Hovvård och ansvar (från "Hästmannen"-tråden)

[Ulric Eriksson]

Nej, därav citattecknen runt "botemedlet"..

I min världsbild så är det sådant här som man riskerar om man låter barfotaverkarna härja fritt:
http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/verkad.html

Givetvis finns det grader i helvetet också så på detta vi blir det ju givetvis inte hela tiden, men att det sker en gång är egentligen en gång för mkt.

"Silvervatten"? Vad är det?

[take]

"Silvervatten"? Vad är det?

Kolodialt silver.

[Rakadero]

Anledningen till att jag känner mig tveksam till barfotametoden är dels artiklar som denna och andra berättelser på samma tema, samt att alla barfotafolk är så fanatiska, det är rena rama sektkänslan över det.

På samma sätt som en medlem i en sekt inte kan se att något annat skulle kunna vara rätt så går det inte diskutera och argumentera med barfotafolk. Inte med de flesta i alla fall.

Annars låter det väl rätt och rimligt att utgå från varje häst som en individ och ge den rätt hovvård utifrån dens förutsättningar, kroppsbyggnad, arbete etc. Och det låter det som om de traditionella håller med om, men inte barfotamänniskorna...

[pålle]

 Apropå dit inlägg   dit in lägg Rakadero så håller ja med det är ju inget självändamål att låta hästen vara skodd om den bara går i hagen eller rids och körs obetydligt  där i mot så är det nödvändigt ont vid hårdare arbete skulle var kul att se om  fota värkare kan krossa det  argumentet att köra hel da i skogen utan skor  med bar fota värkning ? ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt  ja får bara det inte att gå i hop

[zapp]

Apropå dit inlägg   dit in lägg Rakadero så håller ja med det är ju inget självändamål att låta hästen vara skodd om den bara går i hagen eller rids och körs obetydligt  där i mot så är det nödvändigt ont vid hårdare arbete skulle var kul att se om  fota värkare kan krossa det  argumentet att köra hel da i skogen utan skor  med bar fota värkning ? ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt  ja får bara det inte att gå i hop

kan säga så här... skulle en travare med sin träning och tävling på grus klara sig oskodd???

svar ja det finns det klara bevis på... Järvsö fax... sen kan man faktiskt använda boots om det är ett underlag som sliter onarturligt mycket på hoven.. men en sko för med sig så mycke mer än bara minskat slitage... ta bara stötupptaget.. gissa hur det känns för varje steg på asfalt med skor..

Tycker nog att de som inte gillar det naturliga sättet att verka sina hästar är mer fanatiska och svåra att diskutera med då dom inte VÅGAR pröva något nygammalt... det kallas utveckling i rätt riktning för det som gäller i slutändan är ändå att hästen har det bra... eller har jag fel??

Och ja det finns hästar som jobbar i skogen utan skor... för deras fäste och förmåga att känna sitt underlag finns där helt plötsligt utan skor... vad skulle jag krossa för argument? finns ju inget hållbart o krossa lixom?

[pålle]

kan säga så här... skulle en travare med sin träning och tävling på grus klara sig oskodd???

svar ja det finns det klara bevis på... Järvsö fax... sen kan man faktiskt använda boots om det är ett underlag som sliter onarturligt mycket på hoven.. men en sko för med sig så mycke mer än bara minskat slitage... ta bara stötupptaget.. gissa hur det känns för varje steg på asfalt med skor..

Tycker nog att de som inte gillar det naturliga sättet att verka sina hästar är mer fanatiska och svåra att diskutera med då dom inte VÅGAR pröva något nygammalt... det kallas utveckling i rätt riktning för det som gäller i slutändan är ändå att hästen har det bra... eller har jag fel??

Och ja det finns hästar som jobbar i skogen utan skor... för deras fäste och förmåga att känna sitt underlag finns där helt plötsligt utan skor... vad skulle jag krossa för argument? finns ju inget hållbart o krossa lixom?

kan bar säga det du vet inte vad du talar om

[zapp]

Homeopat medicin är något jag tror på, men inte mer än till förebyggande syfte.. tyvärr fungerar den inte lika bra som kemiska preparat i alla lägen, vad gäller silvret ska man vara försiktig med det då man lätt kan drabbas av förgiftning, men det är kanon vid svårläkta sår och mugg mm.. det finns örter och annat som är bra... men man får kompromissa för hästens bästa.. för i min värld kommer den ALLTID på första plats... sedan får folk kalla mig mjäkig eller vad dom vill. men det är hästen som ska klara att bära upp sin vikt på rätt sätt UTAN att ha ont... som den är skapt att vara, tyvärr ligger det nu för tiden också väldigt mycket avelsrelaterade sjukdommar som är svårbehandlade men allt går om man vågar tro... försöka.. för det är ett liv, en vän.. vi pratar om inte en ägodel..

[zapp]

kan bar säga det du vet inte vad du talar om

jasså?? så du menar att vad?

[pålle]

jasså?? så du menar att vad?

att du bara har sett hästar på vykort nä skämt å sido  en bar fota häst klarar inte någe vidare att tasig uppför branter utan skodon och hakar med lass

[Eulalia II]

Anledningen till att jag känner mig tveksam till barfotametoden är dels artiklar som denna och andra berättelser på samma tema, samt att alla barfotafolk är så fanatiska, det är rena rama sektkänslan över det.

På samma sätt som en medlem i en sekt inte kan se att något annat skulle kunna vara rätt så går det inte diskutera och argumentera med barfotafolk. Inte med de flesta i alla fall.

Annars låter det väl rätt och rimligt att utgå från varje häst som en individ och ge den rätt hovvård utifrån dens förutsättningar, kroppsbyggnad, arbete etc. Och det låter det som om de traditionella håller med om, men inte barfotamänniskorna...

Hej Rakadero, du säger att du är tveksam till metoden, men de båda grejerna du räknar upp är dels skräckscenariet när det går åt pipan..vilket inte beror på metoden i sig utan på klåperi och ansvarslöshet. Hov-verkaren i Gångtrötts artikel framstår som vansinnig, och hästägaren också. Står ingenstans i artikeln att verkaren var godkänd o utbildad. Är dessa skräckfall utmärkande för metodiken? Jag tror inte det.

Dels nämner du även att barfotamänniskor ter sig fanatiska, men det säger fortfarande inget om själva metoden barfotaverkning.

...8<.. ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt  ja får bara det inte att gå i hop

Houstons ridande polis verkar få ihop det fint:
http://www.thehorseshoof.com/success_Houston1.html

Kolla in sajten, den har ganska saklig info.

[zapp]

att du bara har sett hästar på vykort nä skämt å sido  en bar fota häst klarar inte någe vidare att tasig uppför branter utan skodon och hakar med lass

och vist har jag sett hästar på vykort... även på vanliga kort det finns hästar som klara det ja.. sen finns hästar med sämre govkvalitet ja, men man kan höja kvaliten på hoven och få en starkare hov..


En fungerande barfotahäst har friska brukshovar. Precis som jag har starka arbetarhänder med korta naglar och tjock hud för att fungera i mitt dagliga arbete.
Hornkvalitet:

Hoven har två slags horn som man lär sig att se skillnad på med lite träning. En torr som lätt slits av mot underlaget eller raspen och en hård gummiaktig som ska finnas kvar på hoven. Det torra hornet slits av när hästen rör sig, hoven blir lätt snedsliten om hästen ej är balanserad i sina hovar. Det krävs erfarenhet för att känna skillnaden på dessa olika hornkvalitéer. Genom att ge din häst en perfekt hovform utläst efter sulan förebygger och undviker du de flesta av våra hovrelaterade problem, du får ingen snedslitning, du avlastar lederna i benet och du undviker spänningar i hästkroppen pga en annars ständigt avlastade benställning.

Jag säger aldrig att det är förbjudet att sko hästar, jag menar att det är bättre för hästen att ha en fungerande hov i sitt naturliga tillstånd. Det bör man sträva efter först. Hoven har många viktiga uppgifter vilka tas ifrån den vid skoning, Hoven har en förmåga att bygga upp tjockleken på hornet till den tjocklek som behövs för det arbete den ska utföra. Detta gör vi lugnt och fint på varierat underlag, där hästen till en början själv får välja underlag.

Viktiga uppgifter som hindras vid skoning:

att vara stötdämpande, hoven absorberar flera hundra kilo så att inte skadlig belastning och stötar går upp i benet och dess leder.
Blodpump, hästen har 5 cirkulationspumpar, ett hjärta och 4 hovar.
God cirkulation ger riklig näringstillförsel vilket bildar tjockt starkt horn och stärker hoven mot angripande bakterier, som strålröta och svamp.
Möjlighet att avläsa underlaget för att förhindra skador.
Korrekta ställningar i lederna, motsatsen ger lätt hovledsinflamationer
Korrekt hovform förebygger och läker många hovrelaterade sjukdomar som "hovbensrotation", "hovbenssänkning", sprickor, div utflytningar osv.
Skodd häst= anlita hovslagare

Barfota häst= anlita hovformsspecialist

Blandningar av dessa borde få finnas i samma stall, utan konflikt.  tyvärr kommer det alltid finnas konflikt men för hästens skull borde det kunna överbryggas... sen vem som gör rätt vem som gör fel.. det kan vare sig du eller jag svara på... det kan bara hästen eftersom det är den som får gå med hovarna...

[Rakadero]

Dels nämner du även att barfotamänniskor ter sig fanatiska, men det säger fortfarande inget om själva metoden barfotaverkning.

Nej, det säger ingenting alls om metoden, bara det att när det är sektkänsla och fanatism över det hela, då går något slags varningssystem igång hos mig... Jag kan inte låta bli att undra varför de går till sådant blint anfalls-försvar, barfotafolket, varje gång det kommer upp.

Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?

[pålle]

och vist har jag sett hästar på vykort... även på vanliga kort det finns hästar som klara det ja.. sen finns hästar med sämre govkvalitet ja, men man kan höja kvaliten på hoven och få en starkare hov..


En fungerande barfotahäst har friska brukshovar. Precis som jag har starka arbetarhänder med korta naglar och tjock hud för att fungera i mitt dagliga arbete.
Hornkvalitet:

Hoven har två slags horn som man lär sig att se skillnad på med lite träning. En torr som lätt slits av mot underlaget eller raspen och en hård gummiaktig som ska finnas kvar på hoven. Det torra hornet slits av när hästen rör sig, hoven blir lätt snedsliten om hästen ej är balanserad i sina hovar. Det krävs erfarenhet för att känna skillnaden på dessa olika hornkvalitéer. Genom att ge din häst en perfekt hovform utläst efter sulan förebygger och undviker du de flesta av våra hovrelaterade problem, du får ingen snedslitning, du avlastar lederna i benet och du undviker spänningar i hästkroppen pga en annars ständigt avlastade benställning.

Jag säger aldrig att det är förbjudet att sko hästar, jag menar att det är bättre för hästen att ha en fungerande hov i sitt naturliga tillstånd. Det bör man sträva efter först. Hoven har många viktiga uppgifter vilka tas ifrån den vid skoning, Hoven har en förmåga att bygga upp tjockleken på hornet till den tjocklek som behövs för det arbete den ska utföra. Detta gör vi lugnt och fint på varierat underlag, där hästen till en början själv får välja underlag.

Viktiga uppgifter som hindras vid skoning:

att vara stötdämpande, hoven absorberar flera hundra kilo så att inte skadlig belastning och stötar går upp i benet och dess leder.
Blodpump, hästen har 5 cirkulationspumpar, ett hjärta och 4 hovar.
God cirkulation ger riklig näringstillförsel vilket bildar tjockt starkt horn och stärker hoven mot angripande bakterier, som strålröta och svamp.
Möjlighet att avläsa underlaget för att förhindra skador.
Korrekta ställningar i lederna, motsatsen ger lätt hovledsinflamationer
Korrekt hovform förebygger och läker många hovrelaterade sjukdomar som "hovbensrotation", "hovbenssänkning", sprickor, div utflytningar osv.
Skodd häst= anlita hovslagare

Barfota häst= anlita hovformsspecialist

Blandningar av dessa borde få finnas i samma stall, utan konflikt.  tyvärr kommer det alltid finnas konflikt men för hästens skull borde det kunna överbryggas... sen vem som gör rätt vem som gör fel.. det kan vare sig du eller jag svara på... det kan bara hästen eftersom det är den som får gå med hovarna...

ja men då är vi ju rätt överses då  att sko vid rätt be hov då  fin ju liksom inte någon anledning att  om inte hästen ömmar sko  eller slår ur bita och sådant som ja skrev det finns inge skälv enda mål att ha en skod häst

[zapp]

Nej, det säger ingenting alls om metoden, bara det att när det är sektkänsla och fanatism över det hela, då går något slags varningssystem igång hos mig... Jag kan inte låta bli att undra varför de går till sådant blint anfalls-försvar, barfotafolket, varje gång det kommer upp.

Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?

Måste tyvärr slå hål på den myten, de som gick i taket när det kom in en alternativ verkningsmetod var faktiskt det etablerade etablissemanget av hovslagare, för dom riskerade ju att förlora pengar?!
Så dom som fått försvara sig hela tiden och slå från underläge är de alternativa... och oj va heter denna sidan??? alternativ.nu? got my point?

[esten]

Det finns ett mycket bra reportage i Hästfocus nr 10 2006 som jag tycker ni ska läsa !!

Den heter :
Att sko eller inte sko, Jhon Moore ger nagra synpunkter och skiljer fakta fran trender

Det är skrivet av Jhon Moore .
Han börjar sa här .....
Det finns en uppsjö av "experter" nuförtiden . De talar om för oss hur vi ska sköta vara hästar vad gäller träning, skoning, utprovning av sadlar, näringslära osv. Tyvärr sa visar det sig ofta att dessa "experter" är nagon med mycket lite verklig erfarenhet av det de lär ut . Nagra har gatt en fortsättningskurs i sitt valda ämne , som är mycket begränsat , andra har gatt en kort träningskurs hos nagon som säljer sin egen metod för träning, skoning etc. De äger nu ett papper som intygar att de är "instruktörer" och därmed kvalificierade att undervisa pa clinics och ta hand om problem, som de i själva verket inte är kvalificierade att hantera , kanske inte ens diagnosticera . De har inte erfarenheten som krävs för att alltid göra en bra bedömning eller ens första när de tagit sig vatten över huvudet .

Det är en lang artikel 8 sidor lang och under en av bilderna som visar en klöv av en hjort som är kraftigt förvuxen skriver han sa här :

Det här är klöven pa ett hjortdjjur som levde pa mjuk sandjord i västra Texas , vilket gjorde att klöven växte fortare än den nöttes ner. Hjorten rörde sig inte langt, eftersom mat, vatten och skydd fanns i närheten. Den här foten är klart deformerad och alla är överens att den inte ser naturlig ut . Men den uppträdde naturligt , utan männsklig inblandning . Detta visar att det ibland finns ovanliga, naturliga förhallanden som kan orsaka att en klöv ,eller en vildhästs hov , kan missbildas. Dessa speciella förhallanden är inte representativa för det normala, sa vi ska inte använda en fot som denna som exempel pa hur en naturlig fot ska se ut , även fast det hände naturligt-Lika väl som vi inte skall använda en deformerad fot , orsakad av dalig skoning som bevis pa att ingen häst skall skos.


Varje häst är sitt eget specialfall och ska behandlas därefter .

[zapp]

ja men då är vi ju rätt överses då  att sko vid rätt be hov då  fin ju liksom inte någon anledning att  om inte hästen ömmar sko  eller slår ur bita och sådant som ja skrev det finns inge skälv enda mål att ha en skod häst

jo vi är överens på den punkten men inte på punkten att det ÄR nödvändigt... bara för man har en brukshäst betyder det inte att den behöver skos... tyvärr förutsätter alla att den ska skos... själv har jag min gräns när jag ser att skor är enda lösningen om den ska fortsätta i sin verksamhet, men vet med att det går att stärka hgoven så den klarar av det utan skor... såg länken om polisen.. gissa om de hästarna sliter efter daglig tjänst på asfalt.. och dom är oskodda.. så det finns och det går att använda sin häst järnlöst,, inga skor och inga bett.. det går om man väljer att lägga den tiden och kraften på det....

Men detta är en debatt som kan ältas i hundra år. för skor är så inarbetat så det kommer ta lika lång tid innan folk inser att det går utan... sen kanske man själv ska fråga sig om man är villig att anpassa sig själv till vad hästen klarar naturligt utan "hjälpmedel"??

en sak kan vi iaf vara totalt överens om... att vi inte e helt överens men på god väg o de e ju alltid något i rätt riktning

[zapp]

Det finns ett mycket bra reportage i Hästfocus nr 10 2006 som jag tycker ni ska läsa !!

Det är skrivet av Jhon Moore .
Han börjar sa här .....
Det finns en uppsjö av "experter" nuförtiden . De talar om för oss hur vi ska sköta vara hästar vad gäller träning, skoning, utprovning av sadlar, näringslära osv. Tyvärr sa visar det sig ofta att dessa "experter" är nagon med mycket lite verklig erfarenhet av det de lär ut . Nagra har gatt en fortsättningskurs i sitt valda ämne , som är mycket begränsat , andra har gatt en kort träningskurs hos nagon som säljer sin egen metod för träning, skoning etc. De äger nu ett papper som intygar att de är "instruktörer" och därmed kvalificierade att undervisa pa clinics och ta hand om problem, som de i själva verket inte är kvalificierade att hantera , kanske inte ens diagnosticera . De har inte erfarenheten som krävs för att alltid göra en bra bedömning eller ens första när de tagit sig vatten över huvudet .

Det är en lang artikel 8 sidor lang och under en av bilderna som visar en klöv av en hjort som är kraftigt förvuxen skriver han sa här :

Det här är klöven pa ett hjortdjjur som levde pa mjuk sandjord i västra Texas , vilket gjorde att klöven växte fortare än den nöttes ner. Hjorten rörde sig inte langt, eftersom mat, vatten och skydd fanns i närheten. Den här foten är klart deformerad och alla är överens att den inte ser naturlig ut . Men den uppträdde naturligt , utan männsklig inblandning . Detta visar att det ibland finns ovanliga, naturliga förhallanden som kan orsaka att en klöv ,eller en vildhästs hov , kan missbildas. Dessa speciella förhallanden är inte representativa för det normala, sa vi ska inte använda en fot som denna som exempel pa hur en naturlig fot ska se ut , även fast det hände naturligt-Lika väl som vi inte skall använda en deformerad fot , orsakad av dalig skoning som bevis pa att ingen häst skall skos.


Varje häst är sitt eget specialfall och ska behandlas därefter .

kan inget mer än att hålla med... finns för många där ute som fått ett papper i handen och numer är experter... jag är långt ifrån expert och lär mig varje dag.. trotts mina 35 år med häst... har tex ganska nyligen börjat med akademisk ridning och horsemanship och kollat olika metoder innom det, men expert,, nope det blir man nog aldrig... det är hästen som är experten och lär man sig "prata" med den så får man veta hur det är...

[Eulalia II]

Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?

Jo man får hoppas det.
Ny(-gamla) metoder möts ofta med massiv kritik först.  Nånstans har man ju tagit avstamp från den gamla metoden, och att återgå till en äldre metod känns kanske inte naturligt för många i denna värld där utveckling och förbättring ofta innebär att man måste använda en massa attiraljer. Se bara på förlossningsvården, som i många år har gått mot en överteknifiering! jaja, kanske långsökt paralell..

Just den massiva (och i mina ögon till stora delar osakliga) kritiken är kanske anledningen till att de som förespråkar de nyare metoderna ter sig som fanatiker, eftersom de måste försvara sin sin metodik så ihärdigt. Det är en svår position, precis som Zapp säger härnedan, speciellt om man bemöts med ovett.
Det är väl det jag är ute efter, att få reda på om folk egentligen är aviga emot medoden i sig, och isåfall varför.

[pålle]

jo vi är överens på den punkten men inte på punkten att det ÄR nödvändigt... bara för man har en brukshäst betyder det inte att den behöver skos... tyvärr förutsätter alla att den ska skos... själv har jag min gräns när jag ser att skor är enda lösningen om den ska fortsätta i sin verksamhet, men vet med att det går att stärka hgoven så den klarar av det utan skor... såg länken om polisen.. gissa om de hästarna sliter efter daglig tjänst på asfalt.. och dom är oskodda.. så det finns och det går att använda sin häst järnlöst,, inga skor och inga bett.. det går om man väljer att lägga den tiden och kraften på det....

Men detta är en debatt som kan ältas i hundra år. för skor är så inarbetat så det kommer ta lika lång tid innan folk inser att det går utan... sen kanske man själv ska fråga sig om man är villig att anpassa sig själv till vad hästen klarar naturligt utan "hjälpmedel"??

en sak kan vi iaf vara totalt överens om... att vi inte e helt överens men på god väg o de e ju alltid något i rätt riktning

du missar ju min poäng med vill je ju  ja skriver ju att sko är inget självändamål
 

[zapp]

du missar ju min poäng med vill je ju  ja skriver ju att sko är inget självändamål

då får du ursäkta mig.. haft en tuff dag med några unghästar som lastats från sitt sommarbete idag... my bad sorry