Hur kan det vara miljövänligare vegan?

[Birgit]

Tror du inte jorden hade haft ett mångfald utan tamdjursbetande

Jo, naturligtvis, men då hade de vilda betesdjuren varit betydligt fler än idag, så ytan att odla spannmål o tomater hade inte ökat, utan att vi börjat utrota igen. Att våra betesdjur skapat en biologisk mångfald som inte kan ses i den vilda natur i Sverige är biologer ganska eniga om. Hagmarkerna är otroligt rika på mångfald.
Tycker absolut att tråden handlar om djuruppfödande, för diskussionen går ju mellan om veganism är miljövänligare än animalisk produktion.
Att hålla djur på ett naturligt sätt på marker som inte kan odlas, bör väl knappast räknas som mindre miljövänligt än att odla spannmål m.m.
Jag har inte påstått att någon anser mig plåga mina djur, men vinklingen av djuruppfödningen i denna tråd har varit väldigt onyanserad, enligt mig!

[christelle]

Jo, naturligtvis, men då hade de vilda betesdjuren varit betydligt fler än idag, så ytan att odla spannmål o tomater hade inte ökat, utan att vi börjat utrota igen. Att våra betesdjur skapat en biologisk mångfald som inte kan ses i den vilda natur i Sverige är biologer ganska eniga om. Hagmarkerna är otroligt rika på mångfald.
Tycker absolut att tråden handlar om djuruppfödande, för diskussionen går ju mellan om veganism är miljövänligare än animalisk produktion.
Att hålla djur på ett naturligt sätt på marker som inte kan odlas, bör väl knappast räknas som mindre miljövänligt än att odla spannmål m.m.
Jag har inte påstått att någon anser mig plåga mina djur, men vinklingen av djuruppfödningen i denna tråd har varit väldigt onyanserad, enligt mig!

Grundfrågan i tråden:

Har undrat länge, hur kan det göra mindre skada på naturen att frakta sojamjölk från Holland eller dricka havremjölk med genmodifierad rapsolja än att dricka ekologisk mjölk och ost från en närliggande gård i Sverige? Tankarna leder till mig att det är klart om betermarkerna djuren behöver skulle användas till att odla istället för betesmark skulle maten räcka till fler och på så sätt skulle det vara miljövänligare att vara vegan, men här i Sverige, det kommer ju aldrig hända att alla blir veganer och att alla äter så som man borde så därför måste det ju, i ett land som Sverige, vara miljövänligare att vara vegetarian? Snälla, svara mig. Tänker jag någorlunda logiskt.

Var ser du att frågan står mellan veganism och animalisk produktion 

[Birgit]

Har undrat länge, hur kan det göra mindre skada på naturen att frakta sojamjölk från Holland eller dricka havremjölk med genmodifierad rapsolja än att dricka ekologisk mjölk och ost från en närliggande gård i Sverige?

Är inte mjölkkor animaliska Dessutom krävs att de kalvar ca: 1 gång/år för att mjölka någorlunda. Alltså blir det "restprodukter" i form av kalvar (som kan tänkas vara tjurar om man nu inte inplanterar könssorterade ägg eller sperma - vilket är så långt från naturliga livsformer för djuren man kan komma).
Eller det kanske är som så, att bara vissa bestämmer hur andra får tolka innehållet i trådarna

[skiesabove]

Grundfrågan i tråden:Var ser du att frågan står mellan veganism och animalisk produktion 

var ser du INTE det?
Soyamjölk vs havremjölk vs kossamjölk ur miljöpåverkanperspektiv.
Jag ser då två veganalternativ och en animalie, vad ser du?

[christelle]

var ser du INTE det?
Soyamjölk vs havremjölk vs kossamjölk ur miljöpåverkanperspektiv.
Jag ser då två veganalternativ och en animalie, vad ser du?

Här ungefär:
Tankarna leder till mig att det är klart om betermarkerna djuren behöver skulle användas till att odla istället för betesmark skulle maten räcka till fler och på så sätt skulle det vara miljövänligare att vara vegan, men här i Sverige, det kommer ju aldrig hända att alla blir veganer och att alla äter så som man borde så därför måste det ju, i ett land som Sverige, vara miljövänligare att vara vegetarian? Snälla, svara mig. Tänker jag någorlunda logiskt.

[Birgit]

Här ungefär:
Tankarna leder till mig att det är klart om betermarkerna djuren behöver skulle användas till att odla istället för betesmark skulle maten räcka till fler och på så sätt skulle det vara miljövänligare att vara vegan,

Och jag hävdar att djuren ska beta där man inte kan odla = naturbetesmarker med högt biologiskt värde , Så du anser då att man ska plöja upp detta för hand(eftersom det inte funkar maskinellt) och så vad för monogröda??

[Jonas från Backfors]

Precis som birgit säger så ädet svårt att orka vara vegen m man är självförsörjande och ska bruka marken utan maskiner. MYcket lttare då att låta djuren gå och beta och sedan äta djuren. Det är klart att i den bästa av världar skulle det vara ättefin åkermark runt gårdarna som man kunde odla massa vegetariskt på men så är det ju inte. Mycket sten, mycket sankmark osv. Dessutom skulle det ara oerhört svårt att gödsla de stora ytor som behövs.

Tror det kan vara lätt att säga att man kan klara sig på vegankost, men väldigt svårt i praktiken att genomföra. Vi försöker utöka vår odling men den tid det tar att sätta, så, rensa, gräva, gödsla osv är ganska omfattande om man jämför det jobb vi lägger ned på våran fårflock som egentligen sköter sig själva hela sommaren. Sen har vi 150 kg kött att leva av ett helt år Slaktar man som vi gör le nu och då så behöver man heller inte ha speciellt stora frysboxar, om ens några om man väljer att torka eller röka allt. Sen har man dessutom en jäkla massa gödsel efter man mockat ur fårhuset ch då får vi mycket fina grönsaker och rotfrukter som räcker bra som komplement till köttet.

[christelle]

Och jag hävdar att djuren ska beta där man inte kan odla = naturbetesmarker med högt biologiskt värde , Så du anser då att man ska plöja upp detta för hand(eftersom det inte funkar maskinellt) och så vad för monogröda??

Nej men ojdå - det var inte jag som skrev detta - det var trådstartarens första inlägg. Förstår inte varför du taggar upp dig så intensivt  Jag anser inte nånting om ovanstående - det är ju inte det vi diskuterar men du har hängt upp dig personligen på ämnet eftersom du föder upp djur för slakt  Rätta mig om det var fel 

[Birgit]

Nej christelle, jag fattade att du kopierat detta, men undrar varför om du inte menar nåt Jag poängterade just bara att alla marker inte lämpar sig för odling och att betesdjuren faktiskt sköter ett miljöåtagande som vi människor inte klarar med vårt odlande.
Undrar vem som taggar upp sig , Jag bara enträget redovisar min åsikt och du påtalar att det jag skriver inte rör ämnet

[Suresh]

Precis som birgit säger så ädet svårt att orka vara vegen m man är självförsörjande och ska bruka marken utan maskiner. MYcket lttare då att låta djuren gå och beta och sedan äta djuren.

Som sagt, kött är mat för fattiga människor.

[Mata]

Man måste inte äta upp betesdjuren. Vi har kor som ger mjölk och gödsel, men vi äter aldrig upp dem (lakto-vegetarianer) och de äter inget importerat.
(Men det har ju inget med veganism att göra.)

[Jonas från Backfors]

Man måste inte äta upp betesdjuren. Vi har kor som ger mjölk och gödsel, men vi äter aldrig upp dem (lakto-vegetarianer) och de äter inget importerat.
(Men det har ju inget med veganism att göra.)

Men då säljer ni mjölken vidare eller? Hur många kor har ni? För inte räcker väl 1 kos gödsel till en årsförbrukning av grönsaker, rotfrukter, säd mm som behövs för en vegetarian? Sen är det detta med att rent fysiskt orka plöja, så osv. Det är ju en jäka massa jobb med det om man ska få nyttig vegkost. Men ge gärna tips på hur man gör, för jag äter gärna mer vegmat

en jag räknar med iaf 1500 kvadrat odlingar om vi skulle leva på vegkost. Å det är en jäääkla massa jobb med det.

Som sagt, kött är mat för fattiga människor.

Ja precis som en självhushållare är. Skulle jag lönejobba och tjäna 20.000 kr i månaden skulle jag gärna gå på affären och handla allmat vegetariskt. Skulle aldrg falla mig in att köpa tex danskt griskött. Men arbetar man hemma på gården och får in 4500 i månade så blir det svårt att leva på vegankost om jag då inte skulle jobba arslet av mig för att sköta odlingarna. Eller om jag som sagt hade massa pengar så jag kunde köpa fina maskiner och köpa massa bensin å på det sättet odla massa vegkost. Frågan är väl vad som är bäst för naturen

[christelle]

Man måste inte äta upp betesdjuren. Vi har kor som ger mjölk och gödsel, men vi äter aldrig upp dem (lakto-vegetarianer) och de äter inget importerat.
(Men det har ju inget med veganism att göra.)

Trycker på gillaknappen - hur många kor har ni för att "gå runt"? Som lakto-veg ett bra alternativ 

[skiesabove]

Men då säljer ni mjölken vidare eller? Hur många kor har ni? För inte räcker väl 1 kos gödsel till en årsförbrukning av grönsaker, rotfrukter, säd mm som behövs för en vegetarian? Sen är det detta med att rent fysiskt orka plöja, så osv. Det är ju en jäka massa jobb med det om man ska få nyttig vegkost. Men ge gärna tips på hur man gör, för jag äter gärna mer vegmat

en jag räknar med iaf 1500 kvadrat odlingar om vi skulle leva på vegkost. Å det är en jäääkla massa jobb med det.
Ja precis som en självhushållare är. Skulle jag lönejobba och tjäna 20.000 kr i månaden skulle jag gärna gå på affären och handla allmat vegetariskt. Skulle aldrg falla mig in att köpa tex danskt griskött. Men arbetar man hemma på gården och får in 4500 i månade så blir det svårt att leva på vegankost om jag då inte skulle jobba arslet av mig för att sköta odlingarna. Eller om jag som sagt hade massa pengar så jag kunde köpa fina maskiner och köpa massa bensin å på det sättet odla massa vegkost. Frågan är väl vad som är bäst för naturen

I varmare klimat ex södra England så är det nog inget större problem att odla en familjs förbrukning av baljväxter. Dessa har dessutom fördelen att de är kvävebindande och gödslar medans de växer. Går att odla även i norrbotten, själv har jag bondbönor samplanterade med potatis. Mitt lilla land plöjs med handkraft, tog en förmiddag att plöja och så 10x10m. En hektar skulle väl ta en vecka med den här metoden men sen är det ju gjort, och vi skulle ha alla grönsaker vi behövde på ett år. Kombinera med höns och en mjölkget och man kan bli helt självförsörjande på små medel. Själv är jag för slö för det, lättare att dumpstra. Men det drar mer bensin att köra till jobbet än att låna in en traktor till åkern.

Tillbaks till huvudfrågan; är det miljövänligare att dricka svensk havremjölk än svensk komjölk? Svaret tycker jag är rätt självklart: ja. Speciellt om man gör den själv från ekohavre. En modern ko drar grymt mkt el (belysning, ventilation) och har utfodrats med massa foder varav det mesta av den energin försvinner som värme. Att dricka havremjölk är att gå neråt i kedjan, skippa mellanhanden och därmed få mindre miljöpåverkan.

Visst behöver vi betande djur för öppna landskap men många av mjölkkossorna får inte komma ut på bete. Vi har nog med hästar för att hålla de markerna som är öppna, öppna.

Nyckeln till att öppna upp marker som fått växa igen är nog fler självhushållare. Överskott på mjölk etc behöver bli lättare att kunna säljas, dvs livsmedelsreglerna måste ändras. Idag får man inte ens ge bort överskott utan tillstånd, och det gör ju att man antingen väljer att bara producera nog för den egna familjen eller ger sig in i stordrift.

[jenses]

Mitt lilla land plöjs med handkraft, tog en förmiddag att plöja och så 10x10m. En hektar skulle väl ta en vecka med den här metoden men sen är det ju gjort, och vi skulle ha alla grönsaker vi behövde på ett år.

Omkring 7 veckor och lite till blir det att plöja en hektar med den metoden, och bara när man jobbar från måndag till söndag...
[ en hektar = 10.000 kvm / (10 x 10) = 100 förmiddagar = 50 dagar ]

[skiesabove]

Omkring 7 veckor och lite till blir det att plöja en hektar med den metoden, och bara när man jobbar från måndag till söndag...
[ en hektar = 10.000 kvm / (10 x 10) = 100 förmiddagar = 50 dagar ]

Ok lite glädjekalkyl. Men det tar typ 1 timme att dra raderna 1 timme att slött peta i utsäde och 1 timme fika. Jag är både slö och ineffektiv :-). Vore man effektivare med två pers som håller på med plogen och 1 som sår så tar det väl ca 100 timmar att handplöja och så 1 hektar. Två veckor 7 timmar om dan. Lånar man en häst går det fortare :-). Har för mig att det var 0,8ha man behöver för en vegofamilj (tidigare tråd).

Att vara självförsörjande är ett heltidsjobb. Inte orimligt men jobbigt. No-work farming är något som intresserar mig (nyckelord för googling).

[Tjalve]

Tillbaks till huvudfrågan; är det miljövänligare att dricka svensk havremjölk än svensk komjölk? Svaret tycker jag är rätt självklart: ja. Speciellt om man gör den själv från ekohavre. En modern ko drar grymt mkt el (belysning, ventilation) och har utfodrats med massa foder varav det mesta av den energin försvinner som värme. Att dricka havremjölk är att gå neråt i kedjan, skippa mellanhanden och därmed få mindre miljöpåverkan.

Visst behöver vi betande djur för öppna landskap men många av mjölkkossorna får inte komma ut på bete. Vi har nog med hästar för att hålla de markerna som är öppna, öppna.

Nyckeln till att öppna upp marker som fått växa igen är nog fler självhushållare. Överskott på mjölk etc behöver bli lättare att kunna säljas, dvs livsmedelsreglerna måste ändras. Idag får man inte ens ge bort överskott utan tillstånd, och det gör ju att man antingen väljer att bara producera nog för den egna familjen eller ger sig in i stordrift.

Svaret på huvudfrågan är inte självklart utan att definiera vad man menar med miljövänlig. Havremjölk och komjölk är nog ganska likvärdig i produktionskostnad. Därför är nog kor mycket mer effektiva i sin mjölkproduktion än havre, detta eftersom som du säger de är ett steg högre upp i näringsväven men producerar mjölk till samma kostnad. Effektiv produktion borde vara mer miljövänlig.

Varför använda hästar som betesdjur när kor, får eller getter ger så mycket mer än de vanliga hästarna? Är det några djur som är "onödiga" är det alla ridhästar. Visst finns det ett fåtal arbetshästar men de flesta ger inget kött eller mjölk utom bara nöje till ägarna men mat äter de.

Till sist sluta sprida lögner! Många mjölkkor undantas inte från bete!

[skiesabove]

Lögner? Det var vad jag fick lära mig på kursen Djurskydd 7,5hp alldeles nyss. Att Bregottreklamen är just det, en reklam, inte en bild av verkligheten.

Angående energi: Kossans mjölk tappas ju inte direkt på tetra, den ska behandlas, kräver energi. Visst ska havren också behandlas, men jag står fast vid att det alltid är mer energieffektivt att gå längre ner i kedjan. Eftersom det här är en så intressant och hettad diskussion ska jag ta och göra lite ordentlig research på det här och sammanställa en liten kalkyl för energiförbrukning och koldioxidutsläpp för produktion av 1 liter mjölk (av olika sorter).

En till fördel med vegankost: mindre anrikade tungmetaller och gifter ju längre ner i kedjan man kommer.

[Birgit]

Lögner? Det var vad jag fick lära mig på kursen Djurskydd 7,5hp alldeles nyss. Att Bregottreklamen är just det, en reklam, inte en bild av verkligheten.

Det går åt det hållet, det kan t.om KRAV intyga, som ger dispens åt sina kunder för att slippa släppa ut korna. en trist utveckling.
MEN, betesdjur är en potential, hästar inte. Nöjesdjur kan aldrig bli miljövänliga, bra miljövänligare

En till fördel med vegankost: mindre anrikade tungmetaller och gifter ju längre ner i kedjan man kommer.

Vi pratar miljövänligt va? Tungmetallerna hör inte hemma i någon miljövänlig produktion. Toppdjuren samlar ju naturligtvis på sig mer än botten grödan. Men därmed är det inte ok

Citat från: Mata skrivet Igår kl. 20:36

    Man måste inte äta upp betesdjuren. Vi har kor som ger mjölk och gödsel, men vi äter aldrig upp dem (lakto-vegetarianer) och de äter inget importerat.
    (Men det har ju inget med veganism att göra.)

Vad gör ni med kalvarna då?  Släpper fira i naturen?

[Charlotte]

Lögner? Det var vad jag fick lära mig på kursen Djurskydd 7,5hp alldeles nyss. Att Bregottreklamen är just det, en reklam, inte en bild av verkligheten.

OT:Det känns tryggt att de blivande inspektörer som ska komma ut och kolla oss bönder propagerar för vegankost och får lära sig att "många" (vad är "många"?!?, jag antar att ni på något sätt fick någon statistik, annars kan "många" vara ett ganska relativt, är det 1000, eller 1000000?!?) kossor inte får gå ut på bete.
                                                                       Mvh
                                                                    Charlotte