Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

 

Författare Ämne:  Marxism  (läst 9025 gånger)

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Marxism
« skrivet: 13 okt-07 kl 23:55 »
I många trådar framförs tankar om att Marxism skulle vara både ett värdefullt analysinstrument och en lösning för världens ekonomiska framtid.

Det är enkelt att ropa både "Hurra!" och "Buuuu!" till dessa påståenden, men svårare att svara på vad marxismen egentligen är för något.

Den mest banala presentationen av marxismen är att den skulle vara ett påstående om att det är orättvist att människor har olika levnadsvillkor och att ett rättvist samhälle är ett samhälle där alla äger lika mycket och har lika mycket att säga till om. Marxism skulle då vara samma sak som ekonomisk rättvisa och klasslös jämlikhet, ungefär på samma sätt som en del påstår att jämställdhet och feminism är samma sak.

Och det är klart - påstår man att marxism = rättvisa och kapitalism = orättvisa , ja då är det inte mycket att snacka om för alla vill ju ha rättvisa, eller hur? På samma sätt blir det inte mycket att snacka om om marxism = förtryck och kapitalism = frihet- för alla vill ju ha frihet - eller hur?

Alltså - en sån diskussion på barnombudsmannanivån kan vi väl klara oss utan, men då återstår frågan, vad säger marxismen egentligen och håller det skott fortfarande idag?

Vad innebär den historiska dialektiken? Är de socialistiska övergångsstadierna fram till det kommunistiska samhället verkligen genomförbara? Innebär profitkvotens fallande tendens slutet för den kapitalistiska ackumulationscykeln? Håller mervärdesteorin måttet? Är den intellektuella samhällsöverbyggnaden verkligen en fuktion av produktivkrafternas utveckling och kan vi lita på att det är just arbetarklassen som utgör agenten som skall föra oss från kapitalismen till det kollektivistiska samhället.

Kom igen nu, Purush m fl. Visa vad ni verkligen går för.

 
« Senast ändrad: 13 okt-07 kl 23:58 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Marxism
« Svar #1 skrivet: 14 okt-07 kl 00:17 »
Kristus var inte kristen. Marx var inte marxist.

"Marxism" är inte mycket till lösning på världsproblemen. Den som däremot är nyfiken på hur kapitalismen fungerar och varför barnen måste förvaras på dagis kan ta en titt i första bandet av Kapitalet.

Våmhuskullan

  • Inlägg: 1519
    • -
Re:Marxism
« Svar #2 skrivet: 14 okt-07 kl 10:40 »
oj...länge sen man tänkte på detta...vad marxism betyder...
ja jag tror att det folk idag tänker på som marxism är ideologin marxism faktiskt....
Marx ville väl att samhällsklasserna skulle upplösas? alltså skillnaderna mellan dessa...eller?
men var han socialist eller kommunist?
minnet är dåligt och jag har nog inte läst om detta sen gymnasiet!!!
intressant ämne på en tråd måste jag säga...ska bli spännande få veta lite nu  ;)

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #3 skrivet: 14 okt-07 kl 12:26 »
oj...länge sen man tänkte på detta...vad marxism betyder...
ja jag tror att det folk idag tänker på som marxism är ideologin marxism faktiskt....
Marx ville väl att samhällsklasserna skulle upplösas? alltså skillnaderna mellan dessa...eller?
men var han socialist eller kommunist?
minnet är dåligt och jag har nog inte läst om detta sen gymnasiet!!!
intressant ämne på en tråd måste jag säga...ska bli spännande få veta lite nu  ;)


Låt oss då fastställa taxologin:

Socialister kallas alla som samhälleligt vill omfördela konsumtionsmedlen och styra produktionsapparaten på något annat sätt än de marknadsekonomiska och kapitalistiska krafterna av sig själva lyckas åstadkomma.

Kommunister kallas särskilt de som (i hög utsträckning) vill avskaffa det privata ägandet av produktionsmedel och sätta dessa under en klasslös samhällelig kontroll.

Alla kommunister är socialister, men alla socialister är inte kommunister.

Karl Marx skrev år 1848 det kommunistiska manifestet och måste därför sägas ha varit kommunist. Ordet kommunist har en förhistoria som sträcker sig tillbaka ända till den tidiga kristendomen, så Marx var inte dess förste men störste förespråkare.  Men var han också socialist? Och var alla socialister marxister? Låt oss följa historiens trådar en stund:

Den första arbetareinternationalen som  bildades år 1864 i efterdyningarna av 1848 års socialistiska revolutioner kom att domineras av två större grupper, marxisterna samlade bakom Karl Marx och Friedrich Engels samt anarkisterna samlade bakom Pierre-Joseph Proudhon och Mikhail Bakunin. Utöver dessa grupperingar fanns även en rad mindre varav Wikipedia räknar upp Mutualisterna, Blanquisterna, De engelska Oweniterna, de Italienska republicanerna osv,

Den stora stridsfrågan mellan dessa grupper emellan kan sammanfattas i en enda fras: Frågan om Karl Marx överhöghet. Kritiken mot Karl Marx berörde två plan, dels hans teoretiska dogmer mot vilka Pierre-Joseph Proudhon var den störste opponenten, men också hans krav på auktoritärt styre av själva internationalen med sig själv i ledningen och här var det främst Bakunin som höll i stridsyxan.

Nåväl, internationalen splittrades i två olika organisationer 1872, varav anarkisterna (de frihetliga socialisterna) utgjorde den ena och marxisterna (de auktoritära socialisterna) den andre.

Karl Marx international lades ner 1876 medan anarkisternas ombildade international fortlever än idag, om än förtvinad.

I det kommunistiska manifestet hade Karl Marx gått hårt åt de socialistiska riktningar som förespråkade reformism, men efter internationalens fall och Pariskommunens misslyckande år 1871 samlade sig en rad ortodoxa marxister i de socialdemokratiska partier som såg revolutionen som omöjlig och istället förespråkade gradvisa demokratiska förändringar. Socialdemokraterna tog därefter till sig Karl Marx ekonomiska teori, men försköt de politiska idéer som omfattade väpnad revolution och upprättandet av en proletär diktatur som ett övergångsstadium innan kommunismens slutliga genomförande.

Anarkisterna å sin sida kom att bejaka idéerna om det klasslösa samhället och den väpnad revolutionen, men kom att avfärda Marx förställning och den kommunistiska staten som en övergångsfas mellan kapitalismen och det kommunistiska samhället.

Vad gäller Marx ekonomiska teorier intar anarkisterna en vacklande hållning där de använder sig av vissa begrepp, men frånsäger sig andra. I sann anarkistisk hållning kan sägas att det inte finns någon enhetlig syn på Karl MArx arbeten inom de frihetligt socialistiska leden.





« Senast ändrad: 14 okt-07 kl 12:56 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Våmhuskullan

  • Inlägg: 1519
    • -
Re:Marxism
« Svar #4 skrivet: 14 okt-07 kl 12:50 »
WOOWWW! :o
vilket kunnande!
det enda jag typ minns var det jag skrev innan samt har jag ett minne om en bok som skrivits????? av marx???
sen minns jag läraren sa något i klass med:" bokenX ska ni inte läsa för den är manipulerande och har sjuka ideer samt så var Marx en sjuk människa"
fast nu tror jag inte riktigt på den läraren...och hade det varit inom ett annat ämne så hade jag nog antagligen kastat mig över boken för att se vad den handla om  ;D men nu har jag alltid haft svårt att studera just samhällsämnen...jag har bara läst det man typ "måste"
Fast stora personer kan vara intressant tycker jag...för ofta har de haft en förmåga att få en stor massa med sig...fast då är det nog mer personen och deras "maktkunskap" jag intresserar mig för kanske...

tillägg: alltså boken jag mena är inte den du beskrev...
« Senast ändrad: 14 okt-07 kl 12:52 av färnäskullan »

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #5 skrivet: 14 okt-07 kl 12:59 »
Karl Marx lever enligt min mening kvar som en myt just på grund av de reaktioner som din förmodat liberale lärare lät undsläppa sig. Marx är inte hälften så revolutionär som de förställningar som de liberala folkskolelärarna ligger och vrider sig runt i sina mardrömmar.

På så sätt har Karl Marx fått rätt - kommunismens spöke vandrar fortfarande runt i Europa.
« Senast ändrad: 14 okt-07 kl 13:01 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Våmhuskullan

  • Inlägg: 1519
    • -
Re:Marxism
« Svar #6 skrivet: 14 okt-07 kl 13:05 »
Citera
Karl Marx lever enligt min mening kvar som en myt just på grund av de reaktioner som din förmodat liberale lärare lät undsläppa sig. Marx är inte hälften så revolutionär som de förställningar som de liberala folkskolelärarna ligger och vrider sig runt i sina mardrömmar.

På så sätt har Karl Marx fått rätt - kommunismens spöke vandrar fortfarande runt i Europa.

ja så är det nog  :D
människor får lätt föreställningar,  fast de egentligen inte vet hur det var/sades från första början...

Fridolf2

  • Gäst
Re:Marxism
« Svar #7 skrivet: 15 okt-07 kl 10:26 »
Jag tycker att Marx ideer naturligtvis var jättebra, det vore väl perfekt om alla kunde leva jämlikt enligt hans tankar...men.....Det är bara ett fundamentalt fel,, det fungerar inte på människor, människans natur är helt enkelt inte sådan, var och en är sig själv närmast, och finns det en möjlighet att få lite mer än nån annan så tar man den chansen. Det har ju visat sig i samtliga fall där dom kört på att dom som styr lever i lyx och vanligt folk svälter nästan ihjäl, det är ju bara att kolla på Nordkorea så ser man det. eller är det syd... ???...nej nord är det.. :)

Rosten

  • Inlägg: 4857
    • Närke
Re:Marxism
« Svar #8 skrivet: 15 okt-07 kl 15:31 »
Marx, var det inte han som spelade bort sin far och sin mors arv på börsen?
Gifte sig sedan med en barronessa och levde på bidrag från Philipskoncernen?
Levde furstligt under sin livstid.

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #9 skrivet: 15 okt-07 kl 16:10 »
Marx, var det inte han som spelade bort sin far och sin mors arv på börsen?
Gifte sig sedan med en barronessa och levde på bidrag från Philipskoncernen?
Levde furstligt under sin livstid.

Philipskocernen? Jag har för mig att han levde på det mervärde Friedrich Engels lyckades klämma ur arbetarna i sin grafiska industri. Samt att han tallade på hembiträdet.

Men hur kopplar du det till teorin om profitkvotens fallande tendens?
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #10 skrivet: 15 okt-07 kl 16:12 »
Jag tycker att Marx ideer naturligtvis var jättebra, det vore väl perfekt om alla kunde leva jämlikt enligt hans tankar...men.....Det är bara ett fundamentalt fel,, det fungerar inte på människor, människans natur är helt enkelt inte sådan, var och en är sig själv närmast, och finns det en möjlighet att få lite mer än nån annan så tar man den chansen. Det har ju visat sig i samtliga fall där dom kört på att dom som styr lever i lyx och vanligt folk svälter nästan ihjäl, det är ju bara att kolla på Nordkorea så ser man det. eller är det syd... ???...nej nord är det.. :)

Det var många förutom Marx som talade om jämlikhet under den tiden och andra. Men vad skiljer hans idéer från övrigas och varför har han blivit mest ihågkommen?

Och hur mycket har egentligen Kim-Il-Jong läst av Karl Marx och hur mycket har han läst av Konfucius?
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Våmhuskullan

  • Inlägg: 1519
    • -
Re:Marxism
« Svar #11 skrivet: 15 okt-07 kl 19:07 »
Citera
Det var många förutom Marx som talade om jämlikhet under den tiden och andra. Men vad skiljer hans idéer från övrigas och varför har han blivit mest ihågkommen?

Och hur mycket har egentligen Kim-Il-Jong läst av Karl Marx och hur mycket har han läst av Konfucius?

ja vad skiljer marx från andra egentligen???att han skrev i det kommunistiska manifestet??att han var först ut med ideerna?
Kim-Il-Jong? vem e det? frågar fast jag riskerar bli lite "blondin"förklarad här  8)

Nypålandet

  • Inlägg: 2632
Re:Marxism
« Svar #12 skrivet: 15 okt-07 kl 19:15 »

ja vad skiljer marx från andra egentligen???att han skrev i det kommunistiska manifestet??att han var först ut med ideerna?
Kim-Il-Jong? vem e det? frågar fast jag riskerar bli lite "blondin"förklarad här  8)

Kim Jong Il... Nordkoreas diktator. Knappast kommunist men säkerligen slug som fan & tillika maktgalen psykopat.

Nypålandet

  • Inlägg: 2632
Re:Marxism
« Svar #13 skrivet: 15 okt-07 kl 19:17 »
Ett stort problem med dylika ideologier är den klassiska devisen/postulatet "makt korrumperar, absolut makt..." vilket självfallet gäller i alla kommunsistiska diktaturer genom historien likaväl som mindre demokratiska högerdiktaturer.

Alltså fungerar bara system med terrorbalans inom systemet.

Rosten

  • Inlägg: 4857
    • Närke
Re:Marxism
« Svar #14 skrivet: 16 okt-07 kl 00:45 »
Philipskocernen? Jag har för mig att han levde på det mervärde Friedrich Engels lyckades klämma ur arbetarna i sin grafiska industri. Samt att han tallade på hembiträdet.
Phillips Marx var farbror eller morbror till Karl. Det står lite olika i böcker. Det var Phillip Marx som grundade Phillipskocernen.
Det är ju inte svårt att prata om lika lön till alla om man själv tillhör överklassen. ;)
« Senast ändrad: 16 okt-07 kl 00:48 av Rosten »

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #15 skrivet: 16 okt-07 kl 03:20 »
Phillips Marx var farbror eller morbror till Karl. Det står lite olika i böcker. Det var Phillip Marx som grundade Phillipskocernen.
Det är ju inte svårt att prata om lika lön till alla om man själv tillhör överklassen. ;)

???

Wikipedia:

1891 grundades Philips av Gerard Philips i Eindhoven, Nederländerna. De första produkterna var glödlampor. Den första fabriken är idag museum. Under 1920-talet började man tillverka andra produkter och 1929 lanserades den första elektriska rakapparaten, Philishave.
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Marxism
« Svar #16 skrivet: 16 okt-07 kl 07:17 »
Men det var väl i alla fall Ola Marx som grundade Motorola?

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #17 skrivet: 16 okt-07 kl 09:54 »
Karl Marx familj tillhörde en av de fattigare inom den judiska borgarklassen. Undre delen av socialgrupp 2 på svenska.

Därför har det framlagts teorier om att den psykologiska drivkraften bakom hans arbete skulle ha varit avundsjuka mot de rikare judarna i hans mosaiska församling.

Att anklaga Marx för att ha varit en rik knös är alltså en felaktig historieskrivning - och en form av dubbelbestraffning.

De som däremot var både mäktiga och förmögna var dels de brittiska fabrikörer som Robert Owen som lade grunden till kooperativismen och många av socialliberalismens tankar om välfärdsstaten.

Synnerligen mäktiga var även grundarna av den anarkistiska filosofin. Pjotr Kropotkin var prins, Michail Bakunin var furste och Pierre-Joseph Proudhon slutade sin bana som småföretagare med att bli bankir och riksdagsledamot.


Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Jerker Nordlund

  • Inlägg: 559
  • 5 Mos 23:19
Re:Marxism
« Svar #18 skrivet: 16 okt-07 kl 12:02 »
Av Karl Marx idéer tycker jag att den historiska materialismen byggd på den Hegelianska dialektiken håller måttet bäst.

Sämst fungerar mervärdesteorin, vilket renderar till att marxistiska ekonomiska analyser blir djupt missvisande.  
« Senast ändrad: 16 okt-07 kl 12:02 av Jerker Nordlund »
Read my lips - no more interest!

Var pengar kommer ifrån

Rosten

  • Inlägg: 4857
    • Närke
Re:Marxism
« Svar #19 skrivet: 16 okt-07 kl 16:07 »
???

Wikipedia:

1891 grundades Philips av Gerard Philips i Eindhoven, Nederländerna. De första produkterna var glödlampor. Den första fabriken är idag museum. Under 1920-talet började man tillverka andra produkter och 1929 lanserades den första elektriska rakapparaten, Philishave.
Enligt Wikipedia så var han kusin men Karl Marx. (missade du den informationen ;))
Dom kan ju inte heller ha haft jättedåligt. ;D
Han var ju otrogen med hushållerskan och gjorde henne med barn. ;D
Så han hade ju råd med tjänstefolk. ;)
Det var ju ingen vanlig fattig kvinna som han gifte sig med utan med Baron von Westphalen dotter.
Baronen var professor i Berlin.

Marx var ju även rasist av monumentala proportioner. Specielt mot judar och svarta.
« Senast ändrad: 16 okt-07 kl 16:33 av Rosten »


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

566 gäster, 3 användare (1 dolda)
Bokohammare, Biofilo

* Forum

* Om tidningen Åter



- Dessa välarbetade tidningar ger stor inspiration till att klara sig själv.!
/Inspiration

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser