Allemansrätten under utredning

[Fordson]

"Jag vill helst ha det som i Kanada där nästan all skog är offentligt ägd eller Israel där 93% av all mark är offentligt ägd."

Loop, flytta dit då! eller kanske till Cuba. Sluta gnäll och skaffa dig ett jobb!

[Imp]

Det började med spåravgifter för att få åka skidor, nu har man kommit fram till att att man även kan ta betalt för skogspromenader


http://ltz.se/nyheter/harjedalen/1.1560510-hard-kritik-mot-spar-avgifter

http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/article1373757/Skogens-vaumlrde-som-friluftsliv.html

Nån som är förvånad?

"Jag vill helst ha det som i Kanada där nästan all skog är offentligt ägd eller Israel där 93% av all mark är offentligt ägd."

Loop, flytta dit då! eller kanske till Cuba. Sluta gnäll och skaffa dig ett jobb!

Varför ska jag flytta? Mina visioner är internationella och jag trivs här. Jag har ett jobb och skog.
Kuba? Nja, det är ju jag som vill utöka friheten och slippa stängsel. Ni verkar vilja hägna in er mark och ha det som en privat liten diktatur.

Det lustiga är att detta är ett forum för folk som ska vara alternativa, men ni tål inte att man kritiserar en kapitalismens hörnstenar äganderätten. Ni passar utmärkt i detta samhälle.

[Vargerik]

Loop, du säger att du ÄGER skog, nyss tyckte du att ägande var stöld?

Angående skidspåren.. Samma sak där, den som gör och underhåller spåren skall självklart arrendera den marken dom utnyttjar- OM dom tar betalt. Har svårt att förstå att många tycker det är så konstigt att betala spåravgift, spåren skall både dras och underhållas av folk som ska ha lön. Eller är man så indoktrinerad av DDR-Sverige att man tycker man har rätt till allting gratis? Dom tiderna är över, på gott & ont.

[Imp]

Loop, du säger att du ÄGER skog, nyss tyckte du att ägande var stöld?

Angående skidspåren.. Samma sak där, den som gör och underhåller spåren skall självklart arrendera den marken dom utnyttjar- OM dom tar betalt. Har svårt att förstå att många tycker det är så konstigt att betala spåravgift, spåren skall både dras och underhållas av folk som ska ha lön. Eller är man så indoktrinerad av DDR-Sverige att man tycker man har rätt till allting gratis? Dom tiderna är över, på gott & ont.

Jag äger en massa saker. Det är inte direkt så att jag tror på liberala individualistiska ideer som att ändra sig själv innan samhället, det goda föredömet, konsumentmakt och liknande naiva marknadslösningar som ryms inom kapitalismen.
Men jag tänker inte sätta upp några stängsel eller bry mig i några fågelholkar.
Att kommunen och/eller idrottsföreningar tillhandahåller fritidsanläggningar ser jag som en självklarhet. Det är fördjävligt att marknadstänkandet kommer på full front där, det drabbar givetvis som vanligt arbetare och landsbygdsbor. Folkhälsa ska uppmuntras inte motarbetas.

I DDR så var indianföreningar stort. Det gillade inte staten
http://chschickhardt.blogspot.com/2010/08/ddr-indianer-i-socialismens-tjanst.html
Observera att återföreningen och marknadsekonomin dämpade det ordentligt genom att kräva tillstånd osv. Staten gillar att lägga sig i oavsett om det är på marknaden och/eller en diktaturs vägnar.

[Suresh]

"Jag vill helst ha det som i Kanada där nästan all skog är offentligt ägd eller Israel där 93% av all mark är offentligt ägd."

Loop, flytta dit då! eller kanske till Cuba. Sluta gnäll och skaffa dig ett jobb!

Voff, voff, voff!!!

[Suresh]

Loop, du säger att du ÄGER skog, nyss tyckte du att ägande var stöld?

Vad är problemet?

[Vargerik]

Vad är problemet?

Walk the walk/talk the talk.

[Huggorm]

Men Loop kanske har stulit sin skog?

[Humle]

Allemansrätten bygger på det nu utdöda "sunda förnuftet" som folk förr fick lära sig både i skola, hem och arbete. Idag sitter folk vid datorn och leker rädda-världen-från-miljöförstöring-genom-att-klicka-klickeliklick-spelet istället för att vara ute i vår egen natur och se vad som har blivit av den. Allemansskyldighet/allemansansvar är fina ord tycker jag, något som borde användas vid barnuppfostran och mycket annat. Allemansrätten skapades i en tid när folk vistades mycket, eller till och med levde, i skogen. Jag vill över allting annat ha kvar allemansrätten men inser samtidigt det naiva i det med tanke på dagens oansvariga samhälle som är uppbyggt av massor av oansvariga individer som skiter i skogen (nej inte bokstavligen såklart för inte kan man väl skita utan en toalettstol av porslin?!).

[Suresh]

Loop, du säger att du ÄGER skog, nyss tyckte du att ägande var stöld?

Walk the walk/talk the talk.

Men Loop kanske har stulit sin skog?

*Förtydligande av  Huggormens insikt*

Egendom är stöld. Jag äger ett hus. Grundplåten är ärvda pengar, jag har förvaltat mitt pund genom att  köpa fastigheter billigt, sälja dyrt och leva på bidrag. Mitt välstånd är byggt på börd och slughet. Vissa har stulit mer än mig, andra mindre., Vad är problemet?

I've had a long time to make enemies, doctor. So many governments, business interests, even religious leaders that would like to see me depart this Earth. I'll grant them their wish soon enough. But before I do, I wish to make a small contribution. A final gesture of good will to the people of this little planet who have given—from whom I have taken—so much.

SR Hadden,världens rikaste man. Ur filmen "Contact"

[Imp]

Men Loop kanske har stulit sin skog?

Tyvärr inte. Tänk om man lyckats stjäla några hektar av ett skogsbolag, det vore bra gött det. Jag är knappast en sådan individualistisk moralist att jag förkastar all form av stöld. Men folk ska veta om vad de pysslar med och inte gömma sig bakom annat.

Humle
Att försöka rädda världen genom klickspel är samma individualistiska marknadstänkande och samma typ av marknadslösningar som individuellt ägande, konsumentmakt, goda föredöme osv.
Det innebär givetvis att ingen tar något gemensamt ansvar. Samma problem som i Sovjetunionen, ingen trivdes och staten styrde allt, då sket alla i att ta ett gemensamt ansvar för saker. Så nu går vi mot samma individuella ansvarstagande ansvarslöshet som rådde i Sovjetunionen och som råder i USA och massor med andra helt marknadsfixerade länder.

[Rosten]

Problemt med allemansrätten kommer till sin spets när jag skulle sätt upp ett eget vargstängsel för egna pengar eftersom jag inte får bidrag och länstyrelsen upplyste mig att jag kanske var tvungen att bygga gångbroar över stängslet så att jag inte hindrade folk från att kunna gå över mina marker ifall någon krävde det.

Men då går ju vargen över samma gångbro in till fåren!
Vad är det då för mening med vargstängsel?

En bekant till mig köpte en gård några mil här ifrån och hägnade in betesmarkerna för sina fjällkor.
Då fick sommarstugeägarna spel eftersom man inte längre kunde köra bil rätt över gärdet ner till den privatabadstranden som fanns på hans mark utan att öppna grindarna som han byggt. Så i ren protest så öppnade första sommarstugeägaren grinden på vid gavel och lämnade den öppen till dom andra. Så att kossorna rymde varenda dag som det var badväder.

Att han hänvisade till att marken inte var någon väg och att det var förbjudet med terängkörning spelade ingen roll.
Sommarstugeägarna hänvisade till allemansrätten och att det inte gått några kor där när förre ägaren ägt marken.

Till slut så tröttnade han, sålde gården och flyttade till skåne.

[Imp]

Problemt med allemansrätten kommer till sin spets när jag skulle sätt upp ett eget vargstängsel för egna pengar eftersom jag inte får bidrag och länstyrelsen upplyste mig att jag kanske var tvungen att bygga gångbroar över stängslet så att jag inte hindrade folk från att kunna gå över mina marker ifall någon krävde det.

Men då går ju vargen över samma gångbro in till fåren!
Vad är det då för mening med vargstängsel?

En bekant till mig köpte en gård några mil här ifrån och hägnade in betesmarkerna för sina fjällkor.
Då fick sommarstugeägarna spel eftersom man inte längre kunde köra bil rätt över gärdet ner till den privatabadstranden som fanns på hans mark utan att öppna grindarna som han byggt. Så i ren protest så öppnade första sommarstugeägaren grinden på vid gavel och lämnade den öppen till dom andra. Så att kossorna rymde varenda dag som det var badväder.

Att han hänvisade till att marken inte var någon väg och att det var förbjudet med terängkörning spelade ingen roll.
Sommarstugeägarna hänvisade till allemansrätten och att det inte gått några kor där när förre ägaren ägt marken.

Till slut så tröttnade han, sålde gården och flyttade till skåne.

Att myndighetspersoner beter sig som idioter är en konsekvens av liberalism och en stor tilltro till staten. Och att folk frågar så förbannat mycket. Gör som du vill och vänta på konsekvenserna oftast uteblir de helt.

Vilken vekling. De sommarstugeägarna hade haft en mycket otrevlig tid i sin stuga om det varit mig de stött på. Kreativ dragning av elstängsel är bra bla.
Och detta att hänvisa till förbud, lagar osv är typiskt tramsigt liberalt beteende. Om folk inte fattar, så måste man få dem att förstå.
All fattar att detta beror på det individualistiska liberala tramset som sprider sig i folklagren?

[Birgit]

Vilken vekling. De sommarstugeägarna hade haft en mycket otrevlig tid i sin stuga om det varit mig de stött på. Kreativ dragning av elstängsel är bra bla.
Och detta att hänvisa till förbud, lagar osv är typiskt tramsigt liberalt beteende. Om folk inte fattar, så måste man få dem att förstå.
All fattar att detta beror på det individualistiska liberala tramset som sprider sig i folklagren?

Allemansrätten är inte ens speciellt gammal utan påkommet av de socialistiska idealisterna för 100-150 år sedan. Hänger väl samman med förstatligande och kollektiviseringen av det svenska samhället, där det var fult att äga.

Att stängsla in sina marker är en rätt man har. Tillgänglighet, javisst, MEN man får på sina betesmarker hålla "farliga" djur - tjurar, baggar och boskapsvaktande hundar. Då ska man anpassa stängslet så de inte rymmer och  man är skyldig att vid ingångar tydligt tala om att djuren finns där.
Problemet med fjällkorna hade man löst genom att låsa grindarna och göra en genomgång som endast klarar fotgängare. Man ska inte ge upp och inte fråga myndigheter i onödan heller. Då det heller inte förelåg någon allmän väg där hade man lätt kunnat anmäla okynneskörningen (passat på när de badade).
Vi har just stängt av några hektar "skog" i anslutning till en gammal åker, som vi använt till bete. Vi behövde marken till fåren och enligt en karta från 1700-talet, var detta byns utmarker. Vi har bommat igen ordentligt, just för att inte underlätta genompassage. Varför? Jo, vi upptäckte att folk i närområdet använde detta område till att dels rasta sina hundar ( vi hade nylammade tackor där), dels tömma sina komposthögar där.
Skulle någon klaga, kan det vändas mot dem.

[Lainde]

Allemansrätten bygger på det nu utdöda "sunda förnuftet" som folk förr fick lära sig både i skola, hem och arbete.  Idag sitter folk vid datorn och leker rädda-världen-från-miljöförstöring-genom-att-klicka-klickeliklick-spelet istället för att vara ute i vår egen natur och se vad som har blivit av den. Allemansskyldighet/allemansansvar är fina ord tycker jag, något som borde användas vid barnuppfostran och mycket annat. Allemansrätten skapades i en tid när folk vistades mycket, eller till och med levde, i skogen. Jag vill över allting annat ha kvar allemansrätten men inser samtidigt det naiva i det med tanke på dagens oansvariga samhälle som är uppbyggt av massor av oansvariga individer som skiter i skogen (nej inte bokstavligen såklart för inte kan man väl skita utan en toalettstol av porslin?!).

Instämmer!

Allemansrätten är både förlegad och illa respekterad när mindre nogräknande individer "exploaterar" densamma för organiserat och kommersiellt bruk.
Därför behövs det tydligare gränser mellan lagtexten och det som tillämpas i AR, för att få bukt med bla event/ridföretag/bärindustrin mfl, som både "stör/förstör" på egendom som de inte ens äger.

Att man dessutom nu skärper påföljder för nerskräpning är oxå en följdverkan av det du nämner Humle.

Citat:

det nu utdöda "sunda förnuftet" som folk förr fick lära sig både i skola, hem och arbete.

Länk:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=97&artikel=4573116

[Vargerik]

Tydligt finns det inget ämne som är nog avlägset för att utlösa vargtycksyndommig-utbrott.

[Imp]

Allemansrätten är inte ens speciellt gammal utan påkommet av de socialistiska idealisterna för 100-150 år sedan. Hänger väl samman med förstatligande och kollektiviseringen av det svenska samhället, där det var fult att äga.

Nja. Den bygger på traditioner som funnits i hundratals år. Men begreppet och hur det används idag är typ 60-70 år gammalt.

Sen så är socialister oftast materialister. Det är av materiella orsaker som man vill att alla ska ha tillgång till naturen och att det inte ska vara nåt som bara markägare eller de som har råd att betala för det har.

Nu börjar det verkligen låta dumhet ala NyD, MUF osv här. Simpel egoistiskt jävla nyliberalism(Här kan vi prata idealism som är helt uppe i det blå). Lika alternativt som Britney Spears ungefär. Ägandet är starkt i Sverige och det är inte direkt fult(Har ni sett mängden ägodelar folk har? Har ni varit in på tex Elgiganten? Har ni märkt av utrotandet av hyresrätterna och omvandlandet till bostadsrätter? Osv?). Äganderätten ifrågasätts aldrig.

Och förstatligande och kollektivisering är inte synonymer. Vad har kollektiviserats i Sverige? Massa saker har förstatligas och det har väl blivit olika resultat av det, precis som med privatiseringar.

[Lainde]

Det är redan idag förbjudet att förstöra i skog och mark med hänvisning till allemansrätten, så om allmänhetens tillgång skall inskränkas måste det ta fasta på något annat. Skall harmlös kommersiell verksamhet förbjudas? En fotograf som tar kort på en älg och säljer till turister? Varför då?

Allemansrätten (AR), är inget annat än en "Sedvanerätt" omnämnd (med en rad) i Regeringsformen 2´a kapitlet paragraf 18:
Alla ska ha tillgång till naturen.
Denna sk "tillgång" regleras dock i lagen. Miljöbalken 7é kapitlet paragraf 1:
Var och en som nyttjar AR eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den.

En naturfotograf som knäpper några älgbilder för avsalu till turister lever säkert upp till dessa krav. Det gör däremot inte den
som anordnar "älgsafari" för 15-20 betalande tyskar, där man tex bussar ut sällskapet efter enskild skogsbilväg och stationerar
dem på ett nyplanterat hygge.
AR medger nämligen inte allmän motorfordonstrafik efter enskild väg (väg utan statsbidrag), ej heller att större sällskap trampar
ner nyplanterade hyggen (markägarens egendom).
Överträdelse mot bla detta, samt övrig åverkan/skada regleras i nästa steg av brottsbalken.

"Klart som korvspad" för mig, men tydligen inte för många andra som här ser en chans att utnyttja "gråzonen" mellan sedvanerätt
och lagtexten även om verksamheten innebär viss skada för markägaren.
DÄRFÖR behövs ett förtydligande i AR som undanröjer "godtyckligt tolkande" av densamma, och där vill jag specifikt framhålla
organiserad/komersiell verksamhet som är återkommande i både större och mindre omf.

[Ulric Eriksson]

Verkar vara flera som inte fattar vad allemansrätten är. Allemansrätten är inte reglerad i lag, utan är i stort sett vad som blir kvar när man tagit bort det som reglerats i lag. Så allemansrätten inskränks i praktiken genom att förbjuda sådana gärningar som idag är oreglerade, dvs tillåtna.

[Bo]

Som vanligt har jag redan den perfekta lösningen som upplöser konflikterna: Fastighetsskatt relaterad till markens exploateringsgrad. Ju mer marken avviker från fullödig natur och ju mer av markanvändningen markägaren vill reservera för sig själv, desto högre skatt = resursavgift.

Med rätt nivå på skatten får man också den önskade avvägningen mellan exploatering och utrymme för natur och friluftsliv.