Timpeng

[Che Guevara]

Är ju det jag säger. Skit måste offras kollektivt, så ingen kan syssla med det.

Tur vi har olika syn där .

[Qeruiem]

Accepterar man inte att alla inte dör av ålderdom, så kan man inte heller få en miljömässigt hållbar värld.

Och DÄR ökade nativiteten från dagens historiskt extremt låga nivå tillbaka till gamla tiders 8-9 och befolkningsökningen spikade drastiskt med en ännu mer drastisk resursbrist, skenande svält, krig och ännu kraftigare miljöförstöring som resultat.

Gratulerar.

[Broberg]

Och DÄR ökade nativiteten från dagens historiskt extremt låga nivå tillbaka till gamla tiders 8-9 och befolkningsökningen spikade drastiskt med en ännu mer drastisk resursbrist, skenande svält, krig och ännu kraftigare miljöförstöring som resultat.

Gratulerar.

Utan annan energi, än muskler typ, så blir det ingen större skada. Det reder till sig på en liten tid, med lite digerdöd och grejer, som kommer när det blir för många likadana på en begränsad yta.

[Broberg]

Folk ska inte ha det för bra, då får de bara möjlighet att hitta på massa skit. Lite lagom är bra. De ska ha möjlighet att inte svälta, om de anstränger sig. Kroppens ansträngande ska stå i förhållande till mattillgång.
Kan man äta sig fet, har man det för bra, eller lider av missbruk.
Det är inte skadligt med någon Kamprad här och var, men livsfarligt när alla får halvrikemanslöner.

[Broberg]

Och folk i allmänhet har helt obefintlig självdisciplin, noll kontroll över kroppsliga drifter, så när det gäller just miljöskydd, så behövs stenhårda lagar med stenhårda straff för minsta lilla typ. Sen kan de leka med resten om de vill.

Personligen tycker jag inte folk, som inte ens kan kontrollera sig själva, ens ska få vara med och besluta i samhällsfrågor.

[malarmaster]

med din människosyn och avsaknad av empati förstår jag fotot du valt.
håller inte alls med,visst kommer det klimatförändringar till följd av vårt leverne men man får lösa situationen efterhand. att önska sina medmänniskor döden för att de vill leva drägligt är en hemsk inställning.
f.ö håller jag med Qeruiem,de flesta hänger inte med vad gäller befolkningstillväxt m.m
för att förhindra överbefolkning,resursbrist m.m gäller att låta resten av världen nå upp till vår standard.det gäller att jobba globalt och utveckla teknik.världens s.k u-länder är idag mindre än någonsin,standarden växer och i länder som börjar nå vår standard avstannar befolkningstillväxten.
demografernas modell planar ut på 9-10 miljarder men det under förutsättning att världen utvecklas i den takt som nu.
amledning till detta kan studeras på gapminder,hans rosling.
hans föredrag är alltid fascinerande och vänder ens världsbild. ulf
 
 

[Qeruiem]

Jag tänkte just tipsa om gapminder, men malarmaster hann före.

Utifrån vad Pentti skriver  (och det är samma gamla rant som han brukar dra, som vanligt inte uppbackad av referenser till någon form av fakta) så drar jag slutsatsen att Pentti är född på 50-60-talet och inte har brytt sig om att läsa vare sig historia, samhällskunskapsrelaterade ämnen eller på annat sätt hålla sig a-jour med världens utveckling sen han lämnade skolan. Varför skulle han annars förespråka en förändring av dagens nativitet på ca ~2 (med försumbar barnadödlignet) till 1800-talets nativitet på ca ~2 (där 4 utav 6 barn inte uppnådde vuxen ålder)?

Vi pratar alltså global skala nu, hela jorden. Inte Sverige...

http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/

En timme långt, ställer "kända" fakta på huvudet totalt. Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...

[Skogsvilde]

förövrigt anser jag att 1400:- + moms är en ganska vettig timpeng.

Tog det för sådana jobb som jag inte ville göra men kunden tjatade sig till att jag skulle görat.

[skräptanten]

...Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...

Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!

[Che Guevara]

Jag tänkte just tipsa om gapminder, men malarmaster hann före.

Utifrån vad Pentti skriver  (och det är samma gamla rant som han brukar dra, som vanligt inte uppbackad av referenser till någon form av fakta) så drar jag slutsatsen att Pentti är född på 50-60-talet och inte har brytt sig om att läsa vare sig historia, samhällskunskapsrelaterade ämnen eller på annat sätt hålla sig a-jour med världens utveckling sen han lämnade skolan. Varför skulle han annars förespråka en förändring av dagens nativitet på ca ~2 (med försumbar barnadödlignet) till 1800-talets nativitet på ca ~2 (där 4 utav 6 barn inte uppnådde vuxen ålder)?

Vi pratar alltså global skala nu, hela jorden. Inte Sverige...

http://www.gapminder.org/videos/dont-panic-the-facts-about-population/

En timme långt, ställer "kända" fakta på huvudet totalt. Speciellt om man fortfarande tror att världen är uppdelad i I- och U-länder och att Afrika är en fattig kontinent med gigantuala, undernärda barnaskaror...

Nej han bör vara född på sent sjuttiotal skulle ja tro i alla fall om man ser till hans musik.

[Che Guevara]

Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!

Ja och mindre blir det. Igår så sa scan upp avtalen med grisbönderna med påståendet att det inte går att sälja svenskt griskött. Då alla jagar billigast  kött särskilt kommuner och landsting.Och bönderna skyller på djur lagarna .

[Qeruiem]

Det är egentligen länder i Sveriges kaliber som har problem. Sverige är ett överbefolkat U-land som inte ens kan föda ens sin egen befolkning. Vi har en självförsörjningsgrad för livsmedel på ungefär 50 %, så det är vi svennar som är dubbelt för många!

Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i. Att odla tomater i Sverige görs tex ofta med hjälp av uppvärmda växthus, vilket innebär en större miljöpåverkan än att frakta hit tomater som odlats på friland på kontinenten. Det skulle iofs kunna lösas med lite kreativ användning av tex spillvatten från kärnkraftverk, men det hade säkert många ansett vara en strålande idé!

Vi har dock ett fantastiskt bra klimat för att driva stora datacenter. Det enda vi behöver göra för att bli framgångsrika på den fronten är att byta ut våra politiker mot några som fattar IT...

Nej han bör vara född på sent sjuttiotal skulle ja tro i alla fall om man ser till hans musik.

Iofs. Skolan har väl inte varit så snabb på att uppdatera sig, kan tro.

[Che Guevara]

Och folk i allmänhet har helt obefintlig självdisciplin, noll kontroll över kroppsliga drifter, så när det gäller just miljöskydd, så behövs stenhårda lagar med stenhårda straff för minsta lilla typ. Sen kan de leka med resten om de vill.

Personligen tycker jag inte folk, som inte ens kan kontrollera sig själva, ens ska få vara med och besluta i samhällsfrågor.

Hehe det värkar du haft lite svårt med skälv Pentti

[skräptanten]

Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i...

Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel, så det kan inte vara omöjligt. Dessutom under en tid när jordbruket var betydligt mindre mekaniserat än idag.
Den (lätt rasistiska) kritiken mot de s k U-länderna i bl a Afrika går ju ofta ut på att de inte klarar av att föda sin egen befolkning, men det kan inte vi heller. (Varken med mat eller IT.)

[Che Guevara]

Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel, så det kan inte vara omöjligt. Dessutom under en tid när jordbruket var betydligt mindre mekaniserat än idag.
Den (lätt rasistiska) kritiken mot de s k U-länderna i bl a Afrika går ju ofta ut på att de inte klarar av att föda sin egen befolkning, men det kan inte vi heller. (Varken med mat eller IT.)

Det kan både vi och dom om dom vill  alldeles för mycket mat Exporteras i från Afrika . Ock ett annat problem i Afrika är att global företag samt Kineser köpt upp den bästa odlingsmarken vilket knappast är till gangn för den fattiga befolkningen . Sverige behöver bara låta bli  att köpa importerat så kan vi lätt bli självförsörjande i gen men då krävs det lite nya bönder för som det är nu så minskar bara dom svenska bönderna allt mer.

[Hans Andersson]

Självklart kan Sverige lätt bli självförsörjande på mat.  Det handlar ju inget om att det inte skulle gå praktiskt.  Just nu är jag dock mest förundrad över vad mycket TS måste tänka på när han räknar på sin timpeng...  :-).

[Qeruiem]

Fast vi har varit självförsörjande på livsmedel

Det betyder inte med automatik att det är den mest optimala situationen. Nationer är en godtycklig sociopolitisk indelning, du kan lika gärna kräva att varje län, kommun, by eller familj ska vara självförsörjande. Eller åt andra hållet; att Norden eller Europa ska vara självförsörjande. En godtycklig gräns du kan sätta precis var du vill mellan individ och planeten som helhet (än så länge i alla fall; Glada optimister tror ju fortfarande att Mars kan koloniseras, jag är väl försiktigt pessimistisk på den punkten...).

För min del finns känns nationer som en ganska föråldrad begränsning; folk, var de än råkar leva, ska slippa svälta och jordbruk etc bör utformas så det är så ekologiskt och hållbart som möjligt samtidigt som det måste klara att försörja jordens befolkning. Det kan mycket väl innebära att Sverige, med 9 miljoner invånare, måste importera mycket av sin mat för att vårat klimat är för icke-optimalt för att Sverige ska bli 100% självförsörjande och i så fall så får det väl vara så.

Självförsörjning för en begränsad geografisk del av världen ser jag inte som något enskilt mål som är värt att upprätthålla, oavsett nivå.

[Skogsvilde]

Nu steg det till1600:-

[javill]

Nejdå. Det är rätt rimligt. Jämfört med många andra länder har vi ett skitklimat som det är, jämförelsevis, svårt att odla i. Att odla tomater i Sverige görs tex ofta med hjälp av uppvärmda växthus, vilket innebär en större miljöpåverkan än att frakta hit tomater som odlats på friland på kontinenten. Det skulle iofs kunna lösas med lite kreativ användning av tex spillvatten från kärnkraftverk, men det hade säkert många ansett vara en strålande idé!

Här i krokarna finns en jättestor tomatodlare som värmer sina växthus med spillvatten från en pappersmassefabrik. Så visst går det att odla tomater här utan att på verka klimatet allt för mycket.

[Che Guevara]

Nu steg det till1600:-

Har du bytt yrke