Varg har rivit 20 får!

[purelyplatonic]

Vilka vargar är då "störande individer"?  Är det inte de som tar våra tamboskap och håller till runt befolkade områden?

Denna "Nävekvarns varg" som "dödade" dessa 40 får har nu setts till i centrala Stigtomta enligt rykten, så det kanske inte ska tas så allvarligt men om det är så borde den då inte skjutas för att den är en störande individ? Men vem vågar göra det innan den attackerar ett annat tamboskap och blir tagen på bar gärning?!

Jag har inte riktigt orkat att granska alla inlägg där ni tjabbar mot varandra men det jag reagerar på är att vissa tycker att man måste ha hund för att vakta sina får. Menar ni verkligen att man inte kan ha får om man inte har hund om man ska skydda sig mot vargen? Jag har ingen hunderfarenhet alls och har inte tid med ett sådant djur (vad jag har förstått är att om man ska ha en bra hund så måste man lägga ner mycket tid på den) kan jag då inte ha får? Måste man ha det ena för att få ha det andra? Är det inte bättre att hålla vargarna på mindre skala så att de kan livnära sig på skogensdjur och vad jag har förstått så är det redan inavel i vargkullarna.

Jag håller helt klart med dem som sa att de vargar som håller till inom befolkat område ska skjutas för att lära dem var man överlever någonstans.

[christine]

Visst, hustran, jag har ju mina fyra hundar s väntan kan bli lååååång
Men hata vargar? Finns inte i min tankevärld. Går stick i stäv med mina åsikter om biologisk mångfald, ekosystem osv.
Jag älskar hundar också, fast de är släkt med vargen

Jag kan bara instämma. Alla och jag menar alla ska ingå i den biologiska mångfalden!!

Jag hatar inte heller vargen och jag älskar hundar också.

[Exotica]

Jag har inte riktigt orkat att granska alla inlägg där ni tjabbar mot varandra ...

Orkar man inte läsa alla inlägg så är det ju fantastiskt att man orkar skriva ett inlägg i ämnet! 

Jag förstår att det måste vara vedervärdigt att hitta sina djur rivna av vargen eller något annat djur. Själv bor jag inte i vargområde, men jag har ändå tagit ställning till vargens fördel. Det är viktigt att man tar ställning innan något inträffar och själv har jag svårt för folk som byter åsikt när det har drabbat dem! Lusfräckt att acceptera saker så länge det inte drabbar en själv!!! Mina paralleller till detta (då jag inte bor i vargområde) är att jag hatar inte räven när den kom och länsade mitt hönshus. Jag hade inte mina höns instängda tillräckligt bra och räven var hungrig! Även om hönsen hade varit instängda på ett 100%-igt sätt så kan jag fortfarande inte belasta räven. Det ligger i dennes natur!

Jag hade folk från Värmland som köpte lamor utav mig. De frågade om jag verkligen ville sälja lamor till dem eftersom de bodde i vargområde (de hade nämligen blivit "nekade" att köpa alpackor tidigare). Jag säljer hellre djur till folk där de riskeras bli rivna av vargen än till ställen där de blir vanskötta!

[Mårten Swärd]

Jag kan bara hålla med Exotica till 100%! Det känns lite olustigt att man skulle byta åsikt bara för att man själv har blivit drabbad, det känns ganska egoistiskt faktiskt.

Vi bor i ett område med lodjur och att fåren eventuellt skulle kunna bli tagna av lodjuren är något vi har med i beräkningen. Några bidrag för skyddsstängsel mot lodjur får man inte i vår del av landet, vi har ändå försökt att få stängslen så "lodjurssäkra" som möjligt men det är svårt eftersom att de är smidigare än vargarna och de kan ta sig in i ganska säkra hagar. Jag har ändå inget emot lodjuren, vi skyddar som sagt så mkt vi har möjlighet att göra (både sett ekonomiskt och praktiskt) och blir de ändå tagna så är det inget som skulle få mig att tycka illa om lodjur i allmänhet.

Räv har vi också stora problem med men där ser jag väl en möjlighet att man kan begränsa skadorna genom avskjutning, rävenstammen är ju, till motsats mot varg och lodjursstammen, väldigt stark, iaf häromkring.

[purelyplatonic]

Orkar man inte läsa alla inlägg så är det ju fantastiskt att man orkar skriva ett inlägg i ämnet! 

Bara för att man inte tycker det är kul att läsa när folk är arga på varandra så har man väl rätt till att skriva sin åsikt angående ämnet.

[Birgit]

Håller också med Exotica
purelyplatonic, även om vi är oense (arga) så har vi en åsikt, som vi framför. Den kan möjligen ha med senare inlägg att göra
Störande individer är framförallt de som inte beter sig som vargar brukar. Blir för intresserade av människoboningar, upprepade gånger söker sig till tamdjur för att söka föda osv.
Men precis som Exotica skrev, så är det ju viktigt att se till att den kammar noll! Då går den ju någon anan stans.
Om man sedan gör det med hund, lama, superstängsel eller annat är ju upp till var och en att komma fram till. Att inte göra något är nonchalans, eller kanske önskan om att det ska hända något?
Fick tips av en polis för ett antal år sedan, han tyckte jag skulle montera upp rörelsedetektorer i hagen, med ljud och ljus. Har inte testat det, men en akutåtgärd som viltskadecenter rekommenderar är ju lappband. Just för att göra vargen osäker.
Detta har inget att göra med om man hatar vargen eller inte, utan viljan att skydda sina djur och den bör ju finnas i vilket fall som helst.

[Fordson]

Eh,  que ?  Vad menar Vresus??
Problemet är inte djurägare vs. djurägare utan djurägare vs. stadsbor/studenter/politiker som inte har en j-vla aning om vad det innebär att ha jordbruksdjur. (Jag räknar alltså inte in knähundar ala Paris Hilton). Jag är inte direkt intresserad av att få ersättning för min tackor, jag vill ha kvar mina tackor i livet. Många är födda här på gården, en del till och med hjälpta till livet i lammning av min (underbara) fru. Vad är det värt?? 1,2 eller tre tusen? Tydligen är varg ett otroligt värdefullt djur. Livet på 40 får är tydligen längt ifrån värden på en varg.
Hur många får är en varg värd? 80 får 160 får 320 får 640 får?? Var går gränsen för eländet?

[Birgit]

Tror Fordson var precis vad Vresus menade? Jag tror att om flera (ickedjurägare) exempelvis blev ombedda att ge ett bidrag till de som behöver hjälp med skydd av sina djur, för stängsling m.m. tror jag det skulle tas emot positivt. Men det finns ju inget intresse från djurägare m.fl.

Ett elstängsel hjälper bara den egna gården, men hundar kan man mycket väl dela på. De vaktar mot rovdjur oavsett var gränserna går.

Det finns många av oss som sätter högt värde på våra djur Fordson. Jag har mina favoriter också, som inte kan ersättas med pengar. Det är därför jag på ett tidigt stadium tog beslutet att skydda mina djur mot de faror som kan tänkas dyka upp här. Jag ville, efter de problem jag haft, inte tas på sängen igen med liknande elände.
Men därifrån till att hata rovdjur tycker jag steget är långt. Lär dem att låta bli din gård istället

[Charlotte]

 Jag tycker det är kul att alla vet vilken åsikt de har OM de skulle få djur rivna...
Allvarligt talat så tror jag INGEN vet hur man känner sig när man kommer ut och det ligger 10 döda tackor i hagen och några som släpar sig fram med inälvorna utanför kroppen men fortfarande levande. Det har faktiskt hänt trots rovdjursstängsel och andra åtgärder. Ingen åtgärd är 100%ig.
 Jag hatar inte rovdjur (en åsikt många vill lägga på alla som har den minsta lilla invändning mot rovdjurspolitiken) men jag vet faktiskt inte hur jag skulle känna mig om det hände...
Jag hatade inte räven som tog mina ankor, jag såg till att den blev skjuten men det var inte av hat mot rävstammen...
                                       Mvh
                                    Charlotte

[ford-Anders]

Klarar du inte av livet på landet är det väl bara att flytta in till närmaste stad . Rovdjuren ska väl inte behöva utrotas för att det finns folk som inte kan ha koll på sina djur.

jag förstår inte vad du menar, menar du att jag inte har koll på mina djur? flytta till närmaste stad?  försöker föra en diskusion och där brukar man ju ha olika åsikter, därför är de en disksion! personliga påhopp ger ja inte mycke för.
har man som jag 5 stycken får så får man inget rovdjurstängsel utan måste bekåsta de själv, och i och med att jag bara har 5 st så kan jag ju inte direkt försörja mig på dem, då lär man jobba på hela dagarna å de är lite svårt å ha koll på fåren 24 timmar om dygnet.

kanske vore något, alla bönder skulle i protest flytta till stan så skulle de få se hur jävla mycke de fnns å välja på i affärerna! Ingen skulle ju leverera nå kött eller grönt till affärerna s de skulle nog inte funka särskilt bra....

[tolle]

har hört att S-G-T (sjut gräv å tig) är den bästa lösningen mot vargproblem.
Jag börja bli säker på att ha fåren ute, de va ett lodjur på gårn igår
Så nu är tackorna instängda... jag har inget emot rovdjuren, SÅ LÄNGE DE HÅLLER SIG I SKOGEN!!!!
Ett tecken på att de finns för mycke rovdjur är just att de går på tamboskap, fanns de tillräckligt med utrymme å föda i skogen så behövde de ju inte ge sig på tamdjur.
Å så fort vår konung yttrade sig vart det ett dramaskri! de frågar folk från städerna som bara ser vargar i djurparkerna, där skötarna klappar å leker med dem, å tänker, varför får inte dessa gulliga djur finnas, jävla bönder!

Som sagt så gör de inget så länge de håller sig i skogen....

Har inget emot dig, SÅ LÄNGE DU HÅLLER DIG I STAN!!!!

[guba]

Under 2007 anses det totalt ha varit 396 incidenter med rovdjur som angripit tamdjur. 257 st med dödlig utgång. 90% var får. .

Läste just om lamor som boskapsvaktare.
En studie gjord i USA visar att för 145 fårfarmare som har en lama i flocken har förlusten, i genomsnitt, minskat från 26 tilll 8 per år.
Hälften av farmarna förlorade  inte längre ett enda djur!

En lama lever i 25 - 30 år och kostar mellan 8 000 - 10 000 kronor.
En investeringskostnad på 250 - 300 kronor om året för att skydda sina får, ankor, gäss, hjortar och annan boskap.

På det sättet har men ju som fårägare en "herde" på heltid när man själv är förhindrad att ta hand om sina djur.
På köpet slipper man ju allt omak med att sätta upp ordentliga stängsel.

Spelar man golf kan laman tjänstgöra som caddie!! Snacka om nyttodjur.

[Vargerik]

Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?

[Frances]

Har inget emot dig, SÅ LÄNGE DU HÅLLER DIG I STAN!!!!

  *rofl*

[guba]

Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?

Nope, laman har tydligen en pervers aversion mot just hunddjur, kan helt enkelt inte låta bli att attackera om det behövs.

 Den sparkar och boxar, behövs det så spyr den upp magsaft som den spottar mot ögonen, kladdigt och surt så det irriterar ögonen enormt.
Den skriker tydligen värre än något annat djur, vid fyra års ålder får de "krokodiltänder" som är rakbladsvassa.

Häftigt djur låter det som.

[Fordson]

Guba har en poäng, man kanske skulle skaffa en Lama i rent underhållningsvärde Ha ha..
Jag ser framför mig hur folk håller 20 km/h förbi gården å stenglor genom bilrutorna.."Såg du Gun, va har bonnen för djur på den här gården..". Kolmårdens djurpark är ju inte så långt härifrån, kanske kan samarbeta på nåt sätt. Ett gäng Lemurer kan ju avlösa ett par giraffer under högsässong, om Laman blir utarbetad menar jag.
Klart å betalt bara!

[Exotica]

Kan lama kombineras med boskapshundar undrar man nyfiket...?

Jope, det kan man! Dels vet jag att allas våran Fårmor, Agneta Jonzon som har Agnetas blommor & bin www.agnetasblommorobin.se/ har en boskapsvaktare och laman Charlie Chaplin (från mig). Dessa vaktar dock vars en flock intill varandra. Sen är det Maria Sandgren i Gimo som hade vargar som tog någon alpacka från henne som skaffade pyréener (tror jag) att vakta alpackorna med. Vår egen kungspudel är accepterad av våra lamor, men gud nåde om en främmande hund kommer in. Vet en annan boskapsvaktare som hängde med 5 lamor utan problem, dock utan att vakta får!

Artikeln i Land är inte helt vetenskapligt korrekt, så sök gärna egen information (jag kan ge tips på bra sidor). Rigoletto i reportaget kommer från mig!  Det finns en tråd under Får som handlar om" Lama som fårvakt".

[Birgit]

Maria Sandgren hade förut Maremma iaf! Kanske hon bytt ras? Vi var hos henne 2003, 2004 tror jag.
Vet att det finns folk i USA som har bådadera, men kommer inte på något namn nu.
Antar att det måste vara lite som med hundarna och fåren, de måste socialiseras med varandra från späd ålder?
Men oavsett vilken metod man väljer är det ju bättre än att inget gör, som jag skrev och hundarna har ju en lång tradition på åtminstone vissa ställen i landet.
Och Fordson, det finns folk som åker förbi våra hagar och blir jätte fascinerade av att hundarna lever med fåren, så du behöver kanske inte ta till giraffer för att få uppmärksamhet .

[tessiem]

Men Charlotte..flera här i tråden måste ju ha förlorat djur till rovdjur?
Själv har jag iaf förlorat ett antal hönor och ankor under rävattacker.
Jag har hittat dem skadade och halvdöda, med djupa sår..
Jag hatar inte räven för det. Räven är ett rovdjur och det är MITT ansvar som djurägare att se till att räven inte tar mina djur.

Är det tilltåtet att uttala en åsikt då?

En av de saker som stör mig i vargdebatter är att man inte får uttala sig om man inte bosatt sig mitt i vargrevir & förlorat ett tjog djur till vargar.
Vilket är löjligt! Jag har all rätt att tycka och tänka om statens djur.

Jag tycker det är kul att alla vet vilken åsikt de har OM de skulle få djur rivna...
Allvarligt talat så tror jag INGEN vet hur man känner sig när man kommer ut och det ligger 10 döda tackor i hagen och några som släpar sig fram med inälvorna utanför kroppen men fortfarande levande. Det har faktiskt hänt trots rovdjursstängsel och andra åtgärder. Ingen åtgärd är 100%ig.
 Jag hatar inte rovdjur (en åsikt många vill lägga på alla som har den minsta lilla invändning mot rovdjurspolitiken) men jag vet faktiskt inte hur jag skulle känna mig om det hände...
Jag hatade inte räven som tog mina ankor, jag såg till att den blev skjuten men det var inte av hat mot rävstammen...
                                       Mvh
                                    Charlotte

[Vargerik]

Jag tycker man är skyldig att vidta RIMLIGA åtgärder för att skydda djuren, dvs stängsel av rätt kvalisort, gärna i kombination med hundar. Har själv inte får längre då mitt livspussel tvingade mig att sälja dom, under de 4 år jag hade dom förlorade jag tre lamm till vad jag tror var örn då allihop var spårlöst borta. Inte sådär jättekul, men på något sätt känns det som ett pris man får vara beredd att betala om man bor i skogen.