Uppdrag Granskning om Kaukasisk Ovtjarka

[Charlotte]

Är den hunden Alla hundar? Visa mig den Chihuhua som är farlig, jobbig och odräglig, men inte livsfarlig.         Jag säger bara vad jag skulle vilja göra om jag hade en hundras som allmänheten betraktade som farlig. Inte tjafsa om diskriminering utan upp till bevis och få tyst på alla okunniga och samtidigt få stopp på ägare som inte ska ha den typen av hund. Sen tror jag Ovtjarkan är i en klass för sig, enligt vad jag läst här och pga att mannen som importerade de första hit till Sverige tydligen var en erfaren uppfödare av Kuvaz som inte heller räknas till dom lättaste raserna. Så ja, jag tror att det kan bli så att politikerna får sån press på sig av allmänheten att det blir förbud eller restriktioner mot rasen till slut. Så jag skulle välkomna licens för att sortera bort fel ägare för rasens bästa om jag vore Ovtjarkaägare. Men vi tänker alla olika... Själv är jag glad att ha en ras där arbetsförmågan premieras före utseende och att det krävs att hunden får visa sina egenskaper i arbete innan man får registrera valpar efter den:)      Mvh Charlotte

[LillaSophie]

Vad är farliga raser? Raser som hålls fel uppenbarligen Då är det problemet, inte hundarna. Alla hundar är under felaktiga omständigheter "farliga".
Läste någonstans att småhundar har större bit-benägenhet.

det är precis det jag vill säga.

Kanske alla seriösa ägare av raserna skulle få lov att offra sig och ha Licens för att sortera bort dom okunniga/oseriösa ägarna?
 Så fort detta ämne tas upp (förut gällde det kamphundar) så blir många av ägarna helt rabiata för att hundraserna diskrimineras osv.

ja, och vilka raser förslår du det ska gälla? vad händer med blandraser, ska även de falla under licenstvång? vem avgör vad som är i blandrasen, oftast vet ju inte ens "uppfödaren" vad som är i? en amstaff kan lika gärna klassas som en boxer-labradorblandis utan större problem, det händer hela tiden. du förstår vad jag menar? och varför ska bara vissa "offra" sig? av vilken anledning? så att det finns ännu fler misskötta småhundar som mår dåligt och är helt rabiata för att ägarna nu inte bara väljer hunden efter storleken och utseendet utan även för att de har mindre byråkratiskt besvär som är förknippat med hundköpet? finns ingen anledning. alla eller ingen, så enkelt ska det vara.

[Charlotte]

Fast jag tror att man med den inställningen riskerar förbud mot vissa raser, men det får ju framtiden utvisa, det är ju i alla fall vad som hänt i en del andra länder. Jag skulle som stolt ägare av en kamphundsras eller blandras av såna gärna visa att min hund är ofarlig och väl socialiserad i samhället. Jag skulle vilja vara steget före ev. Krav på test eller förbud föreslå det själv till myndigheterna.  Mvh Charlotte

[Pjöllerberg]

Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.

[Kimma]

Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.

Sluta fåna dig, vad gör du i hundtrådarna överhuvudtaget när du är en sån hundhatare? Du har ju inget begrepp om vad vi diskuterar här. Finns det ingen sygrupp du kan gå med i istället.

[Birgit]

Kan bara säga att "Foppas fot" verkar fatta nada
Dessutom finns det hästar som dödar folk och kor. Det är nog vanligare än hundar!
Tror inte att varken Kimma eller jag är speciellt folkskygga individer.
Att dessa hundar finns tyder på att de behövts iom att många av raserna är flera tusen år gamla. Att modernt samhälle istället har ABAB vakter od. hjälper oss föga mot rovdjur, jakthundar och tjuvar. Vi vill skydda våra tamdjur. Så enkelt är det. Hundarna fungerar och luktar inte värre än någon svettig karl (snarare bättre) tror inte de äter eller skiter mer heller.
Dessutom har jag hitintills inte sett något om att någon av de här raserna har bitit ihjäl någon i vårt land?

[LillaSophie]

ja, vi förbjuder alla hundar som är större än katter och/eller har tänder. 

Fast jag tror att man med den inställningen riskerar förbud mot vissa raser, men det får ju framtiden utvisa, det är ju i alla fall vad som hänt i en del andra länder. Jag skulle som stolt ägare av en kamphundsras eller blandras av såna gärna visa att min hund är ofarlig och väl socialiserad i samhället. Jag skulle vilja vara steget före ev. Krav på test eller förbud föreslå det själv till myndigheterna.  Mvh Charlotte

jag vet hur folk har det i tyskland som äger sk "kamphundar" eller "farliga hundar". inget gott har kommit med licensplikt för vissa hundar. allting har bara blivit värre. först var det 3 eller 4 raser. sen blev det fler. sen blev det förbud på vissa, licenskrav på andra men du kan inte bli av med munkorgsplikt även om hunden har godkänd mentaltest och sedan har du hundar med licenskrav, men där du kan bli av med munkorgen. ägare anses vara samhällets bottenskrap trots att de ibland får betala närmare 10 000 kr i hundskatt om året, har en massa krav på sig, licenser och tester som ska göras. de får inga lägenheter, familjen och vänner bryter med dem pga deras hundval. grannar anmäler de utan anledning för att få bort dem ur huset, osv, osv. hela attityden ändrades slagartad i och med att licenskrav infördes. folk som förut ville gulla med hunden bytte sida på vägen eller gick in. hundägare blev utskällda och förolämpade så fort licenskraven infördes. jag kan fortsätta såhär hela dagen. än en gång, inget positivt kommer med licenstvång på vissa raser, absolut ingenting.

ingen tänker i de banor som du tänker i. ingen svensson kommer säga "titta, hur duktig han/hon är som har licens på hunden". de tänker "titta vilken farlig hund. akta dig för den, den behöver du licens för. hunden är ett vapen. han/hon måste ju vara konstig/farlig/annat valfritt nedvärderade adjektiv".

det är bara rida ut stormen som så många andra rasälskare fick göra förut. upplysa, informera, vara vänlig, diskutera, upprepa sig om och om igen och rätt som det är så är det över. någon hysteri med licenskrav och sånt gör mer ont än gott.

[Charlotte]

 Är det alltså kravet på Licens som skapat hårdare och hårdare regler och avståndstagande från släkt och vänner i Tyskland?
Eller är det incidenter?
 Jag tycker jag läser samma klagovisor från Kamphundsägare här i Sverige FAST vi inte har licenskrav...
Det finns en lång tråd om det här på Alternativ.
                                      Mvh
                                    Charlotte

[Pjöllerberg]

Sluta fåna dig, vad gör du i hundtrådarna överhuvudtaget när du är en sån hundhatare? Du har ju inget begrepp om vad vi diskuterar här. Finns det ingen sygrupp du kan gå med i istället.

Sorry, det där om vakthundsmentalitet kanske var lite för rakt på.

[Kimma]

Sorry, det där om vakthundsmentalitet kanske var lite för rakt på.

Det finns fler olämpliga inlägg från dig angående hundar.

[LillaSophie]

ja, det är licenserna som har förvärrat allting. nog finns det fördomar här alltid men du kan inte föreställa dig hur det är i tyskland eller frankrike för att ge lite andra exempel. det hela blir bara värre och värre. reglerna blir hårdare och hårdare, fler och fler hundar och ägare drabbas. fler och fler län som förut bara hade listor förbjuder hundar. kraven höjs, i vissa kommuner måste "farliga hundar" ha på sig halsband av speciella färger, i rena 30-talsandan. folk blir mer och mer emot och negativa. det hypas och hypas, de är ju så rädda för farliga hundar som kräver licens. län som förut inte hade listor införde sådana allt eftersom för att sedan utöka dem och öka kraven på hundägarna. den sista frihamnen lagstiftade om raslistor nu i februari. utan egentlig anledning egentligen, det hade ju inte hänt något. men folk krävde det, för folk var rädd och alla andra län hade ju licenskrav.

äger du en farlig hund måste du montera skyltar på din lägenhetsdörr. alla pekar fingret på dig, du är alltid det svarta fåret. så var det inte förr, innan licensplikten infördes. det råder tom importförbud på amstaff, staff, bullterrier och APBT i tyskland. jag ser hela tiden hur folk förtvivlad försöker få ett hem till sina hundar för att myndigheterna inte gett tillstånd eller börjat strula till det. helt vanliga människor med bra jobb och familj eller studenter. fristen som ägarna har för att omplacera hunden är någon vecka innan den hamnar på ett djurhem där den ofta får sitta livet ut. det har kommit så mycket elände och sorg med licenserna.

i frankrike hypades det upp igen i somras efter att en rottweiler hade bitit ett barn. dödningsanläggningar började genast bli överfyllda av främst rottweiler men även andra molosser (tom grand danois) som tidigare lugnt och stilla hade det bra i sina familjer. bara för att folk blev så rädda och panikartat gjorde sig av med sina innan älskade familjehundar. myndigheter hotar familjer med att ta ifrån dem barnen om de inte gör sig av med sina "farliga" hundar som egentligen inte har gjort något.

jag tycker att "problemen" som finns i sverige med s.k. "farliga hundar" är nästintill obefintliga, så ett krav på licens på vissa raser är helt obefogat. man behöver bara titta på usa, frankrike, nederländerna, tyskland, italien, etc etc vad licenskrav, raslistor och förbud mot vissa raser har ställt till och fortfarande ställer till.

[ledup]

En sak som jag tyckte var konstig i programmet och som aldrig nämdes är hur lagen om tillsyn av hundar används av myndigheter. Det finns ju faktiskt en lag som ger polis/myndigheten rätt att testa och ev. avliva hundar som inte "funkar" i samhället.
Dock är denna lag tämligen tandlös och problem med hundar som "inte beter sig", oavsett ras prioriteras inte av poliser och andra myndigheter.
Jag tror att om polis/myndighet använde sig mer aktivt av denna lag, tog anmälningar på allvar och var aktiva i jakten på omärkta hundar så tror jag många problem skulle försvinna.
Som det är idag så är det gräsligt svårt att få hundar omhändertagna/testade, det skall bli blod många gånger innan något händer...
En av mina vänner hade t.ex. en cairn terrier i sin trappuppgång som bet henne och hennes hund vid ett flertal tillfällen, med riktiga bettskador som följd. Hon anmälde 4ggr till polisen + bifogade foton på betten -inget hände tills hunden bet ett barn, då blev det liv i luckan. Polisen hade innan dess inte ens talat med tanten (min vän försökte få henne att sluta släppa ut hunden när hon var i trapphuset genom att tala med henne, men icke, han lekte ju bara).
Hade varit roligt i programmet att få reda på hur många anmälningar som leder till åtgärd istället för att de bara kastat skit på en enskild ras.

[LillaSophie]

problemet är att många anmäler inte eller anmäler saker som inte är något.

exempel 1:
nedanför vår gata bor en schäfer, doris heter fanskapet. en hund som skulle bli polishund men var för feg för att bita (alltså hade för dåligt bett) så hon hamnade i en familj med småbarn. hunden har jagat ett flertal grannbarn i förskoleåldern från gatan in i deras vardagsrum. den har jagat ett flertal grannkatter och bitit ett antal hundar, bl a vår hane då han var 4 månader. ingen av föräldrarna har anmält, man får ju inte stöta sig med grannarna.  ägarna är helt ointresserade av allt detta.

exempel 2:
min svärfars städerska ska hämta sitt barn som leker med grannens vorsteh. hunden biter henne i handen, så att det måste sys och hon måste sjukskriva sig ett antal dagar. grannen ersätter henne inte för den fysiska och ekonomiska skadan hon lidit, men hon anmäler inte heller eftersom det är grannen. 

exempel 3:
många amstaff, pitbull eller andra molosser som hoppar upp för att hälsa har blivit anmälda och utredda (!) eftersom de tror att de ska anfalla 

exempel 4:
vår grannes nåntingblandis (förmodligen labbe/schäfer, helt jävla rabiat, ouppfostrat, understimulerat och folkilsk) har anfallit både mig och svärfar min. hunden är för feg för att fullföra angreppet men då är vi inte nåt av alla småbarn som passerar grannen tomt. hunden är lös och utan uppsikt vid många tillfällen. vi har anmält hunden ett antal tillfällen, men det händer mycket riktigt inget.

det beror alltså ofta på vilken ras som gör något, vem som äger hunden och var det hela händer om folk anmäler incidenter eller inte. det beror nog även mycket på rasen om polisen tycker att det är värt att göra nåt. ingen kommer att anmäla mindre hundar, större hundar och molosser löper nog större risk att bli anmälda, ibland tom kanske tom utan att det egentligen hände nåt. sedan vet nog också många att det inte är nån mening att anmäla eftersom polisen ändå inte kommer att göra nåt. och hur skulle de kunna göra det? resurserna räcker ju inte ens till för att utreda våldtäkter och misshandel där gärningsmannen är känd ...

sedan har ju lagen skärpts nyligen (ett år sen?), så egentligen behöver polisen inte vänta på att hunden har anfallit vid fler än två (!) tillfällen för att göra något som det var förut.

[Freke]

Har skummat igenom det som skrivits, då jag är lite för trött idag...
Men jag/vi har Catch yngre helbror.. Och Gittans handlingar och berättelser var en av anledningarna till att vi skaffade våran Tzar..
Nu 2år4månader från Jönköping av en herre som gav skenet att vara seriös som i efterhand visat sig alla annat..

Gittans fel som hon gjorde var många och stora med förödande effekter, dom kostade Catch livet..
Förvisso har vi väl förstört Tzar... Genom att fostra om vissa delar hos en Ovtjarka/Schäfer blandning..
Då Vi har tagit bort en heldel av skeptismen mot människor hos honom, nu bryr han sig inte om människor så tillvida dom inte slåss, pissar mot husväggar, smyger eller på annat sätt gör saker som människor inte ska göra..

Vi bor inte på landet och har inte en massa mark inga får så vi gör väl alla fel man kan.. haha
Men igengäld har vi en hund som vi kan ha med oss över allt och i vilka situationer som helst.. Då han inte har några rädslor för människor, han bryr sig inte heller om onyktra människor kanske jag ska påpeka.. Eftersom när vi skaffade honom..
februari -07, jobbade vi på krogen båda två och Tzar var med där.. Jag i en bar och tjejen på krogen i källaren..
Han låg under Djn och bet honom i fötterna när han spelade dålig musik.. Sen när han växte så gick hanut och la sig på gatan..
brevid vakterna och han gjorde ett bättre jobb än dom..
Där snubblade fyllona på honom eftersom han gillade att ligga mitt i dörrhålet och han har trots sina raser aldrig visat tänder
och därigenom visat mognad i tidig ålder.
Är och kommer alltid att vara av den åsikten av att oavs ras/blandning eller ursprung... Så är det bara rädslor och ovana som skapar hundbett.. för hur man vrider och vänder på saker så är en rädsla det farligsate som finns..

Men jag håller med Kimma om att en Ovtjarka glömmer ALDRIG.. den som gjort fel får veta att den gjort fel och blir påminnd om det varje gång som man möts eller träffas.. Tzar har 3st som har gjort honom orätt och jag blir lika fascinerad varje gång vi ser dom!! Och så sägs det att hundar lever i nuet och kommer inte ihåg.. Bulls-t gäller då rakt inte Ovjarka..

[Vilse]

Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.

ok, om jag inte missminner mej så skrev du nåt fånigt om hundar i en anan tråd också.
inser att hundar kan vara farliga men så kan också människor vara!!


kringärda allemansrätten?
va e de för dumheter du pratar?

då är nog bönder som har skörd på sina åkrar värre för där får man inte helle kliva rakt ¨över marken!

[malines]

Jag såg programmet och slogs oxå av hur ensidigt det var. Dessutom insåg jag att mina Leonberger ser ut som dessa "mördarhundar" i ovana ögon. Nu kommer folk vara ännu mer rädda när de kommer förbi... *suck* 

Hur vore det om det fanns lite fler opinionsbildande TV-program som var positivt inställda till hund? Allt man ser är ju bara problemhundar 

[Charlotte]

I programmet fanns EN person som uttryckte sig positivt om Ovtjarkan, Vaktbolagsägaren som höll dom pga deras goda vaktegenskaper....
 Det KAN ju bero på att det är vad en Ovtjarka ska syssla med
 Att jämföra två blandraser som är helbröder kan ju vara lite vanskligt, vem vet hur mycket av Ovtjarka som slagit igenom hos dom båda?
 Jag har en Pointerkorsning som kan vara med överallt, hur som helst, även om han inte fått följa med på Krogen. Han somnar mitt bland fötter så att man får akta så att ingen trampar på honom.
  En sak som slår mig när jag lyssnar runt på vad hundfolk säger om Ovtjarkans vara eller inte vara som "var mans hund" är att om jag skulle säga: Jag ska skaffa mig en Border Collie, jag bor i stan och jag tänker fostra den strikt så att den låter bli att ens tänka på vallning, hundens uppgift är att bli mitt promenadsällskap och vän... Då skulle det utbryta ett Ramaskri...
  Läs på Hundforum vad som händer om någon ens vågar sig på att fråga om BC-Kennel som föder upp valpar och kan tänka sig att sälja till någon som aldrig tänker valla...
 Men är inte Ovtjarkan också en arbetande ras? När Kimma beskriver sin tycker jag den verkar ha kvar minst lika mycket av sina framavlade gener som vilken BC som helst...
  Men så fort något negativt uttalas om en ras så ska det ryckas in till försvar och man måste framhålla vilken "Allroundhund" det är osv... Jag tycker inte Ovtjarkan verkar vara någon allroundhund alls , men däremot en specialist när det gäller att vakta.
 Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper? Stövare är tex de mest goaste, snällaste, tålmodigaste och keliga familjehundar man kan tänka sig, men jag skulle inte köpa en att ha till sällskap när det finns raser som jag slipper "bekämpa" stor jaktlust hos om jag ändå inte tänker jaga.
                                  Mvh
                               Charlotte

[LillaSophie]

Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper?

amen

[Freke]

en Pointerkorsning som kan vara med överallt,  Han somnar mitt bland fötter så att man får akta så att ingen trampar på honom.

 Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper?
                               Charlotte

Vad har du din pointer blandning till?? har du motarbetat dess naturliga framavel? det är en jakt hund, varför ska den ligga framför dina fötter??

Just för att en Ovtjarka har just den styrkan i att vakta så är det inget som behöver förstärkas, det kan den redan..
Precis lik oss människor,varför tränar vi på gym,kan det vara så att vi behöver mer muskelmassa?
Ovtjarkan behöver mer socialisering..

En annan tanke som slår mig? Varför finns borzoier i sverige? det är mig veterligen inte tillåtet med hetsjakt? och bara ha en hund för sällskap eller utställning har ni ju nyss sagt var fel?!
 
 

[LillaSophie]

En annan tanke som slår mig? Varför finns borzoier i sverige? det är mig veterligen inte tillåtet med hetsjakt? och bara ha en hund för sällskap eller utställning har ni ju nyss sagt var fel?!

nja, vad jag läst lite snabbt om de nu (kan ju inget om den rasen) så är de avlade för sällskap numera. det är väl sällskapslinjena som finns i västvärlden. du anar inte vad man kan avla bort på bara några generationer. jag har det levande beviset på olika linjer inom samma ras bakom mig i hundkorgen  hur rätt eller fel sådan avel är, är ju en annan diskussion.