måsar i mängder!!!

[Wizard]

Nejdå. Jakt är en av de allra största faktorerna som skapar obalans i våra ekosystem. Naturen har nämligen funnits till och fungerat långt innan mänskliga jägare kom till.

Det har tydligen fungerat bra sedan innan den förra istiden så den bilden du målar upp finner jag föga trolig...

Men de flesta extremister famlar efter orsaker och hade vi inte varit hunter & gatherer hade vi aldrig evolverat - precis som alla andra däggdjur.

[grimbart]

Nejdå. Jakt är en av de allra största faktorerna som skapar obalans i våra ekosystem. Naturen har nämligen funnits till och fungerat långt innan mänskliga jägare kom till.

jägarna vad har de med öppna soptippar och minkfarmer och storskaligt jordbruk att göra? miljöförstöring övergödning växthuseffekten mm?  förr i tiden jagades ALLA ROVDJUR bort.. nu för tiden finns det en acceptabel nivå av rovdjur som gör att vi människor kan ta del av det matnyttiga överflöd som finns.. måsar har väldigt få naturliga fiender likaså kråkfåglarna..genom jakten begränsas dessa vilt till en mer lagom nivå... men det spelar ju ingen roll hur mycket fakta som finns kring detta för du har ju din åsikt om jägare likaså pålle och secret q.. så fort tillfälle ges att gnälla över jakt och jägare så passar ni på...skäms på er... utrota människan så kan det bli balans igen om det är det ni vill...

[LasseDalom]

Det har tydligen fungerat bra sedan innan den förra istiden så den bilden du målar upp finner jag föga trolig...

Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.

Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).

[grimbart]

moderna tidens utrotningsläror?? nu är du ute och cyklar igen.... förmodligen på en enhjuling för du vinglar fram

[Wizard]

Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.

Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).

Då får du allt uppfinna en tidsmaskin och åka tillbaka några tusen år och reda ut situationen då.

Är det inte jobbigt att hata sin egen ras? Du svamlade ju om raslära och socialdarwinism i samma andetag som du sågade hela mänskligheten menar jag...
Gå ut i solen och få lite frisk luft i stället.

[LasseDalom]

Är det inte jobbigt att hata sin egen ras? Du svamlade ju om raslära och socialdarwinism i samma andetag som du sågade hela mänskligheten menar jag...

Jag hatar ingen, varken djur eller människor. Den här planeten tillhör oss tillsammans. Både djur och människor, inklusive rovdjur.

Är det så jag ses, som en sorts rasförrädare? Mot mänskligheten? Vi sagolika gudavbild som satts på denna jord för att förvalta viltstammarna?   

[regnpipan]

Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.

Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).

Den period i svensk förhistoria/historia som jakten bedrivits absolut hänsynslösast var i slutet av jägarstenåldern. Då jagades allt, helt hänsynslöst. Vilket bland annat fick uroxen att dö ut i vårt avlånga land. Men det spelar egentligen ingen roll i detta sammanhang då den tidens jakt var oreglerad och dagens jakt är reglerad genom stränga lagar och förordningar. Genom dessa tillses att inga arter utsätts för ett allt för högt jakttryck. Sedan har det hela komplicerats rent regelmässigt sedan EU-inträdet med en bunt andra direktiv men det är en annan femma. Ingen ansvarsfull jägare vill utrota några djurslag. Möjligen undantaget mårdhund men där är jakten såväl statligt sanktionerad som finansierad (mårdhundsprojektet). Och om du inte visste om det så får varken bilar eller skotrar användas i jakt.

För övrigt är det lite av en myt det där med att rovdjuren var så högaktade bland naturfolken och i förhistorisk tid. Eller rättare sagt, det finns exempel åt båda håll. Och utrotningsläror har vi spår av före socialdarwinismen och raslärornas moderna tidevarv. Det finns t.ex. gott om massgravar från europeisk stenålder. Men det är inget som skolböckerna tar upp, för våra förfäder skall fortfarande skildras som den gode vilden. Inte som egoistiska hänsynslösa individer som uppför sig som folk gör än idag idag, fast med andra redskap och annan teknik.

[LasseDalom]

Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?

Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.

För övrigt är det lite av en myt det där med att rovdjuren var så högaktade bland naturfolken och i förhistorisk tid. Eller rättare sagt, det finns exempel åt båda håll.

Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.

[grimbart]

Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?

Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.

Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.

tjuvjakt..några få rötägg bedriver tjuvjakt... du kan ju för fan inte kriminalisera hela jägarekåren på närmare 300000personer
skator och rävar har jakttid som övrigt vilt.. en rävfamilj får med lätthet 5-8ungar och en skatfamilj får i runda slängar 5ungar utan beskattning på dessa arter så finns de snart i överflöd..den årliga avskjutningen rapporteras och nogrann statistik förs för att hålla koll på stammarna.. trots hårt jakttryck så kommer dessa arter att finnas kvar.. tro det eller ej..jägarna bedriver inga utrotningskampanjer..

[regnpipan]

Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?

Behövs inte, det finns så mycket måsar (av de jaktbara arterna) och rävar att någon begränsning inte är relevant. Ja utöver tidsmässig begränsning då.

Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.

Jag ifrågasätter hur vanlig tjuvjakt egentligen är. I Helgen dök det upp uppgifter om tjuvskjutna vargar i Arvika. Detta polisanmäldes och redovisas därför som misstänkt grovt jaktbrott. Och kommer att hänga med i statistiken trots att det visade sig att "vargarna" var älgskinn & slaktrester.... Tre andra exempel är:
    * En grävling i Torsåker i Gävleborg misstänktes vara ett vargfoster. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.
    * En stor tamkatt misstogs för lodjur i Norrtälje. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.
    * En räv i Galenreviret i Hälsingland misstänktes vara varg. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.

Samtliga dessa är bokförda som misstänkta jaktbrott. När statistiken sedan bearbetas finns de fortfarande kvar som anmälningar om grova jaktbrott trots att de avskrivits. Detta innebär att statistiken kring jaktbrott innehåller en hel del luft och blir vad den som använder den till önskar.... Att ytterst få tidningar ger rättelser och  dementier samma uppmärksamhet som det misstänkta brottet gör att många uppfattar jaktbrottsligheten som mer omfattande än den kan bevisas vara. Märk väl att jag skriver bevisas för jaktbrottslighetens omfattning är mer en politisk än en reell fråga.

Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.

Detta stämmer inte. Du kan inte generalisera "naturfolk" över tid och rum på det viset. Varken de som är undersökta av socialantropologer eller de som är undersökta av arkeologer.
Rovdjurshatet är knappast större här än på andra ställen, möjligen pratas det mer om det här men det vet jag inte. Motviljan mot rovdjur ökar ju större betydelse frigående djurhållning har för ekonomin i ett samhälle och eftersom vi i allt större utsträckning importerar vårt kött från andra länder så har vi förskjutit problemet, eller helt enkelt placerat det i den industriella köttuppfödningens händer vilket nog varken du eller jag tycker är en lyckad lösning.

[Tännlappen]

Forskat runt lite gällande Mås:Bönderna verkar nöjda med Måsen, som nämnts betyder det bra jord med många Måsar efter traktorn  . Kan läsa om uttryck typ "nu sitter redan Måsarna och väntar på att jag ska börja att plöja"  . Läste om Mormoner som tyckte måsen "var som sänd av Gud",hjälpte dom mot skadeinsekter  . Måsen är helt enkelt där det vankas mat i mängder,inget fel i det eftersom det är ett primärbehov. Lite bajs på en badbrygga kan man ju svabba av bryggan i stället för att ondgöra sig,vatten finns ju att tillgå. Vid agnfiske får man hålla lite koll. Eftersom det inte går att äta Måsen vad jag vet, så verkar det rätt onödigt att döda den. Vill man så kan man ju reta sig på det mesta,tror till och med att det går att få tillstånd att skyddsjaga Stare om den skulle störa men vem vill det. 

[christinag]

... och en av de största mänskliga störningarna på dessa ekosystem är just jakten

Ja och nej. Skulle hellre tro att dammodlad fisk, massodlade klövdjur, hönsfåglar och annat ställer till det mycket mera för miljön och ekosystemen. Kraftfodret innehåller massor som ger problem i slutändan i djur och vattendrag tex fosfor. Och dom är ju så många fler. Hur ofta ser du jagad mat i kyldiskarna? Tror inte det skjuts så mycket så det ger avtryck där. Dock är jakten inte av godo hela tiden, problemet där ligger inte i kvantitet utan i kvalitet. Det skjuts på fel sätt i många fall. Detta påstående baserar jag på några års erfarenheter som inventerare på Skogsvårdsstyrelsen. All jakt är definitivt inte av godo. De har dock en effektiv lobby, så allmänheten kanske ofta tror på all propaganda om "skyddsjakt".  Verkligheten ser inte så ut. Kommer dom hem med en gammal maläten älgko? Nej trofédjuren räknas. Nu finns det säkert seriösa jägare som kan sin sak, jag har träffat många sådana, men så är tyvärr inte alltid fallet.

[regnpipan]

Skrivet i egenskap av moderator:
Efter de sedvanliga utsvävningarna kring jaktens vara eller inte vara så vore det bra att återgå till frågan om måsar, måsjakt och skyddsjakt. Helst ur ett självhushållarperspektiv vilket givetvis inte är det samma som att man nödvändigtvis måste äta allt som kommer i sin väg.

[Rosten]

Jag har nu haft min skyddsjaktsfirma registrerad i 6 år. Under den tiden så har jag skjutit rätt mycket djur periodvis.
Många av dom är på bondgårdar. Ingen mås har jag fått beställning på så måsen borde inte vara något problem för spannmålsbonden.
Dom som har ringt och velat ha mås bortskjuten är dom som har måsbon på taket till butiker/arbetsplatser.
Då måsarna anfaller besökare för att skydda bo och ungen. För att då få skjuta så måste man ha tillstånd från Länstyrelsen.
Länstyrelsen i Örebro beviljar inga sånna tillstånd!

Därimot har jag skjutit rätt många skator, kajor, stadsduvor och ringduvor på begäran från diverse bönder.
Så här kan det se ut efter en kväll på en ärtåker.


Ringduvor är lite torra i köttet men blir helt underbara om man maler dom och gör hamburgare av dom.

[christinag]

Blev litet överraskad av just ringduvorna. Jag trodde dom var skyddade? Jag har sett kanske tre stycken i hela mitt liv. Har väl bott på fel ställe. Såklart duvkött är gott. Blanda med litet fläskkött eller marinera, så blir det mindre torrt (säger jag som är vegetarian  Rödvinsmarinad säger min granne som pangar dom litet då och då Någon här som provat måskött? Jag föreställer mig att det kan vara problematiskt med bandmask, prioner och sånt, de är högt upp i näringskedjan och äter fisk.

Det här känns också litet hotfullt:
http://www-miljo.slu.se/dokument/mt/MT2_06.pdf