Alternativ.nu
Djur => Får => Hus, hägn & bete för får => Ämnet startat av: Fordson skrivet 01 nov-08 kl 18:39
-
En vargrackare har rivit 20 får inte långt härifrån, ap-kul verkligen!.
Hoppas alla vargvänner är nöjda nu!
Om ni frågar mig så: Bunt ihop å slå ihjäl, bara!
-
Vart är här???
-
urk :-X
-
Tjugo får dödade av varg (http://www.sr.se/sormland/nyheter/artikel.asp?artikel=2415060)
-
Fick reklam av naturksyddsföreningen för en vecka sedan, dom skrev hur många tamdjur som vargen rev (anmälda) varje år, jag minns inte den exakta siffran. Det var mellan 100-150 stycken. Sedan anmäls säkert bara en bråkdel, kanske kommer man upp i 1000 djur/år, kanske fler, kanske färre.
Det känns som en väldigt liten siffra med tanke på hur mycket tamboskap som finns i landet. Knappast motvierat att skjuta av hela vargstammen för detta.
För ytterligare någon vecka sedan så rapporterades det om att ca 30 000 kossor fick sätta livet till bara för att köttet blivit för "gammalt" i affärerna. http://www.sr.se/cgi-bin/gotland/nyheter/artikel.asp?artikel=2377646 (http://www.sr.se/cgi-bin/gotland/nyheter/artikel.asp?artikel=2377646).
20 lamm/får räcker inte långt där inte :o
-
Med tanke på hur många får människor dödar, så verkar det snarare vara oss man ska bunta ihop o slå ihjäl i såfall.
-
Fordson: Jag förstår precis hur du känner det, jag skulle känna likadant om jag själv bodde i närheten.
Att börja jämföra med hur många djur som slaktas hjälper antagligen inte den som hittar sina djur plågade till döds i hagen...
Jag tycker alla som bedyrat hur bekymmerslöst det är om man har rovdjursstängsel borde läsa länken i Ulrics inlägg.
Mvh
Charlotte
-
]– Och det är bra om alla som har tamdjur i det här området har extra tillsyn och ser över sina stängsel, så att man har bra elstängsel.
Fanns det elstängsel runt den här gården?
– Ja, men det är en stor besättning med många djur och det är naturligtvis omöjligt att ha helt säkra stängsel. Vargen kan både krypa under och hoppa över, men generellt har man ett ganska bra skydd med elstängsel.
Var stängslen tillfredsställande skulle LST inte behöva uppmana ägarna att se över dem.
Om vargen både kan hoppa över och krypa under stängslet samtidigt som LST bara anser att stängslet ger ett ganska bra skydd så är det inget vidare stängsel de pratar om.
-
Varför skulle vargvänner vara nöjda?
Det verkar som denne fårägare inte räknat med varg i sin omgivning och fick ett ledsamt uppvaknade. Trist.
Det finns boskapsvaktarhundar, så att stirra sig blind på stängsel är både dyrt och dåligt.
-
Vad jag kan läsa i artikeln nämns det aldrig att det är gården med rivna får eller de gårdar som har tamdjur runt omkring som har någon sorts stängsel som ger "ganska" bra skydd...
Det står att man generellt har ett ganska bra skydd med elstängsel... Och att det är omöjligt att ha helt säkra elstängsel...Kanske inte dom som du bygger då Guba ;) men alla andra elstängsel...
Mina fårhagar har lägre till understa tråden än vad Viltskadecenter har som krav på rovdjursstängsel (30 cm) och lägsta höjden var väl 90? (om jag inte minns fel) likväl har mina stängsel, med bra ström, ibland forcerats av hundar tex, så varför inte vargar?!?
Det är kanske dags att inse att de stora rovdjuren kommer att bli ett allt större problem för tamdjursägare i framtiden? Men eftersom en majoritet av svenska folket vill ha fler stora rovdjur (?) så är det ju bara att gilla läget... Men bagatellisera inte problemen som uppstår, det tjänar väl ingen på?
Mvh
Charlotte
-
Jag pratade med en jägare i Bohuslän och han muttrade 80 får rivan av varg och lodjur samt att det var ont om rådjur. Han sa att det inte finns en enda räv på grund av rävskabben som har härjat i 30 år och jag tycker att den även borde gå på varg då den går på hund.
-
Jag är vargvän och har får själv!!
Har rovdjurstängsel och bor mitt i 2 vargrevir där det skett många attacker. En kollega som inte har rovdjurstängsel har haft 4 attacker med drygt 20 får rivna.
Men jag vidhåller att man ska skydda sig och sina djur också. Kom ihåg det värsta rovdjuret är inte vargen utan människan!!
8)
-
Det är svårt att stängsla ute rovdjur med "normala! stängsel och ingen vill väl ha massa höga viltstängsel överallt!! Tycker det är tråkigt att tamdjuren blir rivna men,samtidigt tycker jag att det är kul att vargstamen växer...svår ekvation! stänga in tamdjuren på natten? jäkla besvär när man har många djur men ett sätt....hur gjorde man förr? när det var mycke varg i markena? finns det några uppgifter om hur många djur som blev revna då,på den tiden?eller är det lite modern hysteri inblandad nu?
-
Christine:Så du menar att han har haft 4 attacker under den tid du bott där du bor utan att göra något åt det hela? Ska man använda någon sorts statistik för att hävda stängslens säkerhet bör man ju tala om hur länge man bott i vargrevir också...
Jag litar inte på att rovdjursstängsel skulle skydda mina djur till 100%, det gör ju inte ens Viltskadecenter...
Mvh
Charlotte
-
Christine:Så du menar att han har haft 4 attacker under den tid du bott där du bor utan att göra något åt det hela? Ska man använda någon sorts statistik för att hävda stängslens säkerhet bör man ju tala om hur länge man bott i vargrevir också...
Jag litar inte på att rovdjursstängsel skulle skydda mina djur till 100%, det gör ju inte ens Viltskadecenter...
Mvh
Charlotte
hej påer måstte fråga er att det är yttst sällan man ser skäva angrepet och offtatst är det tam hund som är utte på vifft
-
Vem som gjort angreppet på tamdjuren avgör speciella kontrollanter. Om det inte skulle gå att avgöra med blotta ögat så kan man ta DNA-prover.
Mvh
Charlotte
-
En vargrackare har rivit 20 får inte långt härifrån, ap-kul verkligen!.
Hoppas alla vargvänner är nöjda nu!
Om ni frågar mig så: Bunt ihop å slå ihjäl, bara!
Ja vi vargvänner är JÄTTENÖJDA! För det är ju därför vi anser att vargen bör få finnas i Sverige..för att vi HATAR får. ::)
Ärligt talat, dum fråga får dumt svar.
Jättetragiskt för fårägaren som blir av med sina får. Jättetråkigt. Men det förändrar inte min inställning i vargfrågan.
-
Vem som gjort angreppet på tamdjuren avgör speciella kontrollanter. Om det inte skulle gå att avgöra med blotta ögat så kan man ta DNA-prover.
Mvh
Charlotte
och villkaärdom dom tror för mycke och för litte dna
-
Precis som Vargerik skriver, finns det hundar som väktare. De fungerar bra, även när stängslet ballar ur!
Finns varg i närheten kanske man ska räkna med extra åtgärder? Det är ju trots allt djurägarens plikt att skydda sin boskap. Blir förvånad över att så många blir "tagna på sängen"!
Det här är inget varg"kramare" gillar alls. Men å andra sidan är detta varghat svårt att förstå. Fordson, tror du vargen är en ondskefull varelse, som bara drar omkring och är elak mot tamboskap? Hatar du hundar också? Jag har haft hundangrepp på mina får. Förstår inte skillnaden? Jag vill inte att hundstammen ska utrotas för det. Den är ju dessutom så vansinnigt mycket större än vargstammen.
Det bor 9 milj. människor i landet. 200 vargar. Hur fanken kan man skrika om utrotning då? Bor vi trångt här i landet? (bortser från Stockholm m.m.)
Tycker mycket väl att de andra inläggen om människans rovdrift på de egna djuren är relevant. Varför ska människan ha ensamrätt på allt? Varför ska vi komma före alla andra djurs rättigheter?
Får hoppas att fåren åtminstone var ekologiska så vargen inte får i sig gift i onödan! Det är ju också något som vi människor tycker vi har rätt att sprida omkring oss. Ingen bryr sig om microorganismer som dör osv.
Som djurägare bör man vara beredd att vidta åtgärder när det finns rovdjur i trakten. Vi ska dela planeten med de andra som bor här, oavsett om vi gillar dem eller inte.
-
??? ??? ???
-
och villkaärdom dom tror för mycke och för litte dna
Dom här:
http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=591
Man är alltid skyldig att anmäla till Länsstyrelsen om man misstänker skada från något av: Varg, Järv, Björn, Lo och Örn.
Mvh
Charlotte
-
Birgit:
Visst finns det Boskapshundar... Men det är ju fortfarande ett ganska obeprövat kort i Sverige, eller hur? Hur många Björn och Vargattacker har Dina hundar stoppat tex?
Enligt Viltskadecenter så finns det ingen "heltäckande" metod som passar alla och överallt (inte ens Herdehundar ;)).
För dom som är intresserade av att läsa om dom olika metoderna och Viltskadeceters åsikter om dom så finns denna sida:
http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=32
Forskning och nya rön ändrar ju vad som är bra/mindre bra metoder också, precis som viltskadecenter skriver själva så ska vi ifrågasätta metoderna och komma fram till vad som är bäst.. Oavsett vad många säger om att rovdjuren ska "få tillbaka" "sitt" land så är situationen ganska unik skulle jag tro... Ojagade stora rovdjur som får hållas lite som dom själva vill...
Hittills är Rovdjursstängsel "universalmetoden" men jag undrar om inte det blir mer och mer verkninslöst ju fler som skaffar det? El är ju inget "oforcerbart" stängsel och om alla djur är hägnade så kommer säkert fler och fler rovdjur fatta hur man tar sig in. Vi har haft flera jakthundar som snappat upp att man oftast inte får ström om man snabbar sig igenom stängslet tex. Och en hungrig varg som bara har byten inom rovdjursstängsel lär väl inte vara mer korkad än vad en mätt och belåten stövare är? Sålänge inte alla har rovdjursstängsel så hindrar det väl bra, det finns ju mat hos grannen som inte har rovdjursstängsel...
Jag är inte FÖR någon vargutrotning (åtminstone inte så länge vi inte har vargar här (som tar mina djur)) innan något sådant har hänt så kan jag inte uttala mig om jag kan bli en riktig varghatare eller inte... Men jag tror att det blir svårare och svårare att ha små besättningar av får ute i Bushen på naturbeten. Då är jag glad att mina får gillar att vara inomhus för det kan ju bli en lösning :)
Mvh
Charlotte
-
Jag tror inte att vargen är ute och letar efter får. Möjligen om den har fått smak på får och förstått att de är ganska lätta att få tag på. Jag tror inte heller att vargen står och funderar att "det där stängslet går nog att forcera om man gör så eller så". Om vargen är hungrig och upptäcker får och märker att det går förhållandevis lätt att ta sig in till dem så är det klart att han går in. Men märker vargen att stängslet är elektriskt och han får stötar från alla trådar så är jag säker på att han går därifrån och struntar i det stängslet i fortsättningen. Jag har hört om någon som haft rovdjursstängsel och vargen ändå kommit in men då har det varit nerfallet/trasigt på något sätt. Annars tror jag det är ganska säkert. Sedan tror jag att även ett "vanligt" stängsel med bra styrka på elen och t o m ett väl spänt fårnät håller vargen borta.
Det där var mycket "tror", innan det blivit fler attacker så är det svårt att veta.
-
Charlotte.
Är boskapsvaktarhundar ett oprovat kort?? Jag skulle drista mig att säga att det är det mest provade kortet i världshistorien vid sidan av en närvarande herde.
-
Charlotte.
Är boskapsvaktarhundar ett oprovat kort?? Jag skulle drista mig att säga att det är det mest provade kortet i världshistorien vid sidan av en närvarande herde.
Läs! I SVERIGE... I dag... Med dagens får... Dagens hundar.... Dagens hundägare... Dagens Rovdjur...Vår allemansrätt...
Så, oavsett vad Världshistorien förtäljer så tycker JAG att det är ett oprovat kort hos oss här i Sverige i nutid.
Mvh
Charlotte
-
Det finns idag ca: 50 arbetande hundar. Nä, mina har inte stoppat varg, men hundar, räv o korp.
Däremot har jag avkommor på en fäbod i Dalarna som i somras jagade bort en attackerande varg ;)
Har ett par till i ett rovdjurstätt område, de har bl.a 6 eller 7 björnar inom någon mil från markerna. Vargen har setts stryka runt fårhagen, inga djur har attackerats.
Så länge sedan är inte den svanska erfarenheten av boskapsvaktande hundar, Charlotte, den ista inhemska dog på 1900-talet. De fungerade bevisligen.
Dessutom, de hundar vi använder i Sverige används ju fortfarande i sin hemländer, så varför skulle de sluta fungera i Sverige?
Obeprövat???? Nej, men Viltskadecenter vill inte hasta fram det hela, just för att det krävs en del av hundägarna, i form av kunskap om hur hundarna fungerar. Något väldigt få verkar förstå ???
-
Läs! I SVERIGE... I dag... Med dagens får... Dagens hundar.... Dagens hundägare... Dagens Rovdjur...Vår allemansrätt...
Så, oavsett vad Världshistorien förtäljer så tycker JAG att det är ett oprovat kort hos oss här i Sverige i nutid.
Mvh
Charlotte
I beg to differ.
Rovdjuren är dom samma, redigt avlade hundar är hela världen full av, i den världen ligger Sverige. Fåren... Japp de har ju avlats åt skogen med ekonomi i kikaren så deras beteende lär skilja mot förr om man ser till snittet. Är detta ett problem vet jag inte. Var hundägarna och allemansrätten kommer in fattar jag inte om man håller sina boskapsvaktarhundar till/på det sätt vad de är avsedda för.
-
Om någon vargälskare har lust så får man gärna komma hit och knacka ner dom 3 hörnstolparna som skall sitta i varge hörn på fårhagen. (totalt 24 stolpar)
Så skall jag gladligen montera upp resten av staketet själv.
-
Om någon vargälskare har lust så får man gärna komma hit och knacka ner dom 3 hörnstolparna som skall sitta i varge hörn på fårhagen. (totalt 24 stolpar)
Så skall jag gladligen montera upp resten av staketet själv.
Ta kontakt med rovdjursföreningen så hjälper dom till med ditt rovdjursstängsel.
-
Ta kontakt med rovdjursföreningen så hjälper dom till med ditt rovdjursstängsel.
Tackar för tipset.
Jag får ingen hjälp från länstyrelsen då jag bor 600 meter från varggränsen. (E18) som jag ser från tomten.
Det är nu 2 veckor sedan vargen var på denna sida vägen sist. (vad jag vet) Men enligt länstyrelsen så äter inte vargen får här. ::)
-
Jo, pålle, det var Dalbohunden. Den sista dog på 20-talet. Men den fanns utanför Dalsland också. Danmark har kvar sin motsvarighet faktiskt: Broholmer. Men den används mig veterligen inte till boskapsvakt längre!
-
Ta kontakt med rovdjursföreningen så hjälper dom till med ditt rovdjursstängsel.
Nu har jag kollat med rovdjursföreningen.
Jag får ingen hjälp av dom heller med hörnstolparna pga att jag bor 600 meter från "varggränsen"
Så enklast verkar vara att sätta upp ett dåligt staket och vänta på vargen så att man efter vargangrepp flyttar gränsen dom 600 meter som behövs.
Tyvärr så har jag inte råd att offra får på en sån idiotisk åtgärd och jag har inte kropp att få ner hörnstolparna själv.
Så just nu känns det som moment 22.
-
Nu har jag kollat med rovdjursföreningen.
Jag får ingen hjälp av dom heller med hörnstolparna pga att jag bor 600 meter från "varggränsen"
Så enklast verkar vara att sätta upp ett dåligt staket och vänta på vargen så att man efter vargangrepp flyttar gränsen dom 600 meter som behövs.
Tyvärr så har jag inte råd att offra får på en sån idiotisk åtgärd och jag har inte kropp att få ner hörnstolparna själv.
Så just nu känns det som moment 22.
Jag har dunkat ner över 600 stolpar i sommar till mitt rovdjursstängsel så då orkar väl du dunka ner 24 st. Jag har whiplashskada och klagar inte.
-
Christine:Så du menar att han har haft 4 attacker under den tid du bott där du bor utan att göra något åt det hela? Ska man använda någon sorts statistik för att hävda stängslens säkerhet bör man ju tala om hur länge man bott i vargrevir också...
Jag litar inte på att rovdjursstängsel skulle skydda mina djur till 100%, det gör ju inte ens Viltskadecenter...
Mvh
Charlotte
-
Christine:Så du menar att han har haft 4 attacker under den tid du bott där du bor utan att göra något åt det hela? Ska man använda någon sorts statistik för att hävda stängslens säkerhet bör man ju tala om hur länge man bott i vargrevir också...
Jag litar inte på att rovdjursstängsel skulle skydda mina djur till 100%, det gör ju inte ens Viltskadecenter...
Mvh
Charlotte
Jag flyttade till Skinnskatteberg i Juni i år resten kan du räkna ut själv. På hela sommaren har det försvunnit ett Lamm av 60 och noll rivna får! Min kollega som jag kallar honom har 2 gårdar att ta hand om tillsammans med sin sambo. De har hästuppfödning och dikor och jobbar mycket. Tiden finns inte för dom att sätta upp ett rovdjurstängsel och det är en avvägningsfråga för dom. Tyvärr är verkligheten så för dom. Har sagt åt dom att sätta upp ett rovdjurstängsel flera gånger, men tiden och pengarna sätter stopp.
-
Jag har dunkat ner över 600 stolpar i sommar till mitt rovdjursstängsel så då orkar väl du dunka ner 24 st. Jag har whiplashskada och klagar inte.
Har du dunka ner hörnstolparna??????
Kan du beskriva hur du har gjort då?????
Vilken typ av stolpe använde du och hur djupt slog du ner dom?????
Skall jag vara ärlig så låter det som du ljuger nu.
-
Christine, tycker dina grannar har en märklig syn på problemet. Är det inte ett fall för djurskyddet om man inte försöker avhjälpa problemet? Det är ju djurägarens skyldighet att värna sina djur. Pengarna kan de ju ansöka om för uppsättning av stängsel om de redan haft angrepp. Sinnesslött snarast!
-
Rosten, tassa iväg till Cramo och hyr en jordborr en helg så är dina stolpar på plats i ett litet kick!
-
Har du dunka ner hörnstolparna??????
Kan du beskriva hur du har gjort då?????
Vilken typ av stolpe använde du och hur djupt slog du ner dom?????
Jag kan ju svara hur jag gör. Jag har i och för sig bara slagit ner 325 hörn och grindstolpar den här våren.
Stolparna är 2,5 meter långa med diametern 10 centimeter. De slår jag ner minst 1 meter men oftast blir det 1,3 meter så att 1,2 meter blir kvar ovan mark.
Jag använder en jordborr som borrar 0,9 meter djupt, resten slår jag ner med ett stolprör som väger 15,5 kilo och är 1,2 meter långt, på det sättet får jag automatiskt samma höjd på alla stolpar.
Inklusive färdiggjorda paralellogram så hinner jag med 25 - 35 stolpar om dagen lite beroende på jordstrukturen.
-
Jag menar absolut inte att herdehund skulle vara en dålig lösning... Jag är säker på att det fungerar alldeles utmärkt hos vissa djurägare (dock inte hos mig, vill inte hålla hund på det sättet).
VargErik:Jag tycker det borde vara väldigt skilda förutsättningar för en Herdehund som ska kunna arbeta utan herde, med skärpa mot rovdjur men samtidigt släppa in precis vem som helst som vill plocka blåbär mitt ibland lammen i hagar som ligger mitt i samhällen(i Sverige) mot att ha samma ras i sitt hemland oftast med herde och med rätt att jaga iväg varje två eller fyrbent inkräktare den ser, vilket inte är så många eftersom flocken vistas på stora ödsligt belägna marker, men det är ju bara vad jag tycker...
Och jag anser fortfarande inte att man provat vad hunden "går för" genom att den vistats i trakter där rovdjur finns... Mina får har haft 8-10 björnar runt sin fårhage i sommar, inga herdehundar, inga angrepp... måste vara aveln som gjort dom tillräckligt skarpa för att försvara sig själva ;D Det är självklart mycket bra att det fungerar med hundarna, men jag tror inte alla 50 licenserade (för det är dom väl?) hundarna är lika tuffa.
Oavsett vilken metod man väljer att använda så anser jag att den är obeprövad i våra förhållanden... Vi har ju nästan inte haft ett stort rovdjur på massor av årtionden, i alla fall inga som stryker runt knutarna helt fredade på det sättet dom gör idag. Det är därför jag blir upprörd när många sitter och bagatelliserar människors farhågor och rädslor, ni som gör det har egentligen inte en susning om vad ni pratar om...
Det har inte jag heller och inte Viltskadecenter heller ;) Men dom är ju i alla fall öppna för att ompröva sina rön och rekommendationer vartefter vi får reda på hur det fungerar här i Sverige med starka stammar av stora rovdjur, något många Vargkramare ;) tycks ha svårt att göra...
Mvh
Charlotte
-
Jag kan ju svara hur jag gör. Jag har i och för sig bara slagit ner 325 hörn och grindstolpar den här våren.
Stolparna är 2,5 meter långa med diametern 10 centimeter. De slår jag ner minst 1 meter men oftast blir det 1,3 meter så att 1,2 meter blir kvar ovan mark.
Jag använder en jordborr som borrar 0,9 meter djupt, resten slår jag ner med ett stolprör som väger 15,5 kilo och är 1,2 meter långt, på det sättet får jag automatiskt samma höjd på alla stolpar.
Inklusive färdiggjorda paralellogram så hinner jag med 25 - 35 stolpar om dagen lite beroende på jordstrukturen.
Nu vet jag äntligen hur jag skall få ner dom förbaskade hörnen.
Finns det olika diametrar på jordborr? (jag har aldrig sett en jordborr)
-
Jajjemän, diametrar till förbannelse finns, man får passa sig så man inte följer med runt om man borrar lite grövre!
-
Har du dunka ner hörnstolparna??????
Kan du beskriva hur du har gjort då?????
Vilken typ av stolpe använde du och hur djupt slog du ner dom?????
Skall jag vara ärlig så låter det som du ljuger nu.
Jag dunkar ner vanliga stolpar som jag stagar upp med andra stolpar i hörnen. Inte svårt. Så jag ljuger inte.
-
Christine, tycker dina grannar har en märklig syn på problemet. Är det inte ett fall för djurskyddet om man inte försöker avhjälpa problemet? Det är ju djurägarens skyldighet att värna sina djur. Pengarna kan de ju ansöka om för uppsättning av stängsel om de redan haft angrepp. Sinnesslött snarast!
Instämmer helt och fullt, men det är ju deras beslut som jag inte kan påverka. Man vill ju inte stöta sig med sina grannar heller. :-\
-
Jag kan ju svara hur jag gör. Jag har i och för sig bara slagit ner 325 hörn och grindstolpar den här våren.
Stolparna är 2,5 meter långa med diametern 10 centimeter. De slår jag ner minst 1 meter men oftast blir det 1,3 meter så att 1,2 meter blir kvar ovan mark.
Jag använder en jordborr som borrar 0,9 meter djupt, resten slår jag ner med ett stolprör som väger 15,5 kilo och är 1,2 meter långt, på det sättet får jag automatiskt samma höjd på alla stolpar.
Inklusive färdiggjorda paralellogram så hinner jag med 25 - 35 stolpar om dagen lite beroende på jordstrukturen.
Då förstår jag att han blev chockad. Jag använder vanliga stolpar som stagas upp i hörnen. Man kan ju fixa hörn på andra sätt än den dimensionen.
-
Jag dunkar ner vanliga stolpar som jag stagar upp med andra stolpar i hörnen. Inte svårt. Så jag ljuger inte.
Jag pratar om ett varggodkänt staket och du pratar om ett vanligt staket med mera trådar på om jag har fattat dig rätt.
Eller har du fått dina bristfälliga uppsatta hörnstolpar godkända av länsstyrelsen?
Om du inte har fått det godkänt av länsstyrelsen så borde du som har skrutit om att du bor i vargområde nog tänka över din djurhållning en gång till.
Att inte bygga enligt rekommendationer om ett vargsäkert staket är skamligt om man bor i närheten varg.
Att sedan gå ut på ett forum och kritisera grannar för dålig djurhållning är ännu mera skamligt om man själv inte uppfyller kraven på hur hörnstolparna skall vara uppsatta.
Vilken tjocklek har du på hörnstolparna?
-
Nu må så vara att Viltskadecenter och Länsstyrelsen har sina rekommendationer om stolpgrovlek. Viktigare är kvalitén på dem. Det ska vara kärnvirke. Dessutom är det inte brukligt att vargen klättrar på stolparna. Eltrådarna ska vara kraftiga, minst 5? har jag för mig och väl jordade. Det är ju framförallt strömmen som ska avskräcka rovdjuret, inte stolparna.
Allt beror ju på om man sökt bidrag, hur väl man sätter upp stängslet osv.
Stängslet kan bara vara avskräckande. Det finns exempelvis inte isolatorer m.m. som står emot ens får som forcerar ett stängsel. Så varför ska stolparna klara elefanter?
Man kan också hänga fladdrande plastband i olika färger utmed stängslet. Lite skrämseltaktik som användes förr (tyg då).
Men till syvend och sist, funkar hundarna bäst ändå.
Charlottes "hundkramar" attityd är inte på nåt sätt bättre eller positivare än vargkramar attityden. Sedan är det uppenbart att du inte förstår dessa hundar igen (diskussionen är inte ny) när du tror att de flyger på allt och alla. Det är hundägaren som präglar hunden, dels på det den ska vakta och även det den ska acceptera. Precis som med andra hundar. Att de ofta följs åt av herde i många av sina hemländer är helt rätt, men den jobbar fortfarande som intensivast under natten och då sover herden. Så självständigheten finns där också.
Sedan tar du upp ytterligheter hela tiden. Folk ska plocka bär bland dina lamm ??? Jag skulle, oavsett om jag hade hundar eller inte, aldrig acceptera att folk kryper omkring bland mina får. Oavsett allemansrätten, har ingen utomstående rätt att störa dina djur. Det står också i allemansrätten. Folk har inget att göra bland djuren. Sedan attityden att det skulle vara synd om hunden att leva ute med får är också väldigt naiv. De lever ju det liv de avlats för i tusentals år. Det liv de älskar. Mina hundar har t.ex. både ombonade kojor, möjlighet att gå in i lagården i dåligt väder osv. Men de väljer utelivet, åtminstone nattetid, då de vaktar mest. De lämnar inte sina djur. Måste man plocka bort dem från flocken, mår de riktigt uselt! Flocken är deras familj och där hör de hemma inte hos människan.
Har själv haft ett antal "forceringar" i sommar av folk och det har aldrig varit någon hotsituation. Tvärtom, har jag fått beröm för mina duktiga hundar. Det är frågan om intelligenta hundar och som alltid bör krävas, en god fostran. Sedan hör det väl till att man sätter upp skyltar m.m. som talar om att man har lösa hundar i hägnet! Viltskadecenter har sådana färdiga.
Dessutom är det ingen som bagatelliserar någons rädslor. Snarast de som envist hävdar att hundar är obeprövat 8) Stängsel funkar ju inte fullt ut, trots att det är "beprövat". Som jag skrev, är väl det mest frustrerande att folk i dessa rovdjursområden sover gott tills något händer, utan att ägna någon större tanke åt det förebyggande. Sedan vaknar de chockade ::)
Du kan håna mig Charlotte, för att jag länge haft hundar, utan att ha "stora" rovdjur. Men som sagt, har haft två hundattacker, stöld, räv o korp (en koloni på ca:20 individer i fårhagen), lo inpå knuten och vildsvin. Tycker jag borde anses som förutseende istället ;) Det känns inte trevligare att hitta får rivna av hund >:( eller stulna ! Dessutom har jag flera fungerande hundar placerade i varg- och björnområden, med gott resultat.
Jag är mån om mina djur: både får, kor, hästar, höns och hundar! Tycker fler borde vara det.
-
Birgit eftersom du aldrig orkar bemöda dig med att läsa vad jag skriver ordentligt eller försöka förstå så undrar jag egentligen varför jag skriver det här....
Din tolkning av vad jag skriver stämmer i alla fall inte in på vad jag menat.
Jag har bara skrivit att den sortens hundhållning inte är för mig, har jag någonsin klagat på din hundhållning? Du vet inte varför jag inte vill hålla hundar på det sättet eller hur? Jag har aldrig någonsin sagt att hundarna flyger på allt och alla eller att dina hundar far illa, förmodligen är det någon annan som varit framme igen och jag får bära hundhuvudet (som vanligt).
Själv vill du inte ha Border Collie, allt beroende på ren och skär okunskap eller hur? Och att du inte lyssnar på oss som vet bäst ::) Inte alls pga att du inte tycker att det passar dig och din djurhållning?
Mitt svar som du verkar ta som kritik mot dig och dina hundar ??? var till VargErik som tyckte att förhållandena var helt lika i Sverige och övriga länder där Herdehundar används. Jag tycker inte det och var och en måste väl ha rätt till sin åsikt?
Jag har absolut inte hånat dina hundar, men att säga att man egentligen vet lite (OBEPRÖVAT, därmed INTE dåligt) om vad som verkligen händer OM en björn skulle anfalla är alltså hån och okunskap när inte hundarna träffat på stora rovdjur? Eftersom vi inte har haft det här trycket av stora rovdjur (som finns på vissa platser i dag) under modern tid med dagens djurhållning (förmodligen har vi aldrig haft det eftersom man alltid jagat de djur som kunnat hota ens levebröd) så är allt lite på experimentstadiet tycker jag... Jag begriper inte varför det ska uppfattas som kritik mot dig och dina hundar?
Mvh
Charlotte
-
Jag pratar om ett varggodkänt staket och du pratar om ett vanligt staket med mera trådar på om jag har fattat dig rätt.
Eller har du fått dina bristfälliga uppsatta hörnstolpar godkända av länsstyrelsen?
Om du inte har fått det godkänt av länsstyrelsen så borde du som har skrutit om att du bor i vargområde nog tänka över din djurhållning en gång till.
Att inte bygga enligt rekommendationer om ett vargsäkert staket är skamligt om man bor i närheten varg.
Att sedan gå ut på ett forum och kritisera grannar för dålig djurhållning är ännu mera skamligt om man själv inte uppfyller kraven på hur hörnstolparna skall vara uppsatta.
Vilken tjocklek har du på hörnstolparna?
Jag har inte sökt bidrag för mitt stängsel men jag har iallafall tagit mitt ansvar som djurägare och har inte haft något problem med rovdjur alls! Sen så har också vargen respekt för elstängsel enligt andras utsago. Om jag tittar till min mammas hundar så går de inte nära elstängslet oavsett hur gärna de vill in och valla fåren. Så varför skulle vargen vara annorlunda? Kan också påpeka att jag har ett starkt elstängsel och inte ett svagt som de flesta har, så det känns när man får en "kyss" av elen.
Så jag kan med gott samvete säga att jag tänkt över min djurhållning i ett vargrikt område. Basta!
-
Jag tror inte att vargen är ute och letar efter får. Möjligen om den har fått smak på får och förstått att de är ganska lätta att få tag på. Jag tror inte heller att vargen står och funderar att "det där stängslet går nog att forcera om man gör så eller så". Om vargen är hungrig och upptäcker får och märker att det går förhållandevis lätt att ta sig in till dem så är det klart att han går in. Men märker vargen att stängslet är elektriskt och han får stötar från alla trådar så är jag säker på att han går därifrån och struntar i det stängslet i fortsättningen. Jag har hört om någon som haft rovdjursstängsel och vargen ändå kommit in men då har det varit nerfallet/trasigt på något sätt. Annars tror jag det är ganska säkert. Sedan tror jag att även ett "vanligt" stängsel med bra styrka på elen och t o m ett väl spänt fårnät håller vargen borta.
Det där var mycket "tror", innan det blivit fler attacker så är det svårt att veta.
Eller så kan man göra som jaktlaget gjorde där jag bor!!
De byggde upp ett jakttorn med riktning in i min fårhage, stängde av mitt elstängsel, lade ut foder till vildsvin i min fårhage och lät vildsvinen riva ner 50 meter av mitt stängsel på ena sidan hagen och forcera stängslet så att trådarna rök på andra sidan! Som grädde på moset sket de i att sätta i kontakten igen (inte för att det hade gjort någon nytta eftersom stängslet var trasigt!).
Sug på den!
-
Nej Charlotte, du har inte klagat på min hundhållning, men påpekat att mina hundar är obeprövade enligt ditt sätt att se det. då vi inte har varg och björn här än. Men de funkar med djuren och med folk runt. Var det inte det som bekymrade dig?
Nej jag förstår mig inte på bc. De gör mig nervös. De hundar av rasen jag umgåtts med har varit frustrerade och oroliga. Har sett dem nafsa tackor i juvret, för att de flyttar sig för sakta osv. Så jag begriper inget, men jag har sett stressade får i dessa sammanhang 8) Sånt begriper jag och jag har sett ett otal fårhållare som skaffat dessa energiknippen utan att kunna hantera dem, för att man "måste" ha bc om man har får! (hur nu bc halkade in här ???
Men om det är ett problem att herdehundarna inte levt under svenska förhållanden och därmed skulle vara obeprövade, hur är det då med bc? Den är ju framavlad för enorma öppna ytor, med tusentals får. Många som har bc här har ju bara 5 - 10 st, på pytte-marker.
Vad gäller boskapshundarna så trivs de också om de får vakta på större marker. Det är ju främst i "obygden" de visar vad de går för. Att de kan jobba självständigt och ha koll på faror. Finns det varg och/eller björn, bör de vara minst två hundar naturligtvis. De samarbetar och fördelar arbetet mellan sig.
Vargerik var inne på en intressant teori angående att moderna fårraser inte har samma beteende som äldre raser vid exempelvis rovdjursattack. Det är också vansinnigt stor skillnad mellan de gamla raserna beroende på hur de har hållits historiskt. Gutar t.ex är inte vana vid stora rovdjur. Fullständigt lugna och självsäkra. Tror de kan klara allt själva. Beta utspritt, öppna ytor osv. Kommer något "farligt" kan de rent av gå till anfall. Tämligen orädda för hundar (hur är det då med varg?) Mina roslagsfår är raka motsatsen. De flyr lätt om något okänt visar sig. Först i samma riktning, men blir de trängda flyger de ut åt alla håll. De vill gärna ha buskar och träd att gå in under. extremt flockbenägna.
Vi brukar prata om varandra Charlotte ;) inget att hetsa upp sig för. Vi tycker inte riktigt lika bara.
Hade Viltskadecenter här i veckan på årligt besök, fick veta en hel del intressant. Dessutom ska vi involverade hundägare ha möte i slutet av november. Återkommer då om lägesrapport om hundarnas duglighet.
-
Jag tycker fortfarande att du inte har läst vad jag skrivit. (Eller inte vill förstå?!?)
Ta ett djupt andetag och läs vad jag skrev om ditt ev. BC ägande så förstår du varför jag tog upp det som jämförelse med mitt ev. Herdehundsägande.
Det är inget som bekymrar mig med dina Herdehundar, Absolut inget!
Dina hundar har inte varit uppe i diskussionen, så jag fattar inte varför du blir upprörd?
Jag har visserligen frågat angående hur det fungerar med folk och sådant i hagarna i trådar förut (och fick lika mycket ovett av dig då, men vet man inte så frågar man, i alla fall jag), men just den här gången var det frågan om i fall man kan ta Herdehundar ute i Europa och anta att de ska fungera exakt lika här (under andra förhållanden), det hade INGET med dina specifika hundar att göra.
Jag tycker det är spännade att följa hur det går med Herdehundarna även om det inte är något för mig i nuläget, det har jag förklarat varför tidigare i någon tråd och har inte speciellt mycket med hundkramande att göra...
Eftersom jag är omgiven av Björnar och blivande/aktiva björnjägare så vet jag att det inte räcker med att köpa en Karelare eller Laika och därmed ha en fullfjädrad björnhund... Det är inte alla individer av raserna som kan/törs jaga björn så jag tycker inte att min frågeställning är ett dugg konstig angående att veta om ens vakthund verkligen törs när det gäller....
Mvh
Charlotte
-
Birgit:
Visst finns det Boskapshundar... Men det är ju fortfarande ett ganska obeprövat kort i Sverige, eller hur? Hur många Björn och Vargattacker har Dina hundar stoppat tex?
Fattar det som om du menar mina hundar iaf ???
Själv vill du inte ha Border Collie, allt beroende på ren och skär okunskap eller hur? Och att du inte lyssnar på oss som vet bäst Inte alls pga att du inte tycker att det passar dig och din djurhållning?
Som jag skrev, har inget behov av bc och den är inte bra för mitt temperament 8)
Nå, Charlotte, hur ska jag tolka ovanstående då?
Sedan är inte målet med boskapsvaktarna att de ska attackera faran, utan att hålla bort den. Främst genom att skälla och markera sin närvaro. Normalt flyttar de flocken från faran, markerar osv. Men de här hundarna har ett stabilt psyke. De backar inte frivilligt när rovdjuren knackar på, även om taktiken är att skrämma/få på andra tankar.
-
Vargen har nu hunnit med par får till: http://www.sn.se/parser.php?sect1=101§2=157&id=248427 (http://www.sn.se/parser.php?sect1=101§2=157&id=248427).
Det nationella målet för varg lyder bl.a. enligt följande:
Etappmål för varg i Sverige skall vara 20 föryngringar per år, vilket motsvarar totalt ca 200 individer. Då detta
etappmål uppnåtts skall en grundlig utvärdering av vargförekomstens effekter genomföras (se vidare i bilagan).
Jag tycker att dom som bestämt det kan få en psyksjuk yxmördare som inneboende.
Så gör vi en grundlig utvärdering efter två år och ser hur det gick.....
-
Jag har inte sökt bidrag för mitt stängsel men jag har iallafall tagit mitt ansvar som djurägare och har inte haft något problem med rovdjur alls! Sen så har också vargen respekt för elstängsel enligt andras utsago. Om jag tittar till min mammas hundar så går de inte nära elstängslet oavsett hur gärna de vill in och valla fåren. Så varför skulle vargen vara annorlunda? Kan också påpeka att jag har ett starkt elstängsel och inte ett svagt som de flesta har, så det känns när man får en "kyss" av elen.
Så jag kan med gott samvete säga att jag tänkt över min djurhållning i ett vargrikt område. Basta!
Jag har dunkat ner över 600 stolpar i sommar till mitt rovdjursstängsel så då orkar väl du dunka ner 24 st. Jag har whiplashskada och klagar inte.
Du går in i en tråd och är "snäsig" när jag säger att jag vill ha hjälp med att få ner 24 hörnstolpar och förklarar att jag inte skall gnälla då du har gjort ett betydligt hårdare jobb med dina 600 stolpar i ditt "hemmapåhittade vargstaket." Tror du att mitt staket bara består av 24 hörnstolpar?
Sen visar det sig att du inte har en aning om hur ett vargstaket skall se ut. Fast att du bor i ett vargrevir. Att du sedan hänvisar till att du inte har fått något angrepp på dom få månader du bott där bevisar ingenting.
Du hävdar också att du har tagit dit ansvar som djurägare. Då hade du kontaktat länstyrelsen så att du hade fått brochyren "Att förebygga rovviltskador" och byggt efter deras anvisningar och kunskap.
Bor man i ett vargrevir då skall man också montera upp staketet efter dom anvisningar som finns. Det borde det vara lag på. Annars så skall man inte ha djur. Så är min åsikt. Punkt slut.
Men visst är jag lite gnällig som klagar att jag inte klarar av att slå ner 24 stolpar på en diameter av 10 -15 cm. Minst 1 meter djupt. Fast att jag inte har någon whiplashskada. ;)
Så här skall ett riktigt hörn på ett riktigt vargstaket se ut.
3 ordentliga stolpar som är nerslagna minst en meter djupt och ordentliga stagningar mellan dom.
(http://i3.photobucket.com/albums/y66/rosten1000/djur/varg.jpg)
-
Till Rosten:
Du går in i en tråd och är "snäsig" när jag säger att jag vill ha hjälp med att få ner 24 hörnstolpar och förklarar att jag inte skall gnälla då du har gjort ett betydligt hårdare jobb med dina 600 stolpar i ditt "hemmapåhittade vargstaket." Tror du att mitt staket bara består av 24 hörnstolpar?
Sen visar det sig att du inte har en aning om hur ett vargstaket skall se ut. Fast att du bor i ett vargrevir. Att du sedan hänvisar till att du inte har fått något angrepp på dom få månader du bott där bevisar ingenting.
Du hävdar också att du har tagit dit ansvar som djurägare. Då hade du kontaktat länstyrelsen så att du hade fått brochyren "Att förebygga rovviltskador" och byggt efter deras anvisningar och kunskap.
Bor man i ett vargrevir då skall man också montera upp staketet efter dom anvisningar som finns. Det borde det vara lag på. Annars så skall man inte ha djur. Så är min åsikt. Punkt slut.
Men visst är jag lite gnällig som klagar att jag inte klarar av att slå ner 24 stolpar på en diameter av 10 -15 cm. Minst 1 meter djupt. Fast att jag inte har någon whiplashskada. ;)
Så här skall ett riktigt hörn på ett riktigt vargstaket se ut.
3 ordentliga stolpar som är nerslagna minst en meter djupt och ordentliga stagningar mellan dom.
([url]http://i3.photobucket.com/albums/y66/rosten1000/djur/varg.jpg[/url])
Jag satte upp mitt rovdjurstängsel mitt i pågående flytt från norrland till västmanland med det stängsel jag hade däruppe!! Det kostar att flytta och ansöka om "vargstängsel" som du pratar om fanns det inte tid till!! Du vet fan inte hur hårt jag arbetat med flytt ( 60 mil), och uppsättning av stängsel.
Dessutom anser jag att ett "rovdjurstängsel" är ett fullgott skydd till mina djur. SÅ kom för fan inte och säg att jag inte tar mitt ansvar!!! >:(
-
Lugn och fin, ta ett djupt andetag :)
-
Till Rosten:
Jag satte upp mitt rovdjurstängsel mitt i pågående flytt från norrland till västmanland med det stängsel jag hade däruppe!! Det kostar att flytta och ansöka om "vargstängsel" som du pratar om fanns det inte tid till!! Du vet fan inte hur hårt jag arbetat med flytt ( 60 mil), och uppsättning av stängsel.
Dessutom anser jag att ett "rovdjurstängsel" är ett fullgott skydd till mina djur. SÅ kom för fan inte och säg att jag inte tar mitt ansvar!!! >:(
Jag har dunkat ner över 600 stolpar i sommar till mitt rovdjursstängsel så då orkar väl du dunka ner 24 st. Jag har whiplashskada och klagar inte.
Om du nu har "arbetat så hårt" varför måste du då klanka ner på mig när jag vill ha hjälp med att montera 24 hörnstolpar enligt rekomendationen från länstyrelsen?
Då jag vill ha ett riktigt vargstaket.
Visst är ett vargstaket ett bra skydd. Men du har inte något vargstaket. Du har ett bristfälligt begagnat staket från norrland där det inte finns några vargar kvar.
Att då hävda att du tar väl hand om djurens säkerhet med ett påhittat "vargstaket" För att du råkar ha fem trådar på dit staket. Kan knappast kallas för säkert.
Du hade ju inte en aning om hur ett vargstaket ser ut förutom dom 5 trådarna. Så jag väntar, snart kommer din tråd där du beklagar dig över att rovdjuren har tagit sig in i din hage.
-
Det är ett påtvingat och onödligt arbete. Om det ska vara rättvist borde länsstyrelsen betala för stängsel OCH skicka ut folk att bygga upp det också om dom prompt ska ha vargar i skogen. Hoppas dom skjuter vargen ifråga snarast!
-
Väldigt mycket bidragsgnyende här...
-
Väldigt mycket bidragsgnyende här...
För egen del så skulle jag vara glad om jag fick hjälp med hörnstolparna. Resten kan jag göra själv.
-
För egen del så skulle jag vara glad om jag fick hjälp med hörnstolparna. Resten kan jag göra själv.
Bor du i närheten "Bidrar jag gärna" med hjälp! I vilket område bor du?
-
Jaha om vi ALLA kanske skulle ta ett djupt andetag och enas om att rovdjur bland tamdjur väcker starka känslor. Sen behöver vi inte gå in på personliga detaljer som vilka hundar eller stängsel vi använder.
Mvh
Moderator Charlotte
-
Ursäkta mig, men HERREJÄVLAR vad ni håller på!!!
Skärp er!!
Vad är det här? Ett alternativt forum eller låt-oss-trycka-ner-varandra?
Var är öppenheten, vad är förståelsen och var är de reflekterande tankarna?
Vem är det egentligen som vet bäst?
Det handlar inte om att få rätt, tycker jag, det handlar om att förmedla en NYANSERAD erfarenhet! Att ERKÄNNA varandras erfarenheter är viktigare än att få rätt. Att sätta sig över någon annan är fel!
Bye the way.... en tanke jag fick efter att ha samtalat med en fårägare, fårklippare och kursledare... han berättade att han inte tyckte om systemet med att valla får! Vet ni varför? Jo...VI MÄNNISKOR LÄR VALLHUNDEN ATT ANVÄNDA SAMMA BETEENDE SOM VARGEN HAR NÄR DEN JAGAR!
Vad tycker ni om det?
-
Bor du i närheten "Bidrar jag gärna" med hjälp! I vilket område bor du?
Mitt i mellan Örebro och Karlskoga. (på fel sida E18) :'(
-
Jag begriper inte hur ni lyckas få ner stolparna en hel meter. :o Här är jag glad om vi får ner våra en halvmeter drygt. Fast så är det ju sten eller berg mest överallt. ::) Behöver ni få ner stolparna så djupt pga att ni får tjäle i marken? Vi har ju sällan tjäle här och jag har inte varit med om att några stolpar lyft (eller vad man ska kalla det) på vårkanten.
-
Jag begriper inte hur ni lyckas få ner stolparna en hel meter. :o Här är jag glad om vi får ner våra en halvmeter drygt. Fast så är det ju sten eller berg mest överallt. ::) Behöver ni få ner stolparna så djupt pga att ni får tjäle i marken? Vi har ju sällan tjäle här och jag har inte varit med om att några stolpar lyft (eller vad man ska kalla det) på vårkanten.
Kravet är minst 1 meter djupt. Eller ner till frostfritt. Vilket kan var betydligt djupare i värsta fall.
Om du inte kan få ner stolparna tillräckligt så kan du kanske prata med någon med grävmaskin. Som hjälper dig att gräva ner dom.
-
Ja, det där med stolparna är faktiskt ett problem, som javill skrev. Bor man i Småland med massor av sten och berg och oländiga naturbetesmarker fungerar inte detta.
Grävmaskin???? Ska han flytta berget, eller rent av spränga det? Vi har en ca: 7 ha stor naturbetesmark ( slåtteräng och skogsbete enl. 1700-tals karta) Den går rakt upp mot en höjd, är väldigt oländig. Vi kommer inte ens fram med traktor på vissa områden. Stora flyttblock, berg under osv. Stora solitärträd, hasselbuskar m.m. Man kan ju inte skövla marken för att sätta upp rovdjursstängsel? Då mister man bidragen för höga naturvärden plus att det ser för dj.vligt ut!
Diskuterade detta med Viltskadecenter förra veckan och de var av den uppfattningen att det inte är praktiskt genomförbart i för specifika naturbeten, ej heller på för stora områden.
Intressant det du skrev om vallhunden Angelica. När jag började med får (för 16 år sedan) läste jag på en del om just vallhundar. Bc vallar ju med eye, vilket är ett rovdjursbeteende. Det läste jag redan då. Rovdjuret stirrar på bytet. Spetsarna flyttar genom skall. Det anses inte lika effektivt, men bc:ns beteende framkallar flyktbeteende hos djuren. Förutsatt att djuren har en naturlig skygghet mot rovdjur. (Vet att en del gutar inte har det, utan jagar bort hunden.) Det är därför den anses effektiv, medan de övriga anses ineffektiva. Men de får djuren att söka minska trycket från det som irriterar. De flyr inte från hunden, utan stör sig när den kommer för nära med skällandet. Det är också därför spetsarna inte platsar i den typen av vallhundstävlingar, de kan inte köra får i slalombanor od. Men de kan lika förbaskat hjälpa husse o matte att flytta djur.
Går man vidare, så kan ju fåren vänja sig vid bc:ns "rovdjursbeteende" och alltså inte bli rädda när vargen kommer heller - "nu ska det vallas".
Risken borde rimligen vara mindre med en spets ??? då den inte har rovdjursbeteende när den vallar!
OBS: Detta är min fundering på Angelicas inlägg + lite jag läst om vallning i olika sammanhang.
PS: Boskapsvaktarna har precis motsatt beteende mot bc. De får inte stirra på djuren, inte gå ner i rovdjursställning, för att skrämma djuren. Det är därför de kan leva i flocken som ett får ;) Dessutom är det inget du kan lära hunden, den har det i "generna"!
-
Om du nu har "arbetat så hårt" varför måste du då klanka ner på mig när jag vill ha hjälp med att montera 24 hörnstolpar enligt rekomendationen från länstyrelsen?
Då jag vill ha ett riktigt vargstaket.
Visst är ett vargstaket ett bra skydd. Men du har inte något vargstaket. Du har ett bristfälligt begagnat staket från norrland där det inte finns några vargar kvar.
Att då hävda att du tar väl hand om djurens säkerhet med ett påhittat "vargstaket" För att du råkar ha fem trådar på dit staket. Kan knappast kallas för säkert.
Du hade ju inte en aning om hur ett vargstaket ser ut förutom dom 5 trådarna. Så jag väntar, snart kommer din tråd där du beklagar dig över att rovdjuren har tagit sig in i din hage.
Snälla nån, Jag har aldrig påstått att jag har ett vargstängsel!!! Jag har ett rovdjurstängsel!! Och som jag anser är ett fullgott skydd för mina djur.
Att jag klankat ned på dig ber jag om ursäkt för då jag inte visste att du har MONSTER hörnstolpar. Såna monster till stolpar skulle jag knappast orka dunka ner en meter i marken. Till det krävs det ju en BOB-Cat eller nåt.
Och jag har skrivit i denna tråd att jag mist ett 3 dagars lamm men att jag vet inte om det är räven, lon eller nått annat som tagit lammet. För det syntes inga spår efter lammet någonstans.
Än en gång ber jag dig om ursäkt.
Hälsningar från en utarbetad alternativare :-[
Ursäkta mig, men HERREJÄVLAR vad ni håller på!!!
Skärp er!!
Vad är det här? Ett alternativt forum eller låt-oss-trycka-ner-varandra?
Var är öppenheten, vad är förståelsen och var är de reflekterande tankarna?
Vem är det egentligen som vet bäst?
Det handlar inte om att få rätt, tycker jag, det handlar om att förmedla en NYANSERAD erfarenhet! Att ERKÄNNA varandras erfarenheter är viktigare än att få rätt. Att sätta sig över någon annan är fel!
Bye the way.... en tanke jag fick efter att ha samtalat med en fårägare, fårklippare och kursledare... han berättade att han inte tyckte om systemet med att valla får! Vet ni varför? Jo...VI MÄNNISKOR LÄR VALLHUNDEN ATT ANVÄNDA SAMMA BETEENDE SOM VARGEN HAR NÄR DEN JAGAR!
Vad tycker ni om det?
Här på alternativ är det sällsynt med empati och förståelse för andras synpunkter och erfarenheter har jag lärt mig genom åren. :-X
-
Kravet är minst 1 meter djupt. Eller ner till frostfritt. Vilket kan var betydligt djupare i värsta fall.
Om du inte kan få ner stolparna tillräckligt så kan du kanske prata med någon med grävmaskin. Som hjälper dig att gräva ner dom.
Aha, vi har inga rovdjursstängsel på det sättet här nere. Inga bidrag för stängsel från Länsstyrelsen. Lo och varg har setts men, det verkar vara sådana som förirrat sig. Räv, mårdhund och grävling (om man nu kallar det för rovdjur?) finns. Annars räcker en halvmeter bra för stolparna. Eftersom vi sällan har tjäle och den i så fall inte går så djupt så lyfts inte stolparna fram på vårkanten. Grannen som har mycket berg i dagen på sin mark har borrat i berget och gjutit fast stolpskor till sina stolpar. Det fungerar det med även om det är lite omständigt. Vi brukar flytta stolpen en bit om det är sten under så vi har lite varierande avstånd mellan stolparna. Det fungerar ändå eftersom vi har eltråd.
-
Aha, vi har inga rovdjursstängsel på det sättet här nere. Inga bidrag för stängsel från Länsstyrelsen. Lo och varg har setts men, det verkar vara sådana som förirrat sig. Räv, mårdhund och grävling (om man nu kallar det för rovdjur?) finns. Annars räcker en halvmeter bra för stolparna. Eftersom vi sällan har tjäle och den i så fall inte går så djupt så lyfts inte stolparna fram på vårkanten. Grannen som har mycket berg i dagen på sin mark har borrat i berget och gjutit fast stolpskor till sina stolpar. Det fungerar det med även om det är lite omständigt. Vi brukar flytta stolpen en bit om det är sten under så vi har lite varierande avstånd mellan stolparna. Det fungerar ändå eftersom vi har eltråd.
Jag bor 600 meter från dagens gräns på vargreviret. Vilket gör att jag inte får någon hjälp idag. Varken från Länstyrelsen eller Rovdjursföreningen.
Så igentligen skall jag använda smala stolpar och slå ner dom normaldjupt.
Men jag vet att vargen brukar besöka "fel sida" medd jämna mellanrum och jag har inte råd att mista får om jag köper dom. Jag har inte heller någon lust att komma hem till rovdjurs dödade får.
Så därför känns det bättre att göra det ordentligt eller också avstå från att skaffa får.
-
hej rosten ja hedra ra dig för ditt beslut
-
Det har varit roligt att läsa denna tråd, jag har lärt mig mycket för och emot de olika strategierna för att skydda sig mot rovdjur. Men jag stöts en smula av hur tonen mot varandra blir ohyfsad när åsikter går isär mot varandra. Diskussioner för och emot är som fotbollsmatcher, det är roligt när någon tycker tvärtemot och är en duktig motståndare. Sakfrågor har heller aldrig med person att göra. Det är också viktigt att verkligen läsa igenom det som den andre har skrivit så att man argumenterar emot det som den andre verkligen menar. Man kan alltid be den andre precisera eller förtydliga sin åsikt. Allt handlar om respekt.
Vi kanske skall införa lite regler om hur diskussion skall föras så att inte intelligenta men hetlevrade människor
behöver bli osams med varandra?
Mvh, Jonas
-
Håller helt med Jonas, det är tråkigt när det blir fråga om personliga påhopp i diskussionerna. Oftast är det väldigt intressanta diskussioner, som man kan lära sig mycket av. Det är ju de skilda åsikterna som gör att det blir roligt. Det skulle ju inte vara kul om alla skrev att de tyckte precis likadant. Det är bra om man kan respektera varandra och varandras åsikter. Det är sällan det är något som är helt fel, man bara tycker olika.
-
Som jag ser det så endera uppfyller man kraven som länstyrelsen har satt upp. (som rovdjursföreningen mm också har godkänt.)
Eller också har man inget rovdjursstängsel. Då har man ett vanligt icke godkänt staket.
Man kan inte ha en egen påhittad standard som är ljusår från länstyrelsens min krav. Som man sedan hänvisar till när jag klagar på att det är svårt att få ner hörnstolparna.
-
Let go, ibland får man lägga ner med vetskapen att man har rätt utan att alla andra har förstått det ;)
Huvudsaken att man vet det själv.
-
40 får har vargen rivit nu. Naturfolket på länsstyrelsen i Södermanland tycker det är sååå spännande att dom nästan kissar på sig.
samtidigt våra får måste stängas in om natten, fast dom trivs mycket bättre utomhus.
Jag har inte kontaktat länsstyrelsen än men eftersom attackerna har skett i Södermanland län väl Östergötlandslänstyrelse inte bry sig nämnvärt, sen att vi bor 800m från gränsen det kvittar ju. Alla människor som betyder nåt bor ju ändå i centrala Norrköping.
Tack o bock, klart å betalt. bara.
-
Fy, jag lider med er Fordson!
Det måste vara fruktansvärt att behöva oroa sig så.
Mvh
Charlotte
-
Fordson, var bor du på ett ungefär?
-
Jag såg på Lokalnyheterna (har Stockholm pga Viasat-krångel trots att jag bor över 60 mil därifrån) att vargen I norrtälje ska skjutas, så den verkar stämma fördomen att 08orna tycker vargar är Jättefina så länge dom håller sig på avstånd ;)
Mvh
Charlotte
-
Fordson, var bor du på ett ungefär?
Kolmården, mellan Krokek och Nävekvarn ungefär.
-
Kolmården, mellan Krokek och Nävekvarn ungefär.
Finns det ett revir där eller bara strödjur? Här tassar det förbi varg ibland... Utanför Finspång.
-
Som jag ser det så endera uppfyller man kraven som länstyrelsen har satt upp. (som rovdjursföreningen mm också har godkänt.)
Eller också har man inget rovdjursstängsel. Då har man ett vanligt icke godkänt staket.
Man kan inte ha en egen påhittad standard som är ljusår från länstyrelsens min krav. Som man sedan hänvisar till när jag klagar på att det är svårt att få ner hörnstolparna.
Nu blir jag förbannad på dig männska. Mitt stängsel är inte påhittat. Och jag har ju för fan förklarat mig för dig i tidigare inlägg. Läs för fan!!!
I januaria tog vi beslutet att sälja gården i norrland. På 2 månader var gården såld och vi hittade nya gården i april då vi köpte den och i juni vi installerade. Hur fan hade du tänkt dig jag skulle hinna med länstyrelsen med deras handläggningstider, när vi samtidigt säljer bort de flesta djuren kor, kalvar och grisar, packar ner en hel gård i storleksordningen 120 ha, flyttar 60 mil, tar ner stängsel för 14 ha, säljer bort höns, fraktar ner höns, gäss och ankor, städar ladugårdar, bostadshus, packar bostadshus, anlitar flyttfirma, transportfirmor (maskiner och djur, sätter upp stängsel till fåren på nya gården på helgerna i maj.
Tänk efter männska!! Jag har ju för fan bett dig om ursäkt.
Tack för mig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Oj vad mycket energi som kunde använts till något annat :o
-
Let go, ibland får man lägga ner med vetskapen att man har rätt utan att alla andra har förstått det
Huvudsaken att man vet det själv.
Jag vet vad du talar om ;D
-
Kan ni släppa ert Stängselgräl så att jag slipper börja radera i Tråden?
Det blir så mycket krångligare att läsa om hälften är borta.
Mvh
Moderator Charlotte
-
Är nog enklast om jag håller mig borta från denna tråd. ;)
-
Rosten, jag tycker inte du ska hålla dig borta, lite mer sakligt kanske?
Att Länsstyrelsen kräver dessa "mega" stolpar, är ju för att de betalar för något, som förväntas hålla länge. Men det är fortfarande eltrådarnas placering och strömstyrkan som är avgörande. Så gör man utan bidrag kan man ha klenare stolpar, men man bör ha rejäla trådar och bra el.
-
Jag tror att det har lika mycket att göra med att tråden alltid ska vara rejält sträckt trots käle och djur som springer på tråden. Älgar tex kan sabotera stängsel ordentligt och då kan ju vargen gå igenom.
På släta åkrar där man har koll (och tex älg och rådjur ser stängslet i god tid) skulle jag KANSKE lita på ett enklare stängsel. Men i skogen vet jag av egen erfarenhet att vanligt elstängsel ofta blir söndersprunget trots att man har stark ström.
Mvh
Charlotte
-
Jag tror att det har lika mycket att göra med att tråden alltid ska vara rejält sträckt trots käle och djur som springer på tråden. Älgar tex kan sabotera stängsel ordentligt och då kan ju vargen gå igenom.
På släta åkrar där man har koll (och tex älg och rådjur ser stängslet i god tid) skulle jag KANSKE lita på ett enklare stängsel. Men i skogen vet jag av egen erfarenhet att vanligt elstängsel ofta blir söndersprunget trots att man har stark ström.
Mvh
Charlotte
Instämmer till fullo. Nästa år ska jag stängsla naturbetesmark där det finns berghäll vilket ställer andra krav än nu i år då jag enbart stängslat åkermark. Där kommer jag också ha LG`s stängselsträckare som hoppar tillbaka i samma läge ifall ett djur eller träd rammar tråden.
-
Trots rejäla stolpar och sträckfjädrar håller inget mot älg. Älgar spränger helt enkelt tråden när de pressar emot eller sparkar av tråden. Det enda som gäller för det är att hålla stängslet under uppsikt och vara framme och reparera på en gång. Har älgar sprängt trådar kan man få antyden om det på att strömmen faller. I sådana lägen tycker jag det är skönt att använda sträckfjädrar så att man vet om att tråden är väl spänd. När älgar då spränger tråden flyger den all världens väg så att inte djuren trasslar in sig i trådarna och i värsta fall dör i elkramper. Det är verkligen inte roligt att hitta vilt intrasslat och dött i vanliga lösa skitstängsel.
-
Trots rejäla stolpar och sträckfjädrar håller inget mot älg.
Precis, och det är just det som är meningen med "överdimensionerade" stolpar i hörn och vid grindöppningar.
Jag finner det märkligt att okunskapen om dessa förhållanden är så spridd att det om och om igen ifrågasätts varför det krävs så kraftiga stolpar..
Vitsen är att stängslet skall hålla för extraordinära påfrestningar såsom älg, fallande träd och även passage över stängslet med traktor.
Då krävs kraftiga hörn och grindstolpar.
Om något skall gå sönder så är det tråden och inget annat. En brusten tråd skarvas och är som ny på 30 sekunder när man väl är på plats.
En brusten hörnstolpe lagas på ett par timmar inräknat hämtning av material, nedslagning och paralellogramreparation.
Överdimensionera stolpar och håll en tråddiameter som inte knäcker stolparna för ett effektivt och snabbunderhållet stängsel.
-
Kan nån moderator snälla ta bort, eller skapa en ny tråd åt dessa stängsel fanatiker?
-
Ja jisses ::) A och O i tamdjurshållning är väl ändå ett funktionabelt stängsel.
I annat fall skall man noga överväga om man skall ha djur överhuvudtaget.
Oavsett det gäller varg så har man ett ansvar att hålla djuren på plats för deras egen säkerhet likaväl som grannar och trafikanter och trädgårdar och allt annat en flock av diverse kritter kan förstöra eller orsaka i form av fysiskt som psykiskt lidande för folk och fä.
Vad enkelt, radera allt som inte stämmer med ens eget tankesätt om vad som är rätt eller fel :P
-
har hört att S-G-T (sjut gräv å tig) är den bästa lösningen mot vargproblem.
Jag börja bli säker på att ha fåren ute, de va ett lodjur på gårn igår :-\
Så nu är tackorna instängda... jag har inget emot rovdjuren, SÅ LÄNGE DE HÅLLER SIG I SKOGEN!!!!
Ett tecken på att de finns för mycke rovdjur är just att de går på tamboskap, fanns de tillräckligt med utrymme å föda i skogen så behövde de ju inte ge sig på tamdjur.
Å så fort vår konung yttrade sig vart det ett dramaskri! de frågar folk från städerna som bara ser vargar i djurparkerna, där skötarna klappar å leker med dem, å tänker, varför får inte dessa gulliga djur finnas, jävla bönder!
Som sagt så gör de inget så länge de håller sig i skogen....
-
Tack Ford-Anders. Precis min åsikt.
-
Väldigt inskränkta åsikter >:( Antingen har man bra stängsel, kåll på djuren, eller boskapsvaktande hund! Rovdjuren har precis lika stor rätt som du eller jag att finnas.
Som någon skrev (Vargerik) så kanske våra framavlade får är ett lättare byte än de gamla raserna?
Det är inte vargen det är fel på iaf. Den följer sina instinkter ;)
Så varghatare: gräv ner er själva!
-
har hört att S-G-T (sjut gräv å tig) är den bästa lösningen mot vargproblem.
Jag börja bli säker på att ha fåren ute, de va ett lodjur på gårn igår :-\
Så nu är tackorna instängda... jag har inget emot rovdjuren, SÅ LÄNGE DE HÅLLER SIG I SKOGEN!!!!
Ett tecken på att de finns för mycke rovdjur är just att de går på tamboskap, fanns de tillräckligt med utrymme å föda i skogen så behövde de ju inte ge sig på tamdjur.
Å så fort vår konung yttrade sig vart det ett dramaskri! de frågar folk från städerna som bara ser vargar i djurparkerna, där skötarna klappar å leker med dem, å tänker, varför får inte dessa gulliga djur finnas, jävla bönder!
Som sagt så gör de inget så länge de håller sig i skogen....
Klarar du inte av livet på landet är det väl bara att flytta in till närmaste stad ::). Rovdjuren ska väl inte behöva utrotas för att det finns folk som inte kan ha koll på sina djur.
-
Klarar du inte av livet på landet är det väl bara att flytta in till närmaste stad ::). Rovdjuren ska väl inte behöva utrotas för att det finns folk som inte kan ha koll på sina djur.
Instämmer här med. Accepterar man inte rovdjurens rätt att finnas så flytta till stan då ::) 8)
-
Väldigt inskränkta åsikter >:( Antingen har man bra stängsel, kåll på djuren, eller boskapsvaktande hund! Rovdjuren har precis lika stor rätt som du eller jag att finnas.
Som någon skrev (Vargerik) så kanske våra framavlade får är ett lättare byte än de gamla raserna?
Det är inte vargen det är fel på iaf. Den följer sina instinkter ;)
Så varghatare: gräv ner er själva!
Instämmer. Människan har en tendes att utrota allt obekvämt t ex varg som konkurrerar med människan om bytet i skogen.
-
Det kanske inte är alla som vill ingå, leva och verka inne i en rovdjurspark? Man skall väl inte behöva flytta för att man inte känner som du?
Det är inte vad man känner som räknas, utan om man har kompetensen att leva på landet med de förutsättningar som finns där. Grejar man inte det är det bara att packa.
-
Det tror jag verkligen inte på. I mitt Sverige anpassar vi förutsättningarna efter folkets vilja och den viljan återstår väl att se vilken den är i framtiden.
Vaddå folkets vilja ??? Det är väl inte ditt Sverige utan vårt ???
Framtida generationer vill nog att vi utrotar så få djurarter som möjligt.
-
Vaddå folkets vilja ??? Det är väl inte ditt Sverige utan vårt ???
Framtida generationer vill nog att vi utrotar så få djurarter som möjligt.
Förhoppningsvis är kommande generationer också intresserade av att bevara öppna Landskap och en levande Landsbyggd och då kommer vi förmodligen att få begränsa antalet stora rovdjur till något "lämpligt" antal, vem snackar om utrotning? Inte ens "lättnaderna" i Paragraf 28 har ju inneburit en onaturligt hög avskjutning som vissa förutspådde, självklart måste man få försvara sina tamdjur!
Jag känner fortfarande med er som bor i vargrevir eller dess närhet och oroas över det.
Som vanligt "gapar" man mest när man inte är drabbad eller tror sig skyddad till 100%...
Mvh
Charlotte
-
Förhoppningsvis är kommande generationer också intresserade av att bevara öppna Landskap och en levande Landsbyggd...
Javisst, det ena behöver inte utesluta det andra!
-
Nu gillar jag diskussionen igen. Argumentera, men respektera både motståndaren och att frågan inte är särskilt lätt. Själv tycker jag att det skall finnas rovdjur i ett så stort land med så mycket skog som Sverige. Jägarkåren får anpassa sig. Men samtidigt måste det gå att leva med rovdjuren. Därför skall man kunna skjuta relativt snabbt rovdjur som närmar sig bebyggelse. Det är så rovdjur lär sig att hålla sig undan människor och bebyggelse. Alltså skall vi både ha rovdjur och skjuta dem på en gång de närmar sig bebyggelse. Både och alltså. Vi är inte där ännu idag.
-
VargErik: Som du kanske ser är det precis vad jag skrivit?
Men att tillåta alltför kraftiga stammar av rovdjur på vissa platser eller låta "problemdjur" härja fritt innan man snabbt skjuter det är ohållbart i längden. Det är lätt att vara stöddig och tycka att man ska flytta på sig om man inte pallar "livet på landet" vad vissa tycks ha svårt att förstå är att förutsättningarna för att leva i glesbygd med djurhållning har ändrats VÄLDIGT snabbt på kort tid i de rovdjurstäta områdena.
Jag tycker att man ska respektera människors sorg och ilska över att man kanske inte ens VILL palla för trycket och se sina djur bli rovdjursmat. Den dagen vi får en vargstam här där jag bor kommer jag förmodligen att upphöra med att ha annat än ett fåtal (om ens det) djur som skall hållas precis vid gården så att de kan stängas in nattetid, i mitt fall innebär det att ca 20 ha naturbeten växer igen, ändå är jag en riktigt liten djurhållare.
Mvh
Charlotte
-
Hjälp, Ulven kommer!
Kan inte låta bli att skratta åt alla dessa människor som är rädda för Ulven. Det finns ett fåtal individer som är sk problemdjur och dessa brukar gå bra att skjuta utan påföljder. Jag tänker senast på den Ulv som lantbrukaren i Strängnäs sköt utan att bli åtalad. Man ska väl inte låta bli att ha djur bara för att man råkar hamna inom ett Ulv-revir. Charlotte skyddda istället dina djur med de tips som Birgit har gett dig. Du får dessutom ersättnig av staten för rivna djur, mer än de är värda faktiskt.
-
!
Kan inte låta bli att skratta åt alla dessa människor som är rädda för Ulven. Du får dessutom ersättnig av staten för rivna djur, mer än de är värda faktiskt.
Kan inte låta bli att gråta åt att det finns djurägare som tycker ersättning är viktigare än djurens väl och ve, men jag misstänker att det är såna som INTE oroar sig ett dugg...
Just ditt sätt att bemöta människor som är oroliga irriterar många och skapar ett ännu större motstånd mot rovdjur.
Och huruvida jag vill leva med oron att hålla får i Vargrevir eller inte har du knappast med att göra.
Charlotte
-
Kan bara konstatera att Du är rädd för Ulven! Tyvärr är det något som ligger djupt rotat i Sverige från den tid då vi var torpare och enbart hade en ko och en tacka att försörja oss på. Men så är väl inte fallet nu. Inte ska väl Ulven få förstöra ditt intresse att ha djur och hålla dina betesmarker öppna. Gör istället som Birgit och skydda dina djur mot Ulven. Beträffande djurens väl och ve så förstår jag onte vad problemet är. Ulven har ihäl sitt byte inget att orda om och du får ut ersättning just för att inte gå skadelös eftersom staten vill ha ett vissat antal Ulvar i landet. Tror problemet med jakthundar och folk inte klarar att hantera sina BC är ett större problem än Ulven, dva stressar djuren. Ska vi utrota alla dessa också eller sluta hålla djur bara för att vi lever inom ett jagktområde?
På lammproducenternas hamsida finns det förresten ett tips för Ulv-rädda, Varg Obs heter det visst. Där kan du gå in och titta i vilka områden som Ulven har siktats och på så sätt ytterligare skydda dina djur genom att ta in dem. Själv är jag inte orolig varken för räv, lo eller Ulv utan låter naturen ha sin gång.
-
Och huruvida jag vill leva med oron att hålla får i Vargrevir eller inte har du INTE med att göra.
Citerar mig själv en gång men ändrar lite.
Jag har inte uppmanat till generell jakt på rovdjur, minskning av stammen eller något annat som kan vara "störande" för någon som vill ha fler stora rovdjur, eller hur? Jag har bara talat om vad MITT val blir och det valet lär ingen kunna få mig att avstå ifrån oavsett vilka lite nedlåtande argument om löjlig skräck som än används.
Eftersom jag INTE är en torpare som behöver mina djur som enda inkomst skulle jag upphöra med djurskötsel.
Tänk vad bekvämt det måste vara att skylla på naturens gång när man känner för det!
Jag anser att när man håller tama djur (djur "vi människor" avlat fram på ett sånt sätt att de inte längre lever/klarar ett liv i det fria), djur vi köpt/fött upp och därmed har ett lika stort moraliskt ansvar för som juridiskt enligt mig, då är det ens skyldighet att inte sitta och säga att man låter naturen ha sin gång om djuren blir tagna! Var ser du "naturens gång" i att vi avlar fram djur för rovdjuren att äta?
Vill man följa naturens gång i sin djurhållning får man döpa ett par älgar eller rådjur och kalla dem för "sina egna", när vargen tar dom DÅ följer man naturens gång i sitt djurägande.
Charlotte
-
Så bara för att vi inte lever av våra får är det ok att vargen tar dom??
Då kan vi ju tillåta sjörövare också. Det är ju inte många som lever av sina fritidsbåtar heller.
Och när det gäller att naturen ska ha sin gång så har naturen redan sin gång. Människan lärde sig att tillverka vapen och sköt bort vargen.
Nåt annat är att inte låta naturen ha sin gång....
-
Fordson, bara fördomar, eller?
En relevant diskussion kanske och inte varghat. Då kanske någon lyssnar ;)
Eller varför ska just vargen väck????????????
Av alla tänkbara äckliga djur som finns på denna jord!
Å andra sidan sköt människan bort många artfränder också 8)
Trångsynthet är det största hotet för denna planet!
-
Tror Stormulen slog huvet på spiken ;)
Vargrädsla!!!!!
Hundrädsla!!!!!!
Om man tror att en hund som vaktar djuren mot rovdjursangrepp är farligast för människor som ligger under magen på fåren och plockar blåbär, då har man livlig fantasi.
Först, folk får inte störa djur i beteshagar. Det ingår inte i allemansrätten. Sedan är dessa hundar intelligenta. De kan skilja på fara och annat. De är inga bc 8)
Dessutom tror jag Stormulen har fullkomligt rätt i antagandet att bc stressar ihjäl fler får än vargen river och det har ju påvisats att jakthundar fäller mer får än vargen. Men sånt vill väl ingen upplysa om?
-
Tror Stormulen slog huvet på spiken ;)
Vargrädsla!!!!!
Hundrädsla!!!!!!
Om man tror att en hund som vaktar djuren mot rovdjursangrepp är farligast för människor som ligger under magen på fåren och plockar blåbär, då har man livlig fantasi.
Först, folk får inte störa djur i beteshagar. Det ingår inte i allemansrätten. Sedan är dessa hundar intelligenta. De kan skilja på fara och annat. De är inga bc 8)
Dessutom tror jag Stormulen har fullkomligt rätt i antagandet att bc stressar ihjäl fler får än vargen river och det har ju påvisats att jakthundar fäller mer får än vargen. Men sånt vill väl ingen upplysa om?
Man måste nog se på det hela lite statistiskt...hur många jakthundar springer lösa varje år? Hur många vargar "springer lösa"...
Vilken källa har du till att jakthundar river fler får än vargen?
-
Tror Stormulen slog huvet på spiken ;)
Vargrädsla!!!!!
Hundrädsla!!!!!!
Om man tror att en hund som vaktar djuren mot rovdjursangrepp är farligast för människor som ligger under magen på fåren och plockar blåbär, då har man livlig fantasi.
Först, folk får inte störa djur i beteshagar. Det ingår inte i allemansrätten. Sedan är dessa hundar intelligenta. De kan skilja på fara och annat. De är inga bc 8)
Dessutom tror jag Stormulen har fullkomligt rätt i antagandet att bc stressar ihjäl fler får än vargen river och det har ju påvisats att jakthundar fäller mer får än vargen. Men sånt vill väl ingen upplysa om?
Birgit:
Jag önskar fortfarande du orkade spendera lika mycket tid på att läsa vad jag skrivit som att spy galla över det, då kanske du t o m skulle förstå vad jag skrivit... Det du gång på gång på gång tar upp angående allemansrätten och hundar har inget med dina hundar att göra! Jag förklarade skillnaden på Herdehundarnas arbetsvillkor i Sverige (med Allemansrätt) och i övriga världen (som inte har Allemansrätt) inlägget var tydligt och klart till VargErikoch hade inget med dina hundar att göra.Det är märkligt att någon som gärna använder ironi och överdrifter har så svårt att hänga med själv.
Men du har helt klart rätt i att jag är lite rädd för dina hundars humör om det gamla talesättet som vi nog alla känner till stämmer...
Nu har ju du upplyst oss om statistiska fakta: Fler får rivs av jakthundar/ år än av vad vargar gör och sedan "expertutlåtandet" att fler får stressas ihjäl av BC, DEN HÄR GÅNGEN vill faktiskt jag gärna se källor till dina påståenden (annars brukar jag inte be om det)... Din BC "förföljelse" börjar faktiskt bli rent löjlig ;D och tyder på enorm okunskap ;)
Inte för att jag fattar varför det skulle vara så mycket bättre att vargar river får än jakthundar? Allvarligt talat fattar jag inte vad det har med Rovdjursfrågan att göra? Det är kanske sånt man slänger ur sig när man inte vet vad man ska skriva? Fast det klart det är ju betydligt värre om en hund varit framme och den skyldige inte hittas... Då blir man ju utan ersättningen :-X
Men gärna källor till statistiken och helst vill jag ha antalet jakthundar/BC i Sverige jämfört med antalet vargar och dödade får.
Charlotte
-
Ett litet inlägg i debatten kring rovdjur och tamboskap:
En gång i tiden fanns bland annat något som hette FÅRAHERDAR och DALKULLOR!
Jag undrar vilken roll de hade?
Troligtvis var det så att deras enda uppgift var att att titta på djuren.
-
Charlotte, jag tror inte du menar mina hundar alls! Det är ju mer att du verkar väldigt misstänksam över att det alls kan fungera med boskapsvaktare. Du tar vid flera tillfällen upp exempelvis just allemansrätten.
Jag är inte ute efter din bc heller. Skrev inte heller att jag visste att bc stressade ihjäl får, bara att jag tror på Stormulens antagande.
Det är dina krav på just källor över det jag och även andra på forumet skriver som stör. Du behöver ju inte styrka dina egna antaganden eller slutsatser? Dessutom är detta fortfarande ett diskussionsforum, fyllt med åsikter.
Angående jakthundarna, så har jag hänvisat till det förut. Det var någon (har tyvärr tappat namnet) på LRF (Västra Götaland har jag för mig) som för några år sedan gjorde denna utredning. Jag fick själv en blankett att fylla i om mina erfarenheter som fårägare.
Just det Charlotte, kan man inte bevisa vilken hund som rivet fåren får man inte ett öre!
Jo, Angelica, fåraherdar o dalkullor vaktade boskapen på betet. Förr ansåg man djuren så viktiga. Nu har man inte tid eller ork att bry sig.
Det här med torpare/stordrift har väl knappast att göra med om man bryr sig om sina djur? Det har ju du Charlotte påpekat för mig, när jag tagit upp stordriftens baksidor.
Tror knappast det är någon här som tror att fårägare vill ha sina får rivna av vare sig varg eller annat? Vad jag försökt göra i debatten är att lägga fram mina synpunkter på hur man skyddar sina djur. Av någon anledning verkar en del vara emot mina synpunkter och framhåller avskjutning av varg som ett bättre alternativ, eller rent av sluta med djur!
Visst, det är er strategi, jag vet att mina hundar funkar och även de andra hundarna som är anslutna till Viltskadecenter.
Jag vet också att jag själv fått får rivna av jakthundar, så jag vet hur traumatiskt det är. Därför har jag åtgärdat problemet.
Jag kommer inte sluta med får, för rovdjurens skull och jag vill ändå ha rovdjuren kvar och helst fler!
-
Vi är 9 000 000 människor i Sverige.
Det finns 200 vargar (om jag minns rätt!) i Sverige.
Det innebär att det är en chans på 45 000 att jag träffar på en varg (1:45 000).
9 000 000 människor delat på 365 dagar ger 246 578 människor per dag.
200 vargar delat med 365 dagar ger 0.55 vargar per dag.
Är jag inte helt dum i huvudet så innebär ovanstående att 246 578 svenskar RISKERAR att se en halv varg en gång om året!
Delar jag 246 578 med 0.55 får jag 4 483 234.
Kontentan är att 2,5 svensk riskerar att drabbas av den stora fasan att möta VARGEN varje år!!!!!!!!
------
Selma Lagerlöf var/är en fantastisk författare, men vad hon inte visste var att hon skapade den "moderna vargskräcken".
-----
Jag vill inte förringa de skador vargen kan göra mot tamboskap! Det enda jag vill förmedla är att jag/du/vi skall vara medveten/na om de yttre faror som finns... och vi ska agera utifrån dem!
Jag har inte "råd" att ha en fåraherde eller en dalkulla... hade jag haft det så hade jag inte behövt köpa och installera elstängsel. Dock får jag inte vara dummare än att jag förstår att bara för att jag har "mutat" in mina "ägor" så är de oantastliga av såväl människor eller djur.
Ja, nu är jag trött så jag slutar här... det skall bli intressant om någon svarar på detta!
-
Charlotte, jag tror inte du menar mina hundar alls! Det är ju mer att du verkar väldigt misstänksam över att det alls kan fungera med boskapsvaktare. Du tar vid flera tillfällen upp exempelvis just allemansrätten.
Jag är inte ute efter din bc heller. Skrev inte heller att jag visste att bc stressade ihjäl får, bara att jag tror på Stormulens antagande.
Det är dina krav på just källor över det jag och även andra på forumet skriver som stör. Du behöver ju inte styrka dina egna antaganden eller slutsatser? Dessutom är detta fortfarande ett diskussionsforum, fyllt med åsikter.
Angående jakthundarna, så har jag hänvisat till det förut. Det var någon (har tyvärr tappat namnet) på LRF (Västra Götaland har jag för mig) som för några år sedan gjorde denna utredning. Jag fick själv en blankett att fylla i om mina erfarenheter som fårägare.
Just det Charlotte, kan man inte bevisa vilken hund som rivet fåren får man inte ett öre!
Jo, Angelica, fåraherdar o dalkullor vaktade boskapen på betet. Förr ansåg man djuren så viktiga. Nu har man inte tid eller ork att bry sig.
Det här med torpare/stordrift har väl knappast att göra med om man bryr sig om sina djur? Det har ju du Charlotte påpekat för mig, när jag tagit upp stordriftens baksidor.
Tror knappast det är någon här som tror att fårägare vill ha sina får rivna av vare sig varg eller annat? Vad jag försökt göra i debatten är att lägga fram mina synpunkter på hur man skyddar sina djur. Av någon anledning verkar en del vara emot mina synpunkter och framhåller avskjutning av varg som ett bättre alternativ, eller rent av sluta med djur!
Visst, det är er strategi, jag vet att mina hundar funkar och även de andra hundarna som är anslutna till Viltskadecenter.
Jag vet också att jag själv fått får rivna av jakthundar, så jag vet hur traumatiskt det är. Därför har jag åtgärdat problemet.
Jag kommer inte sluta med får, för rovdjurens skull och jag vill ändå ha rovdjuren kvar och helst fler!
-
Angelica: Vi har 230-250 vargar i Sverige:
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
Och risken att träffa varg torde vara större om man ibland vistas på platser där vargar befinner sig än om man inte gör det och vargar har kanske en benägenhet att visa sig fler ggr/dag varje dag och för flera människor samtidigt? Så jag tror inte det går att få fram någon sådan statistik så enkelt. För övrigt är det ju inte rädsla för att möta en varg som diskuterats i tråden. I övrigt tycker jag du har rätt i flera saker du skriver.
Mvh
Charlotte
-
Det är ju mer att du verkar väldigt misstänksam över att det alls kan fungera med boskapsvaktare.
Dessutom är detta fortfarande ett diskussionsforum, fyllt med åsikter.
Av någon anledning verkar en del vara emot mina synpunkter
Ja, visst är det jobbigt med ett diskussionsforum där inte alla håller med till punkt och pricka?
Där någon frågar och undrar (verkar misstänksam)?
Och ibland t o m fortsätter att ha egna åsikter i vissa ämnen trots "upplysning"? Kanske pga egna erfarenheter eller bara för att dom har LUST att tycka något annat.
Jag har hittills aldrig önskat att få se källa till något som någon tycker, tror, känner eller själv kommit fram till (men nu tyckte jag er tanke med BC som stressar IHJÄL fler får än vad vargar dödar var så rolig :) att jag gärna ville höra OM det fanns några fakta bakom era teorier).
Och om någon kommit fram till en egen slutsats ifråga om något och jag har kommit fram till något helt annat i samma ämne tycker jag det är spännade att få veta hur den andra tänker... Därmed betyder det ju inte att jag tycker att den andra tex har misskött sina djur (om det gäller djurskötsel) eller att den personen skulle ljuga för att vi inte har samma erfarenheter. Eller att personen är okunnig och inte kan läsa av/förstå sig på djur eller lider av brist på sunt förnuft...
Men om någon slänger fram "Fakta" i ett ämne där jag känner mig relativt säker på att det finns fakta som talar för precis motsatsen, då vill jag gärna veta var faktan kommer ifrån... Eller om jag hör något helt "nytt" så är det också intressant att få reda på hur "källan" verkligen tänkte och inte andrahands uppgifter eftersom vi alla tolkar det vi läser eller upplever väldigt olika. Det innebär absolut inte att jag beskyller någon för lögn.
"OT": Jag har varit på föreläsning med en kompis som har helt annorlunda inställning än jag till det ämnet föreläsningen handlade om. När vi kom hem och skulle återge föreläsningen trodde man inte att vi varit på samma ställe...
Mvh
Charlotte
-
Vi är 9 000 000 människor i Sverige.
Det finns 200 vargar (om jag minns rätt!) i Sverige.
Det innebär att det är en chans på 45 000 att jag träffar på en varg (1:45 000).
9 000 000 människor delat på 365 dagar ger 246 578 människor per dag.
200 vargar delat med 365 dagar ger 0.55 vargar per dag.
Är jag inte helt dum i huvudet så innebär ovanstående att 246 578 svenskar RISKERAR att se en halv varg en gång om året!
Delar jag 246 578 med 0.55 får jag 4 483 234.
Kontentan är att 2,5 svensk riskerar att drabbas av den stora fasan att möta VARGEN varje år!!!!!!!!
------
Selma Lagerlöf var/är en fantastisk författare, men vad hon inte visste var att hon skapade den "moderna vargskräcken".
-----
Jag vill inte förringa de skador vargen kan göra mot tamboskap! Det enda jag vill förmedla är att jag/du/vi skall vara medveten/na om de yttre faror som finns... och vi ska agera utifrån dem!
Jag har inte "råd" att ha en fåraherde eller en dalkulla... hade jag haft det så hade jag inte behövt köpa och installera elstängsel. Dock får jag inte vara dummare än att jag förstår att bara för att jag har "mutat" in mina "ägor" så är de oantastliga av såväl människor eller djur.
Ja, nu är jag trött så jag slutar här... det skall bli intressant om någon svarar på detta!
Jag har inte uppfattat det som att någon är rädd för att träffa vargen... ??? mer att man är rädd om sin tamboskap/sällskaps-jakthund.
Själv är jag inte ett uns rädd för "ulven" för egen del, däremot vill jag ju inte att vargen ska döda och äta upp min hund. Då har jag 1000 ggr mer respekt för björnen...
-
Charlotte!
Efter att ha läst dina senaste inlägg börjar jag ändra inställning. Jag tycker att vi med alla medel ska försvara våra tamdjur och om många läskiga Ulvar kommer för nära så är det bara att klapppa ihop. Samtidgt anser jag att du ger efter för lätt. Vad jag har förstått så är det enstaka individer som drar sig till tamdjur och kommer tillbaka, dvs beter sig onaturligt. Dessa får man skjuta så varför är du så rädd?
Beträffande BC skrev jag inte att dessa stressar ihjäl får. Uttryckte mig kanske lite otydligt. Menar att det finns för många ägare som inte kan hantera sina hundar och därigenom stressar djuren som kanske en Ulv gör, vad vet jag? Det var även någon som skrev om jakthundar och antal. Vill bara upplysa personen ifråga om att det finns betydligt flera jakthundar än Ulvar i Sverige och att JAG tror att skadorna från hundar på får är ett betydligt större problem.
-
Charlotte!
Samtidgt anser jag att du ger efter för lätt.
Och? Själv vill jag att vargarna ska slippa ha Problemfår i sina revir, därav min dåliga kampvilja.
Jag föstod mycket väl vad du menade med BC problemen, jag har sett sånt jag med, men helt plötsligt fick dina ord en annan innebörd, mycket roligare ;D
Charlotte
-
Vad jag har förstått så är det enstaka individer som drar sig till tamdjur och kommer tillbaka, dvs beter sig onaturligt.
Det är väl inte onaturligt för en varg att dras till ett dukat smörgåsbord??
-
Nej men helt onaturligt att den tar en hel flock med får!
Är du också rädd för Ulven? Vad har den gjort dig?
Det är rätt lustigt stora starka karlar och kvinnor är rädda för ett djur som för det mesta är skygga och håller sig undran från mänsklig aktivitet.
-
Nej men helt onaturligt att den tar en hel flock med får!
Är du också rädd för Ulven? Vad har den gjort dig?
Det är rätt lustigt stora starka karlar och kvinnor är rädda för ett djur som för det mesta är skygga och håller sig undran från mänsklig aktivitet.
Jag är inte ett dugg rädd.
Att den tar en hel flock med får är vargens naturliga instinkter, det finns fler rovdjur som dödar mer än den rimligen kan äta upp - så det är inte heller onaturligt, det kallas jaktinstinkt.
-
En summering av nu kända fakta visar att antalet årliga rovdjursangrepp inom
fäbodbruket ligger klart under 5 % och antalet dödade, skadade och försvunna
tamdjur, främst får, utgörs av någon enstaka procent. Detta är ett problem och
en omfattning som näringen själv med ökat egenansvar måste lösa utan att för
den skull kräva förändringar i den förda rovdjurspolitiken.
I refererad rapport från Dalarnas Fäbodbrukarförening anges att länet år 2005 hade 111
aktiva fäbodar med totalt 3 829 tamdjur, varav 56 % utgörs av får och getter. Av dessa
111 fäbodar går djuren på fritt bete i ca 90 % av fallen. Statistik från länsstyrelsen i
Dalarna anger att antalet dödade, skadade och försvunna tamdjur (samtliga får) för
perioden 2003-2005 enligt tabellen nedan är få och inte kan betraktas som ett särskilt
omfattande problem.
Utslaget på en treårscykel blir omfattningen i snitt endast fyra (4) angrepp per år
fördelat på samtliga rovdjursarter, eller motsvarande 3,6 % av länets totalt 111 aktiva
fäbodar.
Under betestiden 2005 inrapporterades skador och störningar från fyra (4) motsvarande
5,5 % av länets fäbodar, varav tre får dödades av varg vid en fäbod.
Gäller Dalarna. Källa Svenska rovdjursföreningen med staistik från bla LST och SJV.
Ulven står mao för en liten del av angreppen och enligt erat resonemang ovan med "dukat bord" undrar jag: Varför har inte flera djur dödats (större andel) vid angrepp av rovdjur?
-
Jo, men det är bara för att fåren är lätta byten. De är ju instängda och kan inte fly 8) Normalt bjuder bytesdjuret mer motstånd. Jaktinstinkten utlöses oftast av djur som flyr.
Varg, lo och björn är skygga. Det är våra vanor - eller framförallt ovanor att lämna smakliga luktspår som drar djuren inpå oss. Då övervinner de sin rädsla till förmån för smidig mat.
Se bara i Alaska, där har de mängder av björn även i Anchorage. Den är normalt inget problem. Bara hos folk som inte har förstånd att bomma igen om soporna.
Det är ingen som jag sett här som sagt att man ska behålla ovanligt oskygga- eller felbeteende vargar. Men att en strövarg råkar komma förbi en fårhage (många har ju inte ens ordentliga stängen) är ingen anledning att skjuta den.
Vargerik nämnde ju tidigare i tråden, att de moderna fårraserna kanske inte heller har ett för bytesdjur positivt beteende. Det kanske även bör vara några regler för hur man håller fåren, vilka raser man får använda osv!
Tycker man att det är så negativt med varg som Charlotte beskriver, kanske man ska låta någon annan arrendera ens marker. Höll vi dessutom markerna mer öppna som för 1000-2000 år sedan, skulle vargen inte kunna smyga sig på tamboskapen lika lätt heller.
Det finns många lösningar på "problemet" men det krävs lite fantasi, inte förutbestämt hat. Vi bör rimligen kunna leva sida vid sida, med de ytor vi har i detta land!
-
En summering av nu kända fakta visar att antalet årliga rovdjursangrepp inom
fäbodbruket ligger klart under 5 % och antalet dödade, skadade och försvunna
tamdjur, främst får, utgörs av någon enstaka procent. Detta är ett problem och
en omfattning som näringen själv med ökat egenansvar måste lösa utan att för
den skull kräva förändringar i den förda rovdjurspolitiken.
I refererad rapport från Dalarnas Fäbodbrukarförening anges att länet år 2005 hade 111
aktiva fäbodar med totalt 3 829 tamdjur, varav 56 % utgörs av får och getter. Av dessa
111 fäbodar går djuren på fritt bete i ca 90 % av fallen. Statistik från länsstyrelsen i
Dalarna anger att antalet dödade, skadade och försvunna tamdjur (samtliga får) för
perioden 2003-2005 enligt tabellen nedan är få och inte kan betraktas som ett särskilt
omfattande problem.
Utslaget på en treårscykel blir omfattningen i snitt endast fyra (4) angrepp per år
fördelat på samtliga rovdjursarter, eller motsvarande 3,6 % av länets totalt 111 aktiva
fäbodar.
Under betestiden 2005 inrapporterades skador och störningar från fyra (4) motsvarande
5,5 % av länets fäbodar, varav tre får dödades av varg vid en fäbod.
Gäller Dalarna. Källa Svenska rovdjursföreningen med staistik från bla LST och SJV.
Ulven står mao för en liten del av angreppen och enligt erat resonemang ovan med "dukat bord" undrar jag: Varför har inte flera djur dödats (större andel) vid angrepp av rovdjur?
Dina siffror är gamla.
Vid dukade bord stryker det med 20-30 får om det vill sig illa, det räcker väl??
Det jag hävdar är att det inte är ett onaturligt beteende av vargen som har en djupt rotad jaktinstinkt, springer fåren/renarna så jagar vargen tills det slutar att röra sig. Inte konstigare än så.
Min hund är snäll mot min katt inomhus, men jagar samma katt om den springer över gräsmattan - jaktinstinkt. Inget onaturligt.
Jag har inget emot vargen, Sverige borde verkligen kunna hysa ett begränsat antal individer - skulle bara fattas annat. Men det gäller att sålla bort individer som är närgångna och ställer till med mycket skada, annars kan det bli farligt.
Detta gäller framför allt björnar.
-
Ytterligare lite fakta kring vargens ätbeteende. Visst siffrorna från det gamla inlägget är några år på nacken men visar dock en tydlig tendens. Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?
Detta kommer från Skandinaviskvarg.se
Effekter på bytesdjuren
Vargens val av bytesdjur beror till stor del av vilka arter som är tillgängliga. Vargen konsumerar allt från bär, skogsfåglar och mindre däggdjur till stora klövdjur som älg och bison. I områden där de naturliga bytesdjuren är få kan tamboskap utgör en stor del av dieten. I Skandinavien utgör de naturliga bytesdjuren basen (>99 %) av vargens föda.Älg är det primära bytesdjuret för varg över stora delar av vargens utbredningsområde, både i Europa/Asien och i Nordamerika, och så är fallet också för den skandinaviska vargen. Analyser av spillningar från olika svenska och norska vargrevir visar att mer än 95 % av allt kött som vargen äter utgörs av älg. Andra arter av klövdjur såsom kronhjort, dov, ren och vildsvin kan också utgöra en stor del av födobasen men hittills har vargens utbredning ej sammanfallit med dessa arter i Skandinavien.
Rådjur har visat sig vara det näst viktigaste bytesdjuret efter älgen i Skandinavien och kan i vissa av de mer sydligt belägna vargreviren till tom med dominera över älg. Sammantaget i vargens nuvarande utbredningsområde är dock älgen den viktigaste bytesarten för varg. Av denna anledning har även forskningen hittills fokuserats på att undersöka effekterna av vargens predation på älgpopulationen.
-
Dessutom är vargen ett rent nyttodjur, läste att i Polen, där de har en enorm vildsvinsstam, äter vargen 80 - 90% av kultingarna.
Av sammanställd statistik på fäbodbruk i Dalarna i sista "Våra Rovdjur", antalet djur på fäbod har ökat 161% från -94 - 2007. Under samma period har fåren ökat från 138 st - 550. Totalt antal fäbodar med djur har under perioden ökat med 124%.
Verkar inte som om vargrädslan är enorm ;) Dessutom har en av de större fäbodarna två av mina hundar ;D.
Det verkar vara betydligt farligare att vara rovdjursspårare, medlem i SRF och att jobba på Grimsö. Då utsätts man regelbundet av trakasserier, hot, sönderskurna däck, varningsskott osv.
Vad gör man med dessa "missanpassade" individer? Det är väl varken normalt eller önskvärt beteende? Dessutom påstår sig förövarna komma från skapelsens "krona" 8)
-
Vresus, skulle på Charlotte manér, vilja veta vad du grundar dessa slutsatser på?
I mina öron låter det som kraftiga fördomar! Lång erfarenhet? Alla vargar med felbetende passerar dig?
Att en varg passerar en byggnad innebär inte att han blir rädd. För just byggnaden kan han inte förstå. Främmande lukter, ljud osv. gör honom mer uppmärksam. Naturligtvis bör man skrämma en varg som passerar människoboningar, så att den tycker det otäckt att befinna sig där, men att skjuta :o Det uttrycker ju enbart hat!
-
Vresus, skulle på Charlotte manér,
Nu tror jag du får hoppa upp ur sandlådan ett tag Birgit!
Jag har inte samma åsikt som dig, och det verkar tydligen vara jättejobbigt!
Så är det att diskutera saker och ting. Men för det kan du bara lägga ner fjantet! Varför försöka förlöjliga och trycka till folk som har en annan åsikt? Tror man att man vinner över människor till "sin" sida i frågan på det sättet?
Charlotte
-
Ytterligare lite fakta kring vargens ätbeteende. Visst siffrorna från det gamla inlägget är några år på nacken men visar dock en tydlig tendens. Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?
Detta kommer från Skandinaviskvarg.se
Effekter på bytesdjuren
Vargens val av bytesdjur beror till stor del av vilka arter som är tillgängliga. Vargen konsumerar allt från bär, skogsfåglar och mindre däggdjur till stora klövdjur som älg och bison. I områden där de naturliga bytesdjuren är få kan tamboskap utgör en stor del av dieten. I Skandinavien utgör de naturliga bytesdjuren basen (>99 %) av vargens föda.Älg är det primära bytesdjuret för varg över stora delar av vargens utbredningsområde, både i Europa/Asien och i Nordamerika, och så är fallet också för den skandinaviska vargen. Analyser av spillningar från olika svenska och norska vargrevir visar att mer än 95 % av allt kött som vargen äter utgörs av älg. Andra arter av klövdjur såsom kronhjort, dov, ren och vildsvin kan också utgöra en stor del av födobasen men hittills har vargens utbredning ej sammanfallit med dessa arter i Skandinavien.
Rådjur har visat sig vara det näst viktigaste bytesdjuret efter älgen i Skandinavien och kan i vissa av de mer sydligt belägna vargreviren till tom med dominera över älg. Sammantaget i vargens nuvarande utbredningsområde är dock älgen den viktigaste bytesarten för varg. Av denna anledning har även forskningen hittills fokuserats på att undersöka effekterna av vargens predation på älgpopulationen.
Jag är ruskigt medveten om att vargens främsta bytesdjur är älg, och framför allt älgkalv. Jag har inte påstått något annat. Men jag förstår också fårägarnas frustration över att få sina får rivna.
Det är ju även en kostnadsfråga...hur mycket ska vargen få kosta?
-
Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?
Nej, inte så mycket mer än att antalet vargar ökat med nästan 100%
Det jag försökt förklara är väl ungefär att jag lever och har alltid levt i ett område med börn, jag har sett rovdjurspolitikens konsekvenser ifråga om björnens ökning IRL och på myndigheternas papper. Jag har sett hur närgågna björnarna blivit. Denna sommar har man kunnat beskåda minst 8 individer inte allt för långt från byn. I "grannbyarna" är det likadant. Hona med ungar gick och betade runt husen i våras. I skogen några hundra meter från byn fanns en annan hona med ungar. Trots att jag inte längre kan promenera i skogen med hundarna inte längre plockar bär och känner en oro för mina djur , så vet jag att hittills har det ju faktiskt varit björnar som inte verkar vara speciellt intresserade av kött. Ser jag till att vänta med att släppa fåren en bit in på våren så verkar det finnas nog med mat åt björnarna ändå. Jag kan visserligen inte ha hästarna på skogsbete längre eftersom det inte finns något stängsel som håller dom kvar i hagen när björnen kommit för nära, då är det fullt sken hem. Men det kan jag leva med.
Men skulle det dessutom komma varg som mig veterligen är köttätare och enbart köttätare, då skulle läget bli annorlunda, FÖR MIG, sen får man tycka att jag är rädd och mesig, det bjuder jag på. Jag vägrar att gå upp på betet och hitta döda djur. Där är vi tydligen olika men mina steg blir inte lättare för att jag vet att jag får ersättning om djuren dödas. Jag vet hur det känns att ha hjärtat i halsgropen varje gång man går till djuren. Det dröjde länge innan jag slutade vara ängslig när en tacka dödats av ett lodjur.
Att sitta och jämföra eller tycka att jag är löjlig när man inte ens HAR stora rovdjur i sin närhet är tydligen väldigt enkelt. Men jag kan bara tala för min egen erfarenhet och den är att man ändrar inställning och ser på saker annorlunda när man faktiskt HAR rovdjur runt knuten.
Mvh
Charlotte
-
Oavsett hur många får som har rivits och av vem tycker jag att moderatorn ska tygla sitt humör och sila snacket lite. Skulle kanske vara bra med dubbla moderatorer när befintlig moderator är så hetsig. Rätt som det är kan man hamna i situationen att man vill anmäla ... till moderator... vilket kan bli problematiskt.
-
Men snälla Charlotte 8) Jag tog inte upp dina åsikter, utan just önskan att få veta källan till påståendet :-[, så som du brukar uttrycka det ;) Jag hånade inte, utan ville påvisa min sakliga inställning och i mina öron klingar manér positivt (annars hade jag använt ovana/olat eller dylikt).
Det var inget negativt i mitt uttryck och jag har inga problem med att våra åsikter går isär ;) Tycker bara det är intressant. För hur skulle vi annars kunna föra diskussionen framåt, om alla skrev samma sak om och om igen ??? Och jag vet att mina inlägg kan vara provocerande, men jag skriver det jag känner och försöker vara tydlig med mina åsikter, så att ingen misstolkar dem.
Jag hoppas att du godtar min ursäkt :-[ ??? för jag menade inget illa!
Sedan Vresus, det är ju just meningen att få vargen att tycka att människolukten är otrevlig som är grejen. Då undviker vargen människor och deras boningar. (Lukten finns där också).
Fortsätter en varg att ideligen besöka människoboningar för att söka föda, bör man naturligtvis överväga att ta bort den, men inte för att den råkar passera. Antar att du är medveten om att det finns väldigt mycket mer hus än vargar? Risken att en strövarvarg råkar passera bebyggt område är alltså ganska stor.
Vargen kan inte förstå vad människobyggnader är för något.
Margit, angående vad vargen får kosta, så får Svenska Jägar Förbundet 48 milj. och Jägarnas Riksförbund 6 milj. SJF:s pengar är till för att "leda" delar av jakten och viltvården i landet. JR:s pengar är inte öronmärkta. Hur mycket kostar rovdjursskadorna osv? Det behövs mer nyanserad debatt.
Den biologiska mångfalden (inkluderande rovdjuren) måste få kosta. Vi kan inte utarma vår planet mer än vi redan gjort. Allt hänger samman: Näringskedja kallas det!
-
Varsågod och anmäl. Jag vidarebefodrar det självklart till de andra Moderatorerna så får dom hjälpa till så att det inte uppstår jäv. Problemet med att ha en moderator som inte skulle få delta i diskussioner/ försvara sig är nog att det skulle vara svårt att få tag på moderatorer. Jag skulle i alla fall inte ha tid att lägga ner på att sitta och läsa en massa inlägg i ett ämne som jag inte är intresserad av och brinner för. Det finns alltför mycket annat att syssla med här i livet.
Ett hjälpmedel vi har för att undvika att någon skulle känna att man använder sig av sin "Moderatormakt" i diskussioner är bla att använda annan färg när man går in som moderator.
I övrigt finns denna kategori där vi diskuterar moderatorskap osv:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?board=85.0
Mvh
Charlotte
-
Jag vägrar att gå upp på betet och hitta döda djur. Där är vi tydligen olika men mina steg blir inte lättare för att jag vet att jag får ersättning om djuren dödas. Jag vet hur det känns att ha hjärtat i halsgropen varje gång man går till djuren.
Nu storskiter tyvärr rovdjur i att du vägrar. Vill man vara så trygg det rimligtvis går att bli gör man ju klokt i att stängsla redigt i kombination med ett par rejäla hundar. Det är det enda som hjälper vid sidan av att flytta/sluta hålla djur. Vad beträffar björn så håller jag med dig, björnstammen är åt skogen för stor i vissa delar av landet och behöver jagas i mycket större utsträckning.
Birgit, JRF, eller Tjuvjägarnas Riksförbund i folkmun använder dessutom merparten av sitt bidrag till att piska upp hatstämning mot rovdjur. Patetiskt.
-
Vad beträffar björn så håller jag med dig, björnstammen är åt skogen för stor i vissa delar av landet och behöver jagas i mycket större utsträckning.
Det är just där jag inte förstår vad som skiljer sig med att det är för mycket björn i vissa delar och för mycket varg på andra? Skulle vi "skrämma" vargarna med lite jakt skulle dom kanske sprida sina gracer mer över landet, liksom björnen antagligen kommer att göra om vi jagar i större utsträckning, det blir jättekul för alla att få björn runt knuten, en äkta naturupplevelse.
Jag tycker inte det är så svårt att känna med dom som bor i vargrevir eftersom jag vet hur det är när myndigheter inte lyssnar och folksom inte drabbas hånar en mer eller mindre. För några år sedan var faktiskt "Björndebatten" väldigt lik den som förs nu om vargar. Björn hade inte dödat någon på si och så många år och var i det närmaste ofarlig, den var fortfarande starkt utrotningshotad och måste skyddas till varje pris osv osv. Trots att ortsbefolkningen hade annan uppfattning, och när folk började bli dödade och man tog egna initiativ till räkning av björn osv, då ändrades helt plötsligt alla fakta.
Mvh
Charlotte
-
Charlotte. Det där förvånar mig också, nu har en människa blivit dödad av björn och ingen verkar bry sig? Var det väntat eller? Hade det varit ett annat ljud i skällan om det varit en varg? Nu har ju alla barn (även jag) en teddybjörn. Teddyvarg är fortfarande ett okänt begrepp! Har vi omedvetet fått detta med bröstmjölken, att björn är gullig och vargen ond trots att björnen leder stort (ca 100004-12)?
Vresus. Konstruktiva ideér! Bra!
-
Charlotte. Det där förvånar mig också, nu har en människa blivit dödad av björn och ingen verkar bry sig? Var det väntat eller?
Men nog blev det uppmärksammat när björnen dödade mannen i Norrland, och sånär dödade en skogsarbetare. Björnen är för människan mycket farligare än vargen.
-
VargErik: Jag vet faktiskt inte... Kan det bero på mors lilla Olle ;)
För mig var det inte oväntat i alla fall. Det säger sig ju självt att om björnmötena blir fler och fler och mer "närgågna" så måste det ju till slut bli olyckor? Björnen ha ju kapacitet mer en nog för att slå ihjäl en människa. Den honan jag såg flera ggr i våras skulle kunnat ha sopat mattan med mig hur lätt som helst, ändå är jag ingen liten speta ;) Fatta vilka ramar :o
Det KAN väl inte vara oväntat för myndigheter heller ??? Men det kanske skulle ha sett illa ut om man i mål och konsekvensbeskrivningar av rovdjursstammen även skulle ha tagit med ett visst svinn av korkade Norrlänningar ;D
Jag kan ju inte påstå att jag går omkring och hatar vargar (eller björnar för den delen) hela dagarna.
Jag har känt en oro över björnens ökning länge, för kanske 25 år sedan gick vi man ur huse för att kolla björnspår över en tomt i skogen, det var spännande som sjutton! Man visste att dom fanns där långt borta i skogen men visade sig inte. Så var det väl till ungefär 10 år (?) sedan (åren går fort nu förtiden..)
Då började man stöta på dom om man gick nån kilometer upp i skogen, sen har det faktiskt bara exploderat (för att låna ord av kungen). Då känner man sig maktlös när man ändå inte får något som helst gehör för vad man säger... Därför är jag helt införstådd med hur man kan känna sig i trakter där vargen lever tätt inpå.
Mvh
Charlotte
-
Men nog blev det uppmärksammat när björnen dödade mannen i Norrland, och sånär dödade en skogsarbetare. Björnen är för människan mycket farligare än vargen.
Jovisst, men hade det blåst över lika fort om det varit varg tror du?
-
Hallå i hetluften!
Vill bara meddela att vi satt upp rovdjursstängsel ( 5 eltrådar ) enligt de riktlinjer vi fått av den kontollant som kom o tittade på marken innan, kom med goda råd osv. Vi bor i Västmanland, och har alltså fått bidrag.
Vi har 16 cm tjocka hörnstolpar, som den gode sambon borrade ner med jordborr monterad på traktorn. Han har även borr för "vanliga" stolpar, även denna för montage på traktor. Sök för farao i grannars o vänners bodar o maskinhallar, för fiffigare grej finns inte! Såå smidigt, jämfört med spett! För att trycka med stolpar kan man använda lastmaskinen, så får man ned dem med minimalt arbete. Jag skulle inte fundera på att slå ner 600 stolp utan borrade hål, och jag skulle inte muskelmässigt klara att lyfta klubban så högt som krävs. Men med bra grejer så funkar det ju!!
Vi har i alla hörn en grov trästolpe, stagad förståss, sen tre eller fyra glasfiberstolpar, och sen en vanlig trästolpe, tre eller fyra glasfiber osv osv. Glasfiberstolparna ska enligt uppgift släppa ur marken om en älg brakar in i tråden, men hålla trådarna från varandra, och om trådarna är tillräckligt spända, "fjädra tillbaka" och ställa sig upprätt igen.. Vi får väl se! Vi har även "detektorer" som skall visa om vi inte har ström i tråden.
Det känns iallafall bra att ha gjort det man kan, utan att försöka gå på vatten..
Mvh Annika
-
Margit, angående vad vargen får kosta, så får Svenska Jägar Förbundet 48 milj. och Jägarnas Riksförbund 6 milj. SJF:s pengar är till för att "leda" delar av jakten och viltvården i landet. JR:s pengar är inte öronmärkta. Hur mycket kostar rovdjursskadorna osv? Det behövs mer nyanserad debatt.
Den biologiska mångfalden (inkluderande rovdjuren) måste få kosta. Vi kan inte utarma vår planet mer än vi redan gjort. Allt hänger samman: Näringskedja kallas det!
Nu menade jag den enskilda vargen...hur många får ska en enskild varg få riva utan att beslut tas om avlivning. Nu blev det väl ett beslut om skyddsjakt på just den här vargen som TS syftade på.
Visst måste våra djur få kosta, kanadagåsens skador kostade över 14 miljoner år 2003...
-
Då Margit är vi på samma nivå igen (trodde du menade vargstammen).
Självklart måste man ta bort problemvargar och problembjörnar. Det är nog väldigt få som misstycker i det.
Men sedan är ju då frågan hur man går vidare i hundfrågan? För om dina djur blir rivna av hund, är det lika traumatiskt, lika kostsamt osv. Men där får du ingen hjälp om du inte kan bevisa vilken hund. Kanske skulle en del av jägarkårens miljoner gå till att betala detta? För att få ha löshundsjakt t.ex! (Jag vet att det inte bara är jakthundar som härjar, men dessa springer ju lösa lagligt delar av året).
Vresus kolla med din Länsstyrelse, vore väl toppen om grannarna kunde gå samman om stängsel osv. Även gemensamma hundar. Skulle minska statens kostnader m.m.
Angående skydd, läste jag om en man uppåt (tror det var Dalarna) i Land för några år sedan. Han gick runt sina marker, i skogsbrynet och markerade revir (pinkade). Trots riklig förekomst av både björn och varg, så gick de inte över hans doftmarkering. Han hade både får och kor om jag inte minns fel.
Boskapshundarna gör regelbundet doftmarkeringar runt hagarna, för att markera gränsen. Så olika sätt att avskräcka ett intrång torde vara det bästa. Visst kan en björn, eller varg döda en hund, men i rovdjurstäta områden ska du aldrig ha en ensam hund. Dessutom trivs de bättre om de är minst två.
Sedan har vi varit inne på det tidigare, att välja rätt djur. Har säkert berättat om fäbodägaren som köpt hund av mig. Ingen rovdjurshatare precis. Vad han konstaterade när han köpte hundarna av mig, var att vissa fårraser inte passade på fäbod. Gutefår t.ex. då de inte är vana vid stora rovdjur (de har levt skyddat på Gotland), föredrar öppen terräng (saknas) och är väldigt orädda och stöddiga. De betedde sig som lamor ungefär och gick mot björnen, som istället hade ett lättfångat byte. Spelsauen han hade sprang hem till fäboden när det luktade björn.
Dessutom har jag pratat med flera fäbodägare och de är ganska överens om att en bra björn, som inte fått smak på tamboskapen, är guld värd, för den håller bort andra björnar från reviret. Hur skulle det funka om man då sköt björnen så fort man siktade den vid fäboden?
-
Undrar om inte gutefår försvarar sig relativt framgångsrikt mot enstaka vargar eller lo? En av få fördelar med att de har horn. De är som sagt orädda och antagligen vana att jaga undan rävar, mm. Mot björn är det naturligtvis självmord.
Men min flock blev jagad av min gamla napoletanska mastiff (70 kg vakthund) en gång av misstag. Ledartackan vände sig om och stångade ner henne innan jag hann fram...
-
Nej, inte så mycket mer än att antalet vargar ökat med nästan 100%
Vad bygger du det på? Knugnen? En hane träffar en hona sedan blir de sju ungar och därefter kan ju alla räkna ut vilken explosion av vargar det blir? Visa gärna fakta Charlotte.
-
Hade det funnits fler vargar från början hade det inte blivit så många procent. Statistik och lögn....
-
Vad bygger du det på? Knugnen? En hane träffar en hona sedan blir de sju ungar och därefter kan ju alla räkna ut vilken explosion av vargar det blir? Visa gärna fakta Charlotte.
Varsågod Stormule:
2005/2006
http://www.viltskadecenter.se/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=303#varg
2008
http://www.folkbladet.nu/?p=124028
Enligt Viltskadecenters forskare.
Kungen kan sina Blommor och Bin :)
-
Är jag trög eller?
En varg får i genomsnitt 2-5 valpar per år.
Enligt viltskadecenter gäller "Ökningstakten de senaste åren är cirka 1–2 föryngringar, vargkullar, per år."
Det dör väl dessutom av vargar under tiden, illegal/legal avskjutning, ålder, trafik etc. Hur kan då stammen ha ökat med 100 % på tre år eller var det fem år? Visa mig gärna en klar och tydlig beräkning så att även jag förstår och inte bara ni som hatar Ulven.
-
Är jag trög eller?
Ja, inte vet jag.
Men om du läser i länkarna så fanns dett 2005/2006 130 vargar och 2008 har vi mellan 230-250.
Skulle vi ha exakt 260 så vore väl ökningen 100%? Jag skrev nästan 100%
Vilka senaste åren menar du?!? Det är svårt när du använder gammal statistik...
Här har du vargföryngringarna i år:
http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Kartor/karta_vargforyngringar_2008_prel_okt.pdf
Tolkar man som dom skriver att det föds valpar hos ca 3/4 av parbildningarna, blir det ca 25 kullar med 2-5 valpar i, nu till våren. Alltså mellan 50-125 nya vargar. Ju fler honor det finns som hanarna kan träffa ju fler kullar blir det, precis som kungen säger även om han inte hade koll på antalet ungar i kullarna.
-
Undrar om inte gutefår försvarar sig relativt framgångsrikt mot enstaka vargar eller lo?
Visst gör de det, enligt min klippare så är gutarna en av få raser som har kvar sitt naturliga beteende att försvara sig mot rovdjur vilket jag fick ett tydligt bevis på en vårdag efter lamningarna.
Min Östsibiriska Laika var som vanligt med ute i skogshagen där jag brukade hugga ved och där fåren gick under vintrarna. De kände varandra väl.
Men alltefter som de lammat färdigt så blev de mer vaksasmma mot Sippa som hunden hette.
En dag så ringade de in henne, 11 tackor, nästan omärkligt, jag undrade lite vad de höll på med. Lammen var utanför ringen som krympte undan för undan, Sippa och jag tänkte inte så mycket på det men rätt som det var som på en obefintlig signal så exploderar 11 tackor i en gemensam attack inåt och cirkeln slöts runt stackars Sippa som trycktes ihop mellan alla dessa horn.
Ylandes kom hon upp ur högen, över ryggarna på fåren och sedan raka vägen hem.
Hon var väldigt skeptisk till att vistas i samma hage som fåren efter den dagen.
-
Härligt att höra. Tyvärr så känner jag att jag inte borde haft min nya BC. i år för det funkar bra mycket bättre med den gamle som lärt sig läsa dem. Hon har ett mycket lugnare sätt att närma sig fåren (gutar) och det finns ingen jakt utan bara en viss samhörighet. Blodtrycket rusar i höjden med den "nya" och känslan av att jag inte behöver henne är inte bra för vare hennes eller min skull. Att Gutarna försvarar sig så fantastiskt bevisar att man inte behöver en vallhund om man kan kommunisera med sina djur. Ibland i fårhuset däremot så älskar jag att ha en hund som flyttar dem. Ang. vargar så har vi inte haft ngr. problem hitills. Däremot hundattack och då aldrig av jakthundar. de är inte avlade på att bita,hugga och döda. Men vissa sällskapshundar som ägarna inte vet vad de har för hund kan bli skitfarliga.
-
Ja, gutarna är som jag brukar säga stöddiga. Men den egenskapen kan alltså vara negativ om man placerar dem på fel ställe, som exempelvis en fäbod med björn.
Vad jag tog upp tidigare är att valet av ras, i förhållande till vilka marker man har och även rovdjurstryck, är troligen viktigt.
Gutar kan säker mota enstaka vargar, men inte björn (tidigare nämnda fäbod miste 14 gutetackor i ett svep).
Jag ser tydlig skillnad på mina Roslagsfår och Gutarna. Gutarna vill ha öppna ytor, betar hellre på åker än bland träd. Dessutom ligger de gärna helt öppet med utsikt över stora ytor. De har inte heller samma intima flockbeteende som Roslagsfåren, utan kan ströva omkring utspritt.
Rosorna vill ha trygga viloplatser, där de syns minimalt och har koll åt alla håll. Under betessäsongen har det varit granar som gällt (tak över huvudet). Har bitvis haft problem att hitta dem p.g.a detta vid den dagliga tillsynen. Vid fara är de en tätt packad flock, som på given signal "flyger" iväg. Försöker man då tränga dem flyger de ut åt alla håll. Detta är ju en försvarsstrategi mot större rovdjur.
Gutar har liten respekt för hundar, medan det är mer komplicerat att vänja roslagsfår vid dem.
Att gutar attackerar faran, kan vad jag fått förklarat för mig av någon kunnig person i tamboskaps beteende vid rovdjursangrepp, bero på att de under lång tid inte utsatts för större rovdjur än att de kan hantera dem själva.
Att använda BC som ju vallar med rovdjursbeteende, borde ju ytterligare kunna vänja fåren av med respekt för varg?
-
Nu har det hänt, jag har bytt sida och HATAR Ulven. Den ska utrotas. Hittade min Rosa, Gunhild och Hilda tillsammans med deras lamm rivna i morse. Besiktniningsmannen från LST i Dalarna kom ut på direkten och kostaterade att det var Ulven. Trots 5 trådar med 5000 Volt så hjälpte det inte. Nu förstår jag hur alla ni andra som har haft får rivna känner er. Ursäkar mig samtidigt för tidigare inlägg.
-
Nu har det hänt, jag har bytt sida och HATAR Ulven. Den ska utrotas. Hittade min Rosa, Gunhild och Hilda tillsammans med deras lamm rivna i morse. Besiktniningsmannen från LST i Dalarna kom ut på direkten och kostaterade att det var Ulven. Trots 5 trådar med 5000 Volt så hjälpte det inte. Nu förstår jag hur alla ni andra som har haft får rivna känner er. Ursäkar mig samtidigt för tidigare inlägg.
Skojar du?
-
Nej, jag skämtar inte. Var tvungen att sjukskriva mig och har mått jätte dåligt hela dagen.
-
Ja, det förstår jag Stormulen :'( Det är ruskigt tragiskt och ledsamt, tror nog alla här känner med dig? Det är inget man önskar någon. Men hata inte ulven för det. Han förstår inte våra känslomässiga aspekter. Han handlar utifrån sina instinkter och blir aldrig mer än ett djur. Visste du att den fanns inpå knuten?
Jag litar aldrig på elstängsel. Igår hade vi strömavbrott i 8 timmar. Då funkar det inte. Vi har ofta strömavbrott häromkring. (utsatt för blåst + mycket rötgran)
Det är just för att slippa den här typen av tragiska händelser som jag skaffade hundar.
Ett par hundar klarar av en ensam varg och som regel utmanar han dem inte ens. Dessutom för hundarna sånt oväsen när det sker något, så man missar det inte.
Man ska inte ge upp Stormulen, även om det känns mörkt idag. En annan strategi kanske krävs, men det är aldrig nattsvart.
-
Nej, jag skämtar inte. Var tvungen att sjukskriva mig och har mått jätte dåligt hela dagen.
Känner med dig och ge inte upp. Lösningar finns på alla problem. Skulle känna likadant om det hände mig och jag bor ju mitt emellan 2 vargrevir och när som helst kan en varg stanna här och bilda familj. Kloten vargen har ju fått valpar i år och likaså Uttersbergsvargen.
Förlorade ju ett lamm i sommar, men vet inte till vilket rovdjur men kan tänka mig att det är räven.
-
Mina djupaste beklaganden till Varg Erik. Det är verkligen sorgligt och det finns ingen enkel tröst att ge. Låta sorgen värka ut och dricka whisky en dag eller två?
Jag tror gutefår har ett aggressivt beteende mot rovdjur för att de härstammar från just Gotland. Där finns inga stora rovdjur, men gott om räv. Deras beteende stämmel väl in ganska klockrent på att jaga undan rävar från lammen. Om detta räcker mot varg låter jag vara osagt.
-
Tack Uffe, men det var inte jag som blev drabbad. Har Stormulen någon tidningslänk eller något om händelsen?
-
ulfg, det var lite det jag skrev i inlägget innan Stormulens tragiska inlägg!
-
Ja det var det säkert Birgit. Men jag fyllde på och skrev det lite bättre.
-
man kan ju tänka sig vilket helvete våra förfäder hade att utrota rovdjuren, å nu så ska de finnas fler än nånsin förr, de lär ju vända sig i graven.
-
man kan ju tänka sig vilket helvete våra förfäder hade att utrota rovdjuren, å nu så ska de finnas fler än nånsin förr, de lär ju vända sig i graven.
Knappast, de är förmulnade för länge sedan och har återgått till kretsloppet.
Några har kanske haft turen att sugas upp i något gräs eller träd som sedan åts av en hare, rådjur eller älg som förde sina gener vidare i generationer till idag levande bytesdjur.
Vargen äter dessa djur som burit på våra utrotande förfäders förmultnade stoft.
De som utrotade vargen lever således vidare i vargen. :)
Somliga staffas med detsamma andra tar det längre tid att få sina straff.
-
En intressant vinkling guba ;)
En annan sak med varghatet, är att det verkar öka i takt med att jordbruket utvecklas och folk alltså lägger mindre tid på att vakta sina djur. Djurens betydelse minskar således? Till förmån för utveckling av odlande, rationellare produktion m.m?
-
En intressant vinkling guba ;)
En annan sak med varghatet, är att det verkar öka i takt med att jordbruket utvecklas och folk alltså lägger mindre tid på att vakta sina djur. Djurens betydelse minskar således? Till förmån för utveckling av odlande, rationellare produktion m.m?
Där tror jag du har ganska fel ;)
Vargen Utrotades när jordbruket var långt mindre utvecklat än nu. Staten gav skottpengar och man var skyldig att ge sig ut och jaga varg om någon syntes till. Nu kan vi sätta oss och titta på dom charmiga rovdjuren och låta staten betala för rivna djur (man får ju t o m mer än vad dom är värda enligt Stormulen, frågan är om det gäller både ekonomiskt och känslomässigt). Förr kunde att antal rivna djur innebära svältkatastrof för en bonde och hans familj.
Man riskerade livet i björnjakter med spjut. Där man letade reda på iden och väckte björnarna. Det var inte så att man älskade rovdjur förr.
Tyvärr tror jag att vi människor inte alls hade någon större respekt för naturen och världen runt omkring oss "Förr", vi hade bara sämre resurser att förstöra och utnyttja den med.
Mvh
Charlotte
-
Tack Uffe, men det var inte jag som blev drabbad.
Har Stormulen någon tidningslänk eller något om händelsen?
Intressant fråga, jag har inte sett något i tidningen om händelsen i alla fall..
-
Först Charlotte, jag pratar om utvecklingen på framförallt 1800-talet. Då kom ju en hel del av "framstegen" inom jordbruk och djurhållning. Hushållningssällskapen osv.
Jag vet också att det var skottpengar på varg. Men staten ägde ju en del schäferier och var mycket intresserade av "stordriftstänkandet" inom lantbruket, än vad som tidigare förekommit. Naturligtvis var det en katastrof för smbönder om vargen tog djur, men det var ju därför de hade barn/gamla osv till att vakta dem. Men iom rationaliseringen och instängsling av djur efter "laga skifte", då allmänningarna försvann, ändrades också formerna för hållande av djur. Detta påverkade synen på rovdjur på ett drastiskt sätt.
Grimla, tanken har slagit mig också! Jag har kollat med Viltskadecenter (de får ju alltid in rapporter till sig), men de hade inte hört nåt ???
ulfg, jag tackar och bugar ;) Ville bara poängtera att tankarna var desamma!
-
man kan ju tänka sig vilket helvete våra förfäder hade att utrota rovdjuren, å nu så ska de finnas fler än nånsin förr, de lär ju vända sig i graven.
Skämt å sido, jag skrev bara det där för å kolla reaktionen.
Visst ska man ha riktiga stängsel och bra koll på djuren, men inget av de rovdjursstängsel som jag har sett minskar risken för angrepp av lodjur med mer än 5 %, visst de händer inte ofta men man blir osäker när de stryker omkring på gårn. Och har man ett jobb som tar större delan av dagen så kan man ju inte ha fåren instängda i lagårn hela dagen å bara släppa ut dem en stund på kvällen.
Jag har får för att de är så otroligt trevliga, utan ekonomsik vinning annat än betesbidragen. Bara för att det ska finnas nåt levande på de gamla småbitarna. Det har aldrig varit nåt angrepp hos mig, men inte många km ifrån, har sett varg vid två tillfällen under 5 år.
Även om vargen aldrig varit helt utrotad, vilket ja tycker ha läst nnstans att den var, så va antalet så litet att de inte behövde ge sig på tamdjur, rådjuren å älgarna räckte, å de verkar ju tappa mer å mer respekt för människan när åren går.
-
Birgit jag tror inte vi menar samma sak...
Du skrev "varghatet", då trodde jag du menade just varghatet? Inte graden av effektivitet i "utrotandet"?
På 1800 talet fick vi kanske effektivare metoder att ta död på vargen?
Har du läst om teorierna någonstans att det var efter laga skifte man började "hata" vargen?
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, jag skrev verkar öka i takt med! En egen slutsats alltså.
Men det finns vissa tendenser från myndigheter m.m. som talar för att det var ett medvetet "ökande" av varghatet, då det ställde till visst förtret i utvecklingsplanerna. (effektivisering)
Som sagt, detta är mina funderingar och slutsatser efter diverse läsande i historiska dokument. Ingen vetenskap alltså.
-
Varför väntar ni inte och ser om ni blir attackerade ?Då kommer ju era tankar i dagern.
-
Visst, hustran, jag har ju mina fyra hundar ;) s väntan kan bli lååååång ;D
Men hata vargar? Finns inte i min tankevärld. Går stick i stäv med mina åsikter om biologisk mångfald, ekosystem osv.
Jag älskar hundar också, fast de är släkt med vargen 8)
-
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=50032&url=nyhetsbrev
Nu ska det skjutas varj, bra tycker jag!!!
-
Nu snackar vi!!
Som sagt i första inlägget: Bunt ihop å slå ihjäl bara!!!
-
Stormulen, artikeln säger vad???? Att jakt ska beviljas på vissa vargar. "Störande" individer?
Finns det någon notis om ditt vargangrepp?
+-0 enligt mig! Inget nytt alltså.
-
Vilka vargar är då "störande individer"? ??? Är det inte de som tar våra tamboskap och håller till runt befolkade områden?
Denna "Nävekvarns varg" som "dödade" dessa 40 får har nu setts till i centrala Stigtomta enligt rykten, så det kanske inte ska tas så allvarligt men om det är så borde den då inte skjutas för att den är en störande individ? Men vem vågar göra det innan den attackerar ett annat tamboskap och blir tagen på bar gärning?!
Jag har inte riktigt orkat att granska alla inlägg där ni tjabbar mot varandra men det jag reagerar på är att vissa tycker att man måste ha hund för att vakta sina får. Menar ni verkligen att man inte kan ha får om man inte har hund om man ska skydda sig mot vargen? Jag har ingen hunderfarenhet alls och har inte tid med ett sådant djur (vad jag har förstått är att om man ska ha en bra hund så måste man lägga ner mycket tid på den) kan jag då inte ha får? Måste man ha det ena för att få ha det andra? Är det inte bättre att hålla vargarna på mindre skala så att de kan livnära sig på skogensdjur och vad jag har förstått så är det redan inavel i vargkullarna.
Jag håller helt klart med dem som sa att de vargar som håller till inom befolkat område ska skjutas för att lära dem var man överlever någonstans.
-
Visst, hustran, jag har ju mina fyra hundar ;) s väntan kan bli lååååång ;D
Men hata vargar? Finns inte i min tankevärld. Går stick i stäv med mina åsikter om biologisk mångfald, ekosystem osv.
Jag älskar hundar också, fast de är släkt med vargen 8)
Jag kan bara instämma. Alla och jag menar alla ska ingå i den biologiska mångfalden!!
Jag hatar inte heller vargen och jag älskar hundar också.
-
Jag har inte riktigt orkat att granska alla inlägg där ni tjabbar mot varandra ...
Orkar man inte läsa alla inlägg så är det ju fantastiskt att man orkar skriva ett inlägg i ämnet! 8)
Jag förstår att det måste vara vedervärdigt att hitta sina djur rivna av vargen eller något annat djur. Själv bor jag inte i vargområde, men jag har ändå tagit ställning till vargens fördel. Det är viktigt att man tar ställning innan något inträffar och själv har jag svårt för folk som byter åsikt när det har drabbat dem! Lusfräckt att acceptera saker så länge det inte drabbar en själv!!! Mina paralleller till detta (då jag inte bor i vargområde) är att jag hatar inte räven när den kom och länsade mitt hönshus. Jag hade inte mina höns instängda tillräckligt bra och räven var hungrig! Även om hönsen hade varit instängda på ett 100%-igt sätt så kan jag fortfarande inte belasta räven. Det ligger i dennes natur!
Jag hade folk från Värmland som köpte lamor utav mig. De frågade om jag verkligen ville sälja lamor till dem eftersom de bodde i vargområde (de hade nämligen blivit "nekade" att köpa alpackor tidigare). Jag säljer hellre djur till folk där de riskeras bli rivna av vargen än till ställen där de blir vanskötta!
-
Jag kan bara hålla med Exotica till 100%! Det känns lite olustigt att man skulle byta åsikt bara för att man själv har blivit drabbad, det känns ganska egoistiskt faktiskt.
Vi bor i ett område med lodjur och att fåren eventuellt skulle kunna bli tagna av lodjuren är något vi har med i beräkningen. Några bidrag för skyddsstängsel mot lodjur får man inte i vår del av landet, vi har ändå försökt att få stängslen så "lodjurssäkra" som möjligt men det är svårt eftersom att de är smidigare än vargarna och de kan ta sig in i ganska säkra hagar. Jag har ändå inget emot lodjuren, vi skyddar som sagt så mkt vi har möjlighet att göra (både sett ekonomiskt och praktiskt) och blir de ändå tagna så är det inget som skulle få mig att tycka illa om lodjur i allmänhet.
Räv har vi också stora problem med men där ser jag väl en möjlighet att man kan begränsa skadorna genom avskjutning, rävenstammen är ju, till motsats mot varg och lodjursstammen, väldigt stark, iaf häromkring.
-
Orkar man inte läsa alla inlägg så är det ju fantastiskt att man orkar skriva ett inlägg i ämnet! 8)
Bara för att man inte tycker det är kul att läsa när folk är arga på varandra så har man väl rätt till att skriva sin åsikt angående ämnet.
-
Håller också med Exotica ;)
purelyplatonic, även om vi är oense (arga) så har vi en åsikt, som vi framför. Den kan möjligen ha med senare inlägg att göra 8)
Störande individer är framförallt de som inte beter sig som vargar brukar. Blir för intresserade av människoboningar, upprepade gånger söker sig till tamdjur för att söka föda osv.
Men precis som Exotica skrev, så är det ju viktigt att se till att den kammar noll! Då går den ju någon anan stans.
Om man sedan gör det med hund, lama, superstängsel eller annat är ju upp till var och en att komma fram till. Att inte göra något är nonchalans, eller kanske önskan om att det ska hända något?
Fick tips av en polis för ett antal år sedan, han tyckte jag skulle montera upp rörelsedetektorer i hagen, med ljud och ljus. Har inte testat det, men en akutåtgärd som viltskadecenter rekommenderar är ju lappband. Just för att göra vargen osäker.
Detta har inget att göra med om man hatar vargen eller inte, utan viljan att skydda sina djur och den bör ju finnas i vilket fall som helst.
-
Eh, que ? Vad menar Vresus??
Problemet är inte djurägare vs. djurägare utan djurägare vs. stadsbor/studenter/politiker som inte har en j-vla aning om vad det innebär att ha jordbruksdjur. (Jag räknar alltså inte in knähundar ala Paris Hilton). Jag är inte direkt intresserad av att få ersättning för min tackor, jag vill ha kvar mina tackor i livet. Många är födda här på gården, en del till och med hjälpta till livet i lammning av min (underbara) fru. Vad är det värt?? 1,2 eller tre tusen? Tydligen är varg ett otroligt värdefullt djur. Livet på 40 får är tydligen längt ifrån värden på en varg.
Hur många får är en varg värd? 80 får 160 får 320 får 640 får?? Var går gränsen för eländet?
-
Tror Fordson var precis vad Vresus menade? Jag tror att om flera (ickedjurägare) exempelvis blev ombedda att ge ett bidrag till de som behöver hjälp med skydd av sina djur, för stängsling m.m. tror jag det skulle tas emot positivt. Men det finns ju inget intresse från djurägare m.fl.
Ett elstängsel hjälper bara den egna gården, men hundar kan man mycket väl dela på. De vaktar mot rovdjur oavsett var gränserna går.
Det finns många av oss som sätter högt värde på våra djur Fordson. Jag har mina favoriter också, som inte kan ersättas med pengar. Det är därför jag på ett tidigt stadium tog beslutet att skydda mina djur mot de faror som kan tänkas dyka upp här. Jag ville, efter de problem jag haft, inte tas på sängen igen med liknande elände.
Men därifrån till att hata rovdjur tycker jag steget är långt. Lär dem att låta bli din gård istället ;)
-
Jag tycker det är kul att alla vet vilken åsikt de har OM de skulle få djur rivna...
Allvarligt talat så tror jag INGEN vet hur man känner sig när man kommer ut och det ligger 10 döda tackor i hagen och några som släpar sig fram med inälvorna utanför kroppen men fortfarande levande. Det har faktiskt hänt trots rovdjursstängsel och andra åtgärder. Ingen åtgärd är 100%ig.
Jag hatar inte rovdjur (en åsikt många vill lägga på alla som har den minsta lilla invändning mot rovdjurspolitiken) men jag vet faktiskt inte hur jag skulle känna mig om det hände...
Jag hatade inte räven som tog mina ankor, jag såg till att den blev skjuten men det var inte av hat mot rävstammen...
Mvh
Charlotte
-
Klarar du inte av livet på landet är det väl bara att flytta in till närmaste stad ::). Rovdjuren ska väl inte behöva utrotas för att det finns folk som inte kan ha koll på sina djur.
jag förstår inte vad du menar, menar du att jag inte har koll på mina djur? flytta till närmaste stad? försöker föra en diskusion och där brukar man ju ha olika åsikter, därför är de en disksion! personliga påhopp ger ja inte mycke för.
har man som jag 5 stycken får så får man inget rovdjurstängsel utan måste bekåsta de själv, och i och med att jag bara har 5 st så kan jag ju inte direkt försörja mig på dem, då lär man jobba på hela dagarna å de är lite svårt å ha koll på fåren 24 timmar om dygnet.
kanske vore något, alla bönder skulle i protest flytta till stan så skulle de få se hur jävla mycke de fnns å välja på i affärerna! Ingen skulle ju leverera nå kött eller grönt till affärerna s de skulle nog inte funka särskilt bra....
-
har hört att S-G-T (sjut gräv å tig) är den bästa lösningen mot vargproblem.
Jag börja bli säker på att ha fåren ute, de va ett lodjur på gårn igår :-\
Så nu är tackorna instängda... jag har inget emot rovdjuren, SÅ LÄNGE DE HÅLLER SIG I SKOGEN!!!!
Ett tecken på att de finns för mycke rovdjur är just att de går på tamboskap, fanns de tillräckligt med utrymme å föda i skogen så behövde de ju inte ge sig på tamdjur.
Å så fort vår konung yttrade sig vart det ett dramaskri! de frågar folk från städerna som bara ser vargar i djurparkerna, där skötarna klappar å leker med dem, å tänker, varför får inte dessa gulliga djur finnas, jävla bönder!
Som sagt så gör de inget så länge de håller sig i skogen....
Har inget emot dig, SÅ LÄNGE DU HÅLLER DIG I STAN!!!! ;)
-
Under 2007 anses det totalt ha varit 396 incidenter med rovdjur som angripit tamdjur. 257 st med dödlig utgång. 90% var får. .
Läste just om lamor som boskapsvaktare.
En studie gjord i USA visar att för 145 fårfarmare som har en lama i flocken har förlusten, i genomsnitt, minskat från 26 tilll 8 per år.
Hälften av farmarna förlorade inte längre ett enda djur!
En lama lever i 25 - 30 år och kostar mellan 8 000 - 10 000 kronor.
En investeringskostnad på 250 - 300 kronor om året för att skydda sina får, ankor, gäss, hjortar och annan boskap.
På det sättet har men ju som fårägare en "herde" på heltid när man själv är förhindrad att ta hand om sina djur.
På köpet slipper man ju allt omak med att sätta upp ordentliga stängsel.
Spelar man golf kan laman tjänstgöra som caddie!! Snacka om nyttodjur.
-
Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?
-
Har inget emot dig, SÅ LÄNGE DU HÅLLER DIG I STAN!!!!
;D *rofl*
-
Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?
Nope, laman har tydligen en pervers aversion mot just hunddjur, kan helt enkelt inte låta bli att attackera om det behövs.
Den sparkar och boxar, behövs det så spyr den upp magsaft som den spottar mot ögonen, kladdigt och surt så det irriterar ögonen enormt.
Den skriker tydligen värre än något annat djur, vid fyra års ålder får de "krokodiltänder" som är rakbladsvassa.
Häftigt djur låter det som.
-
Guba har en poäng, man kanske skulle skaffa en Lama i rent underhållningsvärde Ha ha..
Jag ser framför mig hur folk håller 20 km/h förbi gården å stenglor genom bilrutorna.."Såg du Gun, va har bonnen för djur på den här gården..". Kolmårdens djurpark är ju inte så långt härifrån, kanske kan samarbeta på nåt sätt. Ett gäng Lemurer kan ju avlösa ett par giraffer under högsässong, om Laman blir utarbetad menar jag.
Klart å betalt bara!
-
Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?
Jope, det kan man! Dels vet jag att allas våran Fårmor, Agneta Jonzon som har Agnetas blommor & bin www.agnetasblommorobin.se/ har en boskapsvaktare och laman Charlie Chaplin (från mig). Dessa vaktar dock vars en flock intill varandra. Sen är det Maria Sandgren i Gimo som hade vargar som tog någon alpacka från henne som skaffade pyréener (tror jag) att vakta alpackorna med. Vår egen kungspudel är accepterad av våra lamor, men gud nåde om en främmande hund kommer in. Vet en annan boskapsvaktare som hängde med 5 lamor utan problem, dock utan att vakta får!
Artikeln i Land är inte helt vetenskapligt korrekt, så sök gärna egen information (jag kan ge tips på bra sidor). Rigoletto i reportaget kommer från mig! ;D Det finns en tråd under Får som handlar om" Lama som fårvakt".
-
Maria Sandgren hade förut Maremma iaf! Kanske hon bytt ras? Vi var hos henne 2003, 2004 tror jag.
Vet att det finns folk i USA som har bådadera, men kommer inte på något namn nu.
Antar att det måste vara lite som med hundarna och fåren, de måste socialiseras med varandra från späd ålder?
Men oavsett vilken metod man väljer är det ju bättre än att inget gör, som jag skrev och hundarna har ju en lång tradition på åtminstone vissa ställen i landet.
Och Fordson, det finns folk som åker förbi våra hagar och blir jätte fascinerade av att hundarna lever med fåren, så du behöver kanske inte ta till giraffer för att få uppmärksamhet ;).
-
Men Charlotte..flera här i tråden måste ju ha förlorat djur till rovdjur?
Själv har jag iaf förlorat ett antal hönor och ankor under rävattacker.
Jag har hittat dem skadade och halvdöda, med djupa sår..
Jag hatar inte räven för det. Räven är ett rovdjur och det är MITT ansvar som djurägare att se till att räven inte tar mina djur.
Är det tilltåtet att uttala en åsikt då?
En av de saker som stör mig i vargdebatter är att man inte får uttala sig om man inte bosatt sig mitt i vargrevir & förlorat ett tjog djur till vargar.
Vilket är löjligt! Jag har all rätt att tycka och tänka om statens djur.
Jag tycker det är kul att alla vet vilken åsikt de har OM de skulle få djur rivna...
Allvarligt talat så tror jag INGEN vet hur man känner sig när man kommer ut och det ligger 10 döda tackor i hagen och några som släpar sig fram med inälvorna utanför kroppen men fortfarande levande. Det har faktiskt hänt trots rovdjursstängsel och andra åtgärder. Ingen åtgärd är 100%ig.
Jag hatar inte rovdjur (en åsikt många vill lägga på alla som har den minsta lilla invändning mot rovdjurspolitiken) men jag vet faktiskt inte hur jag skulle känna mig om det hände...
Jag hatade inte räven som tog mina ankor, jag såg till att den blev skjuten men det var inte av hat mot rävstammen...
Mvh
Charlotte
-
Jag tycker man är skyldig att vidta RIMLIGA åtgärder för att skydda djuren, dvs stängsel av rätt kvalisort, gärna i kombination med hundar. Har själv inte får längre då mitt livspussel tvingade mig att sälja dom, under de 4 år jag hade dom förlorade jag tre lamm till vad jag tror var örn då allihop var spårlöst borta. Inte sådär jättekul, men på något sätt känns det som ett pris man får vara beredd att betala om man bor i skogen.
-
Självklart får vem som helst uttrycka sin åsikt!
Själv tycker jag det är kul att många tror sig veta hur man kommer att känna det vid ev rovdjursangrepp.
Tydligen vet du hur det känns att hitta sina djur i plågor.
Jag vet hur jag kände mig när jag hittade mina döda ankor... Jag blev jäkligt upprörd över det. Och tänker inte låta det hända igen.
Jag såg till att räven sköts eftersom jag tycker att det är ohållbart att försöka hålla smådjuren instängda på ett sånt sätt att inte räven kommer åt dom OCH dessutom slippa stress med en räv stryker runt. Tyvärr förstår inte kaniner/höns osv att dom är säkra i sina burar, det är jobbigt för dom att ha räven nära inpå. (Min ankgård var "rävsäker" trodde jag eftersom den var av hundgårdsnät, kaninburarna är av minknät) Därför får den tyvärr lov att dö om den inte fattar att hålla sig från gården.
Det råder inte svält i skogen så rovdjuren runt mig får fatta att på MIN gård råder jag och inte dom, där har dom inget att göra.
Det har inget med hata att göra, jag fredar mina djur. Rovdjur som har kommit på att gårdar är dukade bord är inget att spara på. De 3-4 rävar som jag sett nästan varenda sommarkväll som hållit sig ute på ägorna däremot får gärna leva vidare. Och det är inte så där jättevanligt med rävattacker här... Jag ser till att alla djur är instängda så säkert som möjligt 1 gång har ankor blivit tagna av räv, 1 gång av grävling och vi har haft smådjur i sådär 15 år. Så maten verkar räcka till i skogen och på ängarna, de som som kommer in på gården anser jag därför vara problemdjur som man kan ta bort.
Mvh
Charlotte
-
Börjar vi prata räv o korp o varför inte grävling också? Då är jag överkvalificerad. Dessa tar både höns och lamm. Korpen hackar gärna ut ögonen på djur som verkar lite slöa t.ex. Grävlingen går rakt in i fårflocken och tar ett lamm och smaskar i sig. Man ser liksom skalet nästa morgon!
Tror gimskogen och jag tagit upp problemet höns och mindre djur och där är Isländsk fårhund helt suverän. Väldigt uppmärksam mot fåglar (rovfåglar) och väldigt mån om gårdens djur, så den håller bort räv och annat smått som hotar tamdjuren.
Är tyvärr lite liten mot större rovdjur och vill gärna vara inne på natten ;). Tyvärr en lite bortglömd typ av gårdsvakt!
Vi skjuter inte räv och grävling. Vi ser till att de inte vill vistas runt våra djur. Dessutom tror jag inte skillnaden i upplevelsen att komma ut till sina djur på morgonen och se dem ihjälbitna/skadade av hund är det minsta trevligare än om det varit varg.
Det är säkert bra också om man har ett logiskt ställningstagande innan något händer och som vargerik och tessiem skriver, bör man själv se till att förebygga skaderisken så långt det är möjligt.
-
När det kommer till räven så hänger det ofta samman med att det är svårare att hitta bytesdjur i skogen. Just nu har vi inte mycket rådjur (pga jakt, effektivt jordbruk och räv). Detta gör att räven närmar sig gården, vilket inte är så konstigt - ett dukat smörgåsbord! Själv har jag dock aldrig varit med om ojusta rävattacker! Det har varit brister i instängningen (fel på staketet eller "glömt" stänga) av hönsen eller ankorna. En och annan pärlhöna och påfågel som har legat på ägg har också strukit med! Mård och mink har också hälsat på! När myskänderna blev tagna så stapplade några av drakarna omkring. Dem hade de inte fått död på, så det fick vi göra. Aldrig att jag sätter ut myskänder i den lilla inhägnaden runt jordkällaren igen. Det lärde jag mig då! Men brahmorna var det samma sak. Vissa av de största tupparna hade klarat sig. Jag hade stängt igen grinden, men inte haspat då hönsen inte klarar av att putta på grinden så att de kommer ut. Men detta klarade vem det nu var som kom och hälsade på! Jag var jäkligt förbannad ett tag (kanske mest på mig själv)! Det är dyrköpta erfarenheter, men mitt bekymmer! Finns det för mycket räv så ska det skjutas av precis som man ska skjuta av när det blir för mycket älg, rådjur eller vildsvin. Jag är inte emot att skjuta av enskilda vargar som orsakar enorm förstörelse. Däremot är jag rabiat allergisk mot varghatet! Ska jag fördärva en familjemiddag så är vargämnet ett av tre ämne jag kan ta upp för diskussion med min mammas man. Ingen annan är intresserad av denna diskussion och han och jag står så långt ifrån varandra så det blir vidrigt för alla andra! Men en diskussion är en diskussion och jag försöker verkligen respektera andras åsikter, men ett genuint hat är ingen åsikt enligt mig!
OBS! Detta är ett allmänt inlägg och inte riktat till någon speciell!!!
-
Dagtid vaktar Border Collien och Stående fågelhunden så bra som vilka andra hundar som helst. Fågelhunden har t o m skrämt iväg (för gott tror jag) en grävling mitt i natten som försökte dra ut en kanin genom minknätet. Jag och hunden sprang ut när kaninen skrek och han anföll grävlingen som förmodligen fick skrämselhicka.
Här har aldrig någon grävling visat intresse för lamm.
Jag vet inte riktigt varför vi ska jämföra vad som är roligast/inte roligast att få sina djur ihjälbitna av? Själv tycker jag inte det är roligt i något fall. Det är inte ens roligt att få djur dödade av "ersättningsberättigade djur".
Mvh
Charlotte
-
Jag vet inte riktigt varför vi ska jämföra vad som är roligast/inte roligast att få sina djur ihjälbitna av? Själv tycker jag inte det är roligt i något fall. Det är inte ens roligt att få djur dödade av "ersättningsberättigade djur".
1. Jag tror inte att någon tycker att det är roligt att få sina djur ihjälbitna!
2. Att jämföra är ett sätt att försöka visa att "jag förstår vad du säger, men jag håller inte med".
3. En diskussion är en diskussion - den har minst två sidor, oftast fler!
-
Mycket bra inlägg Vresus. Håller med till 100%.
-
Vresus, har du hört talas om bilogisk mångfald? Ekosystem? Näringskedja? Naturen är inte bara till för människan, även om många idag tror att det bara är ett rekreationsområde för mänskligheten.
Vi är skyldiga, som högst i näringkedjan (och som vi själva påstår - intelligentast) att värna om andra djurslag, även om de stör oss, eller kanske är fula 8) eller så.
Ekosystemen är troligen mer komplicerade än vad ens forskare förstår, så att godtyckligt döma ut djurslag (konkurrenter om maten) är synnerligen vanskligt! Tyder på bristande naturintresse i störst allmänhet också. Tycker du illa om hundar också? Hade inte vargen funnits, hade inte hunden.
Oftast beror obalansen i naturen, mellan rovdjur - bytesdjur, på att människan varit inne och stört ekosystemet.
Det är också ganska ynkligt att spy ut sitt hat mot rovdjuren som är så otroligt få. Dessutom är deras fåtalighet en anledning till att vi bör visa dem respekt, innan de är borta för alltid.
Exotica, jag tycker också att djur som blir för många (oavsett orsak) eller beter sig fel kan vara nödvändiga att skjuta av. Där tror jag vi är helt överens.
-
Fast jag förstår inte riktigt var man hittar varghatet och utrotningskravet i Vresus inlägg?
Läser man riktigt noga så står det att rovdjuren måste få finnas...
Ja just ja! Vresus skrev något som ifrågasatte ROVDJURSPOLITIKEN :o och är naturligtvis per automatik Varghatare, totalt okunnig inom ekologi, och nu får h*n inte tycka om hundar heller ;)
Mvh
Charlotte
-
Vargen måste få finnas i större antal än nu för att skapa en hållbar vargstam utan allt för mycket inavel.
Det finns också ett annat sätt att se på varg och rovdjur. Själv ser jag inget som helst naturvärde eller upplevelsevärde i något rovdjur alls. Rovdjur i djurparker är rent tragiskt. Rovdjur i skogen är ganska ointressant och höjer ingen puls hos mig. Rovdjur kring gårdar är dessutom mycket olustigt och orsakar enbart problem.
Jag anser att svenska folket blivit lurade och duperade till en konstig inställning. Vad jag vet har inte jag och heller ingen jag känner någonsin uttryckt sympati för varg och björn, ej heller någonsin givit någon mandat att verka för en ökad rovdjursstam av något slag.
Innan staten fortsätter med sina övergrepp på folk som inte vill ha dessa djur springandes kring gårdarna, skall vi närmare undersöka om det egentligen finns tillräckligt stöd för ett allmänt fredat rovdjur. Detta bör vi göra genom en folkomröstning.
Här krävs radikala åtgärder medan det fortfarande finns tid.
Kan någon förklara värdet närmare? På vilket vis är de stora rovdjuren intressantare än andra vanligare och lovliga? Att de måste få finnas kan jag förstå, men var, hur många och varför i bebyggda trakter? Hur tänker ni när ni anser att den måste få finnas ända intill stängslet? Framför allt vore det intressant att få en godtagbar förklaring till all denna olust att döda påträngande skadedjur dvs hålla rent runt gårdarna.
-
Vargen måste få finnas i större antal än nu för att skapa en hållbar vargstam utan allt för mycket inavel.
Hur stor behöver den vara?
Jag tycker det verkar som om vår vargstam passerat "inavelsflaskhalsen" precis som våra allmogefår.
Att det närmaste fördubbla stammen på 3 år tycker inte jag tyder inte på någon inavlad stam...
Vi har redan nått det första etappmålet med råge, då skulle stammen och utbredningen utvärderas, något som inte har påbörjats vad jag vet...
Mvh
Charlotte
-
Att det närmaste fördubbla stammen på 3 år tycker inte jag tyder inte på någon inavlad stam...
Vi har redan nått det första etappmålet med råge,
Förstår inte riktigt hur du tänker när du pratar om att en fördubbling av stammen på tre år inte skulle tyda på inavel.
Stammen är inavlad just för att den är sprungen ur ett mycket litet antal vargar från början.
Initialt så är det inget större problem, linjeavel heter det när människan styr och ställer. I senare skede så kommer de negativa anlagen att förstärkas alltmer, det finns ingen återvändo om inte nytt fräscht blod tillförs.
Ickerädslan för människor kan vara relaterat till inavel, puckon begriper inte att hålla sig på sin plats.
Att inavel per automatik skulle medföra sämre fertilitet stämmer inte i alla lägen, titta bara på sydstatarna som avlar barn i parti och minut med syskon, egna föräldrar och övrig nära släkt.
Det första etappmålet var satt till 500 vargar, därefter skulle en utvärdering ske. Ramaskriet från jägarförbundet och starka lobbyister fick ner målet till dagens 200 så egentligen fattas det ca 250 vargar till det riktiga första eteppmålet :)
-
Stammen är inavlad just för att den är sprungen ur ett mycket litet antal vargar från början.
Initialt så är det inget större problem, linjeavel heter det när människan styr och ställer.
Oj, då blir det nog snart stora problem med de Linjeavlade Allmogefåren 8) Det är dags att korsa in lite friskt blod.
Eller sluta med avel på såna djur ::) För snart visar sig nog problemen när stammen ökats tillräckligt och vi kommit förbi initialfasen...
När den lilla stammen av varg vi hade från början har klarat att växa sig så stark på så få år utan att vi importerat friskt blod, då tycker jag det tyder på att man tagit sig förbi "flaskhalsen" inom den lilla populationen så att div inavelsproblem borde vara lika små som de är i stammarna av allmogedjur som vi strävar efter att bevara.
Så visst är vargstammen INAVLAD(där skrev jag i hastigheten fel, ber om ursäkt :-[), men om det är så att inga nya djur släppts ut så verkar den inte lida av inavelsproblem.
Slut på "svar" till Guba, nu mer allmänt inlägg:
Jag är bara så förvånad att det just i Rovdjursfrågan skulle vara så "fult" och "fel" att ifrågasätta myndigheters och "experters" tänkande och bestämmande. ??? Det är ju inte så att någon av oss här i diskussionen har givit sig utoch skjutit varg (inte vad jag vet i alla fall?!?).
Mvh
Charlotte
-
Angående inaveln.
Jag tror inte att det går att jämföra( in)avel på får med (in)avel på varg då avelsstrukturen skiljer sig väsentligt åt. Hos får kan man använda en eller fler baggar till många tackor. Hos vargar är det ett alfapar som är de enda som ynglar av sig. När vargarna inte får en chans att röra på sig så förhindrar detta att nytt blod tillförs.
-
Oj, då blir det snart stora problem med de Linjeavlade Allmogefåren 8) Det är dags att korsa in lite friskt blod.
Jadu Charlotte, tack vare dig så har jag och fler med mig förstått uttrycket "stånga pannan blodig". Tack för den insikten :)
Du läser och tolkar det skrivna på de mest märkliga sätt.
Allmogefåren är inte tillnärmelsevis lika utsatta som vargen och ingen annan "utrotningshotad" ras heller.
De vargar vi har idag i sverige kan hänföras till endast två individer vilket ingen annan ras av tamboskap kan göra gällande vilket medför ett oerhört mycket friare blod ur inavelssynpunkt.
-
guba, jag tror vi har kommit till samma insikt ;)
vresus, om rovdjuren inte ska få finnas i närheten av våra instängslade hagar, eller nära våra boningshus, så får vi sluta att sprida ut oss så förgjordat, annars kan ju vargen inte röra sig ens i sina egna skogar, för där springer ju folk också!
Tvivlar också starkt på att det skulle bli negativt för vargen vid en omröstning! Positiv som jag är tror jag på folks förmåga att tänka förnuftigt ;)
-
OM det skulle vara så att alla dagens vargar härstammar från två djur så är det ju ett bra exempel på lyckad linjeavel. ;) De första individerna måste ha varit totalt felfria, annars borde vi väl någon gång ha stött på en hel massa inavelsskadade vargar? Eller kommer det snart att dyka upp såna? Eller så har någon varg slunkit in någonstans någon gång på något sätt... Kanske det är som Versus skrev: Vargen har alltid funnits kvar på olika platser i Sverige och har aldrig varit "utrotad"?
Jag har säkert helt fel i mina antaganden ;D och det bjuder jag på, dom är inte ens antaganden utan funderingar, stånga inte pannan blodig! Det går i alla fall inte att övertyga mig till blind tro på vad forskare säger angående vargens framtid och utveckling. Jag har ju sett vad som hände med björnarna och där stämde inte spådomarna helt. Jag är förövrigt ofta ifrågasättande till vad forskare säger och myndigheter bestämmer, det har väl visat sig genom historien att besluten inte alltid blivit så bra som man tänkt sig? Birgit brukar alltid ha en massa bra exempel på sånt. ;) Det förvånar mig så att just i rovdjursfrågan är allt ifrågasättande Tabu och genast bevis på Hat, bland människor som för det mesta annars uppmanar till kritiskt tänkande och ifrågasättande av myndigheter och experter? Och de starka reaktionerna jag fick när jag talade om att jag tänker sluta med fårhållning när jag får ett vargrevir här, det förvånde mig också väldigt mycket! Det måste väl ändå vara mitt eget val? Och skadar absolut inte vargstammen.
Och det är väl i alla fall positivt att vi har fått så många fler föryngringar än vad som förutspåtts? Jag kan inte se felet att skjuta bort problemvargar nu? Om det ändå är samma blod i alla vargar är ju skadan ännu mindre än om vi haft olika linjer?
Fast det klart även vi människor härstammar ju från två individer ;), och se hur vi förökat oss!
Mvh
Charlotte
-
Det sista beror väl på vilken lära man tillhör 8)
Det är heller ingen, som jag sett varit emot att skjuta bort problemdjur. Men frågn är om inte vissa ser alla vargar som problem? Då blir det problem ::) Vem avgör om vargen är ett problem? Någon som tycker de befinner sig i mänsklig zon?
Självklart har inte forskningen alla svaren på allt, för varför ska man då forska?
-
::) Hej som ny här på Alternativ vill jag bara inflika med att berätta att den här tråden har lärt mig mer om personliga påhopp o taskigt visad respekt för varanras åsikter än kunskap om hur jag på ett bra sätt kan skydda mina djur.. men som sagt ny här, så vet ju inte om det är den egentliga meningen ???
Ha en bra dag till er alla
-
::) Hej som ny här på Alternativ vill jag bara inflika med att berätta att den här tråden har lärt mig mer om personliga påhopp o taskigt visad respekt för varanras åsikter än kunskap om hur jag på ett bra sätt kan skydda mina djur.. men som sagt ny här, så vet ju inte om det är den egentliga meningen ???
Ha en bra dag till er alla
Utanför ämnet "Varg har rivit 20 får!"
Förstår inte att så många tycker att det är massvis med "personliga påhopp o taskigt visad respekt för varandras åsikter". En diskussion är oftast ganska livlig och man "slåss för sin sak". Jag känner mig iaf inte påhoppad av mina "motståndare" och jag hoppas och tror att de inte känner sig speciellt kränkta då de fortfarande hänger med i diskussionen. I nästa tråd med diskussion så är det jag, Charlotte och Fordson mot Birgit, Vresus och Tessiem!
-
Håller med dig Exotica, en diskussion måste få hetta till lite också. Det är ju också ett ämne som upprör många.
jag, Charlotte och Fordson mot Birgit, Vresus och Tessiem!
??? ??? ???
Reagerar på "mot"?
Påståenden som att vargen alltid funnits, eller rent av smuglats in i landet är vanligt förkommande argument för avskjutning, som tyder på en negativ syn på vargen. Man försöker legalisera ren avrättning av djuret.
Jo, Vresus, visst finns det varg i Finland och Ryssland. Det finns ju idag en invandrad varg som påstås ha bildat revir (kom från Ryssland och undkom samerna). Samerna har ju annars systematiskt rensat alla vargar som kommit in däruppe. Där finns också en förklaring till varför de "hopar" sig runt Dalarna med omnejd. Söderut finns för mycket folk, norrut inget liv 8)
Jag skulle inte alls ha något emot att få hit lite varg. Vi har otroligt mycket älg och vildsvinen kommer explosionsartat för vart år.
Ska som sagt på möte med Viltskadecenter nästa vecka (boskapsvaktande hundar) och lär få en färsk rapport om varg och även om konstaterade angrepp ;)
-
Birgit. Om jag inte missuppfattat Exotica helt så tycker hon samma som jag:
Det är inte fråga om personliga påhopp eller någon sorts förföljelse. Utan olika åsikter! I nästa diskussion kan det kanske se ut som om du och jag gaddat ihop oss mot Guba och Exotica, rätta mig om jag har fel Exotica :)
Vi är vuxna människor och jag tror vi klarar att sitta och bli lite "ilskna" ;) på varandra utan att sitta på kammarn och deppa ihop?
Just vargfrågan är en sån sak som vi kan diskutera i evigheters evigheter utan att komma fram till något alls. Det inrymmer så mycket känslor, tyckande och troende, från båda "sidor". Den som lever får se vad politikernas beslut leder till den här gången. Som i de flesta andra politiska beslut, eller hur? Vi har inte så stor talan i det hela, förresten har inte våra svenska politiker det heller, "högsta makten" har EU. se på finlands Vargjakt tex.
Men jag kan erkänna att jag kan bli riktigt "het" när man i någon fråga (vare se det gäller varg eller vad som helst) inte "får" ifrågasätta saker utan att bli "utnämd" till något, Varghatare tex... Trots att min enda egna "åsikt" om vad jag i alla fall kommer att göra när vargen dyker upp här är att sluta med fåren ???
Jag tycker att det är tydligt att vargen väcker starka känslor eftersom det är en debatt där det är helt okej att peka ut en grupp människor (dyker upp för första gången i Birgits inlägg ovan men är väldigt vanligt i vargdiskussioner över huvud taget) för brott utan att ha bevis. Jag tycker INTE det är okej...
Mvh
Charlotte
-
Birgit. Om jag inte missuppfattat Exotica helt så tycker hon samma som jag:
Det är inte fråga om personliga påhopp eller någon sorts förföljelse. Utan olika åsikter! I nästa diskussion kan det kanske se ut som om du och jag gaddat ihop oss mot Guba och Exotica, rätta mig om jag har fel Exotica :)
Yes! Så menar jag! I en tråd är jag överens med någon som jag i nästa tråd tycker är helt ute och cyklar!
-
Om vi importerade 10 vargar varje år så var alla inavelsproblem lösta.
Då skulle vi kunna minska stammen till ca 70 djur utan att på något sätt äventyra dess existens.
Utan vi skulle ha en betydligt friskare stamm än vi har idag. ;)
-
Om man importerade och inplanterade 10 nya vargar varje år så kan man ju förstås rentav minska stammen till 10 djur utan att äventyra dess existens.
Tio nya veterinärundersökta djur varje år garanterar dessutom en maximalt frisk stam.
Det finns många olika sätt att se på vargarna som folk verkar ha missat. ;D
-
Har inget emot dig, SÅ LÄNGE DU HÅLLER DIG I STAN!!!! ;)
Roligt?
-
Den stora frågan är.
1. Hur många vargar skall vi ha i Sverige.
2. Vart skall dom vara?
Personligen så tror jag att vargbeståndet kommer så småningom att hamna runt 1000 stycken.
Sen är frågan vart dom skall vara.
I norr kan dom inte vara för där blir dom överkörda av snöskotrar.
Så alltså måsta dom var under rennäringsgränsen.
Då har jag ett litet förslag.
I och utanför storstäderna finns det massor av djur som man inte kan jaga pga att det är stadsplanelagd mark.
Då dom djuren inte har någon förvaltning så blir dom snabbt många. Så då får kommunen anställa skyddsjägare som har som uppgift att skjuta ner den stammen.
Den kostar rätt stora pengar på vissa ställen. Vi pratar alltså belopp över 1 miljon och uppåt årligen för vissa kommuner.
Dessa djur som skjuts skickas oftast på förbränning. Då slakterierna inte kan ta imot dom på kvällstid. Jag har kompisar som skjutit upp till 15 rådjur på en enda kväll och sedan kört iväg dom på förbränning. Vilket måste räknas som ett enormt slöseri. Då dom jagar nästan året runt. (blir massor av djur på ett år)
Dom år som jag sköt som mest så låg jag på över 300 djur om året. Vissligen mest fåglar men min verksamhet är i väldigt liten skala. Dom som skjuter mycket kan lätt hamna på 200 djur på en dag.
Då vargen i princip är ofarlig för människan så skulle vi kunna ha dom på dom markerna.
Fördelarna är då att vi sparar in massa pengar på skyddsjakt. (pengar som kan användas till bättre saker)
Då det är mycket folk i närheten så är tjuvjakten omöjlig. (vilket jag tycker är bra då jag får mycket skit för vad några få ställer till med)
Då det är många bilar i närheten så minskar viltolyckorna. (ännu mera pengar som samhället tjänar)
Och en stor mängd människor får möjlighet att se vargen i vilt tillstånd. (mer naturupplevelser i direkt anslutning till sitt boende. Gör förhoppningsvis så att fler folk tar en kvällspromenad. Vilket är bra för folks hälsa)
-
Du är patetisk!
-
Du är patetisk!
Vem menar du? ???
-
Du är patetisk!
Patetisk, adj.: känslosam, gripande. Ur latinets patos. Ansågs förr vara mer positivt laddat, som en fullvärdig synonym till finkänslig och etiskt medveten, eller gripande (som i Beethovens Pathetique).
-
Du är patetisk!
Kanske du kunde bjuda på en länk som bevisar din påstådda vargattack istället?
-
Kanske du kunde bjuda på en länk som bevisar din påstådda vargattack istället?
Jag skulle vilja se den länken jag med. Kanske ville han ha en debatt och se alla skälla och motbevisa varandra. En varg diskussion kan pågå i evigheter utan resultat. :-X
-
Patetisk, adj.: känslosam, gripande. Ur latinets patos. Ansågs förr vara mer positivt laddat, som en fullvärdig synonym till finkänslig och etiskt medveten, eller gripande (som i Beethovens Pathetique).
Precis så menar jag, kunde inte uttrycka mig bättre, kommer det från Svenska akademins ordlista? Avskyr vargen, men alla ni som vill se en länk till mina dödade får känn er lurade. Tänke bara testa hur många som ville haka på och tjafsa.
-
Precis så menar jag, kunde inte uttrycka mig bättre, kommer det från Svenska akademins ordlista? Avskyr vargen, men alla ni som vill se en länk till mina dödade får känn er lurade. Tänke bara testa hur många som ville haka på och tjafsa.
Ynkrygg >:(
-
Precis så menar jag, kunde inte uttrycka mig bättre, kommer det från Svenska akademins ordlista? Avskyr vargen, men alla ni som vill se en länk till mina dödade får känn er lurade. Tänke bara testa hur många som ville haka på och tjafsa.
Myglat till dig sjukpension? Nåt måste du duga till, menar jag... ::)
-
Tänke bara testa hur många som ville haka på och tjafsa.
Ja, hur många vill haka på?!?
Kan vi inte hitta på något roligare att diskutera än vem som är patetisk eller inte ;)
Mvh
Charlotte
-
Det är du som är patetisk (i ordets rätta bemärkelse...)/Stormulen
-
Avskyr vargen, men alla ni som vill se en länk till mina dödade får känn er lurade. Tänke bara testa hur många som ville haka på och tjafsa.
Jag säger det inte ofta till folk, men du är en idiot!
-
Jösses, ta det lugnt. Hur många vargatacker har vi haft? Här drabbas vi snarare av överkörda djur. 2st. rådjur och 1 älg bara sista veckan. Man skall ut mitt i natten, spåra och avliva. Hundar skadar flera djur här omkring än vargar. Det är sällskapshundar dessutom. Den största faran är nog människan i alla fall.
-
Ja, hur många vill haka på?!?
Kan vi inte hitta på något roligare att diskutera än vem som är patetisk eller inte ;)
Mvh
Charlotte
Ja. eller hur? Roligare kan vi ju ha. :)