Uppdrag Granskning om Kaukasisk Ovtjarka

[Charlotte]

När min Pointer är inne  i stan bland folk jagar han inte:)               Mvh Charlotte

[Freke]

nja, vad jag läst lite snabbt om de nu (kan ju inget om den rasen) så är de avlade för sällskap numera. det är väl sällskapslinjena som finns i västvärlden. du anar inte vad man kan avla bort på bara några generationer. jag har det levande beviset på olika linjer inom samma ras bakom mig i hundkorgen  hur rätt eller fel sådan avel är, är ju en annan diskussion.

Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!

Men en Ovtjarka har ingen plats i Sverige just pågrund av vad den är framavlad till??
Oj... tror det på engelska kallas "contradiction in terms"...

En hund som ska i sin natur springa benen av sig är det okey att den ligger plats men en vakthund som man kan få att ignorera människor kan inte finns för att rastypiskt är att den är reserverad mot främlingar?
Hmm förstår inte riktigt resonemanget?!!
Men som du själv skriver, man kan på ett par generationer avla bort, så varför skulle man inte kunna tona ner en ovtjarka? Den jag har här ligger mest och vaktar under kontrollerade former... Bland folk i stockholm, alla fel och Kimma har ju gjort samma fel.. Fruktansvärt att vi lyckas förstöra våra hundar på det sättet? Att man skull få en Ovtjarka att fungera i samhället!

[Charlotte]

Kimma använder sin hund till vakt och har munkorg på den ute i världen om jag inte fattat fel?!?    Jag känner att du fattat mitt inlägg helt fel i alla fall... Folk får  ha Ovtjarka eller blandraser med Ovtjarka, du har förresten inte funderat på om Schäferhalvan gjort socialieringen lättare? Men jag funderade på varför man skaffar en ras som är avlad för ett ändamål bara för att träna bort egenskaperna? Det var absolut inte menat som en pekpinne till dig! Utan bara en undran över huvud taget. Jag själv har alltid sagt att Border Collie är den SISTA hundras jag skulle ha, krävande stirriga hundar som ser strykrädda ut. Nu när jag har får OCH BC har jag fått en annan syn på rasen men jag skulle aldrig skaffa en till om jag slutar med får. Varför lägga ner jobb på att träna bort sånt andra avlat fram i generationer? Det finns hundratals andra raser att välja på... Angående Vinthund kan man ju köra Lurcoursing (hur det nu stavas?) om man vill låta den jaga, men det är ingen hund jag skulle välja pga besväret med att få den viltren. Det är ju jättebra att din Ovtjarkablandras fungerar i stan, men jag tror att det inte alltid är lika lämpligt. Precis lika olämpligt som en BC i stan men konsekvenserna av en missanpassad BC kanske inte blir lika stora som av en missanpassad Ovtjarka?               Mvh Charlotte

[Kimma]

Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!

Men en Ovtjarka har ingen plats i Sverige just pågrund av vad den är framavlad till??
Oj... tror det på engelska kallas "contradiction in terms"...

En hund som ska i sin natur springa benen av sig är det okey att den ligger plats men en vakthund som man kan få att ignorera människor kan inte finns för att rastypiskt är att den är reserverad mot främlingar?
Hmm förstår inte riktigt resonemanget?!!
Men som du själv skriver, man kan på ett par generationer avla bort, så varför skulle man inte kunna tona ner en ovtjarka? Den jag har här ligger mest och vaktar under kontrollerade former... Bland folk i stockholm, alla fel och Kimma har ju gjort samma fel.. Fruktansvärt att vi lyckas förstöra våra hundar på det sättet? Att man skull få en Ovtjarka att fungera i samhället!

vad har jag gjort för fel
Ja använder min hund som ren vakthund till mina får/kaniner/gård och som Charlotte skriver, lämnar han inte gården utan munkorg då han inte är stads/hund-socialiserad

[LillaSophie]

Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!

du verkar inte ha läst det jag skrivit. jag skrev:

1) jag kan inget om rasen
2) de är enligt det jag i all hast läst avlade för enbart sällskap och jag vet att det går att avla bort ortoligt mycket på enbart några generationer, så det skulle inte förvåna mig om det mesta vad gäller jagtinstinkt är borta och du har kvar vindhundar som enbart kräver sin dagliga dos motion.
3) jag har inte lagt några värderingar i det hela

[Birgit]

En borzoi är en vinthund, som bör få springa mycket och fritt! Man kan säkert tona ner lite av instinkter, men det tar säkert mer än ett par generationer. Sen kan man fråga sig om det är rätt? För då kanske det går lika bra med en blandras (vinthund/soffpotatis).
Samma med ovtjarkan. Den passar bäst att göra det den ska, MEN, med socialisering visar sällan dessa hundar aggressivitet mot folk, om de inte hotar hunden eller det den vaktar.

Som jag också nämnde tidigare om uppdrag granskning, så visade de omtalade hundarna bara att de var ranghögst, inte att de ville döda någon. En väldig skillnad. Den här typen av hund markerar i första hand, kvarstår hotet, eller rent av kommer närmare, kan de anfalla. Även då visar de flesta individer att de trots allt har respekt för människor och inte gärna skadar dem. Skulle hotet vara ett rovdjur, som inte viker undan är de som regel betydligt tuffare, men det är ju också detta de i första hand avlats för i tusentals år.
Vad "gittans" karl gjorde var ju att rent utmana hunden, som regerat hemmet i två? år. Det är innan de tar över de ska uppfostras. Efter är mycket svårt och rent av vanskligt
Såna här hundar behöver tydliga ledare inga velpottor som ska ha stora nallebjörnar till gos

[Birgit]

Nu har jag inte ovtjarka, men pyrenéer, estrela och korsning dem mellan. De har rejält med vakt i sig och lever här som fårvaktare, men tar jag hundarna någon annan stans, till vet. eller liknande använder jag inte munkorg. Först, är de utanför sitt vaktrevir. Sedan är jag ledaren och säger jag åt hunden att det är ok. så ska den acceptera detta.
Ett ex: Var och tog bort livmodern på min korsningstik, i väntrummet satt flera hundar + katt när vi kom. Hon luktade på dem och nonchalerade dem i övrigt. Hemma hade hon blivet rejält irriterad av en okänd hund i- eller i närheten till hennes revir.
Jag har inte tränat dem på att umgås med främmande hundar eller människor. Däremot var jag stenhård med att tala om för dem när de var unghundar, vad jag accepterade från deras sida. Man måste vara tydlig och konsekvent.
Det ska vara skillnad på "i jobb och utan". Dessutom tror jag det kan vara vanskligare att lära dem vakta människor, eftersom människor träter och är osams regelbundet. Då tar den ju parti för sin "ledare" och försvarar den.
Den här typen av hund blir vad man gör den till (som de flesta raser) och socialisering är viktigt, både med människor och även andra djur den förväntas acceptera.

[Charlotte]

Jag tror i alla fall att Ovtjarkan står i en klass för sig, och är skarpare mot människor än tom andra Herde hundar. Hur många Pyrrar skulle ta över ett industriområde som de förrymda Ovtjarkorna gjort?                      Mvh Charlotte

[Birgit]

Det finns absolut pyrrar av den kalibern. Eller har du missat de som käkar turister i Pyrenéerna?

Det finns olika karaktärer på dem naturligtvis. Min estrela hade säkert varit farlig om han hade hållits isolerad från folk. Han var tämligen skygg och misstänksam till läggningen. Hundar som inte har förtroende för människor kan vara farliga om de har storlek nog.

Grejen är snarast att ovtjarkorna blivet uppmärksammade av fel klientel.

Vet maremmor som jag inte skulle vilja möta utan husse eller matte också för den delen. Som jag skrev tidigare, så är prägligen av valpen och ett bra ledarskap A och O för dessa självständiga hundar.
Jag har dels haft ett antal vid det här laget + att jag umgås i dessa kretsar också. Kan nog säga att förstår man hur hundarna fungerar så vet man att de inte är några livsfarliga kamphundar som nämndes i programmet. Men det gäller att FÖRSTÅ dem. Man ska arbeta med dem inte mot dem.

[Charlotte]

Problemet är ju att vem som helst får köpa dom och avla på dom, inte bara dom som förstår dom... Därav tror jag i alla fall att en licens i längden skulle kunna gynna både raserna och de ägare som verkligen behöver sina hundar, annars tror jag att dom så småningom blir förbjudna... Det räcker ju med att tillräckligt många oförstående ägare har dom så kommer dom till slut att döda någon människa här också.           Mvh Charlotte

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Jag såg också det där programmet. Jag är glad att killen från Kennelklubben inte fick mer utrymme i etern. Karln hade ju värdelösa argument. T ex att"man kan inte kräva licens för vissa raser, vad skulle man då göra med blandraser?"

Det är väl inte så jävla svårt. Antingen kan man skita i blandraserna över huvud taget. Man har ju ändå minskat ner problemet genom att kräva licens på de farligaste renrasiga hundarna.

Eller så kan man kräva licens på blandrashundar som har något av en farlig ras i sig. Vissa farliga blandrashundar kommer fortfarande falla igenom, men lite svinn får man räkna med.

Och hur ska man bedöma vilka raser som är farliga? Tja, det kan väl inte heller vara så himla svårt. Man kan t ex titta på statistiken och se vilka raser som är mest benägna att skada människor. Eller så kan man säga att alla som benämns som "kamphund" eller "vakthund" räknas som farliga. Till exempel.

[LillaSophie]

hm, den statistik jag har sett ser ut som följande: schäfer och schäferblandisar, labbar, taxar och golden i top. sedan fanns det lite andra populära raser med högt upp också. de raser som många så gärna skulle vilja se licens på är i botten på listan. har även sett statistik där det räknades ut en koefficient i förhållande hur vanlig rasen var. fördelningen ändrades då inte speciellt nämnvärt. statistiken baserades på anmälningar i vissa fall, i andra fall baserades den på tidningsartiklar. nu är det så att folk inte är speciellt anmälningsbenägen när grannens golden eller tax klipper nån, ändå såg den ut som den gjorde, statistiken alltså. visst, går ni efter statistiken som finns tillgänglig spelar det ingen roll för min del, men det kommer ju inte bli så. jag har sett en hel del statistik för att jag får ju faktiskt slåss mot en uppsjö av fördomar pga mitt rasval, men jag har aldrig nånsin sett en statistik med mina grisar i toppen som tur är. kan dock bara upprepa att nästan ett decennium med licenskrav i andra länder på vissa raser visar att något sånt inte medför något gott.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Fler människor har alltså dödats av taxar än av pitbullterriers eller kaukasiska orvtjartkor? Känns väldigt konstigt, men om du säger det så.

Man kanske skulle införa licens på alla hundar?

[Charlotte]

Från vilket land kommer statistiken du sett LillaSophie? I Sverige finns ingen bitstatistik. Varken Sjukhus, Försäkringsbolag eller Polis har statistik över vilka raser som bitit mest. Och om det ska vara relevant så måste statistiken över bett jämföras med hur många hundar som finns av respektive ras.    Mvh Charlotte

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Och om det ska vara relevant så måste statistiken över bett jämföras med hur många hundar som finns av respektive ras.

Det gjordes den också: "har även sett statistik där det räknades ut en koefficient i förhållande hur vanlig rasen var. fördelningen ändrades då inte speciellt nämnvärt."

[LillaSophie]

tyskland och usa. utfallen skilde sig inte, så den lär vara likadan i sverige också. det var en bettstatistik, ingen slita-i-stycken statistik. en sådan finns inte vad jag har sett, men eftersom jag inte vill minnas att någon blivit dödad av en hund öht i sverige är diskussionen onödig, om det är bara det ni oroa er för

[Charlotte]

Jag tror i alla fall att det är omöjligt att ta statistik från andra länder med annan hundhållning osv. Dessutom kanske den utländska statistiken är lika sann som den svenska bitstatistiken som oftas tas upp är;) Den finns inte enligt Goldenfolk som verkligen kollat upp det eftersom dom ledsnat på att alltid få höra att deras ras ligger i topp.                       Mvh Charlotte

[LillaSophie]

jo, som tur finns det andra "ras"människor som håller koll på sånt  har en hel del golden och schäfrar i området som jag skulle vilja se med munkorg alt. hos folk med licens men jag är trots allt emot licens. delvis för att det kommer att drabba mig inte dem och delvis för att sånt inte hjälper.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

tyskland och usa. utfallen skilde sig inte, så den lär vara likadan i sverige också. det var en bettstatistik, ingen slita-i-stycken statistik. en sådan finns inte vad jag har sett, men eftersom jag inte vill minnas att någon blivit dödad av en hund öht i sverige är diskussionen onödig, om det är bara det ni oroa er för

Oroad är jag inte direkt, men intresserad. Jag tycker inte bara det är intressant att se hur många som blivit dödade, utan även hur allvarligt skadade de har blivit.

Själv har jag blivit fysiskt attackerad en enda gång i mitt liv. Det var en liten knähund av något slag som sprang fram och bet mig i foten en gång när jag promenerade runt i Melbourne. Det var självklart lite obehagligt, men det blev inte ens en rispa i skon och jag skulle sparkat hunden över hustaket om jag inte blivit så tagen på sängen. Tänk om ägaren hade haft en mycket, mycket större hund? Hade den fortfarande bitit mig lika löst? Eller hade den haft ett annat temperament då, och inte velat bita mig alls?

[LillaSophie]

det du måste tänka på är att en liten hund är mycket större för små barn. en incident som du beskriver och som du inte tar åt dig kan betyda livslång hundfobi om ett småbarn råkar ut för det. så jag tycket att det är ganska sorgligt att många populära små hundraser ligger i topp på statistiken. de tas just av den anledning du beskriver ovan inte på allvar, får sällan någon uppfostran och är i grunden rått- eller grythundar. nog är stora hundar också obehagliga, men som sagt så kan jag inte minnas ett enda fall där någon öht blivit dödad av någon hund i sverige. nu har jag visserligen bara bott i det här landet sen '02 men jag tycker att om det fanns något att oroa sig för hade det hänt nåt på dessa 7 åren.

Jag tror i alla fall att det är omöjligt att ta statistik från andra länder med annan hundhållning osv.

jo, men på vilket sätt skulle nu svige skilja sig så himla mycket på att man inte kan ta tysk och amerikans statistik som referens? de tyska och amerikanska skiljer sig ju inte, vilken faktor tycker du skulle bidra till en signifikant avvikelse i det här landet? det är ju inte rysk eller turkisk statistik, där kunde jag kanske ha förstått invändningen, men nu skiljer sig den tyska och/eller amerikanska kulturen inte nämnvärt från den svenska.