Timpeng

[Hamstern]

Läs Kollaps! Bara för att världen råkar vara global innebär inte det nödvändigtvis att är vare sig tryggare eller bättre...inte om man ger upp allt som är lokalt. det är typ som att tro att mamma alltid kommer kommer laga mat åt en...men sorry, mamma dör tyvärr en dag...kan vara bra att kunna skaffa käk på egen hand då...

[Broberg]

Vi borde ge risodlare lön enligt svenska kollektivavtal om vi ska köpa deras ris. Självklart så hög, så det täcker odling utan gifter. Vi kan göra dataprogram med beskrivningar på hur de ska odla riset. De kan köpa programmen, så vi får pengar till att köpa ris av dem.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ris

Och med samma skattesatser som här. De ska ha lika mycket "välfärdspengar" till staten som vi ju.

[malarmaster]

Hur många jordklot behövs om 9-10 miljarder ska ha vår standard?
 Har inga problem med det.

Jag är inte medmänniska med såna som vill fortsätta rovdrift på västerländskt vis, däremot är jag medlevande, eller vad ska kallas, till en jävla massa olika typer av olika arter. Finns många arter som är hotade pga oss. Där varje individ är väldigt viktig. Det gäller inte människoarten.

1, men ett där vi utnyttjar resurserna rätt.mat bör inte vara problem,det finns massor av ytor till matproduktion som med rätt teknik kan utnyttjas. energi,oljan kommer att försvinna men ny teknik kommer att lösa problemen. de länder som har god tillgång till sol har ju läge för elproduktion,elbilar funkar bra i dessa länder.biobränslen kommer att öka och det i kombination med effektiva motorer kommer drastiskt att sänka förbrukningen,se bara de sista 10 årens utveckling.
fosfor kommer det vara  det brist på sägs det men det är ett av jordens vanligaste ämnen.
svampforskare har redan löst det problemet,likaså att odla grödor i torra områden med hjälp av svamp.
svampar tillverkar även olika enzym som går att använda till t.ex ersättning för olja till att tillverka plaster.
såg senaste vetenskapens värld och forskarna berättade och visade olika projekt över hela världen.
Nej,jag är inte pessimist,jag vet ayy det jobbas på nya grejor över hela världen,det kommer ersättningar och de kommer att vara miljövänliga,den läxan har nog gått in. ulf

[malarmaster]

Läs Kollaps! Bara för att världen råkar vara global innebär inte det nödvändigtvis att är vare sig tryggare eller bättre...inte om man ger upp allt som är lokalt. det är typ som att tro att mamma alltid kommer kommer laga mat åt en...men sorry, mamma dör tyvärr en dag...kan vara bra att kunna skaffa käk på egen hand då...

kollaps teorierna håller bara om det blir en stor global katastrof typ atomkrig eller att kommande miljöförändringar totalt möblerar om på klotet i snabb takt.
man skall inte heller se nationalistiskt på olika problem,okej,vår grisproduktion minskar,so what?. Danmark ligger nämre mig än Stockholm.
så för mig är en gris från Danmark mer lokalproducerad än en från t.ex Närke.
Sveriges bönder måste hitta nischer som vi är bra på,att odla som för 20 år sedan och tro att det går i 20 år till när du nu konkurrerar med hela världen.
odla istället efterfrågade produkter,bygg upp kanaler att föra ut bra,svensk mat,ekologiskt m.m så kommer folk att handla.
i dagsläget är det de facto 1, säg 1 stor aktör som bestämmer den svenska matmarknaden.alla småbutiker är borta,specialaffärer funkar bara i storstäder m.m men för den vanliga konsumenten är det bara ica som finns.
de andra aktörerna är små,coop är snart ett minne,utlänska kedjor ,typ netto och lidl har liten andel.
glägjande är dock att det finns numera några gårdsbutiker i närområdet,någon charkuterist har återupptagit sin tillverkning av gammaldags produkter och i de stora affärerna kan man faktiskt hitta specialdiskar med svensk mat tillverkad i liten skala.
så allt är inte nattsvart.
men för den lilla producenten är det svårt att hitta kanaler ut.
i somras blev jag bjuden på smör från en fäbod i Hälsingland. det blev en ny upplevelse,nu vet jag hur smör smakar.
men köpa det här går inte. här är en nisch för en mjölkproducent,hemkärnat smör på gammalt vis.
likaså osttillverkning,inte av stapelost utan gamla lokala sorter. finns massor av marknadsandelar här för smågårdarna.
FANTASI,det är det som gäller.inte att gå i samma plogfåra hela livet och gnälla.det finns faktiskt många småproducenter som lyckats. ulf

[Qeruiem]

Fakta om att det är mer jobb med miljövänlig odling, än med icke miljövänlig odling? Vet inte alla det?

Problemet är inte att du förespråkar miljövänlig odling etc, problemet är att du envetet hävdar, helt utan källhänvisning etc, att vi ska nå dit genom att alla ska bli fattigare, sjukare, jobba hårdare, dö yngre och gå tillbaka till en ordning där barn och mammor dör i barnsäng etc.

Jag betvivlar starkt att det är det enda sättet att nå en ekologisk balans och betvivlar även att det kommer bli så himla miljövänligt att i praktiken be majoriteten av mänskligheten att frivilligt lägga sig ner och svälta ihjäl. Det har liksom aldrig någonsin funkat tidigare, snarare är tex svält och resursbrist traditionella orsaker till konflikter och krig och finns det någonting som tenderar att orsaka stora miljöskador är det just krig...

Jag är mer inne på malarmasters linje; problem går att lösa. Det största problemet vi står inför just nu är att vi måste bli av med fossilkraften, nästa steg är att vi måste hitta nya sätt att utvinna tex koppar, tenn och andra metaller som håller på att ta slut. Finns forskning och tekniker som löser allt det här, men läget är uppenbarligen inte tillräckligt desperat än för att opinionen ska. Fast det kommer nog ganska snart...

[Hans Andersson]

"Självklart"?

Ja, självklart.

Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.

Att jordbruket halkat ner i sysselsättning är ju just för att importen kommer så mycket. Det finns nog få områden som har potential att skapa så många riktiga jobb, som jordbruket.

Men ditt synsätt speglar den allmänna uppfattningen att allt är omöjligt, och allt bli bättre bara vi importerar. Det är den synen på Sverige som lett till att alla dessa inkompetenta chefer lagt ner verksamheter och flyttat ut dom. Ofta ser det ut som att utflyttningen har ett rent självändamål.
Produktionen SKA ut bara, spelar ingen roll om det är bra eller dåligt.

Varför kan finnarna bygga traktorer, tröskor och båtar medan det är omöjligt i sverige?
Varför kan danskarna bygga vindkraftverk, medan ingen i sverige ens tycks komma på tanken?

[Skogsvilde]

Ja, självklart.

Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.

Att jordbruket halkat ner i sysselsättning är ju just för att importen kommer så mycket. Det finns nog få områden som har potential att skapa så många riktiga jobb, som jordbruket.

Men ditt synsätt speglar den allmänna uppfattningen att allt är omöjligt, och allt bli bättre bara vi importerar. Det är den synen på Sverige som lett till att alla dessa inkompetenta chefer lagt ner verksamheter och flyttat ut dom. Ofta ser det ut som att utflyttningen har ett rent självändamål.
Produktionen SKA ut bara, spelar ingen roll om det är bra eller dåligt.

Varför kan finnarna bygga traktorer, tröskor och båtar medan det är omöjligt i sverige?
Varför kan danskarna bygga vindkraftverk, medan ingen i sverige ens tycks komma på tanken?

Inte om man tar in en massa egenföretagare från det forna östblocket som jobbar i kedjan.   
Då är det ingen alls vinst alls.     

[Hans Andersson]

Jodå, det är fortfarande vinst, om än mindre.

[Skogsvilde]

Jodå, det är fortfarande vinst, om än mindre.

Nädu..    Tänk på att östatsmedborgarna tar med sin egen mat, cigaretter och the.   med ett smart logistik tänkande så kan man sköta transportetrna med utlandsregistrerade lastbilar som kör max tillåtna turer mellan odlaren innan dom kör en last till utlandet. och företaget ägs av en en Holländare som gör dotterbolagsskattetekniska lösningar.

Alla pengarna försvinner ut ur statskassan på det sättet


enda vettiga är att införa bitcoins världsomspännande och sätta priset på hamburgaren exact lika i alla avkrokar.
Och införa TellusBNP

[Själv är bäste dräng]

man skall inte heller se nationalistiskt på olika problem,okej,vår grisproduktion minskar,so what?. Danmark ligger nämre mig än Stockholm.
så för mig är en gris från Danmark mer lokalproducerad än en från t.ex Närke.

Det där är ett allvarligt problem. Eftersom vi har olika lagar i olika länder så får vi problem som vi blundar för. Vare sig de Danska grisarna föds upp på ett sätt som inte är godkännt i Sverige, eller våra kläder färgas av barn under vidriga förhållanden i Indien. Det är skillnad på att utnyttja odlingszoner eller årstidsväxlingar för att med minimal fraktkostnad kunna erbjuda världens befolkning bra mat till ett rimligt pris året runt, än att uttnyttja missförhållanden och regionala regler eller brist på regler för att kunna producera billigare.

[Hans Andersson]

Nädu..    Tänk på att östatsmedborgarna tar med sin egen mat, cigaretter och the.   med ett smart logistik tänkande så kan man sköta transportetrna med utlandsregistrerade lastbilar som kör max tillåtna turer mellan odlaren innan dom kör en last till utlandet. och företaget ägs av en en Holländare som gör dotterbolagsskattetekniska lösningar.

Alla pengarna försvinner ut ur statskassan på det sättet

Nu skulle ju detta bygga på ett annat synsätt än att till varje pris försöka leja ut allting till utlänningar.
Så även om odlaren tar in ukrainare till att rensa ogräs, så blir det jobb för såna som du att köra grejer till och från gården. Insatsvaror ska tas fram och komma på plats. En granne kanske får sysselsättning med att bygga pallar och lådor, någon ska bygga , leverera växthus, elektriker.. osv osv.. Det handlar enbart om vilja.

[Qeruiem]

Man måste vara synnerligen obegåvad om man tror att det är bättre för ens land, sysselsättning, BNP eller vad som helst, om man inte förstår att det skapar mer jobb hos oss om man odlar tomaterna här, än om det kommer en holländsk chaufför i en holländsk lastbil och levererar holländska tomater till en grossist.

Ah, vi har sänkt ribban så lågt nu att vi implicerar begränsad intellektuell förmåga hos den retoriske motståndaren? Då så.

Man måste nog vara lite bakom flötet om man tror att arbetsmarknaden är så simplistisk att man tror att arbetsmarknaden är mängdlära. En fördubbling av avkastningen innebär inte automatiskt en fördubbling av antalet arbetstillfällen, personligen tror jag att det främst kommer leda till mer och mer uppskalad mekanisering. En av bönderna härnere köpte tex en del av våran mark för att kunna utöka storleken på sina fält för att kunna köra större maskiner, vilket knappast kommer leda till fler arbetstillfällen (mer än möjligen för traktorförsäljaren...). Om polacken dessutom slutar köra sina turer så blir det ju mindre kringjobb runt transporterna, så där förlorar man också lite.

Personligen tror jag mer på att sysselsättning och arbeten skapas genom nya, banbrytande idéer, inte genom att försöka återskapa arbetstillfällen som blivit utkonkurrerade. Om jordbruket kan utveckla sig själv och skapa fler arbetstillfällen genom att helt enkelt vinna i konkurrensen, kudos till dem! Jag är inte emot ett utökat jordbruk i sig, men jag ser ingen poäng i att ha det som en målsättning om det inte klarar av att bära sig på egen hand.

Sverige har haft en historia av att flera gånger desperat försöka hålla falerande branscher under armarna för att rädda arbetstillfällen. Det funkar aldrig. Mycket bättre då att satsa pengar och resurser på att hitta nya branscher och arbetstillfällen där det finns potential att utvecklas och nå framgång.

[Hans Andersson]

Mycket bättre då att satsa pengar och resurser på att hitta nya branscher och arbetstillfällen där det finns potential att utvecklas och nå framgång.

Som?

[malarmaster]

Det där är ett allvarligt problem. Eftersom vi har olika lagar i olika länder så får vi problem som vi blundar för. Vare sig de Danska grisarna föds upp på ett sätt som inte är godkännt i Sverige, eller våra kläder färgas av barn under vidriga förhållanden i Indien. Det är skillnad på att utnyttja odlingszoner eller årstidsväxlingar för att med minimal fraktkostnad kunna erbjuda världens befolkning bra mat till ett rimligt pris året runt, än att uttnyttja missförhållanden och regionala regler eller brist på regler för att kunna producera billigare.

det är därför man jobbar hårt inom eu för att samtliga länder inom eu skall ha samma lagar avseende matproduktion,djurhållning,energipriser m.m.
sedan är den stora stötestenen just våra inhemska lönekostnader.
jag är medveten om att dansken har andra regler,han har också mindre kostnader.
det är det som är vitsen med eu,en harmonisering och en av världens största ekonomier kan börja funka.
vi ligger risigt till,men det beror ju på inhemska problem.vi har högst kostnader inom eu,tro fan att svensk produktion inte kan konkurrera och importen tar över.svensk ekologisk mat är efterfrågad i vissa kretsar i europa,men vi kan inte konkurrera med stapelvaror.där ligger de flesta länder före. ulf

[Skogsvilde]

Nu skulle ju detta bygga på ett annat synsätt än att till varje pris försöka leja ut allting till utlänningar.
Så även om odlaren tar in ukrainare till att rensa ogräs, så blir det jobb för såna som du att köra grejer till och från gården. Insatsvaror ska tas fram och komma på plats. En granne kanske får sysselsättning med att bygga pallar och lådor, någon ska bygga , leverera växthus, elektriker.. osv osv.. Det handlar enbart om vilja.

Grannen har för högt kostnadsläge och pratar inte kurredutt som rättaren gör därför tar dom pallarna från ukraina och samtidigt använder dom lastbilen under ett par dagar för internatransporter innan denna måste ut ur landet för att inte bryta mot cabbotagereglerna. Dieseln hade lastbilen med sig in i landet 1100 i lastbilens tank och i frystrailern 400 liter. då kan han köra 500 mil i landet utan att betala annat vinjetten om han trafikerar vägar som kräver sådana.
Tänk på att vi har fri rörlighet för varor och tjänster.  Och verkligheten ser precis ut på det viset.   
Ser det dagligen serru..

[Hans Andersson]

Hur lågt har man sjunkit när man börjar använda andra användares namn??

Finns det ingen gräns neråt??  Tyckte det lät konstigt för att komma från Toll..

[Skogsvilde]

Hur lågt har man sjunkit när man börjar använda andra användares namn??

Finns det ingen gräns neråt??  Tyckte det lät konstigt för att komma från Toll..

Vaddå...     Det fanns ingen användare som heter Toll och då denne tagit mitt så...
Du får nog ta och göra en anmälan på det...       
 

[andtol]

Vaddå...     Det fanns ingen användare som heter Toll och då denne tagit mitt så...
Du får nog ta och göra en anmälan på det...       
 

Hehe

Nu blev det ännu roligare.

[Qeruiem]

Som?

Tja, det är ju sånt man inte kan bestämma, det är sånt som bara händer om möjligheterna finns.

Själva startar vi ju hundcenter. För sisådär 10 år sen fanns det tex inte en enda inomhushall för hundträning, för 5 år sen fanns det ett litet fåtal, idag finns det massor i landet. Det är förstås en ganska nischad marknadsdel som knappast kommer sysselsätta mer än några hundra personer eller så, men annars har vi ju tex ekologiskt jordbruk som i dagsläget borde sysselsätta rätt många svenskar. Det är inte så länge sen som ekologiskt odlat inte gick att få tag på i vanliga butiker, idag börjar det bli allt vanligare med ekologiskt, kravmärkt, svanenmärkt etc etc etc.

Eller se på smartphones, en bransch som bara för sisådär 5 år sen var en liten struntnisch, 2013 var intäkten för enbart Googles app-store 1.3 miljarder dollar och 2017 räknar man med 5.2. När RUT-bidraget infördes så ökade omsättningen radikalt i städbranchen, blev säkert många nya arbetstillfällen där med.

Så hur ska man kunna ge några konkreta exempel på var nästa stora (eller lilla?) hög med arbetstillfällen kommer uppstå? Det är bara att blöta fingret och känna efter varthän det blåser och sen agera på det man tror på. Generellt sett kan man dock säga att det är de små firmorna som är vinnare, de står för störst tillväxtpotential och den lilla storleken gör dem flexibla och anpassningsbara så de kan ta just möjligheten i flykten, så ska man som politiker satsa på nånting så är det att främja småföretagandet. Det är det som lönar sig bäst för samhället i stort.

[Själv är bäste dräng]

Ja, i alla fall förvirrande Lite som en friluftsteater med förvecklingar

Vi kommer aldrig att få en harmonisering som fungerar, inte med EU och definitivt inte med resten av världen. Och att jobba hårt för att det skall bli lika? Vill vi förresten ha det lika om det betyder att vi måste mötas på halva vägen? Och under tiden (1 år, 10, 100?) så slås fötterna undan för det vi har i landet som skall drivas enligt en dyrare modell.