Hur mycket mark behövs?

[TiB]

För en halv mille borde man få ett ställe som räcker att bli självförsörjande på i Småland och på många andra håll i landet. Bostadshus och uthus med lite renoveringsbehov men kanske inte omedelbums.
1 ha räcker till i stort sett allt som går att odla här inklusive foder till djuren. I Norrland kan det behövas 2 ha eller t o m mer. Säd köper man billigare än man kan odla det, men det får plats om man vill. Fruktträn kanske inte finns heller och tar några år att få upp.
Man kan ha kaniner, höns, kalkoner, gäss............ skippar man alla större djur så funkar det. 15 höns räcker gott om de inte är sönderavlade för utställning, 2-4 kaninhonor som föder 2 kullar var om året, om det är bra köttras.

Men ska man ha häst, eller andra djur större än kalkoner, ja då får man pumpa in en miljon till! Å så bygga om stall, köpa tränsar, seldon.......hästtransport, hästtäcken för sommar, vinter, regn........ och en industritvättmaskin för täckena............. Ändå kanske man får köpa foder. Eller traktor med full utrustning. Det har man inte för självhushåll.

[GuyFromTheSky]

För en halv mille borde man få ett ställe som räcker att bli självförsörjande på i Småland och på många andra håll i landet. Bostadshus och uthus med lite renoveringsbehov men kanske inte omedelbums.
1 ha räcker till i stort sett allt som går att odla här inklusive foder till djuren. I Norrland kan det behövas 2 ha eller t o m mer. Säd köper man billigare än man kan odla det, men det får plats om man vill. Fruktträn kanske inte finns heller och tar några år att få upp.
Man kan ha kaniner, höns, kalkoner, gäss............ skippar man alla större djur så funkar det. 15 höns räcker gott om de inte är sönderavlade för utställning, 2-4 kaninhonor som föder 2 kullar var om året, om det är bra köttras.

Men ska man ha häst, eller andra djur större än kalkoner, ja då får man pumpa in en miljon till! Å så bygga om stall, köpa tränsar, seldon.......hästtransport, hästtäcken för sommar, vinter, regn........ och en industritvättmaskin för täckena............. Ändå kanske man får köpa foder. Eller traktor med full utrustning. Det har man inte för självhushåll.

Okej, jag hajar. Du är bitter över din frus/sambos hästar och du tycker inte vi ska ha häst. Du har gjort dig väldigt tydlig på den punkten.

 Jag vill hålla alla dörrar öppna och vill därför köpa ett ställe som KAN inhysa både hästar och kor om det skulle bli aktuellt. Om det betyder att man måste låna några hundra laxar så är det väl så det är. Kan vi lämna den här diskussionen nu?

[Anders S]

För en halv mille borde man få ett ställe som räcker att bli självförsörjande på i Småland och på många andra håll i landet. Bostadshus och uthus med lite renoveringsbehov men kanske inte omedelbums.
1 ha räcker till i stort sett allt som går att odla här inklusive foder till djuren. I Norrland kan det behövas 2 ha eller t o m mer. Säd köper man billigare än man kan odla det, men det får plats om man vill. Fruktträn kanske inte finns heller och tar några år att få upp.
Man kan ha kaniner, höns, kalkoner, gäss............ skippar man alla större djur så funkar det. 15 höns räcker gott om de inte är sönderavlade för utställning, 2-4 kaninhonor som föder 2 kullar var om året, om det är bra köttras.

Men ska man ha häst, eller andra djur större än kalkoner, ja då får man pumpa in en miljon till! Å så bygga om stall, köpa tränsar, seldon.......hästtransport, hästtäcken för sommar, vinter, regn........ och en industritvättmaskin för täckena............. Ändå kanske man får köpa foder. Eller traktor med full utrustning. Det har man inte för självhushåll.

Jag tycker nog i stort sett du har rätt TiB. även om din variant inte exakt passar in som svar på just TS fråga. (Samtidigt ligger den så nära så jag vete sjutton om det är OT.)

Man kan förstås tänka sig (en relativt hög grad av) självhushåll på olika nivåer: på alltifrån kanske ett hektar (med t.ex. vegetabilier, höns/ankor/gäss & kaniner) till massor med hektar. Men om man tar hänsyn till vad det kostar att köpa en gård om man ingen har, och att självhushållaren troligen vill minimera sin penningekonomiska belastning, så tycker jag din variant verkar mer realistiskt för de flesta.

Dock ser jag för min del ett problem: om man vill vara självhushållande på mjölk så behöver man kanske lite mer mark. Det får väl bli getter eller mjölkfår då. Eller så är det som med säden: billigare (och enklare) att köpa - om man har nån bra leverantör att köpa av.

Om man sen vill ha egen ved & eget virke så behöver man några hektar skog. Och ska man ha egen järnmalm så behöver man ...

Men egentligen tror jag inte på totalt självhushåll för hushåll/gård. Vet inte ens om det är önskvärt. Lite grejer utifrån kan vara stimulerande omväxling ibland. Möjligen långtgående självhushåll för en region eller ett land. Fast lite bananer, kaffe, te etc vill man nog ha utifrån ändå. Och ska man göra datorn själv? Kanske lite småpuligt?

[Jonas från Backfors]

Vi köpte våran lilla gård i Västerbottens inland för 120.000 kronor, byggde stall billigt, timmrat fårhus, lada mm för i princip ingenting och arrenderar sedan ytterligare ca 13 hektar bete gratis vilket ger en total yta av ca 20 hektar. Vi är självförsörjande på grönsaker, kött, ägg och mjölkprodukter och jobbar enbart på gården med(hör och häpna) hästar! Vi har en liten liten verksamhet med 10 hästar. Kör turridning och ridläger sommartid samt lite ridskola för barnen i byn vår och höst. Vi har en fjällnära ko, ankor, höns, kaniner, grisar, får och som sagt tio hästar. Marken använder vi enbart till bete och odlingar av hushållets grönt. Hö och korn köper vi från grannbonden.

[Existens]

Jag tror man behöver definiera tydligare vad man egentligen är ute efter.  Att försöka köpa en gård för att bli helt självförsörjande och bara kunna gå hemma hela tiden och greja, är knappast realistiskt om man inte har en väldig tur med att hitta en gård billigt.

Men om man tittar på ett exempel som den här,

http://www.blocket.se/halland/JORDBRUKSFASTIGHET_mindre_gard_48156589.htm?ca=17&w=3

2 ha i Laholm för 975 000.  Kunde man då lägga in 500 000 själv så hamnar lånen på 500 000.
Med 5% ränta så är det 25000 om året i ränta, dvs lite drygt 2000 kr i månaden. Sen får man ju välja själv hur mycket man vill amortera.
Då har man redan extremt låga boendekostnader, och plats för att odla massor av mat till sig själv.
All potatis, alla andra rotfrukter, frukt och grönsaker. Hålla höns för ägg.  Bara det skulle ju göra att matkontot sjunker avsevärt.
Det här skulle man då klara av med ett minimum av lönearbete plus att man säljer lite produkter och livet skulle kunna vara väldigt behagligt.

Men 2 ha räcker ju inte till några större djur, utan då behöver man upp på 10 ha för att kunna ta hö, och ha betesmarker.
Då blir det genast lite knivigare att hitta en gård på 10 ha mark för en billig peng. I den klassen är det ju fler om budet så att säga..

[Jonas från Backfors]

795.000 kr för nästan 30 hektar med ganska mycket avverkningsbar skog.
http://www.lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=45M2U17GVAOGM5ER

[TiB]

Jonas, Det är efter beskrivningen att döma ett fynd, om priset stannar därvid. Så fort det finns plats för en paddock och lite bete så kallas det "hästaställe" här och hoppar upp en miljon. Om husen är beboeliga har mindre betydelse...........

Den ende i familjen som haft häst och är nu levande är jag själv. Jag är inte bitter, jag sålde den kvickt, men har sett många som håller med både ris och röv för att de vill ha häst. Bor som råttor och ständig pengabrist.

Och inte så konstigt väl, om, det kostar en miljon extra, innan man köpt häst och alla tillbehör? Är det vettigt att ha häst om det kostar minst 1 000 000? Det var frågeställningen från min sida.

Anders S och Existens; Det var ungefär så jag menar. HELT självförsörjande är inte vettigt heller. Sen är det en stor skillnad om man har pengarna i näven eller ska låna dom. "Den som häftar i skuld är icke fri"

[Existens]

Jag tror ju knappast att ett ställe i norrlands inland poppar upp 1 miljon i pris bara för man kallar det hästställe. Det finns ju fler faktorer att ta hänsyn till. Här i krokarna är det expansivt och växer så det knakar och hästgårdarna går åt direkt, medan bara om man drar sig neråt vetlandakrokarna så vet jag folk som står med gårdar som inte blir sålda.
De flesta spekulanter är ju trots allt inte självförsörjande och har heller inga ambitioner däråt, utan ser mer på möjligheterna att få jobb inom rimligt avstånd.

Hur ser TS önskemål ut när det gäller flytt inom landet?  Passar en gård i inre norrland lika bra som en i småland eller värmland?
Jag skulle vilja säga att läget är prisavgörande, och priset är i sin tur avgörande för hur man ska kunna lyckas med en självhushållning.
Är man villig att bosätta sig precis var som helst, så ökar ju såklart chansen att kunna leva billigt och självförsörjande.
Men är det enbart det man vill?
TiB verkar ju kunna tänka sig att bo varsomhelst, bara det går att leva billigt vad jag förstår.
Jag fungerar själv inte alls på det sättet utan vill ha en viss närhet till stad och folk för att kunna bedriva företag. Därmed är också chansen till självförsörjning rätt liten.
Jag kör mer med varianten att det spelar ingen roll om det kostar.. bara inkomsten är högre 

[Strajder]

Håller med Existens. Att leva "självförsörjande" fungerar säkert bra i vissa skeden av livet. Har man barn som ska till fritids/skola/kompisar eller blir sjuk så inser man att läget har stor betydelse. Vi bor intill en kommungräns vilket påverkar priset på fastigheter nedåt (skolor, vårdcentral och annan service ligger åt "fel" håll i förhållande till arbetstillfällen. Inte kul för föräldrar att efter jobbet behöva åka 10 mil för ett föräldramöte fast man bara har 20 minuter resväg till jobbet!

Närhet till större vägar, bredband via fiber och mobiltelefontäckning är saker som man inte saknar förrän man bott några år långt ut på landet.

Ett tips är att se den timslånga filmen "Vardagsrevolutionen"(trailer

Vardagsrevolutionen - Trailer

som följer Mikka och Jon och deras barn under ett år. Ger en viss inblick i ett sätt att leva naturnära. Det finns grader i hur långt man vill gå. Vi är med i Hultabygdens kretsloppsförening http://www.hultabygden.se/hem/ där vi är mer "vardags-eko".

[GuyFromTheSky]

Men egentligen tror jag inte på totalt självhushåll för hushåll/gård. Vet inte ens om det är önskvärt. Lite grejer utifrån kan vara stimulerande omväxling ibland. Möjligen långtgående självhushåll för en region eller ett land. Fast lite bananer, kaffe, te etc vill man nog ha utifrån ändå. Och ska man göra datorn själv? Kanske lite småpuligt?

Vi vill nog (som jag tror jag skrivit förut) inte vara totalt självförsörjande. Min tjej kan tänka sig att ha ett deltidsjobb bredvid och det skulle kanske kunna täcka eventuella lånekostnader.

Jag tror man behöver definiera tydligare vad man egentligen är ute efter.

Trodde det var ganska tydligt. Vi vill ha en gård som möjliggör för självhushåll, dvs tillräckligt mycket mark för att kunna ta egen ved och ha någon ko för mjölk, får för kött och ett par hästar för nöje och arbete.

Men 2 ha räcker ju inte till några större djur, utan då behöver man upp på 10 ha för att kunna ta hö, och ha betesmarker.
Då blir det genast lite knivigare att hitta en gård på 10 ha mark för en billig peng. I den klassen är det ju fler om budet så att säga..

Det finns en massa ställen på t.ex. hemnet för under miljonen (utgångspris dvs.) med bra mycket mer än 10 ha. Tyvärr är flera av dom renodlade skogsgårdar men här och där finns det ställen med en del åkermark för runt en femhundring.

Hur ser TS önskemål ut när det gäller flytt inom landet?  Passar en gård i inre norrland lika bra som en i småland eller värmland?

Teoretiskt sett kan vi bo vart som helst i Sverige men vi älskar skog båda två så gärna i skogigt område och gärna lite "off", jag skulle inte kunna tänka mig att bo i Skåne, Öland eller Gotland t.ex. Drömmen vore Dalsland, Värmland eller Dalarna. Helst skulle jag vilja ha bin och lite mer odlingsalternativ så jag vet inte riktigt hur det fungerar med Norrlands inland i den aspekten men om vi skulle finna drömgården där med stora marker för en billig peng skulle vi gärna flytta dit. Det enda jag är orolig för är myggen. Jag och tjejen var i Jokkmokktrakten för ett par veckor sedan och satan vad myggigt det var.

[GuyFromTheSky]

Ett tips är att se den timslånga filmen "Vardagsrevolutionen"

Vet du var man kan se den?

[Broberg]

Skogsgårdar kan ha igenplanterade ängar, beten och eventuella åkrar, som lämpar sig för återställning.

[Strajder]

Vet du var man kan se den?

Vi såg filmen "Vardagsrevolutionen" på vår lilla lokala bio i Rimforsa (superdigital och en av Sveriges modernaste!). Kollade runt litet och såg att filmen nu går att beställa som DVD. Mer information på https://www.facebook.com/Enfagelihanden eller maila till enfagelihanden@gmail.com

[GuyFromTheSky]

Skogsgårdar kan ha igenplanterade ängar, beten och eventuella åkrar, som lämpar sig för återställning.

Jag har läst lite om det där och är mycket intresserad av att omvandla skog till åkermark. Det skulle kanske betyda att man kunde spara pengar på att köpa en skogsgård och omvandla ett par hektar skog till åker istället för att köpa en dyr lantbruksgård om man ändå bara ska odla hö. Har du personlig erfarenhet av omvandling? Det kan väl inte vara så lätt som jag vill föreställa mig?

Vi såg filmen "Vardagsrevolutionen" på vår lilla lokala bio i Rimforsa (superdigital och en av Sveriges modernaste!). Kollade runt litet och såg att filmen nu går att beställa som DVD. Mer information på https://www.facebook.com/Enfagelihanden eller maila till enfagelihanden@gmail.com

Tack för tipset. Filmen verkar jättebra. Jag ska prata med föreståndaren på biografen jag jobbar extra på. Vi kanske kan visa den någon dag. Tyvärr har jag inte råd med någon DVD för tillfället, jag har sommarlov och ingen inkomst.

[Broberg]

Inte till åker.
Ängar och beten är inte så märkvärdigt och har man tur kan man roffa åt sig lite bidrag för det också..

Åker borde inte heller vara några större problem, så länge man inte ska odla med stora maskiner, så varenda stubbe måste bort direkt. Men om du då brukar för näve och med de där hästarna så..

[Broberg]

Men det bör ju finnas ytor som har varit åker förr då. Så det är lite stenröjt. Annars kan det bli mycket..

[TiB]

Borde finnas, fast nog brukar väl skogen värderas högre än åkermarken? Så är det i alla fall här, hur eländig skogen än är. För att ta ved för eget bruk måste det inte tvunget va en nackdel att den är......"miss-skött" 
För 50 år sen och tidigare stenröjde man åkrarna, för 50 år sen och framåt så planterade man igen dom med gran. Det ser konstigt ut i "backspegeln". När dendär skogen var 40 år och angripen av röta så blåste den ner (av) i stormarna. Sen planterade man med gran igen, vilket ser ännu konstigare ut.

Så allt beror ju på, vad det har för egentligt värde för köparen. Ingen fastighet är den andra lik. Med tanke på pris och odlings-zon kanske Värmland vore väl så prisvärt som t ex. NÖ Kronoberg och Norra Kalmar län. Fast det blir längre till Öland.

[ieenilorac]

Teoretiskt sett kan vi bo vart som helst i Sverige men vi älskar skog båda två så gärna i skogigt område och gärna lite "off", jag skulle inte kunna tänka mig att bo i Skåne, Öland eller Gotland t.ex.

Har du varit i norra Skåne?  Massor av skog, och ganska glesbefolkat. Skåne är lite mer än storstäder och Österlen  .

[Vasa81]

Dalsland och runt Vara + norra Skaraborg kan man få 10-15Ha marken för lite under miljonen som man har tålamod.

[TiB]

Har du varit i norra Skåne?  Massor av skog, och ganska glesbefolkat. Skåne är lite mer än storstäder och Österlen  .

Ja fin skog också! Inte bara mörk barrskog utan lite av varje. Sen är det en fördel om man förstår vad de säger också. Tänk den som hamnar i Lunnsbioa sojnt ojna kchwoäll.........

*ao tchwi at a vare*