och så var det 23 åsenfår mindre.

[JBF]

Nej det är klart att direktivet kommer från EU, men kunde man inte från svenskt håll stått på sig lite och förklarat hur vår betesdrift ser ut, och hur situationen med rovdjur påverkar betesdriften i större och större del av landet.

Gällande boskapshundar kanske Svensson måste börja vänja sig vid att hundar går i hagar och vaktar djur. Att man i sådana lägen kopplar sin egna hund och inte låter barnen springa runt i hagen och klappa lammen. Vi har nog inte mycket till val i framtiden om utvecklingen går åt det håll den verkar gå...
Och hur många bor egentligen så att de kan ha boskapshundar utan att riskera att det stör andra? Jag gör det inte, Birgit gör det inte.

[Existens?]

Men alltså..Rosten pratar om sina hörnstolpar...

Hyra en minigrävare för nån tusenlapp och ner med lite gratis telestolpar...

Tyvärr..jag skulle inte orka bry mig med pappersexercis för det...

[JBF]

Hur stängslen ska se ut bestäms antagligen av Länsstyrelsen...

Ja, hur stängslen skall se ut för att kunna ge bidrag. Får man bidrag kan man ju givetvis trycka ner halvmetersekar som hörnstolpar, men det var ju inte det det handlade om utan vad man kan göra om man INTE får bidrag.

Mina får har heller inte blivit attackerade av jakthundar. Inte än i alla fall. Men risken finns ju alltid. Och risken är ju större att de blir rivna av frustrerade gråhundar än av vargen, var vi än bor i landet.

Nej, jag har inga siffror som bevis på att angreppen minskar med vaktande hund. Men alldeles säkert gör ju hundarna nytta. Varför skulle de annars användas?

Menar du att man i rovdjurstäta länder har herde med djurflocken för att denne skall vakta så att hunden inte attackerar djuren? 

Som det ser ut idag så är det inte en realistisk lösning med boskapsvaktande hund. Men det kan mycket väl bli den mest realistiska lösningen i framtiden. Ifall inte staten blir mer generös med stängselbidrag för gemene man att skydda sin flock av betesdjur med.

[Mårten Swärd]

Jag bor så att jag inte känner att jag kan ha en boskapshund.. I ena hagen kanske det skulle gå, men det är ju bara en liten del av all betesmark jag har.

Sist jag byggde en "rejäl" hage, dock inte av klassen "rovdjursstängsel" så kostade det 6000 kronor. Min gissning är att skulle jag få den till nivån som kan gå som rovdjursstängsel så skulle jag behöva lägga på i.a.f. 4000 spänn till. Ska jag sedan göra det för samtliga hagar så är vi snabbt uppe i nivåer som i.a.f. inte jag har pengar till. Så jag tycker absolut att staten ska slanta upp i.a.f. merostnaden utöver ett stängsel av "normal" karaktär.

[JBF]

Ja, nog håller jag med dig. Inte skall man behöva sätta upp fortknoxhagar för att skydda sina djur, åtminstone inte i trakter som varit "rensade" från större rovdjur i snart 200 år...
Men det går att sätta upp ganska säkra elstängsel till får och nöt utan att följa viltskadecenters rekommendationer också.

[Charlotte]

Så jag tycker absolut att staten ska slanta upp i.a.f. merostnaden utöver ett stängsel av "normal" karaktär.

Ja, det där tycker jag vore den bästa lösningen...
Ett stängsel behöver ju dom flesta, men merkostnaden kunde staten stå för.
Och realistiska hagstorlekar efter djurantal. Jag vet folk som fått 5 ha inhägnat med förstklassigt rovdjursstängsel för 3 tackor... Då hade det ju varit bättre om någon fler sån "Minibesättning" kunnat få ta del av bidraget...
                                                                 Mvh
                                                              Charlotte

[JBF]

Jag vet folk som fått 5 ha inhägnat med förstklassigt rovdjursstängsel för 3 tackor...
                                                                 Mvh
                                                              Charlotte

Va  Är detta sant? Hur tänker Lst då? De kan ju knappast ha haft för mycket pengar att göra av med.

[Charlotte]

Va  Är detta sant? Hur tänker Lst då? De kan ju knappast ha haft för mycket pengar att göra av med.

Allt beror på hur mycket pengar ens  Länstyrelse har fått till Rovdjursskydd och hur många som sökt.
 Det är en begränsad pott som finns varje år. Jag skulle kunna tänka mig att det är snålt om pengarna i län där Rovdjuren faktiskt dykt upp mer eller mindre "Chockartat".
Kanske det blir mera jämt fördelat när rovdjurspengarna ska tas från Landsbyggdsstöden (eller var det nu var dom skulle tas ifrån nu)?
 Jag kommer att lägga av med djur när vi får fasta vargrevir hit så jag har egentligen inte suttit mig in i hur det kommer att bli i framtiden...
                                                   Mvh
                                              Charlotte

[JBF]

Ja, det vill nog till att staten tänker om/nytt ifall det skall fungera med både tamdjur och rovdjur. Det blir ju automatiskt lite mer känsligt när rovdjuren mer eller mindre återinförs i ett land som till stora delar ändå varit fritt från faror för tamdjuren.

Jag undrar dock om staten har tänkt på detta.
Tråkigt att du lägger av ifall vargen flyttar in. Nog för att man hellre lägger av än gör en upptäckt likt personen tråden handlar om (eller handlade om).

[Mårten Swärd]

Det där med länsstyrelsen och pengar verkar inte vara en klockren kombination.. Förra året ringde jag till dem för att höra om jag kunde få ett kulturbidrag för att renovera min gamla jordkällare, det var de mt intresserade av p.g.a. dennes konstruktion och de hade fått 3 miljoner till sådana saker som de inte hade börjat dela ut än. Men i slutet av samtalet lade han till att jag fick återkomma ett annat år.. de hade förvisso fått 3 miljoner att dela ut till "behövande" men de hade inga pengar att anställa någon som kunde handlägga ärendena, så nu låg ärendena på hög och pengarna låg där de låg..

[Charlotte]

Tråkigt att du lägger av ifall vargen flyttar in. Nog för att man hellre lägger av än gör en upptäckt likt personen tråden handlar om (eller handlade om).

Jag har varit med så länge med djurhållning som styrts helt av politiska beslut (mer eller mindre bra) så när det nu fattats ett beslut till som ska styra över allt vad jag gör så blir jag less, jag vill kunna sova på nätterna...
 Men jag hoppas på att det faktum att jag bor i Renbetesland (trots att det är många år sedan det kommit ner renar hit) gör att jag slipper lägga av än på ett tag
 För vad än man kan tycka så är Samerna precis lika skyddsvärda som vad en samling inavlade halvtama vargar är...
                                                   Mvh
                                              Charlotte

[JBF]

Ja, man får verkligen hoppas att man kan få till ett system där vi kan leva sida vid sida i någorlunda lugn och ro med varg och björn runt knuten.
Om ett lamm eller två blir taget av en tillfälligt passerande lo eller dyl må ju vara hänt. Men inte att finna hela flocken slaktad.

[samaka]

Därför att bidragstänkandet är djupt rotat. Man sätter sig på stjärten och gråter, ropar på myndigheter och bidrag istället för att ta tag i problemet. Allt är ekonomi, har någon en handfull genbanksfår för sitt eget nöje må man för fan kunna se till att dom är så trygga som det rimligen går. Sist jag kollade väljer man själv att skaffa får.

Tänk på att även en handfull genbanksfår för sitt eget nöje bidrar till att hålla landskapet öppet. Skulle alla småbrukare som (likt Charlotte beskrev) delar upp sina flockar och betar små plättar för att hålla landskapet öppet försvinna så växer ännu mer mark igen.

Ta tag i problemet? Är det inte det man gör? Eller menade du att man i någon form av vrångskallad anti-bidragsinställning ska vara så hjältemodig att man inte ids söka de bidrag man har rätt att söka? Jag ser inte hur det skulle främja saken...

Blir du sjuk går du till FK, arbetslös till AF och kanske Soc. Bor jag i en knutpunkt mellan tre vargrevir söker jag bidrag för rovdjursavvisande stängsel. Jag vore dum i huvudet annars.

[samaka]

Men alltså..Rosten pratar om sina hörnstolpar...

Hyra en minigrävare för nån tusenlapp och ner med lite gratis telestolpar...

Tyvärr..jag skulle inte orka bry mig med pappersexercis för det...

Det är ett omfattande projekt att sätta upp en rovdjursavvisande hage, det kräver många timmar i anspråk. En hage är ju inte nödvändigtvis rektangulär... det kan krävas väldigt många hörnstolpar och det görs inte på en pisskvart att gräva ned en, vill jag lova, allra helst om man bor i stenrika trakter (även om man har grävmaskin till hjälp). Det kan bli många tusenlappar i slutänden...

[Rosten]

Det är ett omfattande projekt att sätta upp en rovdjursavvisande hage, det kräver många timmar i anspråk. En hage är ju inte nödvändigtvis rektangulär... det kan krävas väldigt många hörnstolpar och det görs inte på en pisskvart att gräva ned en, vill jag lova, allra helst om man bor i stenrika trakter (även om man har grävmaskin till hjälp). Det kan bli många tusenlappar i slutänden...

Exakt och våra marker är knappast rektangulära.
Vilket gör att det blir många stolpar som skall ner minst 1 meter enligt länstyrelsen.

Nu lämnar jag denna tråd då den knappast leder frammåt.
Verkar som ensam är stark.
Om man skall tro vissa här.

[Vargerik]

Det intressant är hur rovdjurshatare gömmer sig bakom lantbrukarna... Har ett stort antal bönder i min vänkrets, ingen av dom ser ett problem med rovdjur (förutom räven som tar ett antal kalvar varje år) de som har problem är ett litet antal hobbybönder på en obevakad fäbod med djur (som är såååå utrotningshotade) utan något som helst ekonomiskt värde.

[Charlotte]

Det intressant är hur rovdjurshatare gömmer sig bakom lantbrukarna... Har ett stort antal bönder i min vänkrets, ingen av dom ser ett problem med rovdjur (förutom räven som tar ett antal kalvar varje år) de som har problem är ett litet antal hobbybönder på en obevakad fäbod med djur (som är såååå utrotningshotade) utan något som helst ekonomiskt värde.

Allvarligt talat: Hur stora rävar och små kalvar har dina bondebekanta?
Eller är det självdöda kalvar du menar?
                      Mvh
                 Charlotte

[Birgit]

Vill bara återknyta till Charlottes inlägg om boskapsvaktare.
Visst är det vanligt söderut att det även finns en herde med. Men inte alltid och överallt. Herden vaktar INTE hunden mot angrepp på egna flocken! En sån hund överlever inte!
Om de är effektiva? Till 100%. Nej, i Sverige finns ingen statistik än. De är ju bara på försöksplanet. Men det finns många exempel av de hundar som idag finns i landet som verkligen fungerar och har avvärjt rovdjursattacker. UTAN HERDE!
Rädslan för hundar, speciellt boskapsvaktare verkar utbredd? En rätt uppfostrad hund som är en del av sin fårflock stannar hos fåren, frivilligt, eftersom den är en del i flocken. Håller stängslet fåren inne, så håller det hunden inne.
Vi bor vid en trafikerad väg, med massor av människor som passerar dagligen. Vi har haft barnbesök i hagen och andra som stannat och klappat får genom nätet. Hunden har aldrig avvisat dessa människor, utan hållit sig nära och övervakat. Det verkar svårt för folk att fatta att dessa hundar är väldigt intelligenta och faktiskt kan skilja fara från vän.
Men det viktiga är socialiseringen, först med det den ska vakta, börjar dag 1. Sedan med sådant man vill att den ska acceptera. Har man en sådan fungerande hund är det lätt att lära upp flera. Hunden gör det åt dig!
Sedan pratas det mycket om hundarnas farlighet. Visst är de potentiella mördare!!!! OM man lär dem vakta fel saker på fel sätt! (Skräckpropagandan för ovtjarkan på TV). Men en rätt uppfostrad hund har en väldigt hög bittröskel. Nästan alltid en väldigt hög acceptans för barn (något som behöver vaktas) och hundarnas strategi är att: 1. Påtala sin närvaro, genom skall och patrullering och markering av gränserna. 2. Mota bort faran. 3. Flytta fåren från faran och se till att inget kommer emellan. 4. Handgripligen hjälpa ut fara som inte frivilligt lämnar "fårens" revir. (Inte ens här brukar det vara fara för inkräktarens liv).
Hjälper inte dessa åtgärder så kan hunden i vissa fall se sig tvungen att ta till våld som leder till att inkräktaren tas av daga!!!! Men, det är ytterst sällsynt att någon, människa eller djur, missar varningarna. Det är endast björn, eller möjligen en vargflock som kanske trotsar detta. Men de jagar normalt inte i ett tydligt hundrevir.
De fungerar alltså lösa på fäbodar utan att jaga och bita människor. Det finns minst fyra-fem sådana hundar idag som är anslutna till Viltskadecenters försöksprogram. Även där ägarna sett dem jaga bort varg.
En av fäbodarna hade mycket problem med björn innan hundarna kom. Nu går inte björnen in på fäbodsområdet längre
Man kan även söka bidrag för att införskaffa hundar. Men det ska då prövas av Viltskadecenter.
JAG har inte sökt några bidrag, utan skaffade hundar innan de startade projektet. Är endast ansluten till dem, för att få behövliga tillstånd.
De flesta här har ju redan hund. Varför man då inte skaffar en hund som gör nytta!!! är för mig obegripligt?
Som jag beskrivet tidigare, så är mina hundar underordnade fåren. Alltså, fåren är det primära, hundarna sekundära. Det innebär inte att jag inte bryr mig om hundarna. Jag är väldigt fäst vid dem och de blir ju mer personliga än fåren generellt sett. MEN en icke fungerande hund skulle inte bli gammal.

[Charlotte]

 Jag menar inte att dina hundar inte skulle vara effektiva
 Jag har ju som sagt hört från 1 håll: Ditt, att allt fungerar bra och det inte är några problem alls i stort sett...
Och sedan har min fd. lärare varit på studiebesök på en gård utomlands som använt och fött upp många pyrrar under många år berättat att det var ett vanligt problem att hundarna fick skjutas när de var ett par år eftersom dom började städa alltför noga när fåren lammade, dvs började käka upp lammen... Detsamma skrev en forummedlem angående sina vänner och deras boskapshundar... Sen läste jag om det på amerikanska Internetsidor, där rekommenderades att hunden kanske inte skulle vara med i lammningstider de första åren, och det är ju då den behövs som mest?
 När jag först påpekade detta så fick jag så mycket skäll, men nu så är det alltså så att även du kan erkänna att såna hundar inte blir långlivade (alltså att det förekommer).
                                                           Mvh
                                                       Charlotte

[Mårten Swärd]

Det intressant är hur rovdjurshatare gömmer sig bakom lantbrukarna... Har ett stort antal bönder i min vänkrets, ingen av dom ser ett problem med rovdjur (förutom räven som tar ett antal kalvar varje år) de som har problem är ett litet antal hobbybönder på en obevakad fäbod med djur (som är såååå utrotningshotade) utan något som helst ekonomiskt värde.

Nå, nu blir detta mitt sista inlägg i denna tråd.. Jag känner att jag svarar samma sak hela tiden. Så antingen läser ingen mina inlägg eller så är jag extremt otydlig i det jag skriver..

Vargerik, du som nu är genuint positiv till varg, hur kommer det sig att du är så stark motståndare till det kanske effektivaste vapnet mot att få ännu fler vargmotståndare?

Och så vill jag flika in YTTERLIGARE en gång att jag INTE är vargmotståndare, ska vi nu ha en vargstam så tycker jag att den bör vara större än 200 individer.

Men till skillnad från vissa andra här så tycker jag att man måste göra något för att minska vargmotståndet om man nu från statens sida "tvingar" på folk vargar. Här nere är det många generationer sedan man var tvungen att skydda boskapen mot rovdjur så med visst fog blir ju folk lite irriterade. Om nu staten bestämmer över rovdjurens vara eller icke vara och sedan vänder de som drabbas av detta beslut ryggen när de står med ganska väsentliga extrakostnader så är det ju inte så konstigt att vargmotståndet ökar.

I det viltvårdsområde som min mark är med i är jag nog tämligen ensam om att inte ogilla varg och lodjur, jag skulle förmodligen inte ändra inställning ens om jag nu blir tvungen att hosta upp de där 30 000 kronorna ur egen ficka men för de andra så kan jag ju garantera att det inte skulle förbättra relationen mellan djurägare och varg.

Det är viktigt, om nu man vill jobba långsiktigt med att bevara vargen, att man ser till att vargmotståndet inte blir för kompakt inom en given area.. Det är när alla jägare/djurägare inom ett visst område är motståndare till vargen som det blir möjligt att tjuvjaga effektivt. Så ett av de effektivaste vapnen, både rent fysiskt och psykologiskt, mot att få fler vargmotståndare eller spä på redan befintligt motstånd är ju att visa att staten verkligen bryr sig om problemet och gör vad man kan för att hjälpa till.

Men att hävda att vi ska ha varg och ev. öka antalet och samtidigt säga att folk med tamdjur får klara sig själva bäst de vill trots att man kanske bli tvungen att lägga ut 60 000 extra, då gör man nog snarare rovdjuren en otjänst.