Varg har rivit 20 får!

[Charlotte]

Det är ju mer att du verkar väldigt misstänksam över att det alls kan fungera med boskapsvaktare.
 Dessutom är detta fortfarande ett diskussionsforum, fyllt med åsikter.
 Av någon anledning verkar en del vara emot mina synpunkter

Ja, visst är det jobbigt med ett diskussionsforum där inte alla håller med till punkt och pricka?
Där någon frågar och undrar (verkar misstänksam)?
Och ibland t o m fortsätter att ha egna åsikter i vissa ämnen trots "upplysning"? Kanske pga egna erfarenheter eller bara för att dom har LUST att tycka något annat.
   Jag har hittills aldrig önskat att få se källa till något som någon tycker, tror, känner eller själv kommit fram till (men nu tyckte jag er tanke med BC som stressar IHJÄL fler får än vad vargar dödar var så rolig att jag gärna ville höra OM det fanns några fakta bakom era teorier).
 Och om någon kommit fram till en egen slutsats ifråga om något och jag har kommit fram till något helt annat i samma ämne tycker jag det är spännade att få veta hur den andra tänker... Därmed betyder det ju inte att jag tycker att den andra tex har misskött sina djur (om det gäller djurskötsel) eller att den personen skulle ljuga för att vi inte har samma erfarenheter. Eller att personen är okunnig och inte kan läsa av/förstå sig på djur eller lider av brist på sunt förnuft...
 Men om någon slänger fram "Fakta" i ett ämne där jag känner mig relativt säker på att det finns fakta som talar för precis motsatsen, då vill jag gärna veta var faktan kommer ifrån... Eller om jag hör något helt "nytt" så är det också intressant att få reda på hur "källan" verkligen tänkte och inte andrahands uppgifter eftersom vi alla tolkar det vi läser eller upplever väldigt olika. Det innebär absolut inte att jag beskyller någon för lögn.
"OT": Jag har varit på föreläsning med en kompis som har helt annorlunda inställning än jag till det ämnet föreläsningen handlade om. När vi kom hem och skulle återge föreläsningen trodde man inte att vi varit på samma ställe...
                                                 Mvh
                                             Charlotte

[Margit]

Vi är 9 000 000 människor i Sverige.

Det finns 200 vargar (om jag minns rätt!) i Sverige.

Det innebär att det är en chans på 45 000 att jag träffar på en varg (1:45 000).

9 000 000 människor delat på 365 dagar ger 246 578 människor per dag.

200 vargar delat med 365 dagar ger 0.55 vargar per dag.

Är jag inte helt dum i huvudet så innebär ovanstående att 246 578 svenskar RISKERAR att se en halv varg en gång om året!

Delar jag 246 578 med 0.55 får jag 4 483 234.

Kontentan är att 2,5 svensk riskerar att drabbas av den stora fasan att möta VARGEN varje år!!!!!!!!

------

Selma Lagerlöf var/är en fantastisk författare, men vad hon inte visste var att hon skapade den "moderna vargskräcken".

-----

Jag vill inte förringa de skador vargen kan göra mot tamboskap! Det enda jag vill förmedla är att jag/du/vi skall vara medveten/na om de yttre faror som finns... och vi ska agera utifrån dem!

Jag har inte "råd" att ha en fåraherde eller en dalkulla... hade jag haft det så hade jag inte behövt köpa och installera elstängsel. Dock får jag inte vara dummare än att jag förstår att bara för att jag har "mutat" in mina "ägor" så är de oantastliga av såväl människor eller djur.

Ja, nu är jag trött  så jag slutar här... det skall bli intressant om någon svarar på detta!

Jag har inte uppfattat det som att någon är rädd för att träffa vargen... mer att man är rädd om sin tamboskap/sällskaps-jakthund.

Själv är jag inte ett uns rädd för "ulven" för egen del, däremot vill jag ju inte att vargen ska döda och äta upp min hund. Då har jag 1000 ggr mer respekt för björnen...

[Stormulen]

Charlotte!
Efter att ha läst dina senaste inlägg börjar jag ändra inställning. Jag tycker att vi med alla medel ska försvara våra tamdjur och om många läskiga Ulvar kommer för nära så är det bara att klapppa ihop. Samtidgt anser jag att du ger efter för lätt. Vad jag har förstått så är det enstaka individer som drar sig till tamdjur och kommer tillbaka, dvs beter sig onaturligt. Dessa får man skjuta så varför är du så rädd?
Beträffande BC skrev jag inte att dessa stressar ihjäl får. Uttryckte mig kanske lite otydligt. Menar att det finns för många ägare som inte kan hantera sina hundar och därigenom stressar djuren som kanske en Ulv gör, vad vet jag? Det var även någon som skrev om jakthundar och antal. Vill bara upplysa personen ifråga om att det finns betydligt flera jakthundar än Ulvar i Sverige och att JAG tror att skadorna från hundar på får är ett betydligt större problem.

[Charlotte]

Charlotte!
 Samtidgt anser jag att du ger efter för lätt.

Och? Själv vill jag att vargarna ska slippa ha Problemfår i sina revir, därav min dåliga kampvilja.
Jag föstod mycket väl vad du menade med BC problemen, jag har sett sånt jag med, men helt plötsligt fick dina ord en annan innebörd, mycket roligare
                 Charlotte

[Margit]

Vad jag har förstått så är det enstaka individer som drar sig till tamdjur och kommer tillbaka, dvs beter sig onaturligt.

Det är väl inte onaturligt för en varg att dras till ett dukat smörgåsbord??

[Stormulen]

Nej men helt onaturligt att den tar en hel flock med får!
Är du också rädd för Ulven? Vad har den gjort dig?
Det är rätt lustigt stora starka karlar och kvinnor är rädda för ett djur som för det mesta är skygga och håller sig undran från mänsklig aktivitet.

[Margit]

Nej men helt onaturligt att den tar en hel flock med får!
Är du också rädd för Ulven? Vad har den gjort dig?
Det är rätt lustigt stora starka karlar och kvinnor är rädda för ett djur som för det mesta är skygga och håller sig undran från mänsklig aktivitet.

Jag är inte ett dugg rädd.

Att den tar en hel flock med får är vargens naturliga instinkter, det finns fler rovdjur som dödar mer än den rimligen kan äta upp - så det är inte heller onaturligt, det kallas jaktinstinkt.

[Stormulen]

En summering av nu kända fakta visar att antalet årliga rovdjursangrepp inom
fäbodbruket ligger klart under 5 % och antalet dödade, skadade och försvunna
tamdjur, främst får, utgörs av någon enstaka procent. Detta är ett problem och
en omfattning som näringen själv med ökat egenansvar måste lösa utan att för
den skull kräva förändringar i den förda rovdjurspolitiken.
I refererad rapport från Dalarnas Fäbodbrukarförening anges att länet år 2005 hade 111
aktiva fäbodar med totalt 3 829 tamdjur, varav 56 % utgörs av får och getter. Av dessa
111 fäbodar går djuren på fritt bete i ca 90 % av fallen. Statistik från länsstyrelsen i
Dalarna anger att antalet dödade, skadade och försvunna tamdjur (samtliga får) för
perioden 2003-2005 enligt tabellen nedan är få och inte kan betraktas som ett särskilt
omfattande problem.
Utslaget på en treårscykel blir omfattningen i snitt endast fyra (4) angrepp per år
fördelat på samtliga rovdjursarter, eller motsvarande 3,6 % av länets totalt 111 aktiva
fäbodar.
Under betestiden 2005 inrapporterades skador och störningar från fyra (4) motsvarande
5,5 % av länets fäbodar, varav tre får dödades av varg vid en fäbod.
Gäller Dalarna. Källa Svenska rovdjursföreningen med staistik från bla LST och SJV.



Ulven står mao för en liten del av angreppen och enligt erat resonemang ovan med "dukat bord" undrar jag: Varför har inte flera djur dödats (större andel) vid angrepp av rovdjur?

[Birgit]

Jo, men det är bara för att fåren är lätta byten. De är ju instängda och kan inte fly Normalt bjuder bytesdjuret mer motstånd. Jaktinstinkten utlöses oftast av djur som flyr.
Varg, lo och björn är skygga. Det är våra vanor - eller framförallt ovanor att lämna smakliga luktspår som drar djuren inpå oss. Då övervinner de sin rädsla till förmån för smidig mat.
Se bara  i Alaska, där har de mängder av björn även i Anchorage. Den är normalt inget problem. Bara hos folk som inte har förstånd att bomma igen om soporna.
Det är ingen som jag sett här som sagt att man ska behålla ovanligt oskygga- eller felbeteende vargar. Men att en strövarg råkar komma förbi en fårhage (många har ju inte ens ordentliga stängen) är ingen anledning att skjuta den.
Vargerik nämnde ju tidigare i tråden, att de moderna fårraserna kanske inte heller har ett för bytesdjur positivt beteende. Det kanske även bör vara några regler för hur man håller fåren, vilka raser man får använda osv!
Tycker man att det är så negativt med varg som Charlotte beskriver, kanske man ska låta någon annan arrendera ens marker. Höll vi dessutom markerna mer öppna som för 1000-2000 år sedan, skulle vargen inte kunna smyga sig på tamboskapen lika lätt heller.
Det finns många lösningar på "problemet" men det krävs lite fantasi, inte förutbestämt hat. Vi bör rimligen kunna leva sida vid sida, med de ytor vi har i detta land!

[Margit]

En summering av nu kända fakta visar att antalet årliga rovdjursangrepp inom
fäbodbruket ligger klart under 5 % och antalet dödade, skadade och försvunna
tamdjur, främst får, utgörs av någon enstaka procent. Detta är ett problem och
en omfattning som näringen själv med ökat egenansvar måste lösa utan att för
den skull kräva förändringar i den förda rovdjurspolitiken.
I refererad rapport från Dalarnas Fäbodbrukarförening anges att länet år 2005 hade 111
aktiva fäbodar med totalt 3 829 tamdjur, varav 56 % utgörs av får och getter. Av dessa
111 fäbodar går djuren på fritt bete i ca 90 % av fallen. Statistik från länsstyrelsen i
Dalarna anger att antalet dödade, skadade och försvunna tamdjur (samtliga får) för
perioden 2003-2005 enligt tabellen nedan är få och inte kan betraktas som ett särskilt
omfattande problem.
Utslaget på en treårscykel blir omfattningen i snitt endast fyra (4) angrepp per år
fördelat på samtliga rovdjursarter, eller motsvarande 3,6 % av länets totalt 111 aktiva
fäbodar.
Under betestiden 2005 inrapporterades skador och störningar från fyra (4) motsvarande
5,5 % av länets fäbodar, varav tre får dödades av varg vid en fäbod.
Gäller Dalarna. Källa Svenska rovdjursföreningen med staistik från bla LST och SJV.



Ulven står mao för en liten del av angreppen och enligt erat resonemang ovan med "dukat bord" undrar jag: Varför har inte flera djur dödats (större andel) vid angrepp av rovdjur?

Dina siffror är gamla.
Vid dukade bord stryker det med 20-30 får om det vill sig illa, det räcker väl??

Det jag hävdar är att det inte är ett onaturligt beteende av vargen som har en djupt rotad jaktinstinkt, springer fåren/renarna så jagar vargen tills det slutar att röra sig. Inte konstigare än så.

Min hund är snäll mot min katt inomhus, men jagar samma katt om den springer över gräsmattan - jaktinstinkt. Inget onaturligt.

Jag har inget emot vargen, Sverige borde verkligen kunna hysa ett begränsat antal individer - skulle bara fattas annat. Men det gäller att sålla bort individer som är närgångna och ställer till med mycket skada, annars kan det bli farligt.

Detta gäller framför allt björnar.

[Stormulen]

Ytterligare lite fakta kring vargens ätbeteende. Visst siffrorna från det gamla inlägget är några år på nacken men visar dock en tydlig tendens. Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?

Detta kommer från Skandinaviskvarg.se
Effekter på bytesdjuren

Vargens val av bytesdjur beror till stor del av vilka arter som är tillgängliga. Vargen konsumerar allt från bär, skogsfåglar och mindre däggdjur till stora klövdjur som älg och bison. I områden där de naturliga bytesdjuren är få kan tamboskap utgör en stor del av dieten. I Skandinavien utgör de naturliga bytesdjuren basen (>99 %) av vargens föda.Älg är det primära bytesdjuret för varg över stora delar av vargens utbredningsområde, både i Europa/Asien och i Nordamerika, och så är fallet också för den skandinaviska vargen. Analyser av spillningar från olika svenska och norska vargrevir visar att mer än 95 % av allt kött som vargen äter utgörs av älg. Andra arter av klövdjur såsom kronhjort, dov, ren och vildsvin kan också utgöra en stor del av födobasen men hittills har vargens utbredning ej sammanfallit med dessa arter i Skandinavien.

Rådjur har visat sig vara det näst viktigaste bytesdjuret efter älgen i Skandinavien och kan i vissa av de mer sydligt belägna vargreviren till tom med dominera över älg. Sammantaget i vargens nuvarande utbredningsområde är dock älgen den viktigaste bytesarten för varg. Av denna anledning har även forskningen hittills fokuserats på att undersöka effekterna av vargens predation på älgpopulationen.





 

[Birgit]

Dessutom är vargen ett rent nyttodjur, läste att i Polen, där de har en enorm vildsvinsstam, äter vargen 80 - 90% av kultingarna.
Av sammanställd statistik på fäbodbruk i Dalarna i sista "Våra Rovdjur", antalet djur på fäbod har ökat 161% från -94 - 2007. Under samma period har fåren ökat från 138 st - 550. Totalt antal fäbodar med djur har under perioden ökat med 124%.
Verkar inte som om vargrädslan är enorm Dessutom har en av de större fäbodarna två av mina hundar .
Det verkar vara betydligt farligare att vara rovdjursspårare, medlem i SRF och att jobba på Grimsö. Då utsätts man regelbundet av trakasserier, hot, sönderskurna däck, varningsskott osv.
Vad gör man med dessa "missanpassade" individer? Det är väl varken normalt eller önskvärt beteende? Dessutom påstår sig förövarna komma från skapelsens "krona"

[Birgit]

Vresus, skulle på Charlotte manér, vilja veta vad du grundar dessa slutsatser på?
I mina öron låter det som kraftiga fördomar! Lång erfarenhet? Alla vargar med felbetende passerar dig?
Att en varg passerar en byggnad innebär inte att han blir rädd. För just byggnaden kan han inte förstå. Främmande lukter, ljud osv. gör honom mer uppmärksam. Naturligtvis bör man skrämma en varg som passerar människoboningar, så att den tycker det otäckt att befinna sig där, men att skjuta Det uttrycker ju enbart hat!

[Charlotte]

Vresus, skulle på Charlotte manér,

Nu tror jag du får hoppa upp ur sandlådan ett tag Birgit!
Jag har inte samma åsikt som dig, och det verkar tydligen vara jättejobbigt!
  Så är det att diskutera saker och ting. Men för det kan du bara lägga ner fjantet! Varför försöka förlöjliga och trycka till folk som har en annan åsikt? Tror man att man vinner över människor till "sin" sida i frågan på det sättet?
                                        Charlotte

[Margit]

Ytterligare lite fakta kring vargens ätbeteende. Visst siffrorna från det gamla inlägget är några år på nacken men visar dock en tydlig tendens. Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?

Detta kommer från Skandinaviskvarg.se
Effekter på bytesdjuren

Vargens val av bytesdjur beror till stor del av vilka arter som är tillgängliga. Vargen konsumerar allt från bär, skogsfåglar och mindre däggdjur till stora klövdjur som älg och bison. I områden där de naturliga bytesdjuren är få kan tamboskap utgör en stor del av dieten. I Skandinavien utgör de naturliga bytesdjuren basen (>99 %) av vargens föda.Älg är det primära bytesdjuret för varg över stora delar av vargens utbredningsområde, både i Europa/Asien och i Nordamerika, och så är fallet också för den skandinaviska vargen. Analyser av spillningar från olika svenska och norska vargrevir visar att mer än 95 % av allt kött som vargen äter utgörs av älg. Andra arter av klövdjur såsom kronhjort, dov, ren och vildsvin kan också utgöra en stor del av födobasen men hittills har vargens utbredning ej sammanfallit med dessa arter i Skandinavien.

Rådjur har visat sig vara det näst viktigaste bytesdjuret efter älgen i Skandinavien och kan i vissa av de mer sydligt belägna vargreviren till tom med dominera över älg. Sammantaget i vargens nuvarande utbredningsområde är dock älgen den viktigaste bytesarten för varg. Av denna anledning har även forskningen hittills fokuserats på att undersöka effekterna av vargens predation på älgpopulationen.





 

Jag är ruskigt medveten om att vargens främsta bytesdjur är älg, och framför allt älgkalv. Jag har inte påstått något annat. Men jag förstår också fårägarnas frustration över att få sina får rivna.

Det är ju även en kostnadsfråga...hur mycket ska vargen få kosta?

[Charlotte]

Så mycket har väl inte hänt på tre år, eller har du andra fakta?

Nej, inte så mycket mer än att antalet vargar ökat med nästan 100%
 Det jag försökt förklara är väl ungefär att jag lever och har alltid levt i ett område med börn, jag har sett rovdjurspolitikens konsekvenser ifråga om björnens ökning IRL och på myndigheternas papper. Jag har sett hur närgågna björnarna blivit. Denna sommar har man kunnat beskåda minst 8 individer inte allt för långt från byn. I "grannbyarna" är det likadant. Hona med ungar gick och betade runt husen i våras. I skogen några hundra meter från byn fanns en annan hona med ungar. Trots att jag inte längre kan promenera i skogen med hundarna inte längre plockar bär och känner en oro för mina djur , så vet jag att hittills har det ju faktiskt varit björnar som inte verkar vara speciellt intresserade av kött. Ser jag till att vänta med att släppa fåren en bit in på våren så verkar det finnas nog med mat åt björnarna ändå. Jag kan visserligen inte ha hästarna på skogsbete längre eftersom det inte finns något stängsel som håller dom kvar i hagen när björnen kommit för nära, då är det fullt sken hem. Men det kan jag leva med.
 Men skulle det dessutom komma varg som mig veterligen är köttätare och enbart köttätare, då skulle läget bli annorlunda, FÖR MIG, sen får man tycka att jag är rädd och mesig, det bjuder jag på. Jag vägrar att gå upp på betet och hitta döda djur. Där är vi tydligen olika men mina steg blir inte lättare för att jag vet att jag får ersättning om djuren dödas. Jag vet hur det känns att ha hjärtat i halsgropen varje gång man går till djuren. Det dröjde länge innan jag slutade vara ängslig när en tacka dödats av ett lodjur.
 Att sitta och jämföra eller tycka att jag är löjlig när man inte ens HAR stora rovdjur i sin närhet är tydligen väldigt enkelt. Men jag kan bara tala för min egen erfarenhet och den är att man ändrar inställning och ser på saker annorlunda när man faktiskt HAR rovdjur runt knuten.
                             Mvh
                          Charlotte

[Vurre]

Oavsett hur många får som har rivits och av vem tycker jag att moderatorn ska tygla sitt humör och sila snacket lite. Skulle kanske vara bra med dubbla moderatorer när befintlig moderator är så hetsig. Rätt som det är kan man hamna i situationen att man vill anmäla ... till moderator... vilket kan bli problematiskt.

[Birgit]

Men snälla Charlotte Jag tog inte upp dina åsikter, utan just önskan att få veta källan till påståendet , så som du brukar uttrycka det Jag hånade inte, utan ville påvisa min sakliga inställning och i mina öron klingar manér positivt (annars hade jag använt ovana/olat eller dylikt).
Det var inget negativt i mitt uttryck och jag har inga problem med att våra åsikter går isär Tycker bara det är intressant. För hur skulle vi annars kunna föra diskussionen framåt, om alla skrev samma sak om och om igen Och jag vet att mina inlägg kan vara provocerande, men jag skriver det jag känner och försöker vara tydlig med mina åsikter, så att ingen misstolkar dem.
Jag hoppas att du godtar min ursäkt för jag menade inget illa!

Sedan Vresus, det är ju just meningen att få vargen att tycka att människolukten är otrevlig som är grejen. Då undviker vargen människor och deras boningar. (Lukten finns där också).
Fortsätter en varg att ideligen besöka människoboningar för att söka föda, bör man naturligtvis överväga att ta bort den, men inte för att den råkar passera. Antar att du är medveten om att det finns väldigt mycket mer hus än vargar? Risken att en strövarvarg råkar passera bebyggt område är alltså ganska stor.
Vargen kan inte förstå vad människobyggnader är för något.
Margit, angående vad vargen får kosta, så får Svenska Jägar Förbundet 48 milj. och Jägarnas Riksförbund 6 milj. SJF:s pengar är till för att "leda" delar av jakten och viltvården i landet. JR:s pengar är inte öronmärkta. Hur mycket kostar rovdjursskadorna osv? Det behövs mer nyanserad  debatt.
Den biologiska mångfalden (inkluderande rovdjuren) måste få kosta. Vi kan inte utarma vår planet mer än vi redan gjort. Allt hänger samman: Näringskedja kallas det!

[Charlotte]

Varsågod och anmäl. Jag vidarebefodrar det självklart till de andra Moderatorerna så får dom hjälpa till så att det inte uppstår jäv. Problemet med att ha en moderator som inte skulle få delta i diskussioner/ försvara sig är nog att det skulle vara svårt att få tag på moderatorer. Jag skulle i alla fall inte ha tid att lägga ner på att sitta och läsa en massa inlägg i ett ämne som jag inte är intresserad av och brinner för. Det finns alltför mycket annat att syssla med här i livet.
 Ett hjälpmedel vi har för att undvika att någon skulle känna att man använder sig av sin "Moderatormakt" i diskussioner är bla att använda annan färg när man går in som moderator.
I övrigt finns denna kategori där vi diskuterar moderatorskap osv:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?board=85.0
                           Mvh
                       Charlotte

[Vargerik]

Jag vägrar att gå upp på betet och hitta döda djur. Där är vi tydligen olika men mina steg blir inte lättare för att jag vet att jag får ersättning om djuren dödas. Jag vet hur det känns att ha hjärtat i halsgropen varje gång man går till djuren.

Nu storskiter tyvärr rovdjur i att du vägrar. Vill man vara så trygg det rimligtvis går att bli gör man ju klokt i att stängsla redigt i kombination med ett par rejäla hundar. Det är det enda som hjälper vid sidan av att flytta/sluta hålla djur. Vad beträffar björn så håller jag med dig, björnstammen är åt skogen för stor i vissa delar av landet och behöver jagas i mycket större utsträckning.

Birgit, JRF, eller Tjuvjägarnas Riksförbund i folkmun använder dessutom merparten av sitt bidrag till att piska upp hatstämning mot rovdjur. Patetiskt.