Hur kan det vara miljövänligare vegan?

[Jonas från Backfors]

Prova göra 1 hekter för hand så ser vi om det tar 7 dagr hehe KAnske att plöja, en sen ska det rensas, vattnas osv. Varför hade bönderna förr djur? Jo för att det inte går att försörja en hel familj på vegkost helt enkelt utan att behöva gå på affären och handla transporterad mat.

Går ju liksom inte heller att leva på dupmstring, känns väldigt kortsiktit då det ju troligtvis är väääldigt miljövidrig mat, långa transporter osv.

Jag menar absolut inte att man ska köpa komjölk på affären om man ill vara miljövänlig, men inte heller havremjölk från affären då den säkert tranporterats från tjeken eller nåt skit. Nej jag pratar om att ha djur själv hemma på gården för mjölk, kött, skinn, ull, ägg osv. Då är man miljövänlig enligt mitt sätt att se på saken.

[Suresh]

Mjölkbilen går varje morgon från Fröstorps gård till Gäsene mejeri. Sträcka 2 km. Därefter går jag till mejeriet och köper min ost. Rätt miljövänligt det med.

Jag har som illustration valt att ta med en bild på Fröstorpskornas  bete, tagen från min farstutrappa.

[Jonas från Backfors]

Mjölkbilen går varje morgon från Fröstorps gård till Gäsene mejeri. Sträcka 2 km. Därefter går jag till mejeriet och köper min ost. Rätt miljövänligt det med.

Jag har som illustration valt att ta med en bild på Fröstorpskornas  bete, tagen från min farstutrappa.

Ja det var ju faktiskt väldigt miljövänligt, dock ännu miljövänligare att ha kon själv. Och ännu bättre om man fick mjölken från en ko som inte avlats så hört för mjölkproduktion som alla dagens mjölkkor gjort. Dessutom slipper man ge så mycket kraftfoder då också

[Suresh]

Ja det var ju faktiskt väldigt miljövänligt, dock ännu miljövänligare att ha kon själv. Och ännu bättre om man fick mjölken från en ko som inte avlats så hört för mjölkproduktion som alla dagens mjölkkor gjort. Dessutom slipper man ge så mycket kraftfoder då också

Ja,det är inte perfekt. Men med mejeriets planer att röta kodyngan och driva hela sitt och halva lokalsamhällets energibehov med biogas kan det bli bättre.

[Birgit]

"Betet" ser enligt min mening ut som en brukbar åker
Håller med i Backfors resonemang

[Tjalve]

Fastnat lite på havremjölk vs komjölk. 
Om man ger den havre som åtgår till en liter havremjölk till en ko får man i många fall en liter mer komjölk av kon. Eftersom enligt vad jag hittat på nätet är det ungefär dubbelt så mycket enerig i komjölk som havremjölk  förefaller det för mig vara bättre ut miljö synpunkt att ge kon havren än att dricka upp den själv.

[jenses]

[OT] Inte ska man vid all "miljövänlighet" glömma att ta hänsyn till smaklökarna också -
komjölk är mjölk och smakar mjölk, havremjölk är och smaka bara blääähh  [/OT]

[Jonas från Backfors]

"Betet" ser enligt min mening ut som en brukbar åker
Håller med i Backfors resonemang

Precis så är det. Många tänker att all mark som betas ska gå att odla grönsaker på, å så är ju inte fallet. Finns mycket mark som inte går atbruka men som är utmärkt bete. Tex runt vårat hus finns massor med stenig, blöt och väldigt kuperad terräng som skulle vara ohållbart att bruka för att sätta grönsaker/rotfruker/ärtor på. Det går helt enkelt inte.

Återigen så efterlyser jag någon familj som lyckats klara självförsörjande på enbart vegkost.

[Mata]

Jag känner en familj i Danmark som är mer än självförsörjande på en vegansk kost. De använder kompost, täckodlar och är jätteduktiga på att odla. Utöver det har de en massa andra saker de håller på med. Jag känner även en familj i Italien som gör det samma. Alltså personer jag känner personligen. Jag och min familj är inte självförsörjande, men större delen av året äter vi det egna. Det som fattas är att vi borde odla säd och mer bönor och ärtor, men än så länge är det lättare att köpa av grannarna som kan det där bättre.
De i Danmark äter nog inte så mycket sädprodukter dock.

[Mata]

Sätter en parantes på detta eftersom det kanske är lite utanför vegan-diskussionen.

(Några frågor ställdes till mig...
Kalvarna växer upp och blir mammor själva eller oxar som hjälper till med olika saker. När de blir gamla pensioneras de, men de producerar förstås fortfarande gödsel. Vi har 12 stycken just nu (kor och oxar sammanlagt), i olika åldrar, men kring 20 är det som antagligen skulle vara rätt antal för oss (vi tar hand om korna kooperativt med flera andra familjer i en by.) Vi säljer inte mjölk eller gödsel.
Gödslet räcker inte till för alla men vi har en granne med hästar som vi får från också (eftersom vi inte är veganer så ser vi inget fel med att ta hand om det gödslet. Och vi har mycket hö som hästarna äter).

Om man låter 1 eller ibland 2 kalvar födas om året så håller man sig på samma antal kor hela tiden (ungefär). Alla fertila kan dock inte få kalv varje år för då skulle vi få för många. Vi säljer aldrig några djur. Ekonomiskt går det precis runt att göra på detta vis. Men vi skulle helt klart kunna öka lönsamheten om vi vill på olika sätt.

Kor kan ge mjölk längre än ett år, vi fortsätter att mjölka så länge de ger en ansenlig mängd mjölk och mängden ökar markant även hos de som inte fått kalv när en annan får det och de ser kalven. En av våra kor som är 12 år brukar få massa mjölk i juvret varje vår då hon kommer ut.

Det låter säkert annorlunda för en del och konstigt för en del andra, men så har man gjort i Indien i tusentals år och är inget nytt och obeprövat. Den stora skillnaden är att vi behöver använda el för lampor, gödselbrunn, lada enligt konstens alla mått o s v som allt är mycket kostsamt. I Indien är det inte särskilt kostsamt att ha kor och oxar utan är en helt annan ekonomisk tillgång. Även i östliga länder på nära håll så håller de korna på ett liknande sätt (finns ju lite olika modeller).

Men för oss finns det värden i detta som är viktigare än pengar.)

[Jonas från Backfors]

Jag känner en familj i Danmark som är mer än självförsörjande på en vegansk kost. De använder kompost, täckodlar och är jätteduktiga på att odla. Utöver det har de en massa andra saker de håller på med. Jag känner även en familj i Italien som gör det samma. Alltså personer jag känner personligen. Jag och min familj är inte självförsörjande, men större delen av året äter vi det egna. Det som fattas är att vi borde odla säd och mer bönor och ärtor, men än så länge är det lättare att köpa av grannarna som kan det där bättre.
De i Danmark äter nog inte så mycket sädprodukter dock.

Jovisst finns det jättemånga som har odlingar och dessutom får massa över som de säljer i antigen gårdsbtik eller till tex lokala affären. Men gör de allt detta utan maskiner, traktorer, el mm? Jag tänker som så att till våra får behöver vi aldrig några maskiner, mockar ur för hand, klipper med handsax, slaktar med kniv osv. För odlar man vegmat men använder traktorer å dylikt blir det ju helt plötsligt inte så miljövänligt. Inte heller speciellt billigt utan du måste troligvis börja med ett stort lån eller ha en rik familj från starten.

[Mata]

Mina danska vänner använder inga maskiner alls, de vänder inte ens på jorden med spade i onödan.
Jag använder heller aldrig maskin till grönsaksodling (vill inte mosa maskarna och störa de olika lagren med varelser). Jag gräver för hand och täcker med ogräs. Med det lilla som jag odlar brukar vi vara självförsörjande i flera månader. När barnen blir större tänker jag odla mycket mer (lite svårt med 4 barn mellan 2 och 8 att göra mer än jag gör nu) och hoppas då vi kan bli helt självförsörjande på grönsaker.

Det blir nog lite tokigt om man jämför den mest miljövänliga sortens djurhållning med den mest ohållbara grönsaks eller sädesodlingen eller tvärtom.

[Mata]

(Menade inte att du gjorde det Jonas, men bara tänkte på det. Jag har inte läst hela denna tråd... ).

[Jonas från Backfors]

För att samanfatta lite så tycker jag iaf att det mest miljövänliga verkar vara att äta så mycket grönt som möjligt och sedan komlettera med något köttdjur(helst får då man även får ull och skinn) och get för mjölk(och kött även där). Sedan några höns också för äggen. Men detta är ju givetvis svårt om man vill vara vegan eller vegetarian.

Sen beror det givevis på vart man bor också. I danmark kan jag absolut tänka mig att det går bra men här i Västerbottens inland känns dt svårare att odla vegkossom ska räcka ett helt år om man BARA ska äta veg. Att odla så man är självförsörjande på grönsaker och rotfrukter är ju inte speciellt svårt om man dessutom har lite kött vid sidan av.

[Existens?]

Ne, att dra till med Danmark och Italien som exempel, är ju rätt meningslöst. Det stärker bara min tes om att vi skulle odla lite i södra sverige, och vid de stora sjöarna. Resten skulle få planteras med skog.

Åk runt lite på småländska höglandet och titta på små snirkliga bitar med massor av sten, där går nu djur och betar.. är det nån som på fullt allvar tror att det skulle gå att ha en lönande grönsaksodling där? Ofta zon 5 dessutom...

[Tännlappen]

Bara flika in,måste en vegan odla typ totalt omordernt?Stå och hacka allt för hand,höstgräva Hektar efter Hektar? En vegan måste väl också få utnyttja moderna maskiner,redskap som underlättar odlingen, är väl inte meningen veganen ska stupa i förtid på åkern . Finns alternativt bränsle,typ Etanol som även går att framställa på gården med ett destilleri,finns gårdar i USA där dom fått tillstånd att göra sin egen sprit  och köra på den.

[Charlotte]

Bara flika in,måste en vegan odla typ totalt omordernt?Stå och hacka allt för hand,höstgräva Hektar efter Hektar? En vegan måste väl också få utnyttja moderna maskiner,redskap som underlättar odlingen, är väl inte meningen veganen ska stupa i förtid på åkern . Finns alternativt bränsle,typ Etanol som även går att framställa på gården med ett destilleri,finns gårdar i USA där dom fått tillstånd att göra sin egen sprit  och köra på den.

Poängen med att beta utmarker är just att man inte behöver bruka dom vare sig med hacka eller värstingtraktor, det gör djuren alldeles själva Att det blev tal om att bruka mark "för hand" är väl för att den sorters mark vi pratar om inte går att bruka med maskiner...
         

[Birgit]

Att det blev tal om att bruka mark "för hand" är väl för att den sorters mark vi pratar om inte går att bruka med maskiner..

Precis Charlotte Och även om den går att bruka för hand är avkastningen inget att räkna med för grödor utöver de som växer där naturligt.

[Tännlappen]

Må vara hänt att det inte går att odla mat överallt,kanske skulle gå att använda utmarkerna till att odla energigrödor,slyträd som man kan elda med,för den inbitne veganen äter ju inte Får och Lamm. 

[Charlotte]

Må vara hänt att det inte går att odla mat överallt,kanske skulle gå att använda utmarkerna till att odla energigrödor,slyträd som man kan elda med,för den inbitne veganen äter ju inte Får och Lamm. 

Jag besvarade din fråga om varför veganen inte skulle "få" använda moderna maskiner, i övrigt är jag inte intresserad av någon vidare diskussion med dig