakten.
-
Hat kan vara olika starkt hos individen, och olika utbrett inom en grupp.
Klart att man vill ha en fortsatt nöjesjakt till sina väljare, och att man vill kunna motivera nöjesjakten.
Man kan inte jämföra "oss bönder" och "jägarna" och säga att den ena gruppen hatar varg mer än den andra, det var det jag menade.
Hur mäter man hat då? Hur vet man hur starkt en viss individ hatar? Vilket i sig är ett otrevligt och onödigt hårt ord i sammanhanget. Eller kanske inte.
-
Jag vet inte om jag har fattat antagande i en del insändare fel, men det är skillnad på jakt och skyddsjakt.
-
Tråkiga nyheter:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab)
-
@Vargerik och Kålrabbis Mamma, klart att vargarna sticker så länge de tror att det skulle vara för farligt att försvara ungarna. Det skulle inte vara lika ofarligt att vara nära ungarna till en flock som börjat ana att de där vandrande pinnarna som ibland har godispåsar med sig, (människor, har ibland hund(ar) med sig) inte är så farliga när de inte har bössan med sig.
Nej...Du får läsa på lite mer.
-
@Vargerik och Kålrabbis Mamma, klart att vargarna sticker så länge de tror att det skulle vara för farligt att försvara ungarna. Det skulle inte vara lika ofarligt att vara nära ungarna till en flock som börjat ana att de där vandrande pinnarna som ibland har godispåsar med sig, (människor, har ibland hund(ar) med sig) inte är så farliga när de inte har bössan med sig.
Skulle du vilja specifisera vad du menar med ditt inlägg, menar du att vargarna inte försvarar sina valpar om människor har skjutvapen med sig? Enligt egen erfarenhet så är inte de från länstyrelsen, vargspårare eller andra inblandade rustade med skjutvapen när valpar och vuxna vargar spåras och registreras.
-
Tråkiga nyheter:
[url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab[/url])
Ojsan!
Annars är det de stora rovfåglarna (ffa örn) bland våra rovdjur som ligger risigast till i förhållande till tågtrafiken.
-
Trist. Hann de inte skjutas innan de blev påkörda?
-
Skulle du vilja specifisera vad du menar med ditt inlägg, menar du att vargarna inte försvarar sina valpar om människor har skjutvapen med sig? Enligt egen erfarenhet så är inte de från länstyrelsen, vargspårare eller andra inblandade rustade med skjutvapen när valpar och vuxna vargar spåras och registreras.
Vad jag menar är att vi riskerar att hamna i en situation där vissa vargar blir så orädda att de mycket väl försvarar sin avkomma mot människor om de inte blir skjutna först.
-
Vad jag menar är att vi riskerar att hamna i en situation där vissa vargar blir så orädda att de mycket väl försvarar sin avkomma mot människor om de inte blir skjutna först.
Mao ska alla vargar skjutas preventivt ::)
-
Mao ska alla vargar skjutas preventivt ::)
Om du bemödat dig att läsa några inlägg tidigare så hade du sett att jag är av den ståndpunkten att man ska skjuta vargar som ställer till problem eller visar särskild risk att göra det, men det är klart, det är ju mycket roligare att rycka en kommentar ur sitt sammanhang misstolka den maximalt och göra sig lustig över personen som skrivit.
-
Om du bemödat dig att läsa några inlägg tidigare så hade du sett att jag är av den ståndpunkten att man ska skjuta vargar som ställer till problem eller visar särskild risk att göra det, men det är klart, det är ju mycket roligare att rycka en kommentar ur sitt sammanhang misstolka den maximalt och göra sig lustig över personen som skrivit.
Det är ju det jag bemödat mej om ::)
Misstolkningarnar är alltid möjliga, men ibland är de faktiskt inte möjligt att misstolka.
Skrev du inte att man skulle skjuta orädda vargar, INNAN de eventuellt angriper, i en situation då man ska studera ungarna i grytet?
Du besvarade ett citat angående denna situation.
-
Det är ju det jag bemödat mej om ::)
Misstolkningarnar är alltid möjliga, men ibland är de faktiskt inte möjligt att misstolka.
Skrev du inte att man skulle skjuta orädda vargar, INNAN de eventuellt angriper, i en situation då man ska studera ungarna i grytet?
Du besvarade ett citat angående denna situation.
Nej jag skrev inte: "att man skulle skjuta orädda vargar, INNAN de eventuellt angriper, i en situation då man ska studera ungarna i grytet?"
Jag har skrivit att man ska ägna sig åt skyddsjakt kanske ur en något vidare bemärkelse än bara under pågående attack, och att man inte ska ägna sig åt urskillningslös nöjesjakt. Jag har aldrig släpat in tråden att det skulle vara för att kunna kontrollera gryten ifred, det var andra som började diskutera sådana situationer. Jag menar att vi ska akta oss för att skapa en vargstam som är orädd för människor, för att de då kan bli farliga även för människor, bland annat om man kommer för nära grytet med ungar. Jägare som har vapnet med sig kan skjuta eventuella attackerande vargar, därav "om de inte blir skjutna först". En ensam obeväpnad person har däremot inte mycket att sätta emot, och det kommer vissa vargar att förstå, om jakten fortsätter att i första hand vara nöjesjakt på det viset den är utformad idag.
Men Vargerik har ju förklarat att vargar inte försvarar sina gryt med ungar ens när de inte fruktar för sina egna liv, så det är väl bara att knalla iväg till grytet om det skulle uppstå en hotfull situation, för där kan vargen omöjligt anfalla.
Jag påstår alltså inte att människan kommer att bli en utrotningshotad art i Sverige om vi har lite vargar även om vi kontrollerar stammen på ett underligt sätt, jag menar bara att det ökar risken för attacker mot människor.
Det förekommer ibland att vargar lär sig att människor är lätta byten.
-
Det förekommer ibland att vargar lär sig att människor är lätta byten.
Ja, under fel omständigheter blir det riktigt ledsamt. I vissa delar av Indien är det tom vanligt. Extremt tättbefolkat, vilda bytesdjur saknas, en sophantering som inte fungerar.
Här i Sverige har vi rätt långt dit.
-
Tråkiga nyheter:
[url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab[/url] ([url]http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6753965.ab[/url])
När vargarna börjar begå mass-självmord, då är slutet nära..
-
Vad tillför vargen som art, som kan uppväga den enorma kostnad det är att plantera in den?
Varför inte lägga pengar på samhällsprojekt som kan hjälpa folk istället, vu står ju på randen inför oljetopp och klimatförändringar! En varg kanske kostar 1mille per individ/år!
-
Vad tillför vargen som art, som kan uppväga den enorma kostnad det är att plantera in den?
Varför inte lägga pengar på samhällsprojekt som kan hjälpa folk istället, vu står ju på randen inför oljetopp och klimatförändringar! En varg kanske kostar 1mille per individ/år!
skulle vi lägga ner så mycket tid o pengar på alla djur i sverige som står på utrotningens rand, pyttesmå o de större, som det har blivit på vargen så är nog Sverige oxå snart slut.
-
skulle vi lägga ner så mycket tid o pengar på alla djur i sverige som står på utrotningens rand, pyttesmå o de större, som det har blivit på vargen så är nog Sverige oxå snart slut.
Om jag minns rätt så finns det ett 70-tal arter som BARA finns i Sverige och sisådär 250 som finns i sverige-norge-finland. Skyddsåtgärder för dessa arter hör man aldrig talas om. Men dessa arter, hur hotade de nu än är, har inte fått samma höga symbolvärde som de stora rovdjuren.
-
skulle vi lägga ner så mycket tid o pengar på alla djur i sverige som står på utrotningens rand, pyttesmå o de större, som det har blivit på vargen så är nog Sverige oxå snart slut.
en strategi vore att försöka se till at vi inte utrotar djur från första början. Jag hoppas verkligen att vi gör allt för att hindra utrotning av arter. Och om jag får frpga, vad har det för relevans om vargen "tillför" någonting? Svaret är att vargen tillför "varghet". Vad tillför människan? Jag gillar människor, men tvivlar på att om en annan djurart skulle utvärdera oss, att de skulle säga "helt klart skyddsvärd". Antagligen skulle de se oss som skadedjur. Därför är jag glad för att ingen annan art kan sätta sig till doms över oss och avgöra vår framtid. Och därför tycker jag att vi har ett ansvar gentemot de arter vars existens ligger i våra händer.
-
en strategi vore att försöka se till at vi inte utrotar djur från första början. Jag hoppas verkligen att vi gör allt för att hindra utrotning av arter. Och om jag får frpga, vad har det för relevans om vargen "tillför" någonting? Svaret är att vargen tillför "varghet". Vad tillför människan? Jag gillar människor, men tvivlar på att om en annan djurart skulle utvärdera oss, att de skulle säga "helt klart skyddsvärd". Antagligen skulle de se oss som skadedjur. Därför är jag glad för att ingen annan art kan sätta sig till doms över oss och avgöra vår framtid. Och därför tycker jag att vi har ett ansvar gentemot de arter vars existens ligger i våra händer.
Underbart uttryckt.
-
Underbart uttryckt.
+1
-
Underbart uttryckt.
Kan bara instämma .mvh
-
Gäller skyddsjakt på enskilds initiativ. Sedan kan den bedrivas på myndighets initiativ också då täcks den av ett beslut som är tidsbegränsat. Den nuvarande regeringen ändrade reglerna och öppnade upp för fler situationer när man fick freda tamdjur så i dag hade fårbonden i dalsland (som jag tror att du åsyftar) inte blivit dömd för jaktbrott.
Han hade blivit dömd idag också.
Då han sköt en varg som passerade gården.
Vilket innebär att han inte försvarade sina tamdjur då dom inte var direkt hotade.
Jag tycker skyddsjakten på räv är bra.
Då är marken fredad 200 meter från hönshuset.
Inför skyddsjakt på varg som kommer närmare än 200 meter från lantbruksdjur.
I första hand får då det är där som vi har dom största problemen.
Slopa jakten på varg i skogen istället.
-
Han hade blivit dömd idag också.
Då han sköt en varg som passerade gården.
Vilket innebär att han inte försvarade sina tamdjur då dom inte var direkt hotade.
Jag tycker skyddsjakten på räv är bra.
Då är marken fredad 200 meter från hönshuset.
Inför skyddsjakt på varg som kommer närmare än 200 meter från lantbruksdjur.
I första hand får då det är där som vi har dom största problemen.
Slopa jakten på varg i skogen istället.
Den här gången tängker ja hålla mäd dej fullt ut Rosten även om ja har skrive det tidigare i tråden i alla fall men det samma typför viso har vi uj en liten nyans skillnad vill nog det ska vara diräckt i an slutnign till hage. mvh
-
Och hur många meter ifrån hagen är i "direkt anslutning"
Då är det bättre som med räven.
Där har man skrivit 200 meter.
Då blir det inget snack om det var tillräckligt nära eller ej.
Själv så resonerar jag så.
Är räven inom skjutavstånd från hönsen.
Då är den för nära.
Samma borde gälla vargen.
Är den inom skjutavstånd från fåren.
Då är den inne på mitt revir.
Där skall den inte vara.
-
Nåja då får vi väll bråka om det då ett tag då :D diräckt anslutning för mej betyder ju att vargen är alldeles utan för för hagar kan ju vara stora ju och har dom gått över då är deffenetift fel sida mvh
-
Håller också fullständigt med Ember ;)
Att vi får lägga pengar på vargen beror ju på vår egen dumhet från början.
Jakten i år är bara en handling i samma anda. Låt vargarna föröka sig naturligt och skjut av de som uppenbarligen är störande.
Sedan får väl folk också se till att ta till åtgärder som skyddar deras djur och egendom. (utöver jakt då)
Dessutom borde (om jakten ska fortsätta - vilket jag är emot) alla tjuvskjutna, spårlöst försvunna, skyddsjagade vargar räknas av från den årliga kvoten. Då skulle det nog bli få kvar att skjuta i jakten
-
Läste precis på svd.se om vargattacken i Alaska. Nu lär det bli fart i den här tråden igen...
En väldigt tragisk händelse.
Och väldigt ovanlig.
-
Dessutom borde (om jakten ska fortsätta - vilket jag är emot) alla tjuvskjutna, spårlöst försvunna, skyddsjagade vargar räknas av från den årliga kvoten. Då skulle det nog bli få kvar att skjuta i jakten
Dom skyddsjagade vargarna är avräknade från jakten.
Från början var det 40 som skulle skjutas.
Man räknade av 8 stycken för skyddsjakt och 4 stycken för överskjutning. Ifall det skulle inträffa. Till slut blev det 27 kvar.
Om vi får fler än 20 bevisade föryngringar så blir det jakt 2010 också. Blir det bara 19 eller mindre bevisade föryngringar så stoppas jakten helt. Till vi är tillbaka till minst 20 föryngringar.
Så tjuvskjutern man för att få ner antalet föryngrinngar så slopas jakten.
-
Läste precis på svd.se om vargattacken i Alaska. Nu lär det bli fart i den här tråden igen...
En väldigt tragisk händelse.
Och väldigt ovanlig.
Intressant att Aftonbladet och Expressen helt avstår från att skriva om den nyligen dödade kvinnan. Fast dom var ju väldigt kritiska till vargjakten. ;)
-
Vill man ha omelett får man knäcka ägg.