6,5 till allt vilt? val av bössa.

[Rosten]

Jag läser alla inlägg väldigt noggrant. Så jag frågade igen därför att dina inlägg om hur otroligt bra älg kaliber 6.5x55 alltså
är baserade på det att du brukar låna en 6.5mm av din flickvän för att skjuta på bana.Själv använder du då faktiskt 7.62mm vid jakt.


Det var ju inte riktigt vad man föreställde sig när du formligen öste ur dig de vanligaste superlativerna när det gäller 6.5mm
Tex Hur mycket kronskott det finns överallt,hur otroligt många älgar det har fallit de sista hundra åren...osv
Det brukar låta så när de mest senila gamstötarna sitter och berättar.

I själva verket var det nog runt lägerelden som du snappade upp dina erfarenheter skulle jag tro...
Min och många andras erfarenheter av 6.5mm på älgjakt är något mer dämpade. Önskar dig och din flickvän trevlig jakt

Du läser inte väldigt noggrant utan väldigt slarvigt.
Jag har aldrig skrivit att 6.5 är "otroligt bra". Det har du hittat på!
Jag skrev att 6.5 funkar lika bra som vilken annan vanlig älgjaktskaliber som helst. Men att den är väldigt trevlig att träna med.
Att det finns billiga armeskott till den. Så sluta ljug! Läs gärna igenom hela tråden igen, noga!

Jag skrev också att det inte skiljer speciellt mycket på 6.5 eller en 9.3 efter skottet. Älgen går i snitt 10 meter längre efter ett skott med 6.5 mot en 9.3a.
Jämför man 30-06 mot 6.5 så är det i princip samma flyktsträcka enligt dom undersökningarna som finns! Men tydligen så är dina egna undersökningar bättre!
Själv så tror jag på dom undersökningar som finns i flyktsträcka efter skottet. Jag har också länkat in en del av den undersökningen.
Du har inte på något sätt bevisat att din undersökning är bättre. Vi vet inte ens om du har skjutit någon älg! Äger du ett vapen över huvud taget?
Eller har du bara hängt på Robsoftforumet?

Jag har en 308 skrev jag men jag har aldrig påstått att jag inte jagar med 6.5. Även här har du hittat på. Läs igenom tråden, noga. Så ser du det och sluta skriv rena lögner!

Jag jagar också med tjejens 6.5a eftersom vi har olika typer av kikarsikten på hennes och mitt vapen.
Tjejen jagar inte alls. Utan har sina vapen för att hon tycker det är kul att skjuta.

(nog bästa att jag förklara det också efter som du läser slarvigt)
Vi har en lågförstorande kikare för snabba skott på korta håll på hennes 6.5 och en kikare med rätt stor förstoring på min 308.

"Formligen öste ur dig de vanligaste superlativerna när det gäller 6.5mm"?
Menar du att det inte är sant att det finns massor av billiga armeskott till 6.5x55?
Vilken enskild kaliber tror du har fällt mest älgar i sverige dom sista 100 åren? Här vill jag ha ett ärligt svar!

Eftersom du tydligen har upplevt att det krävs stora kalibrar i ditt jaktlag för att döda en älg så föreslår jag att ni skall prova att träna lite på skytte istället.
Då kan ni också skjuta med ca 1 mm mindre kula. *Samt att ni slipper tråkiga eftersök."
För det är fortfarande kulans konstruktion och en bra träff som dödar en älg.

[anders50]

För det är fortfarande kulans konstruktion och en bra träff som dödar en älg.

Trycker på den obefintliga "gilla" knappen....och förstår att du menar "älgkaliber"
Trots att vi sedan 1970 skjutit 318 älgar här i jaktlaget och ett stort antal av dem med 6,5 så är det bara en som 6,5:an ställt till det med.
Ett snett motskott mot bogen av en orutinerad jägare resulterade i att kulan studsade ut igen och lämnade en liten bit skinn med lite kött på på skottplatsen. Älgtjuren sköts dagen efter, i god vigör, av grannlaget, skinnbiten passade!

I sådana lägen är 6,5:an lite klen, men man ska ju inte skjuta i sådan vinkel på en frisk älg.

Jag fördömer inte 6,5....hade den inte dugt till älg så hade den varit förbjuden, och jag har en själv, men jagar älg och björn med min 338:a.

Tycker inte att vi jägare ska hålla på och klaga på varandras kalibrar, det räcker med all skit som vi får av alla jakthatare!

[Rosten]

Tycker inte att vi jägare ska hålla på och klaga på varandras kalibrar, det räcker med all skit som vi får av alla jakthatare!

Helt rätt!

[blizzard]

Du läser inte väldigt noggrant utan väldigt slarvigt.
Jag har aldrig skrivit att 6.5 är "otroligt bra". Det har du hittat på!
Jag skrev att 6.5 funkar lika bra som vilken annan vanlig älgjaktskaliber som helst. Men att den är väldigt trevlig att träna med.
Att det finns billiga armeskott till den. Så sluta ljug! Läs gärna igenom hela tråden igen, noga!

Jag skrev också att det inte skiljer speciellt mycket på 6.5 eller en 9.3 efter skottet. Älgen går i snitt 10 meter längre efter ett skott med 6.5 mot en 9.3a.
Jämför man 30-06 mot 6.5 så är det i princip samma flyktsträcka enligt dom undersökningarna som finns! Men tydligen så är dina egna undersökningar bättre!
Själv så tror jag på dom undersökningar som finns i flyktsträcka efter skottet. Jag har också länkat in en del av den undersökningen.
Du har inte på något sätt bevisat att din undersökning är bättre. Vi vet inte ens om du har skjutit någon älg! Äger du ett vapen över huvud taget?
Eller har du bara hängt på Robsoftforumet?

Jag har en 308 skrev jag men jag har aldrig påstått att jag inte jagar med 6.5. Även här har du hittat på. Läs igenom tråden, noga. Så ser du det och sluta skriv rena lögner!

Jag jagar också med tjejens 6.5a eftersom vi har olika typer av kikarsikten på hennes och mitt vapen.
Tjejen jagar inte alls. Utan har sina vapen för att hon tycker det är kul att skjuta.

(nog bästa att jag förklara det också efter som du läser slarvigt)
Vi har en lågförstorande kikare för snabba skott på korta håll på hennes 6.5 och en kikare med rätt stor förstoring på min 308.

"Formligen öste ur dig de vanligaste superlativerna när det gäller 6.5mm"?
Menar du att det inte är sant att det finns massor av billiga armeskott till 6.5x55?
Vilken enskild kaliber tror du har fällt mest älgar i sverige dom sista 100 åren? Här vill jag ha ett ärligt svar!

Eftersom du tydligen har upplevt att det krävs stora kalibrar i ditt jaktlag för att döda en älg så föreslår jag att ni skall prova att träna lite på skytte istället.
Då kan ni också skjuta med ca 1 mm mindre kula. *Samt att ni slipper tråkiga eftersök."
För det är fortfarande kulans konstruktion och en bra träff som dödar en älg.

Till att börja med får jag säga att jag tycker din ton är otrevlig.

Du "antar" en massa saker. Beskyller mig och mina jaktlag för att vara oseriösa.Kommentarer som att vi är dåliga skyttar/jägare och behöver träna,osv...
Du kallar mig dessutom lögnare och mytoman?
Är det ditt vanliga sätt att försvara din ståndpunkt på i en fråga där marginalerna inte är till din fördel.

Att överhuvudtaget skriva sådana saker visar på att dina argument inte håller och väljer på detta omogna sätt att försöka förskjuta fokus ifrån kärnfrågan.

Det du egentligen  gör är förespråka att 6.5x55 är en universalkaliber till allt villt,inte bara älg.Detta enl ämnet på tråden!
Att påstå att 6.5 är lika bra som någon annan kaliber till älg är INTE SANT...
Enligt den sk undersökningen du hänvisar till så står det ju där klart och tydligt att ju grövre kaliber som testats visar på kortare flycktsträcka.

Att en grövre och kraftigare kaliber är mer kraftfull och dödar snabbare/bättre är det resultat man kan avläsa av artikeln.
Det är ju det jag har försökt förklara hela tiden.
Du återkommer till att du har hört att älgar skjutna med 6.5x55 springer 10m längre än skjutna med 7.62x63...
Jag tycker inte att det är rätt att försöka förenkla något på det här viset.

I boken Jägarens vapen skriven av  Jan Åkerman skriver han följande om 6.5x55 Citat:

 Den patron som jag inte kan låta bli att betrakta som sorgebarnet i församlingen,vår gamla,numera avdankade armegevärs kaliber 6.5.Även om den har råkat komma strax över vapenförordningens minimifodringar på en älgpatron.Även om det skjutits kanske tiotusentals älgar med den och även jag i min egen ringhet haft nytta av den för åtm ett par hundra skjutna älgar och knappast vill tänka mig min bösshylla utan en 6.5 så är den INTE och kommer heller aldrig att bli en patron som man helhjärtat och utan reservationer kan rekommendera för älgjakt.Dess prestanda ligger alltför nära undre gränsen för vad man måste begära av ett
snabbt dödande älgskott.Slut Citat.

Även i utlänska böcker och tidskrifter skrivna de senaste 30 åren har man kunnat läsa deras förvåning över att "galna Svenskar"
jagar storvilt med en så klen patron som 6.5x55...

Så att rekommendera den som en allround kaliber för all jakt tycker jag är oansvarligt, och dessutom tyder det på en stor okunnighet.

 Det jag har sagt hela tiden är att enl min erfarenhet är att även mycket bra träffar av 6.5x55 på älg ger längre flyktsträcka och även rena eftersök för att spåra upp djuret,då det ibland har kunnat fortsätta ett par hundra meter innan det har blivit liggandes.

Har man jagat ett tag och sett skottverkan av mycket olika kalibrar så kan man efter ett tag börja se ett mönster i detta.
Jag tycker att den kalibern jag gav förslag på 30-06 är ett mycket bättre val än 6.5,detta även om personen är liten och lätt.
Har i min närhet tjejer på 1.63m och som väger under 60kg som skjuter perfekt med en halvautomat i 30-06.
Ang mängdträning på bana är det positivt att använda en mindre billigare kaliber i en  övningsbössa.I det fallet är även .22LR ett bra val.

I alla tidigare inlägg har du berättat att du inte har någon 6.5 själv,utan du jagar med en 308.Du lånar dock din flickväns 6.5 för att skjuta på bana.Nu helt plötsligt säger du( " Jag har en 308 skrev jag men jag har aldrig påstått att jag inte jagar med 6.5.")
Hur ska du ha det?
Inte speciellt konsekvent iaf...

[blizzard]

Trycker på den obefintliga "gilla" knappen....och förstår att du menar "älgkaliber"
Trots att vi sedan 1970 skjutit 318 älgar här i jaktlaget och ett stort antal av dem med 6,5 så är det bara en som 6,5:an ställt till det med.
Ett snett motskott mot bogen av en orutinerad jägare resulterade i att kulan studsade ut igen och lämnade en liten bit skinn med lite kött på på skottplatsen. Älgtjuren sköts dagen efter, i god vigör, av grannlaget, skinnbiten passade!

I sådana lägen är 6,5:an lite klen, men man ska ju inte skjuta i sådan vinkel på en frisk älg.

Jag fördömer inte 6,5....hade den inte dugt till älg så hade den varit förbjuden, och jag har en själv, men jagar älg och björn med min 338:a.

Tycker inte att vi jägare ska hålla på och klaga på varandras kalibrar, det räcker med all skit som vi får av alla jakthatare!

Det handlar inte alls om någon klagan på någon enskild.Vad det handlar om är att man ska inte rekommendera 6.5 till nybörjare och få dem att tro att det är den ultimata storviltskalibern.
Det har är ju ganska viktigt för nya jägare att få veta tycker jag 

[Körven]

Riktigt så enkelt är det ju inte 

Anslagsenergin osv avgörs ju av kalibern eller hur?  Det är ju därför vi pratar om kaliber...
I en sådan här diskussion förutsätts ju träffarna ha tagit exakt likadant.Skulle det röra sig om en dålig träff så blir nog fördelen för den kraftigare kalibern ännu större.

En jämnförelse: Om man ska krossa en tegelsten och har två olika hammare att välja på,den ena används vanligtvis av en urmakare och väger ca 15gram.
Den andra hammaren är en smideshammare och väger 2000gram , vilken hammare gör snabbast störrst skada på tegelstenen?

Här kan man läsa mer och jämföra olika kalibrar,tex datan för 6.5x55  http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/65x55/Oryx/

Vill man jämföra mot samma kula men i kaliber 7.62x63  http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/Oryx/

Det en grövre/tyngre kula laddad i en större hylsa fylld med mer krut gör är just att skapa högre anslagsenergi.

Att jaga med en så antik kaliber och svårjobbad bössa som 12,7x44 är nog heller inget att stå sig efter.
Det går väl inte längre att få jaktlicens för dessa i sig fina vapen,men för älgjakt är det ingen höjdare i dag.

Nä just dä,så enkelt är det inte.Kalibern är inte avgörande för anslagsenergins storlek,det beror mer på hastigheten på kulan.Det finns kalibrar som är betydligt mindre än 6,5 som 220 Swift den kan konkurera med grova kalibrars anslagsenergi,det finns riktiga extrem kalibrar på 4,5 mm som har en anslagsenergi som är tillräcklig för att döda en människa på hundra meter eller mer,genom en träff i axeln.Man dör av chockverkan inte genom förblödning,annars så skulle det varit marigt att jaga med hagel.

Exempelt med hammaren är också avgörande av hastigheten,släpper man dom båda hammarna från samma höjd så blir ju anslagsenergin större ju tyngre hammaren är.Men skulle urmakarhammaren komma med 1000 m/s så skulle jag nog föredra tvåkilos släggan om jag skulle få dom på tårna.

Naturligtvis måste en grövre kaliber tyngre kula ha större laddning för att komma upp i samma anslagsenergi som en lättare,när den väl lämnat pipan så behöver den mer energi för att stanna.Det är väll där som många skaffar sig ett argument mot dom mindre kalibrerna .Man kan jämnföra diskutionen om kalibrar med att bli överkörd av en ångvält,om den ena väger 5 ton och den andra 20 ton har ingen praktisk betydelse,man blir nog väldigt platt i båda fallen.

Vad är det som hindrar att man gör en smidig bössa med kalibern 12,7 x44.

[blizzard]

Ska vi börja diskutera jakt med kaliber .17 och .22 så tycker jag att vi gör det i en ny tråd och inte i den här som handlar om någonting annat.
Några snabba kommentarer för de som funderar på dessa två kalibrar:  .17 är en snabb flackskjutande varmint kaliber som funkar si så där.Endast för riktigt små djur.

Kaliber .22 är jättebra för en rad olika jaktformer  däremot ingen klass 1kaliber för storvilt.

Jo kulans vikt är avgörande för tex anslagsenergin, problemet med alla dessa vildkatter som du hänvisar till är att deras kulor är lätta och har en förhållandevis hög hastighet vilket kommer att innebära att deras kulor formligen blir till ett dammoln när de träffar.
Om du skulle ha jagat lite med tex .17HMR skulle du själv ha sett den kaliberns begränsningar,de är ganska uppenbara.

Man brukar inte heller iaf inte om man är seriös använda människor som exempel när man diskuterar olika kalibrars penetreringsförmåga.
Vapen är inga leksaker inte heller de som är i så små kalibrar som .17 men man måste förstå att dessa har grundläggande begränsningar som man måste ta i beaktande.

Att du hellre väljer att få en tvåkilos hammare som träffar din fot i 1000m/sek än en som väger 15gram är ju verkligen intressant.
Hur tänker du då?

Nämn någon eventuell mening eller fördel med att jaga med 12.7x44 ?
Varför skulle ens någon fundera på detta idag?
Som jag ser det finns det överhuvudtaget inget som talar för den...

Men som jag sa tidigare, jakt med .22 och sånt tar vi i en annan tråd.

[Körven]

Skall man vara seriös och diskutera vapen och dess andvändningsområde då vill jag påstå att det är få kalibrar och patroner som inte var avsedda för militärt bruk från början,och människor är dess måltavla.

Det finns redan en tråd här på forumet som diskuterat finkalibriga vapen.Att dom finkalibriga .177 skulle förvandlas till damm moln när dom träffar målet låter märkligt.Vad är det då för mening med att skjuta eller jaga med ett sådant gevär?

Om det nu är som du säger att kulvikten är avgörande för anslagsenergin så måste 12,7 x 44 vara den optimal kaliber,den kulan väger en heldel.Jag vet ingen grövre kaliber som är möjlig att köpa för jaktändamål.Sedan så finns ett annat utförande 12,7 x 76 (.50 Nittro express)

Jag förtydligar detta med hammaren:En urmakarhammare på 15 gr som kommer med 1000 m/s och träffar din fot.Eller om man bara släpper ner tvåkilos hammaren på foten,vilken väljer man då?

Som lite kuriosum kan jag nämna att den största svartbjörnen som skjutits,sköts av en Indiankärring med ett cal .22 gevär.När man frågade Indianerna om begränsningen med .22 orna som jaktkaliber,svarade dom att då får man bara gå närmare.
Jag har aldrig skjutit en älg på mer än hundra meter,det närmsta avståndet var ca 30 m.Så min 6,5 x 55 duger gott åt mig.

[blizzard]

Det är betydande skillnader på jaktammution och millitär ammo.Det är dessutom helt befängt att på ett jaktforum ens nämna
människor som måltavla.
Det borde alla förstå tycker jag.

Jag ska ta och kolla på den tråden som du nämner,har inte läst den.

Kulvikt är en av faktorerna som avgör anslagsenergin.Det handlar ju också om hastighet.En stor blyklump i byrålådan dödar ju inget vilt eller hur?
12,7 x 44 tror jag inte är någon optimal kaliber alls,den är på utdöende och vapnen till den är omoderna och olämpliga på alla sätt till jakt.

En urmakarhammare i exemplet är att jämnställa med en modern potent älgkaliber,varsifrån kommer då din förhoppning att den större hammaren bara skulle släppas och falla av sin egen tygnd?
Låt säga att tvåkiloshammaren skjuts med halva farten av den lilla hammaren.

Stundtals verkar det som att det skulle behövas en repetetion av någon grundläggande form av fysik för dig.
När man jämnför och diskuterar såna här saker så måste man försöka hålla sig till grundförutsättningarna och inte börja jämnföra helt ovidkommande saker.Tex att den större hammaren bara skulle falla av sin egenvikt.

Som lite kuriosa kan jag berätta att jag känner en som har skjutit en björn med en .22 LR...
Är detta något att eftersträva idag?
Nej,det är det inte...Jag har svårt att tro att vare sig du eller speciellt många andra skulle vilja gå på björnjakt med 22LR

Jag tycker att det är jättebra att du är nöjd och skjuter bra med din 6.5 på älg.I den jaktform och med de skotthåll du har borde det inte vara några problem alls.
Det här har jag ju sagt även tidigare,funkar det för befintliga jägare så är det helt ok.Men att för nybörjare presentera 6.5 som en lämplig bössa för all jakt är fel.

[regnpipan]

Kalibern är iofs underordnad den som håller i geväret..... Där är kedjns vekaste länk. Ergo, man skall använda det som man trivs med, tror på och som är lagligt! Då kvittar det om det är 6,5x55 eller en kanon.

[anders50]

Som lite kuriosa kan jag berätta att jag känner en som har skjutit en björn med en .22 LR...
Är detta något att eftersträva idag?
Nej,det är det inte...Jag har svårt att tro att vare sig du eller speciellt många andra skulle vilja gå på björnjakt med 22LR

Jag tycker att det är jättebra att du är nöjd och skjuter bra med din 6.5 på älg.I den jaktform och med de skotthåll du har borde det inte vara några problem alls.
Det här har jag ju sagt även tidigare,funkar det för befintliga jägare så är det helt ok.Men att för nybörjare presentera 6.5 som en lämplig bössa för all jakt är fel.

Historier om björnar skjutna med 22 LR tror jag som jag vill på, sådana historier florerar om olika sorter av storvilt.

Men jag förstår inte hu du kan bedöma att en nybörjare har sämre skjutskicklighet än en som du säger "befintlig" jägare?

Jag är ofta värd för nyutexaminerade jägare som inte har egna jaktmarker, och jag imponeras av deras skjutskicklighet både på älgbanan och i skarpt läge i skogen!

Älgen, med en perfekt lungträff i sig, bryr sig nog inte om, om den orsakats av en 6,5  eller 30-06.

[blizzard]

Jag menar absolut inte att nybörjare är sämre skyttar.Uttryckte mig otydligt där.
Menar att för befintliga jägare som ofta är välförtrogna med sina vapen och vet deras begränsningar så är det ju inga problem.
Speciellt inte om man inte skjuter på längre avstånd än 100m,oftast mycket närmare.

Det jag försöker säga är att man ska tänka sig för lite extra innan man rekommenderar 6.5 som en storviltskaliber.
Alla jägare har dock stor användning av en sådan till mycket förträfflig bössa,men försiktighet till tex älg.

Ang alla historier som florerar ska man ju naturligtsvis vara mycket skeptisk,i det här fallet är historien om björnen dock helt sann.
Det garanterar jag 

[Temeriaire]

Jag har jagat älg med 6,5x55 sen jag var 15 (följde med målsman) och inget jag skjutit på har tagit sig från platsen. Däremot har jag släppt förbi en del djur då läget inte varit nog bra. 
I mina hemtrakter är ett vanligt argument för tex 9,3x57 att den "är mindre kvistkänslig", vilket i min värld är ett synnerligen dåligt argument då Jag inte anser det försvarbart att skjuta utan att ha rent läge. Men jag vill ju inte med det säga att grövre kalibrar är fel, bara att det blir fel om man tror att det är ok att skjuta genom ett sälgsnår bara för att man har en grövre kaliber.
I slutänden handlar det nog mest om skyttens skicklighet och framförallt omdöme.

[rackarns]

Idag föll en älgtjur för bössan

[blizzard]

Man får gratulera!!!
Vilken storlek?

[rackarns]

gissar på 150 kilo slaktvikt, han hade 4 taggar så han va inte jättestor.
Men tur var väl det, hade han varit några kilo tyngre hade vi aldrig klarat dra ut han!

[Rosten]

gissar på 150 kilo slaktvikt, han hade 4 taggar så han va inte jättestor.
Men tur var väl det, hade han varit några kilo tyngre hade vi aldrig klarat dra ut han!

Grattis.

och man blir stark ifall man måste.

[anders50]

Grattis härifrån också! 

[sehjonk]

Jag jagar både älg vildsvin och rådjur skjuter händelsevis ett och annat .Till detta använder jag en browning Bar 30-06 halv automat och är supernöjd med denna . Bra precision (om man inte skjuter pipan het) och lät hanterligt vapen.Har en modell med ca 15 år på nacken ,och tittar lystet på de nyare modellerna som är lättare och har en kortare pipa(kanske går att välja piplängd).Använder den amo som de vill sälja i jakt butiken och har inte märkt någon skillnad men är som skrivet jägare och har inget större vapen intresse än just bruk och verkan vid jakt.Många har en nedlåtande åsikt om halv automat men fantastiskt va smidigt det är. Snabba skott blir det, visst man blir inte en bättre skytt av snabba skott men jag tycker man får en bättre sving efter målet utan manuella repetioner av patronerna.
Hoppas du hittar ett vapen du trivs med oavsett kalliber och märke ,huvudsaken är att man litar på det när det gäller.MVH

[skogsråetiskogen]

Jag sköt två älgar i veckan och det gick utmärkt med min Husqvarna 6,5/55. De gick inte 5 meter från skottplatsen.