Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Ek skrivet 11 jan-14 kl 18:06
-
Jag ska vara tjänstledig till våren och försöka mig på att leva på jordbruket. Problemet är det inte kommer ge några överdrivna inkomster. Så tanken är att försöka dra in lite pengar på lite extraknäck som traktorkörning stängsling eller vad skit som helst andra bönder kan tänkas behöva hjälp med. Men vad är rimmlig nivå om man ska få något jobb. Om jag fattat rätt så bör man dubbla vad man vill ha i timpeng. Ex 100kr i tim netto, 150brutto +egenavgifter ytterligare en 50 lapp=200kr i timmen +Moms. Eller tänker jag fel för varenda hantverkare ligger omkring 400 numera. Jo jag förstår att dom vill ha betalt för sina verktyg och lokaler men det är ju det dubbla. Undrar om inte 200 + moms är för dyrt! . Har aldrig riktigt fattat logiken i hur folk sätter sina timpengar. Det känns som om det fullständigt skenat dom sista åren . Tror det är en 10-15 år sedan jag gjorde ett större utbygge på kåken gav då 150+moms..
-
Ja nog ligger du lite i underkant. Prova å ta 250+ moms.
-
Försäkring, jobbekläder, handskar och sånt där smått springer iväg snabbt det också.
Och även småverktyg kan skena på bra, när man gör massa olika jobb.
-
Försäkringen är dödsviktig om du F-skattar för i princip så kan beställaren hänga dig för alla skador som uppstår på maskiner och fordon.
Tex du kör av vägen med traktorn och en vagn. då täcker traktorns försäkring en hel massa men självrisken som kan uppgå till ett basbelopp får du ta.
Förresten. du pratar traktorkörning. det kan vara så att om du måste ha minst C-kort för att få lov att köra transporter med traktor. Kolla upp det för det var visst några ändringar på det för nånn tid sedan.
-
Sedan den 1 juni måste man ha C-kort för att köra traktortåg,
det vill säga traktor med ett eller flera släpfordon, i yrkesmässig trafik.
Jordbrukare får som vanligt köra sina produkter utan lastbilskort inom jordbruket.
Men för alla de som använder traktor och vagn för att tjäna pengar utanför gården innebär lagändringen krav på ökad utbildning.
http://www.atl.nu/entreprenad/nu-kr-vs-lastbilskort (http://www.atl.nu/entreprenad/nu-kr-vs-lastbilskort)
-
[url]http://www.atl.nu/entreprenad/nu-kr-vs-lastbilskort[/url] ([url]http://www.atl.nu/entreprenad/nu-kr-vs-lastbilskort[/url])
Fan vad de hittar på..
-
Fan vad de hittar på..
Ja, jag är lika chockad, googlade och hittade texten i samma veva.
Tur man bara kör vägtransporter för eget bruk avsett "inom gårds" :)
-
Ja, jag är lika chockad, googlade och hittade texten i samma veva.
Tur man bara kör vägtransporter för eget bruk avsett "inom gårds" :)
Har inte heller hört det innan. Idiotlag för tusan! Ibland när jag varit utan fyrkrafsbil, så har jag kört Buster 320:en och kärra istället, till och från och i jobb, istället för bil och släp. Det är alltså inte tillåtet nu?
-
Fan vad de hittar på..
Jag tycker det är vettigt med tanke på att det framförs ett tungt fordon i ja. 40 km/h i ett kommersiellt syfte att man skall ha den utbildning som är relevant.
Och det som ligger närmast till hands är C-kortet.
-
Har inte heller hört det innan. Idiotlag för tusan! Ibland när jag varit utan fyrkrafsbil, så har jag kört Buster 320:en och kärra istället, till och från och i jobb, istället för bil och släp. Det är alltså inte tillåtet nu?
Är transporten huvudsysselsättningen? Det är väll så att transporten är resultatet är av ditt arbete.
I värsta fall så kan man komma runt det genom att köpa riset eller vad du kör bort.
-
Japp, helt plötsligt blev man storbonde ;D Alltid inomgårds.
Förutom att alla skall sko sig något grymt och därför tar ut skyhöga timpenningar, så räknar man på debiteringsgrad när man räknar ut en rimlig timkostnad. Alltså om du för att få din lön måste jobba 50% med sådant du inte kan fakturera någon direkt (reklam, kundsamtal, service av utrustning, bokföring, vidareutbildning, firmafest) så måste du ta ut det av kunden. Alltså om du tycker att du kan jobba och vara nöjd med 100 kr/ timme och vi för enkelhets skull säger att pålagorna då kräver det dubbla, 200 kr/timme, så måste du ta 400 kr/timme av kunden. Olika yrkesgrupper förväntas ha olika debiteringsgrad.
Men då en bonde kan anställa en polack för en total kostnad som hamnar under 200 kr/timme och han räknar sin egen tid ännu billigare, så skall du nog inte köra med mer än 250 för Eks Alltjänst. Men kolla även vad maskinstationer och avbytartjänst ligger på för kostnad, så du har lite på fötterna vid diskussion. Om du hoppar in kortare tider med kort varsel så är det både motiverat och rimligt med högre timpenning. Dessutom om du är bra på det du skall göra.
-
Bra synpunkter. Jag erkänner försäkringar hade jag inte tanke på .Men hur få reda på vad som verkligen behövs. Ringer jag ett försäkringsbolag kommer dom hävda att jag behöver en meteriotförsäkring.. Jobbkläder javisst men hur många anställda har rätt till det.Inget självklart i min värd. Det där med körkortet kan jag inte men det ringer en klocka. Jag tror att dom menar med yrkesmässig trafik inte är när man kör vanliga jordbrukstransporter typ hö ved skräp. Det handlar nog mer om när börjar ex köra grus snöröjning som konkurerar med åkeribranchen.Vilket är rimmligt. Dom är ju omgärdade med en massa konkurenshämmande regler.Snöröjning vet jag att man måste gå en säskild kurs för. När det gäller transporter så finns det nog en gråzon som skulle behövas ses över . Jag menar traktorer idag är ju inte en boxer med kärra .
-
Är transporten huvudsysselsättningen? Det är väll så att transporten är resultatet är av ditt arbete.
Nej. Ja.
Men gör lagen skillnad på det?
-
Jag tycker det är vettigt med tanke på att det framförs ett tungt fordon i ja. 40 km/h i ett kommersiellt syfte att man skall ha den utbildning som är relevant.
Och det som ligger närmast till hands är C-kortet.
Men en 16-åring kan fortfarande ta teoretiskt traktorkort och dra torgarundan med mastodonttraktorn väl? Eller traktorreggade lastbilen?
-
Men en 16-åring kan fortfarande ta teoretiskt traktorkort och dra torgarundan med mastodonttraktorn väl? Eller traktorreggade lastbilen?
Oja... Ragga brudar med traktorn kommer inte att bli olagligt i andra fall än när man betalar dom ;).
-
Bra synpunkter. Jag erkänner försäkringar hade jag inte tanke på .Men hur få reda på vad som verkligen behövs. Ringer jag ett försäkringsbolag kommer dom hävda att jag behöver en meteriotförsäkring.
Är du med i LRF? Då borde du ha en försäkring genom dem, så det kan ju vara värt att kolla upp om den räcker eller om du kan komplettera den på ett vettigt sätt.
-
Jag menar traktorer idag är ju inte en boxer med kärra .
Är en 320 med kärra här...
Försäkringsbolaget "dina" är vettiga, åtminstone här och åtminstone här, fattar de vad man gör i jobbet, utan dagisbarnsförklaring, fast det är säkert olika runt om i landet.
För övrigt tycker jag åkeribranschen ska skita i om jag börjar köra grus till folk med bustern. Åtminstone inte förbjuda en, bara för att de ska ha djävulslöner.
-
Vad gäller snöröjning här i västra Dalsland vet jag flera entrepenörer som ligger runt 600kr i timmen för traktor och plog de är i regel ganska nya skall du tex trampa koppling stup i kvarten så kanske du får gå ner någon hundring.Skall du köra för 250kr i timmen på förtjänst så tror jag du får svårt att få ihop ekonomin.....Alltså försök att hitta andra kunder än bönder....det går liksom inte att driva företag på det viset.-Pratade med en kund jag hade en bonne....hans brorson jobbade gratis för honom(elektriker) och han tog själv 400kronor i timmen för traktor och vagn när han hjälpte brorsonen enl. honom självkostnadspris..... Tror väl fan att gubbjäveln var fullsketen i pengar.....
-
Man får ju börja med att reda ut vad Ek tänker syssla med? Ska han åka till en bonde och jobba med dennes verktyg och köra dennes traktorer så är nog 200 max med tanke på konkurrensen. Ska han jobba med egna verktyg och egna maskiner så kommer ju saken i ett helt annat läge. Att fakturera för att ha jobbat 40 tim som i princip anställd är ju inte särskilt tidsödande. Kolla försäkringar med Solid. Min ansvarsförsäkring där kostar 75 kr i månaden.
-
nu blev det röiigt .hans ett jag ska inte köra med egna maskinen.vist det gör jag redan nu i liten skala men då är det andra pengar.hans två du har nog förstått..vad jag inte förstår varför tycker alla jag är för billig .jag ligger ungefär vad får nu inom industorin .
-
Nej. Ja.
Men gör lagen skillnad på det?
Jo den gör visst det. Eller också inte. ??? Man lär få flytta egna skogsmaskiner på egen traktordragen trailer. Men inte andras. Fast det är ingen som är riktigt säker på vad som gäller förrän det blir ett prejudicerande rättsfall.
-
Tar du 250+moms i timman så blir det som ett lågbetalt industrijobb. Går du lägre konkurrerar du med polackerna.
Känner du bönderna så är det hyggligt att jobba för den summan, men egentligen skall du kolla vad de får ge för en avbytare eller inhoppare från maskinstation. Sedan kan ni lägga priset så både du och bonden gör en bra affär. Det är ju en bemanningstjänst du tillhandahåller egentligen.
Men idag med polacker och fas 3 erbjudanden (ta en långtidsarbetslös och betala 10%), så är det inte säkert att vanliga företagare kommer in överallt.
-
nu blev det röiigt .hans ett jag ska inte köra med egna maskinen.vist det gör jag redan nu i liten skala men då är det andra pengar.hans två du har nog förstått..vad jag inte förstår varför tycker alla jag är för billig .jag ligger ungefär vad får nu inom industorin .
Får du det som anställd inom industrin eller som inhyrd egen företagare med f-skattsedel? Om du hyrs in som egen företagare med f-skattsedel betalar du själv dina kostnader för skatter och socialavgifter utöver själva lönen du vill ha ut.
-
Men det är ju rätt enkel matematik. Om vi utgår från en lön inom industri på 120 kr per timme och lägger på 12% semester på det så är det ca 135 kr. På det läggs avgifterna med 31,42% så är man uppe i runt 185 kr. Mer kostar det ju faktiskt inte. Sen får då Ek lägga på moms men det är ju inte hans pengar. Edit: En lantarbetarlön ligger i snitt en bit under 20 000 i månaden vilket ger en timlön under 120 kr.
-
100 kr i inkomst som egenföretagare ger 35 kr i fickan, den tumregeln brukar jag köra med.
-
Usch så sorgligt det är men så sant fy fasen för att driva företag....
-
Det beror ju lite på vilken nivå man ligger på. Jobbskatteavdragen har ändrat dessa gamla sanningar en aning och jag tycker nog att runt 45 kr ligger närmare verkligheten nu.
-
Får du det som anställd inom industrin eller som inhyrd egen företagare med f-skattsedel? Om du hyrs in som egen företagare med f-skattsedel betalar du själv dina kostnader för skatter och socialavgifter utöver själva lönen du vill ha ut.
Som anställd. Jag tjänar ungefär 150 i timmen nu minus skatt räknar jag med en 100lapp. Men som Hans A påpeka så hade jag inte räknat med semesterersättningen.Det beror ju lite på vilken nivå man ligger på. Jobbskatteavdragen har ändrat dessa gamla sanningar en aning och jag tycker nog att runt 45 kr ligger närmare verkligheten nu.
Det är sånna siffror jag är ute efter.Men jag vill nog gärna se en enkel uträkning på det innan jag köper den siffran. Får man inte "rabatt" på egenavgifterna med om man inte kommer upp i några större summor.Var ligger den gränsen eller har jag drömt..
-
[quote autho r=Ek link=topic=163332.msg1543346#msg1543346 date=1389472025]
Jag menar traktorer idag är ju inte en boxer med kärra .
[/quote]
Är just vad det är hemma hos mig. DÄrför är det sällan jag hyr in någon för att göra olika jobb.
Lycka till och hoppas du får lagom med jobb!
-
runt 60% försvinner ju så av dina 250kr får du kvar lite drygt en hundralapp i timmen. En ganska dålig lön i vårt land får man nog säga. Ska det också täcka diesel och annat förbrukningsmaterial samt reparation av traktorn mm mm så blir det ju inte mkt kvar antar jag?
Jag tar 375kr/timmen ink moms.
-
.Det är sånna siffror jag är ute efter.Men jag vill nog gärna se en enkel uträkning på det innan jag köper den siffran. Får man inte "rabatt" på egenavgifterna med om man inte kommer upp i några större summor.Var ligger den gränsen eller har jag drömt..
Du får bara rabatt om du är ung eller gammal. Mellan 26 (23) och 60 så betalar du fulla egenavgifter.
Men tack vare att vi har en regering som sänkt lite skatter så är det inte så farligt nu, och det är betydligt bättre än vi sagt här innan. Skatteverket har ju en skatteuträknare här: http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html (http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html)
där man kan peta in siffror och experimentera lite.
Jag testade att skriva in 1960 som födelseår och 32%kommunalskatt. 0 kr inbetald prel-skatt.
100 000 i överskott från enskild firma ger då 37 223 kr att betala. 62 777 kr kvar alltså.
https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1 (https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1)
-
runt 60% försvinner ju så av dina 250kr får du kvar lite drygt en hundralapp i timmen. En ganska dålig lön i vårt land får man nog säga. Ska det också täcka diesel och annat förbrukningsmaterial samt reparation av traktorn mm mm så blir det ju inte mkt kvar antar jag?
Jag tar 375kr/timmen ink moms.
Nu blandar ni ju återigen in annat. Ek ska bara hyra ut sig själv utan så mycket som en hammare i näven.
-
Du får bara rabatt om du är ung eller gammal. Mellan 26 (23) och 60 så betalar du fulla egenavgifter.
Men tack vare att vi har en regering som sänkt lite skatter så är det inte så farligt nu, och det är betydligt bättre än vi sagt här innan. Skatteverket har ju en skatteuträknare här: [url]http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html[/url] ([url]http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html[/url])
där man kan peta in siffror och experimentera lite.
Jag testade att skriva in 1960 som födelseår och 32%kommunalskatt. 0 kr inbetald prel-skatt.
100 000 i överskott från enskild firma ger då 37 223 kr att betala. 62 777 kr kvar alltså.
[url]https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1[/url] ([url]https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1[/url])
Tack det var matnyttigt! faktiskt så var det närapå mina siffror från jordbruket .Kanske inte behöver sälja min kropp..
-
Förutom försäkring som någon nämde är det också vanligt att glömma att det går åt tid för fakturering, bokföring, att ragga jobb /boka in jobb, kanske underhåll på verktyg mm.
Farmartjänst, Bonnpoolen m fl som gör typ såna jobb du beskriver tar minimum 320-350 kr. Tror inte dom blir feta och rika på detta utan lagt sig där man behöver ligga om det ska gå ihop sig vitt och enligt alla regler.
Ännu en aspekt är att om du lägger dig lägre än andra då är du med o drar ner priset/inkomsten.
-
Farmartjänst, Bonnpoolen m fl som gör typ såna jobb du beskriver tar minimum 320-350 kr. Tror inte dom blir feta och rika på detta utan lagt sig där man behöver ligga om det ska gå ihop sig vitt och enligt alla regler.
Ännu en aspekt är att om du lägger dig lägre än andra då är du med o drar ner priset/inkomsten.
Drar ner priset? De bönder jag känner som har inhyrda anställda har litauer. Och då pratar vi kanske 150 kr/tim. De som har mer varaktigt behov anställer på riktigt då det ju blir betydligt billigare.
Det är den verkligheten man har att förhålla sig till och sen välja om man vill ta det eller ej.
Sen vet jag att Farmartjänst är dyra, och jag vet till och med ett som gått i konkurs. Det beror troligen på inkompetent ledning.
En bekant till mig har bemanningsföretag med 40 anställda som har 130 kr/tim, och ut till kund tar han 248 plus moms. På det gör han årligen en vinst på runt 1,5 miljoner.
-
Ja allt beror ju vad man jämför med. Här i krokarna kan man hyra in polacker vitt för 70:-/ timme.
-
Du får bara rabatt om du är ung eller gammal. Mellan 26 (23) och 60 så betalar du fulla egenavgifter.
Men tack vare att vi har en regering som sänkt lite skatter så är det inte så farligt nu, och det är betydligt bättre än vi sagt här innan. Skatteverket har ju en skatteuträknare här: [url]http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html[/url] ([url]http://www.skatteverket.se/privat/skatter/betalafatillbaka/raknautdinskatt.106.233f91f71260075abe880009734.html[/url])
där man kan peta in siffror och experimentera lite.
Jag testade att skriva in 1960 som födelseår och 32%kommunalskatt. 0 kr inbetald prel-skatt.
100 000 i överskott från enskild firma ger då 37 223 kr att betala. 62 777 kr kvar alltså.
[url]https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1[/url] ([url]https://www4.skatteverket.se/cgi-bin/prelskut13ink1[/url])
32 procent i kommunalskatt låter lite högt .
Jag betalade 8541 i skatt på 33292 kr dvs 25,7 procent och jag har inga jämpningar eller div annat.
-
32 procent i kommunalskatt låter lite högt .
Jag betalade 8541 i skatt på 33292 kr dvs 25,7 procent och jag har inga jämpningar eller div annat.
32% i skatt är väl vad kommunalskatten är. Den effektiva skatten blir lägre i och med jobbskatteavdragen.
-
Drar ner priset? De bönder jag känner som har inhyrda anställda har litauer. Och då pratar vi kanske 150 kr/tim. De som har mer varaktigt behov anställer på riktigt då det ju blir betydligt billigare.
Det är den verkligheten man har att förhålla sig till och sen välja om man vill ta det eller ej.
Du missade nog att jag skrev "om det ska vara vitt och enligt alla regler". Klart att man inte själv kan köra vitt och enligt alla regler och konkurrera med priset för svart arbetskraft. För du menar väl inte att en Lithauer som tar 150 kr/timme betalar Skatt och egenavgifter av sina 150?
-
Du missade nog att jag skrev "om det ska vara vitt och enligt alla regler". Klart att man inte själv kan köra vitt och enligt alla regler och konkurrera med priset för svart arbetskraft. För du menar väl inte att en Lithauer som tar 150 kr/timme betalar Skatt och egenavgifter av sina 150?
Det är nog inte omöjligt. Men, de skattar nog i Litauen. De polacker jag känner till har företag i Polen och hyrs in via dem.
-
Inte ger man 150 kr svart till en Litauer? Svartpriset ligger på 50 kr/timme. 150 kr räcker till de avgifter du måste betala som arbetsgivare och för att de skall kunna betala skatt och få igång sitt eget jordbruk hemma. Vi får åka till Norge för samma effekt ;D
-
Du missade nog att jag skrev "om det ska vara vitt och enligt alla regler". Klart att man inte själv kan köra vitt och enligt alla regler och konkurrera med priset för svart arbetskraft. För du menar väl inte att en Lithauer som tar 150 kr/timme betalar Skatt och egenavgifter av sina 150?
Här omkring går det att hyra litauer som byggarbetare för 80 kr/timmen. Detta är vitt och sedan får man ROT-avdraget på det. Hur mycket litauern får i fickan efteråt vet jag inte. Troligtvis så får de ROT-pengarna från Sverige och sedan slängs alla fakturer och kvitton innan skatten ska betalas i Litauen.
-
Dom har ju sina firmor i hemlandet där egenavgifterna är ett par procent. Allt är helt enligt reglerna. Vi har fri rörlighet och ett gemensamt momsområde i EU.
-
Tänk på att räkna med semesterersättning, försäkring, arbetskläder, ev sjuklön(oftast har man 7 dagars karens eller mer), tid för fakturering mm samt att du ev anlitar någon för bokslutet mm. Just det med sjuklön glömmer många och visst, du kanske nästan aldrig är sjuk men tänk om du halkar och bryter benet tex? Då vill det till att du är försäkrad samt har lite pengar på hög.
-
Jag tror det är en bättre ide att jobba för tex maskinringen eller farmartjänst.Det är lättare för dom att hålla uppe lönerna eller vad man skall kalla det, att utföra arbete och konkurera med utlänska personer som är så mycket billigare än dig själv och du kanske ha svårt att få jobben trots att du vill ha 200plus moms är nog en yberdålig affärside.Jag vet att en del hoppar in och kör lastbil extra och får in en hel del timmar på det dom jag känner ligger på 250+moms om du händelsevis har lastbilskort.....Lite skamligt att betala en person som gör ett vettigt jobb 70kr i timmen.....
-
Jag tror det är en bättre ide att jobba för tex maskinringen eller farmartjänst.Det är lättare för dom att hålla uppe lönerna eller vad man skall kalla det, att utföra arbete och konkurera med utlänska personer som är så mycket billigare än dig själv och du kanske ha svårt att få jobben trots att du vill ha 200plus moms är nog en yberdålig affärside.Jag vet att en del hoppar in och kör lastbil extra och får in en hel del timmar på det dom jag känner ligger på 250+moms om du händelsevis har lastbilskort.....Lite skamligt att betala en person som gör ett vettigt jobb 70kr i timmen.....
Det måste väl ändå vara upp till var och en att avgöra om det är ok eller inte . Att det sen finns en massa giriga egen företagare det vill in tala om
tyvärr .
-
vet inte vad som menas med giriga företagare men löner varierar ju mellan olika branscher.
och går du som anställd vill du väl i alla fall ha vad kollektivavtal säger?
det är väl också då rimligt att man som egenföretagare kommer upp i det och kan ta ut samma lön och fårmåner som sina anställda?
själv är jag målare och har eget sedan många år,numera utan anställda då pressen att hålla dem med jobb blev för stor,man fick lägga massa gratistid på att jaga jobb.
nu jobbar jag ungefär halvtid och tack vare att jag lever enkelt så går det ändå.man får mera kvalitetstid hemma i trädgården och projekten i verkstan.
jag debiterar mina kunder 360 + moms =450:- timmen.på det får kunden i allmänhet rotavdrag på hälften.jag ligger ungefär en hundralapp i timmen lägre än mina konkurrenter samt att jag lämnar ärliga timmar gör att det inte är svårt att få uppdrag.
skulle jag haft anställda hade jag haft högre utdebitering.
det finns ett begrepp som heter lönekostnad som de flesta tycks ha svårt att förstå.
man snackar timpeng men den är ju bara en del av kostnaden.
myndigheterna vill ha in sitt,dvs arb.givaravgift och inkomstskatt. men sedan finns det annat t.ex FORA (pensionsavgift).
är du dessutom egen är en privat sjukförsäkring ett måste då den allmänna är för dålig och täcker inte upp dina kostnader om du skulle t.ex bryta något.
en företagsförsäkring är också ett måste särskilt om man jobbar åt privatpersoner och gör t.ex våtrum.
sedan kommer de vanliga utgifterna: arbetskläder,bokföring,årsavslut(årets genomgång kostar 5000.)bil och div maskinkostnader,telefon,data och det finns säkert mer.här är inte heller uppräknat investeringskostnader i t.ex byggställning,stegar och liknande.
så för att fastställa vad man kan debitera sin kund måste man dels veta vad tar konkurrenterna och sedan räkna på sina egna utgifter.
kan man rimligen jobba för t.ex 200/timmen? vad blir över?vet att skogs/jordbrukssektorn är lågavlönat men minilön måste vara vad ett kollektivavtal föreskriver.
det är ju dessutom problem om man måste konkurrera med utländska firmor med väldigt låga löner.
det finns det även i min bransch men tack o lov tycks de flesta ändå välja svenska småfirmor.
de utländska har ju inte heller så bra rykte vad gäller ärlighet o kvalitet.
att de dessutom jobbar långsamt samt oftast bara går på löpande lön gör inte alltid att det i slutänden blir billigare.
ulf
-
malarmaster Att ta en skälig ersättning det är helt i sin ordning .Men att ta ut 6-800kr för att vela om kring och hämta ´grejer halva dan det är inte ok tycker ja . Har man kommit dit så ska man va förbered för uppdraget anser ja .
-
Ett mycket klokt inlägg malermester jag lyckades heller aldrig tjäna lika mycket som mina anställda pga att jag fick lägga väldigt mycket tid på att förbereda att tex hämta grejer,laga grejer, åka och titta på grejer på ej fakturerbar tid givetvis anställda på kollektivavtal som alltid garanterade dom 8tim om dagen oavsett om det fanns jobb.Så nog fan vet jag vad en yberdålig affärside är.Alltså att starta företag utan att ha en timpeng som täcker kostnaderna är jättefarligt då det kan handla om ganska stora pengar även för en enmansfirma. Ta kundförluster det kan vara väldigt lockande att tex jobba för en stor kund länge (enkla pengar)kommer varje månad men skulle kunden helt plötsligt inte betala kan du lätt tappa 50000 eller mer (har hänt många av mina kolleger) och då kan man glömma det året.Sen får du ju definitivt räkna med att många kunder är totalt oförstående till att betala en krona mer än den absoluta effektiva tiden du gör hos dom så har du eller kommer att få kring och förberedelsetid så får dina 200spänn betala det också och du är jäkligt ensam alla vill göra en bra affär på dig och en del vill pressa och pruta så.....försök hitta en bättre affärside där du kan få upp timpengen och lönsamheten när du väl skaffat F-skatten och gett dig ut i det här så är du företagare antingen du vill eller inte och MÅSTE tänka affärsmässigt annars blir det onödigt tufft för dig lycka till.
-
malarmaster Att ta en skälig ersättning det är helt i sin ordning .Men att ta ut 6-800kr för att vela om kring och hämta ´grejer halva dan det är inte ok tycker ja . Har man kommit dit så ska man va förbered för uppdraget anser ja .
håller helt med. själv jobbar jag bara på fast pris,lämnar en offert på de timmar jobbet är beräknat att ta.kunden vet vad kostnaden blir i slutänden,jag vet hur många timmar jag har på mig. ibland blir det fler(man vill ju lämna ett kvalitetsjobb efter sig)men det får jag själv stå för.
när jag hade anställda var det svårt att lämna en fast offert,killarna jobbar olika fort och som du säger,ibland skulle det hämtas grejor eller dyl. så timmarna rinner på.så en del jobb blev det förluster på.jag försöker alltid att hålla avtal och jag vet att många firmor hittar på en massa extra vid faktureringen,t.ex bilkostnader som plötsligt dyker upp.
inte ärligt och inte min stil.
bättre köra själv med någon pålitlig inhyrd på timme när det behövs. ulf
-
Allt hänger ju på hur intresserad man är av att få några uppdrag. Om valet står mellan att sitta hemma och rulla tummarna och att hyra ut sig själv och ha runt 100 kr/tim före skatt, så borde det ju vara rätt lätt att välja.
Sen måste man branschanpassa sig. Jordbruket är ett låglöneområde där man tar in mängder av utländsk arbetskraft och det är ju bara att acceptera om man vill konkurrera inom den svängen.
Att jämföra med hantverksyrken blir alltid snett eftersom staten ofta betalar halva den lönen genom rotavdragen. Lite tillspetsat kan man säga att hantverkare lever gott på statliga bidrag. Utan dom bidragen hade dom ju också fått hacka i sig att det finns andra som jobbar billigare.
-
Sen måste man branschanpassa sig. Jordbruket är ett låglöneområde där man tar in mängder av utländsk arbetskraft och det är ju bara att acceptera om man vill konkurrera inom den svängen.
Skall jag tolka det som att med du ditt resonemang tycker att social dumpning är i sin ordning?
Man skall ha så pass betalt att man inte hamnar under avtalsgränserna.
-
Man skall ha så pass betalt att man inte hamnar under avtalsgränserna.
Varför då?
Är det inte bättre att ha lite mindre betalt och ha ett arbete än att gå utan?
När jag säger vad jag tar betalt så säger alla: "Usch, det är alldeles för lite som IT-konsult! Du ska ta mer!"
Varför då? Jag är nöjd och vi klarar oss på våra löner.
-
Varför då?
Är det inte bättre att ha lite mindre betalt och ha ett arbete än att gå utan?
Och betala för att få jobba menar du? Finns det en överenskomst så är man inte det minsta lilla smart om man vill ha mindre...
Vill du oxå gå ner i lön?
-
Skall jag tolka det som att med du ditt resonemang tycker att social dumpning är i sin ordning?
Man skall ha så pass betalt att man inte hamnar under avtalsgränserna.
'Avtalsgränserna' är en svensk konstruktion som allt mer naggas i kanterna när verkligheten tränger på från andra länder. Det är lika bra att förbereda sig nu, för det kommer inte att hålla i längden med vårt löneläge.
Vi har en fri rörlighet inom EU och jag har lite svårt att se varför en litauer som bor hemma i sitt land merparten av året och jobbar här under säsongen, ska ha en svensk lön?
Dessutom köper ju sen de som ska ha produkterna gladeligen det billigaste utifrån. Det handlar om att lära sig vad konkurrens är. För jordbruket handlar det om överlevnad.
Dessutom är en svensk lantarbetarlön lite drygt 110 kr/tim. Med semesterlön och avgifter så blir det 162 kr/tim.
Skulle jag ha jordbruk och nån kom för att enbart köra maskiner och för det begär 250 kr med F-skatt så skulle jag erbjuda en timanställning med avtalslön.
-
Och betala för att få jobba menar du? Finns det en överenskomst så är man inte det minsta lilla smart om man vill ha mindre...
Vill du oxå gå ner i lön?
Det finns ju ett antal grupper inom svensk näring som nog skulle må bra av att resonera om lite lägre löner. Så slipper dom yla om att utländska jobbare 'tar jobben'.
Men jag har ju förstått att det finns de som hellre tjurar ihop och sitter hemma än går ner nån tia i lön.
På en fabrik här i närheten gick dom nyligen ner 2000 kr/månad för de som hade högst betalt ute vid linorna. Facket sa inte så mycket för dom insåg vad alternativet var.
-
'Avtalsgränserna' är en svensk konstruktion som allt mer naggas i kanterna när verkligheten tränger på från andra länder. Det är lika bra att förbereda sig nu, för det kommer inte att hålla i längden med vårt löneläge.
Vi har en fri rörlighet inom EU och jag har lite svårt att se varför en litauer som bor hemma i sitt land merparten av året och jobbar här under säsongen, ska ha en svensk lön?
Dessutom köper ju sen de som ska ha produkterna gladeligen det billigaste utifrån. Det handlar om att lära sig vad konkurrens är. För jordbruket handlar det om överlevnad.
Dessutom är en svensk lantarbetarlön lite drygt 110 kr/tim. Med semesterlön och avgifter så blir det 162 kr/tim.
Skulle jag ha jordbruk och nån kom för att enbart köra maskiner och för det begär 250 kr med F-skatt så skulle jag erbjuda en timanställning med avtalslön.
Det finns ju ett antal grupper inom svensk näring som nog skulle må bra av att resonera om lite lägre löner. Så slipper dom yla om att utländska jobbare 'tar jobben'.
Men jag har ju förstått att det finns de som hellre tjurar ihop och sitter hemma än går ner nån tia i lön.
På en fabrik här i närheten gick dom nyligen ner 2000 kr/månad för de som hade högst betalt ute vid linorna. Facket sa inte så mycket för dom insåg vad alternativet var.
Alltså du förespråkar lönedumpning. :D
-
Vill du oxå gå ner i lön?
Ja.
Om det gör att jag får behålla mitt arbete, så ja. Det är ok. Det finns en smärtgräns. 50 kr/tim eller något, gissar jag. Det blir inte så mycket pengar av det.
-
Alltså du förespråkar lönedumpning. :D
Lönedumpning eller jobbexport...
Det finns dock ett tredje alternativ och det är att konkurrera med service. Om man är inriktad på ett område där det handlar om ren arbetskraft som i princip vem som helst kan erbjuda så är det svårt att göra ett högre löneläge prisvärt, men om det handlar om hantverkare, allmänfixare etc så finns det möjligheter att ta mer betalt genom att helt enkelt vara värd det. Ett exempel är killen som hjälpte till att fixa i ordning gamla huset inför försäljning, han inte bara är driven och duktig på att göra allmänna småjobb, han jobbar dessutom på att få ihop ett bra kontaktnät så han vet vilken elektriker, rörmokare etc som man ska ringa när man måste ha något gjort. Det är guld värt.
Andra exempel är tex rörmokaren och elektrikern jag anlitar här nere, eller bonden som sadlat om till allmänfixare som hjälpte mig riva grisstallet. Jag skiter i vad det står för timpris på fakturan, för mig är det mer värt att jag vet att jag kan förklara vad som ska bli gjort och sen blir det gjort! Jag behöver inte tjata på dem, jag behöver inte hänga över axeln på dem eller nånting. Det bara funkar. De får börja ta ut ett jävla ockerpris för att jag ens ska överväga att byta. Är man händig och kan göra massa småjobb och, kanske framför allt, vet när man ska plocka in annan expertis så tror jag att det går att leva gott på det. Jag vet om tre som håller på med det och som inte riskerar att gå jobblösa direkt, men gemensamt för dem är att alla tre är riktigt, riktigt duktiga, självgående och servicemindiga!
-
Ja.
Om det gör att jag får behålla mitt arbete, så ja. Det är ok. Det finns en smärtgräns. 50 kr/tim eller något, gissar jag. Det blir inte så mycket pengar av det.
Då kan det juh vara så att din marknad generellt sett har för höga löner?
Emedan lantbruket har för låga löner.
Visst vet jag att marknaden ser annorlunda ut nuförtiden men jag kan inte se att jag skall tycka om och gilla det.
-
Då kan det juh vara så att din marknad generellt sett har för höga löner?
Emedan lantbruket har för låga löner.
Visst vet jag att marknaden ser annorlunda ut nuförtiden men jag kan inte se att jag skall tycka om och gilla det.
Men du tycker det är bättre att man är arbetslös än att man får mindre betalt och har ett arbete?
-
Men du tycker det är bättre att man är arbetslös än att man får mindre betalt och har ett arbete?
Jepp... Vill man inte betala för att jobba så är det bättre att få tillbaka sina insatser i väntan på andra tider.
-
När jag slutade på verkstaden -05, så hade jag en hundring i timmen. De äldre som hållt på länge, låg på uppåt 110. Vet inte vad det skulle motsvara i dagens värde, men det räckte utan vidare. Ingen jobbare borde ha mer, för då åker de bara till Thailand och annat mög.
Den lönen räckte till 2 vuxna, två ungar, två små hästar och köp av torpställe. Lite höns och odling, så hade man billig och bra mat också.
-
börjar vi snacka lönedumpning bör man också se konsekvenserna av det scenariot.
skulle lönenivåerna generellt minska bör man veta följande. det första som sker är att det kommer in mindre skatt,det slår framförallt på kommuner och landsting.
de har redan svårt att få det att gå ihop så räkna med personalnedskärningar.
det andra som sker är att folk får mindre att handla för. det slår på handel och tjänstesektorn plus att statens inkomster från moms minskar.
det leder även här till personalnedskärningar,företagsnedläggningar mm.
nu är vi inne i en nedåtgående spiral,mer arbetslösa,mer bidrag,större underskott vilket leder till fler neddragningar inom det offentliga m.m Ser ni följderna? Grekland.
den enda sektorn som skulle kunna dra nytta av detta är exportsektorn men tror knappast att man vill återbygga flyttad industri.
ingen regering vill ha den politiken.inte om man vill försvara välfärdssektorn.
det är väl snarare så att det behövs mer pengar dit då framförallt vård och omsorg kräver mer resurser.
att lantbrukssektorn är lågavlönad beror ju på vinstutfallet. lantbruk har alltid varit lågavlönat beroende på att konkurrensen inom branschen är stenhård.det är ingen brist på produkter då man konkurrerar med hela världen.
skattenivån i Sverige hjälper ju inte heller upp läget.
lönenivån inom vissa branscher kan tyckas vara hög men då dessa branscher oftast har svårt att rekrytera personal med rätt kompetens blir det en löneglidning.
inom branscher med låg utbildning och gott om arbetssökande blir effekten den motsatta.små löneökningar och stor arbetslöshet.
avseende fri rörlighet inom eu bör den försvaras men även inom eu är detta med lönedumpning uppmärksammat och föremål för utredning.
ett regelverk för minsta lön bör finnas i varje medlemsland,i Sverige saknas det då vi kör med avtalsmodellen.det är kanske dags att även i Sverige införa minimilöner att gälla för alla som jobbar i Sverige. ulf
-
Tar man bort allt i vård och omsorg som är miljövidrigt, så kommer de bitarna att kräva mycket mindre pengar.
-
vad tänker du på nu?
-
vad tänker du på nu?
Så kallade välfärdsgrejer som bara är bra för enskilda människor och inte för mänskligheten, djur och natur, alltså världens väl.
-
Så kallade välfärdsgrejer som bara är bra för enskilda människor och inte för mänskligheten, djur och natur, alltså världens väl.
Dvs all sjukvård?
-
Dvs all sjukvård?
Nej, bara de miljövidriga bitarna.
-
Nej, bara de miljövidriga bitarna.
Tja. I princip all sjukvård mer avancerad än bandage och naturläkemedel är ju miljöbelastande i någon mån...
-
Tja. I princip all sjukvård mer avancerad än bandage och naturläkemedel är ju miljöbelastande i någon mån...
Ja och lite reparationer med kniv, tång, nål och tråd funkar ju också. Redigt hantverk.
-
Ja och lite reparationer med kniv, tång, nål och tråd funkar ju också. Redigt hantverk.
Hårt för alla som tex får cancer som du i praktiken dödsdömer.
-
Hårt för alla som tex får cancer som du i praktiken dödsdömer.
Ja.
Accepterar man inte att alla inte dör av ålderdom, så kan man inte heller få en miljömässigt hållbar värld.
Finns inte någon djurart, där alla som föds överlever till ålderns höst och framför allt är det inte så hos arter som snabbt och lätt ynglar av sig mycket. Hela grejen med det är att väga upp alla som dör i späd ålder.
Uppoffringar. En del vill inte offra billigt fossilbränsle och andra vill inte offra hajtäckvård.
Hur många klot är det de säger behövs, om alla ska leva som feta västerlänningar?
-
Ja och lite reparationer med kniv, tång, nål och tråd funkar ju också. Redigt hantverk.
Hårt för alla som tex får cancer som du i praktiken dödsdömer.
Somliga behöver nog lite plågor för att förstå.
-
Ja.
Accepterar man inte att alla inte dör av ålderdom, så kan man inte heller få en miljömässigt hållbar värld.
Finns inte någon djurart, där alla som föds överlever till ålderns höst och framför allt är det inte så hos arter som snabbt och lätt ynglar av sig mycket. Hela grejen med det är att väga upp alla som dör i späd ålder.
Uppoffringar. En del vill inte offra billigt fossilbränsle och andra vill inte offra hajtäckvård.
Hur många klot är det de säger behövs, om alla ska leva som feta västerlänningar?
Skulle du bara acceptera dö i chanser eller av blindtarm ?
-
Skulle du bara acceptera dö i chanser eller av blindtarm ?
Kollektiv uppoffring ja, inte själv som någon Tämmesbodabonne.
Annars kan jag tänka bara på mig också. Jag vill ha 10 000 spänn i basinkomst och skattebefriad bensin. Kan åka till Västergötland varje vecka då.
-
Kollektiv uppoffring ja, inte själv som någon Tämmesbodabonne.
Nog hade du varit tacksam om det hade funnits ett sjukhus som kunna hjälpt dig . För ja tror inte du skulle avstå från sjukvård när den finns bara före principens skull ?
-
Och så är det väl en mänsklig rättighet med billiga HM-kläder och dansk "ytterfilé"? Bara det är bra och bekvämt för mig, så gör det väl inget om danska svin och snorvalpar i Bangladesh får ta i och offra sig lite? Dessutom släpps ändå de flesta gifterna ut där ju och inte i min brunn.
-
Nog hade du varit tacksam om det hade funnits ett sjukhus som kunna hjälpt dig . För ja tror inte du skulle avstå från sjukvård när den finns bara före principens skull ?
Är ju det jag säger. Skit måste offras kollektivt, så ingen kan syssla med det.
-
Jag vill ha en ny Lada Niva, av den store modellen, men de verkar inte säljas här? Varför inte då?
-
Är ju det jag säger. Skit måste offras kollektivt, så ingen kan syssla med det.
Tur vi har olika syn där .
-
Accepterar man inte att alla inte dör av ålderdom, så kan man inte heller få en miljömässigt hållbar värld.
Och DÄR ökade nativiteten från dagens historiskt extremt låga nivå tillbaka till gamla tiders 8-9 och befolkningsökningen spikade drastiskt med en ännu mer drastisk resursbrist, skenande svält, krig och ännu kraftigare miljöförstöring som resultat.
Gratulerar.
-
Och DÄR ökade nativiteten från dagens historiskt extremt låga nivå tillbaka till gamla tiders 8-9 och befolkningsökningen spikade drastiskt med en ännu mer drastisk resursbrist, skenande svält, krig och ännu kraftigare miljöförstöring som resultat.
Gratulerar.
Utan annan energi, än muskler typ, så blir det ingen större skada. Det reder till sig på en liten tid, med lite digerdöd och grejer, som kommer när det blir för många likadana på en begränsad yta.
-
Folk ska inte ha det för bra, då får de bara möjlighet att hitta på massa skit. Lite lagom är bra. De ska ha möjlighet att inte svälta, om de anstränger sig. Kroppens ansträngande ska stå i förhållande till mattillgång.
Kan man äta sig fet, har man det för bra, eller lider av missbruk.
Det är inte skadligt med någon Kamprad här och var, men livsfarligt när alla får halvrikemanslöner.
-
Och folk i allmänhet har helt obefintlig självdisciplin, noll kontroll över kroppsliga drifter, så när det gäller just miljöskydd, så behövs stenhårda lagar med stenhårda straff för minsta lilla typ. Sen kan de leka med resten om de vill.
Personligen tycker jag inte folk, som inte ens kan kontrollera sig själva, ens ska få vara med och besluta i samhällsfrågor.
-
med din människosyn och avsaknad av empati förstår jag fotot du valt.
håller inte alls med,visst kommer det klimatförändringar till följd av vårt leverne men man får lösa situationen efterhand. att önska sina medmänniskor döden för att de vill leva drägligt är en hemsk inställning.
f.ö håller jag med Qeruiem,de flesta hänger inte med vad gäller befolkningstillväxt m.m
för att förhindra överbefolkning,resursbrist m.m gäller att låta resten av världen nå upp till vår standard.det gäller att jobba globalt och utveckla teknik.världens s.k u-länder är idag mindre än någonsin,standarden växer och i länder som börjar nå vår standard avstannar befolkningstillväxten.
demografernas modell planar ut på 9-10 miljarder men det under förutsättning att världen utvecklas i den takt som nu.
amledning till detta kan studeras på gapminder,hans rosling.
hans föredrag är alltid fascinerande och vänder ens världsbild. ulf
-
Jag tänkte just tipsa om gapminder, men malarmaster hann före. ;)
Utifrån vad Pentti skriver (och det är samma gamla rant som han brukar dra, som vanligt inte uppbackad av referenser till någon form av fakta) så drar jag slutsatsen att Pentti är född på 50-60-talet och inte har brytt sig om att läsa vare sig historia, samhällskunskapsrelaterade ämnen eller på annat sätt hålla sig a-jour med världens utveckling sen han lämnade skolan. Varför skulle han annars förespråka en förändring av dagens nativitet på ca ~2 (med försumbar barnadödlignet) till 1800-talets nativitet på ca ~2 (där 4 utav 6 barn inte uppnådde vuxen ålder)?
Vi pratar alltså global skala nu, hela jorden. Inte Sverige...
http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/ (http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/)
En timme långt, ställer "kända" fakta på huvudet totalt. Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...
-
förövrigt anser jag att 1400:- + moms är en ganska vettig timpeng.
Tog det för sådana jobb som jag inte ville göra men kunden tjatade sig till att jag skulle görat.
-
...Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...
Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!
-
Jag tänkte just tipsa om gapminder, men malarmaster hann före. ;)
Utifrån vad Pentti skriver (och det är samma gamla rant som han brukar dra, som vanligt inte uppbackad av referenser till någon form av fakta) så drar jag slutsatsen att Pentti är född på 50-60-talet och inte har brytt sig om att läsa vare sig historia, samhällskunskapsrelaterade ämnen eller på annat sätt hålla sig a-jour med världens utveckling sen han lämnade skolan. Varför skulle han annars förespråka en förändring av dagens nativitet på ca ~2 (med försumbar barnadödlignet) till 1800-talets nativitet på ca ~2 (där 4 utav 6 barn inte uppnådde vuxen ålder)?
Vi pratar alltså global skala nu, hela jorden. Inte Sverige...
[url]http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/[/url] ([url]http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/[/url])
En timme långt, ställer "kända" fakta på huvudet totalt. Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...
Nej han bör vara född på sent sjuttiotal skulle ja tro i alla fall om man ser till hans musik.
-
Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!
Ja och mindre blir det. Igår så sa scan upp avtalen med grisbönderna med påståendet att det inte går att sälja svenskt griskött. Då alla jagar billigast kött särskilt kommuner och landsting.Och bönderna skyller på djur lagarna .
-
Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!
Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i. Att odla tomater i Sverige görs tex ofta med hjälp av uppvärmda växthus, vilket innebär en större miljöpåverkan än att frakta hit tomater som odlats på friland på kontinenten. Det skulle iofs kunna lösas med lite kreativ användning av tex spillvatten från kärnkraftverk, men det hade säkert många ansett vara en strålande idé! ;D
Vi har dock ett fantastiskt bra klimat för att driva stora datacenter. Det enda vi behöver göra för att bli framgångsrika på den fronten är att byta ut våra politiker mot några som fattar IT...
Nej han bör vara född på sent sjuttiotal skulle ja tro i alla fall om man ser till hans musik.
Iofs. Skolan har väl inte varit så snabb på att uppdatera sig, kan tro.
-
Och folk i allmänhet har helt obefintlig självdisciplin, noll kontroll över kroppsliga drifter, så när det gäller just miljöskydd, så behövs stenhårda lagar med stenhårda straff för minsta lilla typ. Sen kan de leka med resten om de vill.
Personligen tycker jag inte folk, som inte ens kan kontrollera sig själva, ens ska få vara med och besluta i samhällsfrågor.
Hehe det värkar du haft lite svårt med skälv Pentti ;D
-
Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i...
Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel, så det kan inte vara omöjligt. Dessutom under en tid när jordbruket var betydligt mindre mekaniserat än idag.
Den (lätt rasistiska) kritiken mot de s k U-länderna i bl a Afrika går ju ofta ut på att de inte klarar av att föda sin egen befolkning, men det kan inte vi heller. (Varken med mat eller IT.)
-
Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel, så det kan inte vara omöjligt. Dessutom under en tid när jordbruket var betydligt mindre mekaniserat än idag.
Den (lätt rasistiska) kritiken mot de s k U-länderna i bl a Afrika går ju ofta ut på att de inte klarar av att föda sin egen befolkning, men det kan inte vi heller. (Varken med mat eller IT.)
Det kan både vi och dom om dom vill alldeles för mycket mat Exporteras i från Afrika . Ock ett annat problem i Afrika är att global företag samt Kineser köpt upp den bästa odlingsmarken vilket knappast är till gangn för den fattiga befolkningen . Sverige behöver bara låta bli att köpa importerat så kan vi lätt bli självförsörjande i gen men då krävs det lite nya bönder för som det är nu så minskar bara dom svenska bönderna allt mer.
-
Självklart kan Sverige lätt bli självförsörjande på mat. Det handlar ju inget om att det inte skulle gå praktiskt. Just nu är jag dock mest förundrad över vad mycket TS måste tänka på när han räknar på sin timpeng... :-).
-
Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel
Det betyder inte med automatik att det är den mest optimala situationen. Nationer är en godtycklig sociopolitisk indelning, du kan lika gärna kräva att varje län, kommun, by eller familj ska vara självförsörjande. Eller åt andra hållet; att Norden eller Europa ska vara självförsörjande. En godtycklig gräns du kan sätta precis var du vill mellan individ och planeten som helhet (än så länge i alla fall; Glada optimister tror ju fortfarande att Mars kan koloniseras, jag är väl försiktigt pessimistisk på den punkten...).
För min del finns känns nationer som en ganska föråldrad begränsning; folk, var de än råkar leva, ska slippa svälta och jordbruk etc bör utformas så det är så ekologiskt och hållbart som möjligt samtidigt som det måste klara att försörja jordens befolkning. Det kan mycket väl innebära att Sverige, med 9 miljoner invånare, måste importera mycket av sin mat för att vårat klimat är för icke-optimalt för att Sverige ska bli 100% självförsörjande och i så fall så får det väl vara så.
Självförsörjning för en begränsad geografisk del av världen ser jag inte som något enskilt mål som är värt att upprätthålla, oavsett nivå.
-
Nu steg det till1600:-
-
Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i. Att odla tomater i Sverige görs tex ofta med hjälp av uppvärmda växthus, vilket innebär en större miljöpåverkan än att frakta hit tomater som odlats på friland på kontinenten. Det skulle iofs kunna lösas med lite kreativ användning av tex spillvatten från kärnkraftverk, men det hade säkert många ansett vara en strålande idé! ;D
Här i krokarna finns en jättestor tomatodlare som värmer sina växthus med spillvatten från en pappersmassefabrik. Så visst går det att odla tomater här utan att på verka klimatet allt för mycket.
-
Nu steg det till1600:-
Har du bytt yrke ;)
-
Här i krokarna finns en jättestor tomatodlare som värmer sina växthus med spillvatten från en pappersmassefabrik. Så visst går det att odla tomater här utan att på verka klimatet allt för mycket.
Jups. Men hur stor del av behovet fyller han?
Notera att jag inte säger att det inte går att göra Sverige självförsörjande, det jag betvivlar är att det är optimalt.
-
Jups. Men hur stor del av behovet fyller han?
Notera att jag inte säger att det inte går att göra Sverige självförsörjande, det jag betvivlar är att det är optimalt.
Men var för inte äta grönsaker efter säsongen . Det gjorde man bara 30-40 sedan . Istället som nu grönsaker i från hela värden . Vi gapar efter allt mer som bara leder till att vi blir helt beroende av andra länder i stället för att odla allt mer skälva och bli mera oberoende.
-
Jups. Men hur stor del av behovet fyller han?
Notera att jag inte säger att det inte går att göra Sverige självförsörjande, det jag betvivlar är att det är optimalt.
Det här är ingen fråga som du behöver krångla till, för statistiken talar sitt tydliga språk.
år 2000 slaktades 489 940 nöt och 3 255 552 grisar.
2012 hade det sjunkit till 390 940 nöt och 2 585 638 grisar.
Sverige har ju inte blivit mindre på 12 år så det finns ingen som helst anledning till en mindre produktion, förutom att importen är billigare.
Självklart skulle vi som land tjäna på att produktionen åter ökade till fornstora dars nivåer. Det för med sig så många sidoeffekter, arbetstillfällen inte minst.
-
Jups. Men hur stor del av behovet fyller han?
Notera att jag inte säger att det inte går att göra Sverige självförsörjande, det jag betvivlar är att det är optimalt.
Vet inte, det är den näst största odlingen i Sverige med 1,35 miljoner kg om året. Mig veterligen finns det inte många odlingar av den typen i Sverige och med tanke på hur många industrier som avger spillvärme och hur mycket tomater vi importerar borde det finnas en stor potential att utöka tomatodlingen här.
-
Självklart skulle vi som land tjäna på att produktionen åter ökade till fornstora dars nivåer. Det för med sig så många sidoeffekter, arbetstillfällen inte minst.
"Självklart"?
Nej, det finns inget självklart här. Jordbruket i Sverige sysselsätter bara runt 2% av befolkningen, att stoppa importen av mat och ha som mål att Sverige ska bli självförsörjande skulle mao innebära en ganska liten ökning, procentuellt sett, av antalet arbetstillfällen. Samtidigt är Sverige beroende av den globala handeln och en trend till att bli mer protektionistiska kommer förmodligen skada oss mer genom att vi därför som resultat troligen kommer tappa fler arbetstillfällen i industrin än som kan kompenseras av de nya arbetstillfällena inom jordbruket.
Så ingenting är självklart. Och, som sagt, varför inte dra gränsen vid en annan nivå? Varför ska man inte i stället ha som mål att EU ska vara självförsörjande i stället? Södra Europa har ett skriande behov av mer arbeten, mycket mer än Sverige, och när Grekland, Italien, Spanien etc går dåligt då drabbar det även Sverige.
Vet inte, det är den näst största odlingen i Sverige med 1,35 miljoner kg om året. Mig veterligen finns det inte många odlingar av den typen i Sverige och med tanke på hur många industrier som avger spillvärme och hur mycket tomater vi importerar borde det finnas en stor potential att utöka tomatodlingen här.
Intressant. Det visste jag faktiskt inte, men det är kul att lära sig nåt nytt. :)
Det ironiska är att vi spolar ut ca 100 TWh finfin värme rakt ut i vattendrag från våra kärnkraftverk, vilket är 2/3 av all energi som genereras i reaktorerna. Det är förmodligen det största energislöseriet i det här landet och att vi inte tar hand om den energin är fan skandal! Vi hade nog tom kunnat odla bananer "gratis" om vi ville...
-
Ett miljövänligt jordbruk kommer att sysselsätta långt fler folk, än idag. Massa jobb blir det. Timlönen kan inte bli jättestor och produkterna kommer att bli dyrare. Folk kommer ändå att handla för sin lön, fast spenat och timjan, istället för smarttelefoner.
-
med din människosyn och avsaknad av empati förstår jag fotot du valt.
håller inte alls med,visst kommer det klimatförändringar till följd av vårt leverne men man får lösa situationen efterhand. att önska sina medmänniskor döden för att de vill leva drägligt är en hemsk inställning.
f.ö håller jag med Qeruiem,de flesta hänger inte med vad gäller befolkningstillväxt m.m
för att förhindra överbefolkning,resursbrist m.m gäller att låta resten av världen nå upp till vår standard.det gäller att jobba globalt och utveckla teknik.världens s.k u-länder är idag mindre än någonsin,standarden växer och i länder som börjar nå vår standard avstannar befolkningstillväxten.
demografernas modell planar ut på 9-10 miljarder men det under förutsättning att världen utvecklas i den takt som nu.
amledning till detta kan studeras på gapminder,hans rosling.
hans föredrag är alltid fascinerande och vänder ens världsbild. ulf
Hur många jordklot behövs om 9-10 miljarder ska ha vår standard?
Empati betecknar förmågan att uppleva och förstå andra personers känslor
Har inga problem med det.
Jag är inte medmänniska med såna som vill fortsätta rovdrift på västerländskt vis, däremot är jag medlevande, eller vad ska kallas, till en jävla massa olika typer av olika arter. Finns många arter som är hotade pga oss. Där varje individ är väldigt viktig. Det gäller inte människoarten.
-
Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel, så det kan inte vara omöjligt. Dessutom under en tid när jordbruket var betydligt mindre mekaniserat än idag.
Den (lätt rasistiska) kritiken mot de s k U-länderna i bl a Afrika går ju ofta ut på att de inte klarar av att föda sin egen befolkning, men det kan inte vi heller. (Varken med mat eller IT.)
Blir inte bättre för att de odlar bananer och palmolja till oss.
-
Blir inte bättre för att de odlar bananer och palmolja till oss.
Kanske det inte är så mycket annat att göra när multinationella bolag och Kineser köper upp deras jord av staten. I annat fall så får dom försöka odla där det inte finns vatten något vidare .
-
Jag tänkte just tipsa om gapminder, men malarmaster hann före. ;)
Utifrån vad Pentti skriver (och det är samma gamla rant som han brukar dra, som vanligt inte uppbackad av referenser till någon form av fakta) så drar jag slutsatsen att Pentti är född på 50-60-talet och inte har brytt sig om att läsa vare sig historia, samhällskunskapsrelaterade ämnen eller på annat sätt hålla sig a-jour med världens utveckling sen han lämnade skolan. Varför skulle han annars förespråka en förändring av dagens nativitet på ca ~2 (med försumbar barnadödlignet) till 1800-talets nativitet på ca ~2 (där 4 utav 6 barn inte uppnådde vuxen ålder)?
Vi pratar alltså global skala nu, hela jorden. Inte Sverige...
[url]http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/[/url] ([url]http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/[/url])
En timme långt, ställer "kända" fakta på huvudet totalt. Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...
Är väl ingen som skriver rapporter och bedriver nån speciell forskning på "förbjudna" ämnen. Sånt diskuteras mest i det tysta, folk emellan. Folk är väl kvar i det religiösa "alla-människoliv-är heliga-tänket? Mysko med tanke på att de ändå fär och krigar i länder, som inte lever på deras sätt.
Det räcker att ha koll på grundläggande naturkunskap, ekologi och ta sig utanför dörren, samt glo på vanliga nyheter.
-
Kanske det inte är så mycket annat att göra när multinationella bolag och Kineser köper upp deras jord av staten. I annat fall så får dom försöka odla där det inte finns vatten något vidare .
Precis.
Men vi kan ju alltid utveckla något dataprogram och skicka ner till dem..
-
Ett miljövänligt jordbruk kommer att sysselsätta långt fler folk, än idag. Massa jobb blir det.
Det vore roligt om du kunde komma med lite fakta som stödjer dina påståenden, för du brukar dra samma fanatiska tirad varje gång men du backar aldrig upp det med källor.
Allt jag läst om historia, krig, konflikter, internationella relationer etc säger mig att din dröm är tom mindre hållbar än kommunismen och vi vet ju hur bra den funkade...
-
Precis.
Men vi kan ju alltid utveckla något dataprogram och skicka ner till dem..
Haha va smart dom äger ju inte ens en dator .
-
Haha va smart dom äger ju inte ens en dator .
Um... Du, det är 2000-talet nu. Afrika ser inte riktigt likadant ut som du kanske tror...
-
Um... Du, det är 2000-talet nu. Afrika ser inte riktigt likadant ut som du kanske tror...
Jo för dom för som små bönder som har blivit bort drivna i fån sin prima jord av globaliseringens mammon och deras lakejer.
-
"Självklart"?
Nej, det finns inget självklart här. Jordbruket i Sverige sysselsätter bara runt 2% av befolkningen, att stoppa importen av mat och ha som mål att Sverige ska bli självförsörjande skulle mao innebära en ganska liten ökning, procentuellt sett, av antalet arbetstillfällen. Samtidigt är Sverige beroende av den globala handeln och en trend till att bli mer protektionistiska kommer förmodligen skada oss mer genom att vi därför som resultat troligen kommer tappa fler arbetstillfällen i industrin än som kan kompenseras av de nya arbetstillfällena inom jordbruket.
Så ingenting är självklart. Och, som sagt, varför inte dra gränsen vid en annan nivå? Varför ska man inte i stället ha som mål att EU ska vara självförsörjande i stället? Södra Europa har ett skriande behov av mer arbeten, mycket mer än Sverige, och när Grekland, Italien, Spanien etc går dåligt då drabbar det även Sverige.
Intressant. Det visste jag faktiskt inte, men det är kul att lära sig nåt nytt. :)
Det ironiska är att vi spolar ut ca 100 TWh finfin värme rakt ut i vattendrag från våra kärnkraftverk, vilket är 2/3 av all energi som genereras i reaktorerna. Det är förmodligen det största energislöseriet i det här landet och att vi inte tar hand om den energin är fan skandal! Vi hade nog tom kunnat odla bananer "gratis" om vi ville...
Det är väl ingen mer än du och pentti som har pratat om att stoppa importen.Men du menar alltså att det skulle vara proteksionism att öka jordbruksproduktionen.och du verkar inte heller tycka det gör något att resterande försvinner.Den är ju ändå så liten.finns en hel del länder som expoterar jordbruksprodukter varför skulle inte vi kunna göra det!Du verkar ha en storstadssyn på jordbruk och jobb. utav sveriges sysselsatta på ca 4500000 verkar ca 177000 direkt i jordbuket.Indirekt lär det vara fler. Antar att du inte lär hitta många i stockholm men i tex götene kommun i skaraborg är ca 43% indirekt eller direkt sysselsatta av jordbruk. Hur du kan få det till att vi skulle tappa folk i industrin vet jag inte eller räknas inte livsmedelsindustrin..För mig är alla jobb viktiga till och med dom i databranschen, även om jag inte fattar vad dom sysslar med. Fråga en IT nisse ,vad jobbar du med -Data.. Fråga en Snickare,vad jobbar du med-Hammare...
-
Självklart kan Sverige lätt bli självförsörjande på mat. Det handlar ju inget om att det inte skulle gå praktiskt. Just nu är jag dock mest förundrad över vad mycket TS måste tänka på när han räknar på sin timpeng... :-).
Kan lova dig att det är inte lätt .Försöker få in i kalkylen både canservården och Ulandsbiståndet ;D
-
Men du menar alltså att det skulle vara proteksionism att öka jordbruksproduktionen.och du verkar inte heller tycka det gör något att resterande försvinner.
Du läser in väldigt mycket som jag aldrig har skrivit...
Det jag säger är att jag ser inget egenvärde i att Sverige ska vara självförsörjande vad gäller jordbruket. Vad är poängen? Det är fullt möjligt att det inte ens är önskvärt. Ser jag därmed något skäl till att därmed utrota jordbruket? Varför skulle jag göra det? Finns ju ingen poäng i det heller.
Men varför skulle ett självförsörjande Sverige vara ett relevant mål att försöka uppnå? Vi blir ju inte självförsörjande i alla fall, för om tex nån knipsar oljan så stannar jordbruket i alla fall och det finns så många andra områden (traktorer, konstgödsel, IT, mediciner etc etc etc) där vi är så beroende av omvärlden att "självförsörjande" bara blir ett tomt ord.
Världen är global idag. Man kan ha åsikter om det, men det är ett faktum och det kommer knappast ändra på sig under vår livstid.
-
Det vore roligt om du kunde komma med lite fakta som stödjer dina påståenden, för du brukar dra samma fanatiska tirad varje gång men du backar aldrig upp det med källor.
Allt jag läst om historia, krig, konflikter, internationella relationer etc säger mig att din dröm är tom mindre hållbar än kommunismen och vi vet ju hur bra den funkade...
Fakta om att det är mer jobb med miljövänlig odling, än med icke miljövänlig odling? Vet inte alla det?
-
Du läser in väldigt mycket som jag aldrig har skrivit...
Det jag säger är att jag ser inget egenvärde i att Sverige ska vara självförsörjande vad gäller jordbruket. Vad är poängen? Det är fullt möjligt att det inte ens är önskvärt. Ser jag därmed något skäl till att därmed utrota jordbruket? Varför skulle jag göra det? Finns ju ingen poäng i det heller.
Men varför skulle ett självförsörjande Sverige vara ett relevant mål att försöka uppnå? Vi blir ju inte självförsörjande i alla fall, för om tex nån knipsar oljan så stannar jordbruket i alla fall och det finns så många andra områden (traktorer, konstgödsel, IT, mediciner etc etc etc) där vi är så beroende av omvärlden att "självförsörjande" bara blir ett tomt ord.
Världen är global idag. Man kan ha åsikter om det, men det är ett faktum och det kommer knappast ändra på sig under vår livstid.
Kan nog säga det samma om dig . Jag har heller inte pratat om självförsörjning.jag vill se export av det vi kan producera bra och miljövänligt. Det kan ge jobb och pengar. Tack föresten för den faderliga upplysningen om att värden är global sånt förstår inte vanliga bönner.
-
Läs Kollaps! Bara för att världen råkar vara global innebär inte det nödvändigtvis att är vare sig tryggare eller bättre...inte om man ger upp allt som är lokalt. det är typ som att tro att mamma alltid kommer kommer laga mat åt en...men sorry, mamma dör tyvärr en dag...kan vara bra att kunna skaffa käk på egen hand då...
-
Vi borde ge risodlare lön enligt svenska kollektivavtal om vi ska köpa deras ris. Självklart så hög, så det täcker odling utan gifter. Vi kan göra dataprogram med beskrivningar på hur de ska odla riset. De kan köpa programmen, så vi får pengar till att köpa ris av dem.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ris (http://sv.wikipedia.org/wiki/Ris)
Och med samma skattesatser som här. De ska ha lika mycket "välfärdspengar" till staten som vi ju.
-
Hur många jordklot behövs om 9-10 miljarder ska ha vår standard?
Har inga problem med det.
Jag är inte medmänniska med såna som vill fortsätta rovdrift på västerländskt vis, däremot är jag medlevande, eller vad ska kallas, till en jävla massa olika typer av olika arter. Finns många arter som är hotade pga oss. Där varje individ är väldigt viktig. Det gäller inte människoarten.
1, men ett där vi utnyttjar resurserna rätt.mat bör inte vara problem,det finns massor av ytor till matproduktion som med rätt teknik kan utnyttjas. energi,oljan kommer att försvinna men ny teknik kommer att lösa problemen. de länder som har god tillgång till sol har ju läge för elproduktion,elbilar funkar bra i dessa länder.biobränslen kommer att öka och det i kombination med effektiva motorer kommer drastiskt att sänka förbrukningen,se bara de sista 10 årens utveckling.
fosfor kommer det vara det brist på sägs det men det är ett av jordens vanligaste ämnen.
svampforskare har redan löst det problemet,likaså att odla grödor i torra områden med hjälp av svamp.
svampar tillverkar även olika enzym som går att använda till t.ex ersättning för olja till att tillverka plaster.
såg senaste vetenskapens värld och forskarna berättade och visade olika projekt över hela världen.
Nej,jag är inte pessimist,jag vet ayy det jobbas på nya grejor över hela världen,det kommer ersättningar och de kommer att vara miljövänliga,den läxan har nog gått in. ulf
-
Läs Kollaps! Bara för att världen råkar vara global innebär inte det nödvändigtvis att är vare sig tryggare eller bättre...inte om man ger upp allt som är lokalt. det är typ som att tro att mamma alltid kommer kommer laga mat åt en...men sorry, mamma dör tyvärr en dag...kan vara bra att kunna skaffa käk på egen hand då...
kollaps teorierna håller bara om det blir en stor global katastrof typ atomkrig eller att kommande miljöförändringar totalt möblerar om på klotet i snabb takt.
man skall inte heller se nationalistiskt på olika problem,okej,vår grisproduktion minskar,so what?. Danmark ligger nämre mig än Stockholm.
så för mig är en gris från Danmark mer lokalproducerad än en från t.ex Närke.
Sveriges bönder måste hitta nischer som vi är bra på,att odla som för 20 år sedan och tro att det går i 20 år till när du nu konkurrerar med hela världen.
odla istället efterfrågade produkter,bygg upp kanaler att föra ut bra,svensk mat,ekologiskt m.m så kommer folk att handla.
i dagsläget är det de facto 1, säg 1 stor aktör som bestämmer den svenska matmarknaden.alla småbutiker är borta,specialaffärer funkar bara i storstäder m.m men för den vanliga konsumenten är det bara ica som finns.
de andra aktörerna är små,coop är snart ett minne,utlänska kedjor ,typ netto och lidl har liten andel.
glägjande är dock att det finns numera några gårdsbutiker i närområdet,någon charkuterist har återupptagit sin tillverkning av gammaldags produkter och i de stora affärerna kan man faktiskt hitta specialdiskar med svensk mat tillverkad i liten skala.
så allt är inte nattsvart.
men för den lilla producenten är det svårt att hitta kanaler ut.
i somras blev jag bjuden på smör från en fäbod i Hälsingland. det blev en ny upplevelse,nu vet jag hur smör smakar.
men köpa det här går inte. här är en nisch för en mjölkproducent,hemkärnat smör på gammalt vis.
likaså osttillverkning,inte av stapelost utan gamla lokala sorter. finns massor av marknadsandelar här för smågårdarna.
FANTASI,det är det som gäller.inte att gå i samma plogfåra hela livet och gnälla.det finns faktiskt många småproducenter som lyckats. ulf
-
Fakta om att det är mer jobb med miljövänlig odling, än med icke miljövänlig odling? Vet inte alla det?
Problemet är inte att du förespråkar miljövänlig odling etc, problemet är att du envetet hävdar, helt utan källhänvisning etc, att vi ska nå dit genom att alla ska bli fattigare, sjukare, jobba hårdare, dö yngre och gå tillbaka till en ordning där barn och mammor dör i barnsäng etc.
Jag betvivlar starkt att det är det enda sättet att nå en ekologisk balans och betvivlar även att det kommer bli så himla miljövänligt att i praktiken be majoriteten av mänskligheten att frivilligt lägga sig ner och svälta ihjäl. Det har liksom aldrig någonsin funkat tidigare, snarare är tex svält och resursbrist traditionella orsaker till konflikter och krig och finns det någonting som tenderar att orsaka stora miljöskador är det just krig...
Jag är mer inne på malarmasters linje; problem går att lösa. Det största problemet vi står inför just nu är att vi måste bli av med fossilkraften, nästa steg är att vi måste hitta nya sätt att utvinna tex koppar, tenn och andra metaller som håller på att ta slut. Finns forskning och tekniker som löser allt det här, men läget är uppenbarligen inte tillräckligt desperat än för att opinionen ska. Fast det kommer nog ganska snart...
-
"Självklart"?
Ja, självklart.
Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.
Att jordbruket halkat ner i sysselsättning är ju just för att importen kommer så mycket. Det finns nog få områden som har potential att skapa så många riktiga jobb, som jordbruket.
Men ditt synsätt speglar den allmänna uppfattningen att allt är omöjligt, och allt bli bättre bara vi importerar. Det är den synen på Sverige som lett till att alla dessa inkompetenta chefer lagt ner verksamheter och flyttat ut dom. Ofta ser det ut som att utflyttningen har ett rent självändamål.
Produktionen SKA ut bara, spelar ingen roll om det är bra eller dåligt.
Varför kan finnarna bygga traktorer, tröskor och båtar medan det är omöjligt i sverige?
Varför kan danskarna bygga vindkraftverk, medan ingen i sverige ens tycks komma på tanken?
-
Ja, självklart.
Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.
Att jordbruket halkat ner i sysselsättning är ju just för att importen kommer så mycket. Det finns nog få områden som har potential att skapa så många riktiga jobb, som jordbruket.
Men ditt synsätt speglar den allmänna uppfattningen att allt är omöjligt, och allt bli bättre bara vi importerar. Det är den synen på Sverige som lett till att alla dessa inkompetenta chefer lagt ner verksamheter och flyttat ut dom. Ofta ser det ut som att utflyttningen har ett rent självändamål.
Produktionen SKA ut bara, spelar ingen roll om det är bra eller dåligt.
Varför kan finnarna bygga traktorer, tröskor och båtar medan det är omöjligt i sverige?
Varför kan danskarna bygga vindkraftverk, medan ingen i sverige ens tycks komma på tanken?
Inte om man tar in en massa egenföretagare från det forna östblocket som jobbar i kedjan.
Då är det ingen alls vinst alls.
-
Jodå, det är fortfarande vinst, om än mindre.
-
Jodå, det är fortfarande vinst, om än mindre.
Nädu.. Tänk på att östatsmedborgarna tar med sin egen mat, cigaretter och the. med ett smart logistik tänkande så kan man sköta transportetrna med utlandsregistrerade lastbilar som kör max tillåtna turer mellan odlaren innan dom kör en last till utlandet. och företaget ägs av en en Holländare som gör dotterbolagsskattetekniska lösningar.
Alla pengarna försvinner ut ur statskassan på det sättet
enda vettiga är att införa bitcoins världsomspännande och sätta priset på hamburgaren exact lika i alla avkrokar.
Och införa TellusBNP
-
man skall inte heller se nationalistiskt på olika problem,okej,vår grisproduktion minskar,so what?. Danmark ligger nämre mig än Stockholm.
så för mig är en gris från Danmark mer lokalproducerad än en från t.ex Närke.
Det där är ett allvarligt problem. Eftersom vi har olika lagar i olika länder så får vi problem som vi blundar för. Vare sig de Danska grisarna föds upp på ett sätt som inte är godkännt i Sverige, eller våra kläder färgas av barn under vidriga förhållanden i Indien. Det är skillnad på att utnyttja odlingszoner eller årstidsväxlingar för att med minimal fraktkostnad kunna erbjuda världens befolkning bra mat till ett rimligt pris året runt, än att uttnyttja missförhållanden och regionala regler eller brist på regler för att kunna producera billigare.
-
Nädu.. Tänk på att östatsmedborgarna tar med sin egen mat, cigaretter och the. med ett smart logistik tänkande så kan man sköta transportetrna med utlandsregistrerade lastbilar som kör max tillåtna turer mellan odlaren innan dom kör en last till utlandet. och företaget ägs av en en Holländare som gör dotterbolagsskattetekniska lösningar.
Alla pengarna försvinner ut ur statskassan på det sättet
Nu skulle ju detta bygga på ett annat synsätt än att till varje pris försöka leja ut allting till utlänningar.
Så även om odlaren tar in ukrainare till att rensa ogräs, så blir det jobb för såna som du att köra grejer till och från gården. Insatsvaror ska tas fram och komma på plats. En granne kanske får sysselsättning med att bygga pallar och lådor, någon ska bygga , leverera växthus, elektriker.. osv osv.. Det handlar enbart om vilja.
-
Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.
Ah, vi har sänkt ribban så lågt nu att vi implicerar begränsad intellektuell förmåga hos den retoriske motståndaren? Då så.
Man måste nog vara lite bakom flötet om man tror att arbetsmarknaden är så simplistisk att man tror att arbetsmarknaden är mängdlära. En fördubbling av avkastningen innebär inte automatiskt en fördubbling av antalet arbetstillfällen, personligen tror jag att det främst kommer leda till mer och mer uppskalad mekanisering. En av bönderna härnere köpte tex en del av våran mark för att kunna utöka storleken på sina fält för att kunna köra större maskiner, vilket knappast kommer leda till fler arbetstillfällen (mer än möjligen för traktorförsäljaren...). Om polacken dessutom slutar köra sina turer så blir det ju mindre kringjobb runt transporterna, så där förlorar man också lite.
Personligen tror jag mer på att sysselsättning och arbeten skapas genom nya, banbrytande idéer, inte genom att försöka återskapa arbetstillfällen som blivit utkonkurrerade. Om jordbruket kan utveckla sig själv och skapa fler arbetstillfällen genom att helt enkelt vinna i konkurrensen, kudos till dem! Jag är inte emot ett utökat jordbruk i sig, men jag ser ingen poäng i att ha det som en målsättning om det inte klarar av att bära sig på egen hand.
Sverige har haft en historia av att flera gånger desperat försöka hålla falerande branscher under armarna för att rädda arbetstillfällen. Det funkar aldrig. Mycket bättre då att satsa pengar och resurser på att hitta nya branscher och arbetstillfällen där det finns potential att utvecklas och nå framgång.
-
Mycket bättre då att satsa pengar och resurser på att hitta nya branscher och arbetstillfällen där det finns potential att utvecklas och nå framgång.
Som?
-
Det där är ett allvarligt problem. Eftersom vi har olika lagar i olika länder så får vi problem som vi blundar för. Vare sig de Danska grisarna föds upp på ett sätt som inte är godkännt i Sverige, eller våra kläder färgas av barn under vidriga förhållanden i Indien. Det är skillnad på att utnyttja odlingszoner eller årstidsväxlingar för att med minimal fraktkostnad kunna erbjuda världens befolkning bra mat till ett rimligt pris året runt, än att uttnyttja missförhållanden och regionala regler eller brist på regler för att kunna producera billigare.
det är därför man jobbar hårt inom eu för att samtliga länder inom eu skall ha samma lagar avseende matproduktion,djurhållning,energipriser m.m.
sedan är den stora stötestenen just våra inhemska lönekostnader.
jag är medveten om att dansken har andra regler,han har också mindre kostnader.
det är det som är vitsen med eu,en harmonisering och en av världens största ekonomier kan börja funka.
vi ligger risigt till,men det beror ju på inhemska problem.vi har högst kostnader inom eu,tro fan att svensk produktion inte kan konkurrera och importen tar över.svensk ekologisk mat är efterfrågad i vissa kretsar i europa,men vi kan inte konkurrera med stapelvaror.där ligger de flesta länder före. ulf
-
Nu skulle ju detta bygga på ett annat synsätt än att till varje pris försöka leja ut allting till utlänningar.
Så även om odlaren tar in ukrainare till att rensa ogräs, så blir det jobb för såna som du att köra grejer till och från gården. Insatsvaror ska tas fram och komma på plats. En granne kanske får sysselsättning med att bygga pallar och lådor, någon ska bygga , leverera växthus, elektriker.. osv osv.. Det handlar enbart om vilja.
Grannen har för högt kostnadsläge och pratar inte kurredutt som rättaren gör därför tar dom pallarna från ukraina och samtidigt använder dom lastbilen under ett par dagar för internatransporter innan denna måste ut ur landet för att inte bryta mot cabbotagereglerna. Dieseln hade lastbilen med sig in i landet 1100 i lastbilens tank och i frystrailern 400 liter. då kan han köra 500 mil i landet utan att betala annat vinjetten om han trafikerar vägar som kräver sådana.
Tänk på att vi har fri rörlighet för varor och tjänster. Och verkligheten ser precis ut på det viset.
Ser det dagligen serru..
-
Hur lågt har man sjunkit när man börjar använda andra användares namn??
Finns det ingen gräns neråt?? Tyckte det lät konstigt för att komma från Toll..
-
Hur lågt har man sjunkit när man börjar använda andra användares namn??
Finns det ingen gräns neråt?? Tyckte det lät konstigt för att komma från Toll..
Vaddå... Det fanns ingen användare som heter Toll och då denne tagit mitt så...
Du får nog ta och göra en anmälan på det...
;D
-
Vaddå... Det fanns ingen användare som heter Toll och då denne tagit mitt så...
Du får nog ta och göra en anmälan på det...
;D
Hehe :)
Nu blev det ännu roligare.
-
Som?
Tja, det är ju sånt man inte kan bestämma, det är sånt som bara händer om möjligheterna finns.
Själva startar vi ju hundcenter. För sisådär 10 år sen fanns det tex inte en enda inomhushall för hundträning, för 5 år sen fanns det ett litet fåtal, idag finns det massor i landet. Det är förstås en ganska nischad marknadsdel som knappast kommer sysselsätta mer än några hundra personer eller så, men annars har vi ju tex ekologiskt jordbruk som i dagsläget borde sysselsätta rätt många svenskar. Det är inte så länge sen som ekologiskt odlat inte gick att få tag på i vanliga butiker, idag börjar det bli allt vanligare med ekologiskt, kravmärkt, svanenmärkt etc etc etc.
Eller se på smartphones, en bransch som bara för sisådär 5 år sen var en liten struntnisch, 2013 var intäkten för enbart Googles app-store 1.3 miljarder dollar och 2017 räknar man med 5.2. När RUT-bidraget infördes så ökade omsättningen radikalt i städbranchen, blev säkert många nya arbetstillfällen där med.
Så hur ska man kunna ge några konkreta exempel på var nästa stora (eller lilla?) hög med arbetstillfällen kommer uppstå? Det är bara att blöta fingret och känna efter varthän det blåser och sen agera på det man tror på. Generellt sett kan man dock säga att det är de små firmorna som är vinnare, de står för störst tillväxtpotential och den lilla storleken gör dem flexibla och anpassningsbara så de kan ta just möjligheten i flykten, så ska man som politiker satsa på nånting så är det att främja småföretagandet. Det är det som lönar sig bäst för samhället i stort.
-
Ja, i alla fall förvirrande ??? Lite som en friluftsteater med förvecklingar ;D
Vi kommer aldrig att få en harmonisering som fungerar, inte med EU och definitivt inte med resten av världen. Och att jobba hårt för att det skall bli lika? Vill vi förresten ha det lika om det betyder att vi måste mötas på halva vägen? Och under tiden (1 år, 10, 100?) så slås fötterna undan för det vi har i landet som skall drivas enligt en dyrare modell.
-
Du får nog ta och göra en anmälan på det...
;D
Det har jag redan gjort.
-
Total harmonisering och likhet innebär ju också total stagnation. Det är när det uppstår konflikt och konkurrens som saker händer!
Det behövs alltid lite fria radikaler för att få fjutt på idéflödet. ;)
-
Det har jag redan gjort.
Gör inte det. Det var jag, Toll, som började. Inget att vara upprörd över.
Mer än att det är roligt att blanda nick. T o m med jag studsar: "Jag har ju inte skrivit i den tråden!" :)
-
Det är redan anmält, men renderade ju (självfallet) inte i något.
-
Tja, det är ju sånt man inte kan bestämma, det är sånt som bara händer om möjligheterna finns.
Själva startar vi ju hundcenter. För sisådär 10 år sen fanns det tex inte en enda inomhushall för hundträning, för 5 år sen fanns det ett litet fåtal, idag finns det massor i landet. Det är förstås en ganska nischad marknadsdel som knappast kommer sysselsätta mer än några hundra personer eller så, men annars har vi ju tex ekologiskt jordbruk som i dagsläget borde sysselsätta rätt många svenskar. Det är inte så länge sen som ekologiskt odlat inte gick att få tag på i vanliga butiker, idag börjar det bli allt vanligare med ekologiskt, kravmärkt, svanenmärkt etc etc etc.
Eller se på smartphones, en bransch som bara för sisådär 5 år sen var en liten struntnisch, 2013 var intäkten för enbart Googles app-store 1.3 miljarder dollar och 2017 räknar man med 5.2. När RUT-bidraget infördes så ökade omsättningen radikalt i städbranchen, blev säkert många nya arbetstillfällen där med.
Så hur ska man kunna ge några konkreta exempel på var nästa stora (eller lilla?) hög med arbetstillfällen kommer uppstå? Det är bara att blöta fingret och känna efter varthän det blåser och sen agera på det man tror på. Generellt sett kan man dock säga att det är de små firmorna som är vinnare, de står för störst tillväxtpotential och den lilla storleken gör dem flexibla och anpassningsbara så de kan ta just möjligheten i flykten, så ska man som politiker satsa på nånting så är det att främja småföretagandet. Det är det som lönar sig bäst för samhället i stort.
Småföretag och enmansföretagare i alla ära.. Dom är viktiga, men inte motorn i samhället. Det behövs lite rejäla företag med 5-6000 anställda också, eller dom här medelstora med 4-500 anställda. Det är dom som håller samhällen vid liv och gör så där kan finnas service av olika slag, och dessutom ger det jobb till massor av småföretagare runt om.
När du nämner Google så slår det mig hur det kommer sig att inte vi har några såna företag här?
-
Det är redan anmält, men renderade ju (självfallet) inte i något.
Jodå. :)
-
Småföretag och enmansföretagare i alla ära.. Dom är viktiga, men inte motorn i samhället.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2010/September/Smaforetagslandet-Sverige/ (http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2010/September/Smaforetagslandet-Sverige/)
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Foretagande/Naringslivet/Naringslivets-struktur/ (http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Foretagande/Naringslivet/Naringslivets-struktur/)
http://www.privataaffarer.se/nyaaffarer/na-nyheter/foretagarna-tillvaxt-i-smaforetag-har-tagit-fart-senaste-aret-581725 (http://www.privataaffarer.se/nyaaffarer/na-nyheter/foretagarna-tillvaxt-i-smaforetag-har-tagit-fart-senaste-aret-581725)
När du nämner Google så slår det mig hur det kommer sig att inte vi har några såna företag här?
Skype? Mojäng AB (Minecraft)? Propellerhead Software?
Finns några fler som alla blivit banbrytande, marknadsledande eller på annat sätt hävdat sig, men över lag är Sverige tyvärr skitdåliga på att främja IT, speciellt när det dessutom handlar om de små, expansiva företagen. Vi var enormt långt framme på IT-området där nånstans runt 2000-talet, men det har till stor del schabblats bort av regeringar som inte begriper "mjuk" teknik.
-
1, men ett där vi utnyttjar resurserna rätt.mat bör inte vara problem,det finns massor av ytor till matproduktion som med rätt teknik kan utnyttjas. energi,oljan kommer att försvinna men ny teknik kommer att lösa problemen. de länder som har god tillgång till sol har ju läge för elproduktion,elbilar funkar bra i dessa länder.biobränslen kommer att öka och det i kombination med effektiva motorer kommer drastiskt att sänka förbrukningen,se bara de sista 10 årens utveckling.
fosfor kommer det vara det brist på sägs det men det är ett av jordens vanligaste ämnen.
svampforskare har redan löst det problemet,likaså att odla grödor i torra områden med hjälp av svamp.
svampar tillverkar även olika enzym som går att använda till t.ex ersättning för olja till att tillverka plaster.
såg senaste vetenskapens värld och forskarna berättade och visade olika projekt över hela världen.
Nej,jag är inte pessimist,jag vet ayy det jobbas på nya grejor över hela världen,det kommer ersättningar och de kommer att vara miljövänliga,den läxan har nog gått in. ulf
Det finns inte tillräckligt med ytor, eftersom människan inte är ensam art på jorden. Vem kan timra miljövänliga elbilar och hyvla fram solceller till dessa?
Vad ska de köra på, när en väg modernare än spår på marken är rena miljöbrottet?
-
Problemet är inte att du förespråkar miljövänlig odling etc, problemet är att du envetet hävdar, helt utan källhänvisning etc, att vi ska nå dit genom att alla ska bli fattigare, sjukare, jobba hårdare, dö yngre och gå tillbaka till en ordning där barn och mammor dör i barnsäng etc.
För att det hänger ihop. Orsak och verkan. Låter man bli att göra miljövidriga grejer, så blir det så av sig själv. Vad behövs för källa för det?
-
Det är tydligen såhär de räknar jordklot: http://www.wwf.se/vrt-arbete/ekologiska-fotavtryck/s-berknar-man-ekologiska-fotavtryck/1157938-ekologiska-fotavtryck-s-berknar-man-ekologiska-fotavtryck (http://www.wwf.se/vrt-arbete/ekologiska-fotavtryck/s-berknar-man-ekologiska-fotavtryck/1157938-ekologiska-fotavtryck-s-berknar-man-ekologiska-fotavtryck)
Jo och om vi frossare här, gör av med 5,7 hektar istället för 1,8, så är det ju här vi måste börja! Sen lär inte alla de där 1,8-bitarna vara lämpliga att använda, så då blir det ytterligare minskning.
-
Att jordbruket halkat ner i sysselsättning är ju just för att importen kommer så mycket. Det finns nog få områden som har potential att skapa så många riktiga jobb, som jordbruket.
Och ju miljövänligare naturbruk, desto fler jobb.
-
Malarmaster, har du läst boken Kollaps? annars kan det ju vara svårt att utala sig om vad dessa "kollapsteorier" handlar om. Det är uppenbart flera här som tror på evig tillväxt och teknikens under...detta tror jag är en väldigt naiv tanke. Här är flera som förespråkar någon form av fantasirikedom som ska "skapa nya arbetstillfällen" men jag undrar bara vad behöver en människa egentligen?
just nu känns som att världen febrilt försöker hitta nya saker att få folk att spendera pengar på, exempelvis en smartphone -"så att du kan marknadsföra din lilla gårdsbutik på facebook"-så nu måste alltså småbönder sitta med sin Iphone på facebook för att kunna få sålt sina varor, i stället för att faktist jobba med det de tänkt från början. Så nu MÅSTE man helt enkelt ha en smartphone för att kunna vara småbonde...Men ALLA behöver ju mat så så svårt borde det väll för sjöen inte vara att få sälja det...?!? Det är ett enda ekorrhjul allt ihop...vi måste tjäna pengar för att kunna köpa massa prylar som vi måste hitta på och produsera för att tjäna pengar för att kunna köpa....men vad har vi för reella behov egentilgen? Borde inte det vara äta, skita, sova och umgås? allt kanske inte hör till landsgränser men man kanske måste tänka tvärt om mot denna globalitet vi tycks eftersträva idag. Varför inte ordna det mesta av det man behöver på nära håll, så de som bor här har jobb och så att man slipper transporter. Skulle det hända något globalt sett, vad det än må vara, (jag tror personligen på en ekonomisk och sämhällig kollaps p.g.a samhällets komplexitet) så har vi majoriteten av vårt dagliga behov lokalt...vi sitter med andra ord aldrig i skiten...men har vi inget här utom en hög med innovativa HM designers och IT-nissar i en situation utan el så spelar deras små fiffiga hittepåbehov ingen roll...då behöver vi MAT och VÄRME och det är sverige extremt långt ifrån idag...Innan någon här avfärdar "Kollapsteorier" kräver jag att ni läser boken Kollaps...det är lixom inte första gången en sån kollaps händer...det är mer regel än undantag sett genom historens stora civilisationer. Det är klart att det gåt att göra något, men just nu TROR JAG jobbar vi i helt fel riktning...
det är ju ganska intressant att just IT ses som en miljöbesparande framtids plan, men va fan görs all elektronik av?? inte av tall barr precis...vi måste bara inse att vi måste nöja oss med mindre om vi inte ska förstöra vår planet så pass att vi inte kan bruka den lokalt...
-
Qeruiem, den mjuka tekniken som sjabblades bort var för länge sdan när den svenska textilindustrin försvann...nu sitter vi här med tonvis svensk ull och importerar skitig jäkla resursslukande bomull från andra sidan jorden...tacka vet jag svenskt linne...om det funnits något...
-
ja,och deras lösning för framtiden är smarta tekniska lösningar och se till att världen blir mer harmoniserad,dvs att fattiga länder kommer upp till vår standard.
läs innantill.
då minskar befolkningstillväxten,med teknik och forskning löser vi miljö och energiproblem. avseende matproduktion så har den radikalt förändrats de sista 20 åren.
världssvälten har minskat,det finns egentligen mat till alla.det är ett infrastrukturproblem och ett ekonomiskt som sätter agendan.
visst finns det mark att odla,du kan med hjälp av solceller i afrika avsalta havsvatten och konstbevattna öknar.
med hjälp av ny teknik kan du odla växter på torra marker och använda svampar till bevattning.
just nu pågår ett stort projekt i afrika där man med hjälp av svampmycel återplanterar skog tvärs över afrika,söder om Sahara.ett enormt område som förutom att man återplanterar kommer att ge skugga och möjlighet till odling under träden.
återplanteringen sker för att stoppa Saharas utbredning söderut men kommer att ge stora vinster för befolkningen.
det finns massor av projekt runt om i världen,det går inte att jämföra dagens värld med världen t.ex på 50-talet.
afrika håller på att resa sig,deras tillväxt är bland de största i världen.
indien har gått från u-land till ett land i stark tillväxt med växande medelklass.
likaså brasilien,de flesta asiatiska länder.
hoten mot denna positiva utveckling är i vissa länder religion samt korruption men glädjande får demokratin i världen lite större utrymme hela tiden vilket i sin tur ger en positiv utveckling.
ulf
-
Nybörjarläsning för barn och vuxna som just börjat fundera på sitt levernes påverkan: http://www.alternativ.nu/hushalla/index.html#laddaned (http://www.alternativ.nu/hushalla/index.html#laddaned)
Praktiska tips och inspiration hittas t ex i denna tidskrift:
Åter
är en tidning för alla som vill bo på landet och leva ett enkelt och jordnära liv nära sin egen försörjning.
I tidningen finns praktiska artiklar om odling och djurhållning till husbehov, ekologiskt boende och byggande, hantverk mm. Prenumeranter får annonsera gratis i tidningen, som i dag har en upplaga på 7120 ex.
http://www.alternativ.nu/index.php?page=shop (http://www.alternativ.nu/index.php?page=shop)
-
Jajjemen Åter är kalas! ;D
Vad David Jonstad vill komma fram till i boken Kollaps är så vitt jag tolkat det hela att vi måste ta ansvar och se möjligheter på lokal nivå, samt minska vår konsumtion. han menar också att vi INTE kan förlita oss på tekniska framsteg för vår framtida lycka och överlevnad. Vi måste helt enkelt ta hand om det vi har på ett vettigt och sparsamt sätt, i samklang med naturen...för den som behöver praktiska exempel på detta är ju Åter ett lysande exempel. Tack gode Petter för Åter!
-
För att det hänger ihop. Orsak och verkan. Låter man bli att göra miljövidriga grejer, så blir det så av sig själv. Vad behövs för källa för det?
Tja. Om du vill tas på allvar behöver du källor, nu ter du dig bara oresonlig och låter mest som att du har hack i skivan.
-
tacka vet jag svenskt linne...om det funnits något...
Jo, lite linnekläder hade inte skadat. Har sängkläder och man blir grymt bortskämd. Skriver det eftersom jag såg Västergötland.. Där i Slutarp finns en lumphandlare ju och åtminstone innan, så hade han stort lager av gamla nya linnesängkläder, för typ gratis..
-
Tja. Om du vill tas på allvar behöver du källor, nu ter du dig bara oresonlig och låter mest som att du har hack i skivan.
Vad förstår du inte, av det jag skrivit? Jag har aldrig varit känd, för att vara pedagogisk visserligen..
-
Lägger till ett lästips. Finns väl på biblioteken också.
http://www.adlibris.com/se/bok/ekologi-for-miljons-skull-9789147051045 (http://www.adlibris.com/se/bok/ekologi-for-miljons-skull-9789147051045)
-
Vad förstår du inte, av det jag skrivit? Jag har aldrig varit känd, för att vara pedagogisk visserligen..
Det är inte det att jag inte förstår, det är det att jag inte tror dig. Eller; Ja, jag är helt införstådd med att fossila bränslen måste fasas ut, att nivåerna av konstgödsel måste minskas, att giftiga bekämpningsmedel har otäcka skadeverkningar etc, men det är dina slutsatser att det bara kan uppnås med en total demontering av vår moderna teknik som jag anser är ren gallimatias och som tarvar mer bevis än din personliga övertygelse.
-
kul att se en fråga om vad som är lagom timpeng att ta ut omvandlas till en miljödebatt mellan teknikfientliga och realister. ulf
-
kul att se en fråga om vad som är lagom timpeng att ta ut omvandlas till en miljödebatt mellan teknikfientliga och realister. ulf
Så blir det ofta här. Jag erkänner mig i alla fall delskyldig. ;D
Kanske skulle peta på en moderator att splitta tråden...?
-
Det är inte det att jag inte förstår, det är det att jag inte tror dig. Eller; Ja, jag är helt införstådd med att fossila bränslen måste fasas ut, att nivåerna av konstgödsel måste minskas, att giftiga bekämpningsmedel har otäcka skadeverkningar etc, men det är dina slutsatser att det bara kan uppnås med en total demontering av vår moderna teknik som jag anser är ren gallimatias och som tarvar mer bevis än din personliga övertygelse.
Måste inflika en annan fråga i det hela då . Som du väl känner till så är ju våra resurser ändliga. Det går ju ganska dåligt i hop med massa teknik Hur tänger du då ?
-
Så blir det ofta här. Jag erkänner mig i alla fall delskyldig. ;D
Kanske skulle peta på en moderator att splitta tråden...?
Splittade trådar har en förmåga att dö rätt snabbt.. Jag tror TS har fått veta ungefär vad han behöver :)
-
Det är lite spännande att det endast är den med okenventionella åsikter som måste ha källor...men det är klart...så brukar det ju se ut i den här världen...
teknikfientliga vs realister...jag skulle nog vilja säga tvärt om...realister vs strutsar som stoppar huvudet i sanden...
klart slut för mig...
-
Måste inflika en annan fråga i det hela då . Som du väl känner till så är ju våra resurser ändliga. Det går ju ganska dåligt i hop med massa teknik Hur tänger du då ?
Ja, vissa resurser är definitivt och ohjälpligt ändliga, som tex fossila bränslen. Motsvarande bränslen kan dock syntetiseras och det finns gott om alternativa energikällor som kommer räcka, ur ett praktiskt perspektiv, i oändliga tider. Såklart finns ingenting som varar i oändligheten, men både mänskligheten och solen kommer dö ut innan det blir ett problem i praktiken. Energibristen är mer en politisk än teknisk fråga.
Bristen på andra resurser är lite mer besvärliga, som tex tenn och koppar. Det går att lösa med, men det lär förmodligen ta ett par generationer (minst) innan mänskligheten kan producera metaller genm fusion. Förmodligen kommer mycket av resursbristen vad gäller just metaller också lösas med mer plaster etc, för plastmaterial blir mer och mer avancerade och går dessutom att producera miljövänligt, tex från alger eller andra naturprodukter i stället som, som man normalt sett gör idag, från olja.
Har skrivit lite om just resursbrist här, det är ingen rolig läsning:
http://fmsj.se/2012/01/08/peak-civilization/ (http://fmsj.se/2012/01/08/peak-civilization/)
Så det är främst bristen på resurser som oroar mig, mer än bristen på energi. Det som kommer bli den riktigt spännande utmaningen framöver är dock omställningen från en fossilbaserad värld (ca 80% av all energi vi använder oss av idag kommer från fossila bränslen) till vad som med stor sannolikhet kommer vara atomkraftbaserad. Jag är rätt övertygad om att det är en fråga om när, inte om, och det enda som krävs för att tysta protesterna är en oljekris eller två i stil med de vi hade på 70-talet. Jag bara hoppas att kineserna (vilka verkar vara de enda som forskar på gen 4-reaktorer på allvar i dagsläget) hinner få fram väl fungerande toriumreaktorer innan nästa oljekris så vi kan sluta vara beroende av långsamt briserande uranbomber för vår energiproduktion...
Det är lite spännande att det endast är den med okenventionella åsikter som måste ha källor...
Pentti och jag har stångats förr om det här och han har fått många referenser från mitt håll. Vad vill du ha för referenser? Jag har nog några på lager. ;)
-
Qeruiem Frågan blir automatiskt kommer mänskligheten ta hänsyn till miljö och klimat då när det inte längre går att framställa ur jorden ? Och nu menar ja inte fossilt bränsle . Ska läsa din länk senare .
-
kul att se en fråga om vad som är lagom timpeng att ta ut omvandlas till en miljödebatt mellan teknikfientliga och realister. ulf
Jag är inte teknikfientlig? Bara avig mot den miljöskadliga tekniken. Gamla kvarnställen med remmar att koppla på och av massa olika grejer, är väldigt intressanta. Ena dagen stampa vadmal, nästa ben, tredje hyvla takspån och fjärde mala råg osv.
-
det är där vi skiljer oss,du vill ha gammal teknik.
jag vill ha ny men miljövänlig.
miljövänligaste energin är el. lätt att förflytta,duger till allt och enormt arbetsbesparande.
det som de flesta vänder sig emot är HUR du producerar el.
men alternativen kommer,de finns delvis redan här och fler alternativ forskas det på.
olja,kol dvs fossilbränslen är dåliga alternativ,det är 99% ense om.men tills vi har ersättare för den produktionen kommer den att fortsätta. ulf
-
Jag är inte teknikfientlig? Bara avig mot den miljöskadliga tekniken. Gamla kvarnställen med remmar att koppla på och av massa olika grejer, är väldigt intressanta. Ena dagen stampa vadmal, nästa ben, tredje hyvla takspån och fjärde mala råg osv.
Då har du nog glömt hur farliga alla dessa maskiner är med alla sina remmar som man fick kliva över och öppna rörliga delar. Det går att lösa på ett mycket bättre och säkrare sätt i så fall.
-
Då har du nog glömt hur farliga alla dessa maskiner är med alla sina remmar som man fick kliva över och öppna rörliga delar. Det går att lösa på ett mycket bättre och säkrare sätt i så fall.
Det var ett exempel. Bygg in remmarna?
-
det är där vi skiljer oss,du vill ha gammal teknik.
jag vill ha ny men miljövänlig.
miljövänligaste energin är el. lätt att förflytta,duger till allt och enormt arbetsbesparande.
det som de flesta vänder sig emot är HUR du producerar el.
men alternativen kommer,de finns delvis redan här och fler alternativ forskas det på.
olja,kol dvs fossilbränslen är dåliga alternativ,det är 99% ense om.men tills vi har ersättare för den produktionen kommer den att fortsätta. ulf
Det spelar ingen roll, om den är ny eller gammal, bara den inte sabbar naturen. Att något är miljövänligare, betyder inte att det är bra.
Det går inte och kommer förmodligen aldrig att gå, att ersätta högenergisamhällets energiförbrukning med något helt miljövänligt alternativ. Och den moderna vägen är fortfarande en miljöbov.
Klart den kommer att fortsätta, så länge man kan och får. Folk tänker enbart på sig själva och är inte intresserade av hållbarhet. De vill äta Macdonnalds billigt och åka flygmaskin till Thailand.
-
Tycker det är rätt ofta i ens dagliga liv, som man gör fel. Då får man göra om det redigt. Eller ska man fusklaga det halvdana man gjorde först? Kan man väl göra om det gäller en taklist om man vill, men tusan inte när man sabbar hela ekosystem, utrotar hela arter osv.
Och jag tycker fortfararande Asiens risodlare ska ha lön enligt svenska avtal, om vi ska ha riset.
Sen har ingen svarat på hur vi ska göra med de där 5,7 hektaren, när det bara finns 1,8?
-
Jag är inte teknikfientlig? Bara avig mot den miljöskadliga tekniken.
Dvs du är emot all teknik. Eller ingen. All teknik kan vara skadlig, det är mer frågan om hur den används än vilken teknik det är.
Om man tex frågar folk vilket krig som hade högst antal döda säger de flesta WWII, men det är numera omdebatterat. De gamla mongolerna kunde de med och beroende på vilka estimeringar man ska utgå från så var mongolernas erövringar på 1200-talet nästan lika blodiga eller tom blodigare än WWII. I förhållande till världens folkmängd var det många gånger värre, och det med bara muskelkraft...
Med modern teknik kan vi göra fullständigt fantastiskt stål, extremt effektiva solfångare eller bomber som utrotar städer. Gamla tiders stål var skörare, svagare, mer ojämn kvalitet och solen var vi inte så bra på att utnyttja men utrota städer gjorde man även på den tiden. Det tog bara lite längre tid, men det gick då med! Det är inte tekniken som är skadlig, det är hur den används som kan vara det.
Det går inte och kommer förmodligen aldrig att gå, att ersätta högenergisamhällets energiförbrukning med något helt miljövänligt alternativ.
Det finns inget "helt miljömässigt" så länge som det finns människor. Nej, inte ens häst och vagn-eran var miljövänlig. Att påstå det är historieförfalskning.
De vill äta Macdonnalds billigt och åka flygmaskin till Thailand.
Jag har inget problem med att folk flyger till Thailand. Det jag har problem med är de utsläpp det orsakar. Kan man lösa problemet med utsläppen, främst då det som idag kommer från fossil energi, så ser jag ingen orsak till att folk inte kan få fortsätta resa till Thailand.
McDonalds har jag lite mer problem med eftersom det är skräpmat som förstör folks hälsa, men det är ju inget som säger att deras skräp inte kan bli bättre och mer hälsosam.
Sen har ingen svarat på hur vi ska göra med de där 5,7 hektaren, när det bara finns 1,8?
Här kan du läsa lite intressanta tankar om det:
http://grist.org/population/2011-10-13-we-can-feed-10-billion-of-us-study-finds-but-it-wont-be-easy/
-
Mtp://grist.org/population/2011-10-13-we-can-feed-10-billion-of-us-study-finds-but-it-wont-be-easy/
intressant artikel men för mig inget nytt,det finns flera liknande slutsatser inom många forskningscentran.
genom ny teknik,effektivisering och optimalt utnyttjande av odlingsbar mark ska det inte vara omöjligt att se till att det finns mat.
talande är också det stora slöseri som i dagsläget förekommer av redan producerad mat,1/3 slängs eller går förlorat i transporter.
jag är helt övertygad om att i takt med befolkningsökning kommer produktionen att effektiviseras,man kommer att odla annorlunda och köttproduktionen kommer att förändras.
i dagsläget är det inte brist på mat i världen,det är problem med logistik,ekonomi och diktatur=konflikter och krig.
man måste dessutom tänka globalt,att bara tänka oss i typ nation eller region går inte,världen hänger ihop och man måste se till att teknik når ut överallt oavsett var,att kunskaper förmedlas och det är ett stort projekt.det ställer stora krav på världens stora nationer och FN måste få en större roll. ulf
-
Jups. Jag tror också att vi kommer få se nya lösningar som tex algodlingar, "artificiellt" kött etc för att producera mat framöver. Det är mer en fråga om hur, egentligen. Och, förstås, en fråga om politik...
-
Det är skönt man kommer att vara dö den dagen dom byter ut biffen mot nån laboratorieframställd goja.
Lite underliga prioriteringar tycker jag ju det är när folk klagar högljutt över om en ko eller gris får några gram soja, men ingen verkar tycka det är konstigt att ta fram 'kött' på kemisk väg.
-
men ingen verkar tycka det är konstigt att ta fram 'kött' på kemisk väg.
Tja. Det är ju vanligt kött, det har bara inte suttit på något djur.
Jag tycker det är konstigt att det är ok att äta kött från djur som, trots allt, har känslor och kan ha sjukdomar som kan sprida sig till oss människor men att kött som är garanterat smittofritt och där inget djur ens potentiellt kan ha lidit är dåligt.
Dessutom är miljöpåverkan mindre. Det går åt mindre energi, man slipper använda massa utmärkt odlingsbar mark till djurfoder och behovet av antibiotika minskar drastiskt...
-
Tja. Det är ju vanligt kött, det har bara inte suttit på något djur.
Den kan bli en klassiker ;D
-
Den kan bli en klassiker ;D
Det är inte desto mindre sant. Man odlar kött i näringslösning på liknande sätt som man odlar hud som används för hudtransplantation tex till människor med ärrvävnad pga brandskador.
Cellerna är högst ordinära, inget konstigt med dem.