Invintra med honung

[Sten-Åke Lindell]

Jag är intresserad och brukar gå på en hel del seminarier.
http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/202/Program%20ekokurs.pdf

Men den här gången blandar man in föreläsare "kvacksalvare" som utan vetenskaplig grund går ut och sprider desinformation. Man anser dessutom att de skall få stödpengar.
http://mobil.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/miljo/article7613703.ab

[Curt]

En relativt ny artikel om binas näringsbehov som är väl värd att läsa noga.
http://producejournal.com/honey-bee-nutrition

[Roger H]

Har inte prövat själv med att invintra med honung men vet om att det finns personer som gör det av olika orsaker. Ingen av dessa som jag känner har någonsin påstått att det skulle vara sämre att göra det än att ha dem på socker (ekologisk socker eller inte).
Dessutom, om alla tänker efter, är det inte så länge sedan i biets utveckling som socker var dyrare än honung (slutet av 1800 talet) så fram tills dess var det naturligt att bina bara hade honung att leva på under vintern. Även under krigen var det vanligt att bina inte fick det sockret biägaren fick i extra tilldelning utan istället fick överleva på den mat de själva hade dragit in. Så varför skulle inte dagens bi klara av att leva på honung under vintern???

///Roger

[Sten-Åke Lindell]

Men nu är det varken krig eller ransoneringstider och socker är billigare än honung. Så det hela handlar mest om tillgång och efterfrågan. Vi får inte lägre vinterdödlighet om vi invintrar på honung i stället för socker, variationerna beror på många olika orsaker som ibland sammanfaller.
Jordbruket var heller inte lika utvecklast som idag med all kemi som används.
Vi får varken mer eller mindre Varroa och all problematik runt Varroa om vi använder honung eller socker.
Bina blir inte mindre stressade av att vi flyttar dem till olika dragväxter under sässongen pga honung eller socker.
Det fanns då inte heller olika biraser lika utbrett som idag, oftast bara det nordiska biet. Idag finns alla möjliga blandningar.
Man kan ju fundera på varför det heter biodling? Är man mjölkbonde så heter det ju inte Kossodling men man är mjölkproducent. Och inte ger man mjölken till korna! (men kalvar och annat får en skvätt så klart).
Man producerar mjölk och säljer mjölk. Ekonomin är baserad på detta.
Är man biodlare får man inte glömma bort att man är honungsproducent och producerar och säljer honung. Även här är basen i ekonomin honungsproduktionen även om det förekommer intäkter från pollinering, andra biprodukter, avläggare och annat smått. (Larver samt småbin matas med honung eller foderblandning med honung i kupan).

De som använder typ 20 kg honung av snittskördarna 28-35 kg anser jag att man har honung till husbehovet räddat. Ungefär som man gjorde förr för att slippa lägga ut slantar på socker.
Men dessa odlare är alltså inte honungsproducenter och skall kanske inte blandas med andra odlare. Det finns många med olika tankar om "naturlig" biodling. De jag vet och känner till behandlar inte mot Varroa (det är ju onaturligt). Turligt nog inga inom mina bigårdar. Man har liten förståelse för vad som händer i omgivningen. Men man utövar sin odling som en religion i tron att det är den enda rätta och köper nya bin varje år. Allt för att bina skall må bra.

[Sten-Åke Lindell]

Grundskälet till artikeln i Aftonbladet är att äska bistånd/stöd pga biodynamiska metoder är olönsamma, det finns alltså ingen lönsamhet i verksamheten.
Olönsam verksamhet skall inte ha stöd, den skall läggas ner till förmån för näringar som är lönsamma.
Man skall alltså inte stödja olönsam verksamhet så att lönsam verksamhet (som inte får stöd) får det svårare.
Vill man driva ett företag är alltid syftet att käna slantar viktigast och därmed lönsamheten.

[wictor]

Här håller jag helt med Sten-Åke. Att äska pengar för att ägna sig åt privatreligion är totalt fel.

Och för att förtydliga ytterligare, med hänvisning till inlägget på Aftonbladets debatt;

Biodynamik är en RELIGION, grundat på Rudolf Steiners ande-uppenbarelser på 1800-talet. Skulle vi odla enligt Rudolfs Religion skulle världssvälten redan vara ett faktum.

Blanda inte ihop religionen Biodynamik med Ekologi - det är två diametralt motsatta ämnen. Det ena är religion - det andra är vetenskap.

[ersam]

Varför ska just olönsam biodling inte kunna få pengar när grekerna odlar bomull och tobak med stora stöd för ingen vill köpa... 

[Edward.]

En annan aspekt på det hela är att det är brist på svenska honung !

Skulle det inte vara bättre och mer hänsynful mot sin näste man/kvinna att ge bin socker och dela med sig av honung till människorna , som i sin tur ser till att bierna mår bra och har det gott .?
                              mvh edward 

[Michailov]

Här håller jag helt med Sten-Åke. Att äska pengar för att ägna sig åt privatreligion är totalt fel.

Det är väl inte att äska som är fel - möjligen att bevilja stödpengar. Man får väl äska vad man vill, sedan är det upp till, i förlängningen, den demokratiska processen att bevilja.

En stor del av det svenska samhället bygger ju på att fördela om pengar från lönsam till olönsam verksamhet just för att det är så en majoritet vill ha det. Ju äldre jag blir desto mer anser jag att de ekonomiska aspekterna inte enbart kan få styra. Jag anser t.ex att det finns ett värde i att subventionera jordbruket för att det finns andra intressen att bevara än de rent ekonomiska.

Apropå "Invintra med honung" alltså... 

/Michailov

[Gep]

Hittade vad jordbruksverket anser "villkor som gäller för ekologisk djurhållning enligt EU:s regler för ekologisk produktion."
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/binochhumlor/ekologiskbiodling
Ang. honung som vinterfoder.Citat:
"Vid slutet av produktionssäsongen är det särskilt viktigt att du lämnar kvar ett tillräckligt förråd av honung och pollen i kuporna så att bina överlever vintern. Du får bara utfodra bisamhällena om samhällets överlevnad är i fara på grund av väderförhållanden. Utfodringen ska då göras med ekologiskt producerad honung, ekologiskt producerad sockerlösning eller ekologiskt producerat socker."

Man kan ju undra om svensk vinter platsar som tillräckligt farligt väderförhållande ?
Och läser man övriga punkter så kan man konstatera att det är mycket svårt att leva upp till
EUs regler för Ekologisk biodling.

Jag tror också att honung är det nyttigaste vinterfodret för bin. Men hur kan jag vara säker på att jag
ger dem rätt sorts honung ? Den vanligaste förklaringen jag hört från de som förlorat samhällen
häromkring är att bina dragit in ”fel” sorts honung på hösten och dukat under av utsot på våren.
Om socker som vinterfoder eller myrsyra mot varroa var starka faktorer i bidöden så skulle det inte finnas några
biodlare kvar i trakten.

Sen får du nog vidga dina vyer lite, Sten-Åke.  Det finns annat än storproducenter och miljöextremister.
Att antalet småodlare är fler är nog ganska självklart men frågan är vilken grupp det är som har
mest samhällen totalt ?
Definition för denna frågan: Yrkesbiodlare ( behöver inkomsten) eller hobbybiodlare ( övriga ).
Jag tror inte att mitt hörn av landet är representativt men hur ser det ut hos er ?
I vår klubb tror jag inte att vi har någon som är ekonomiskt beroende av sin biodling.

Min åsikt är att vi ska satsa på den småskaliga biodlingen. Den som fungerar utan gifter och optimeringar.
Framför allt på detta forumet. Att tipsa om nya gifter (och dess koncentration) som används i andra länder
och att uppmana till import av gifter från andra länder borde inte få förekomma på Alternativ.nu.

[Sten-Åke Lindell]

Nästan alla biodlare lämnar kvar honungen i yngelrummet, det kan bli en hel del kg kvar.
Då mina står på 3 lådor är det gott om honung kvar. Invintring nu i veckoskiftet och 1 hink Bifor till att börja med. Många samhällen får ytterligare 1/2 hink.
Men det är inte 20 kg honung som jag invintrar och påståendet att det skulle vara bättre än socker.
Synpunkterna har varit att man har som målsättning att INTE invintra på socker och bara använda honung. Att använda skörden till invintringen.

[Sten-Åke Lindell]

Sedan har jag synpunketer på din kategorisering av odlare.

(1) Det finns några få yrkesbiodlare, de lever på sin biodling.
(2) Det finns näringsbiodlare som har biodlingen som en delförsörjning.
(3) Det finns nöjesbiodlare som har några kupor med egen honung och till nära och kära.
(4) Det finns villrådiga personer som kanske skulle haft stor glädje av att skaffa sig lite kontakter med närmsta biodlarförening och få hjälp där.

SBR näringsbiodlargrupp är synnerligen kreativ och aktiv med bra möten och småkonferenser.
Jag vill hävda att jag arbetar aktivt med kategori (2).
Jag påstår också att de flesta allehanda problem inom näringen finns i kategori (4).

Men det finns kompetenshöjande instanser om man nu vill. Kan man lyfta alla (4) till (3) med utbildning så får vi också bort en massa trams avhandlas här dagligen till precis ingen nytta. Bara rent ut sagt slöseri med tid och energi.

[Gep]

Det var ingen kategorisering av odlare. Bara ett försök att ställa en fråga
som det går att svara på. Din uppdelning lägger 1 och 2 i min första grupp
och 3 och 4 i den andra.
De flesta börjar nog i fyran och många stannar där. Det finns en mängd goda
skäl att ta väl hand om dem. Deras frågor är aldrig trams och och det är bara
att släppa vissa trådar och låta bli tangentbordet när man inte kan uppföra sig
på ett hyfsat sätt. Grupp 1 och 2 har egna forum och kanaler så de klarar sig
nog bra ändå. Men såklart att de ska var med här också om de vill.

Kanske har nybörjare och extremister mest problem men jag tycker det är en
annan tendens som är ganska tydlig. Mindre odlare med erfarenhet verkar
lyckas bäst. Många äldre har noll vinterdödlighet år efter år och det är kanske
där vi borde titta noggrannare. (Eller så kanske näringsbiodlare skriker högre
och gnäller mer för att det är viktigare för dem.) Jag lyckas bra eftersom jag
kopierar gubbarna i klubben och till viss del ideer härifrån.
Det vore alltså intressant om SBR samlade lite mer detaljerad data om förluster.
Vi har varierad flora i landskapet så det blir ett mer blandat näringsintag vilket
kan vara en viktig faktor. Inga höjdar skördar men av någon anledning så verkar bina häromkring klara sig bättre än snittet.
Eller kanske vi är mer primitiva så att vi missat den del i utvecklingen där bidöden
dök upp.

[Edward.]

På ALTERNATIV ska alla ALTERNATIV vara välkomna vi behöver ingen Gastapo Eller Polis som säger vad som hör hemma eller inte .!

"Det vore alltså intressant om SBR samlade lite mer detaljerad data om förluster"  http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/174

Skal tillägas att SBR består av dennes medlemmar och inte är ett företag , så om det finns något medlemmarna vill ändra på så är alla medlemmar välkommen att delta och verka för en förändring till de bättre för bin och biodlar Sverige . !

Ekologisk produktion , alltså ska vi producera . Lite svårt om man lämnar huvuddelen av skörden kvar i kupan.
 
Krav certifiering = man ska alltid välja den minst skadligast val av produkter , foder som finns utan att orsaka lidande får djuren eller bin.

Jag undrar hur många gamla gubbar och gummor är beroende av sina bi odlingar för att dryga ut eller sätta guld kant på pensionen ! ?
Har träffat fler av båda sorter.

Det är bra om många alternativ finns att tillgå för att för biodling framåt i Sverige , för den som vill ha två kupor i tråg på gamla format eller 15 kupe nöjes odlaren med frigolite kupor som vill göra något roligt för sin hobby verksamhet + stor odlaren som har det som del inkomst och förser de stor massor i Sverige med svensk honung.!

Alla har sin plats och kan lära sig av varan.

MER HONUNG TILL DE SVENSKA FOLKET !

                                                            mvh edward 

[Gep]

Edward,
Uppmaningar till brottlighet är inget OK alternativ.
Likså uppblåsta typer som anser sig ha rätt att förlämpa andra
för att de har annan åsikt eller ställer en naiv fråga är inte ett OK alternativ.
Sådant skrämmer bort de som behöver informationen.
Om du nöjer dig med att göra dig till åtlöje i lokalpressen så
kan vi kanske ha sakliga diskussioner och hjälpa varandra med
biodling på detta forumet.

[anette i bugared]

Men det finns kompetenshöjande instanser om man nu vill. Kan man lyfta alla (4) till (3) med utbildning så får vi också bort en massa trams avhandlas här dagligen till precis ingen nytta. Bara rent ut sagt slöseri med tid och energi.

Till ingen nytta för dig personligen kanske menväl för frågeställaren. Vill du inte ta del av de frågor som du tycker är alltför naiva så låt då bli, men att du skulle vara den som sätter ribban för vad som skall diskuteras anser jag vara förmätet. Den sortens översitteri fick vi nog av på BFs forum, tack.

[Lars i skogen]

Sedan har jag synpunketer på din kategorisering av odlare.

(1) Det finns några få yrkesbiodlare, de lever på sin biodling.
(2) Det finns näringsbiodlare som har biodlingen som en delförsörjning.
(3) Det finns nöjesbiodlare som har några kupor med egen honung och till nära och kära.
(4) Det finns villrådiga personer som kanske skulle haft stor glädje av att skaffa sig lite kontakter med närmsta biodlarförening och få hjälp där.

Tyvärr så sammanfaller i skrämmande många fall dina kategorier 2 och 4...
Allt för många satsar stort och vet bäst med en hel del tankar om hur man måste göra för att kunna leva på biodling. Det allvarligaste är att dessa personer inte har ett par kupor själva som de behandlar fel, utan flera hundra. Vinterdödlighet skylls på diverse orsaker utanför deras kontroll. Har man pengar kan man köpa nya samhällen nästa vår igen, och köra på sina "säkra metoder" igen nästa höst, å så köpa bin igen till våren osv.

Tror precis som Gep att vi har mycket att lära av "gamla gubbar", de som haft bin för att de är fascinerade av dem snarare än för att få ett stor utkomst av det.
Det är skillnaden på biodlare idag i allmänhet, snart sagt alla tänker ekonomi kring biodlingen, och inget fel i det. Men andra perspektiv riskerar att försvinna.

[Sten-Åke Lindell]

Nu misstolkar du kategori (2), att sälja burkar gör alla men ha det som en betydande del av sin inkomst är betydligt svårare och många är faktiskt mycket seriösa.
Till motsats vad du beskriver vet jag inte en enda med 50-75-100 kupor och mera som äventyrar sin biodling med dummheter.
Enligt din beskriving skulle t ex en stor del av BF's medlemmar göra fel, men det får du ta med dem.

[Edward.]

Uppmaningar till brottlighet är inget OK alternativ.
Likså uppblåsta typer som anser sig ha rätt att förlämpa andra
för att de har annan åsikt eller ställer en naiv fråga är inte ett OK alternativ.
Sådant skrämmer bort de som behöver informationen.
Om du nöjer dig med att göra dig till åtlöje i lokalpressen så
kan vi kanske ha sakliga diskussioner och hjälpa varandra med
biodling på detta forumet.

- Så vitt jag vet har jag inte uppmanat folk att begå brott. !  ??

- Blir väldigt irriterad av  "folk"  som ska leka poliser och säga vad folk ska tycka och vart.

- Behovet av information undermineras om Alla åsikter inte får se dagsljus och vädras.

- Som tur är får andra frihet att läsa det de vill , inte blir tvingat att ställa sig i något led och de själv kan bilda sin egen uppfattning av vad som står i pressen.

- Bi odling omfattar en sjö av olika prövningar beroende på vart man befinner sig i detta avlånga land.

- Sakliga diskussioner kan endast komma till om alla åsikter tillåts att fram förars utan risk för  censur 

- Till skillnad från visa tycker jag att alla åsikter är välkomna 

                       mvh edward 

PS åsikter är som arslar  , ALLA HAR EN MEN DET ÄR VÄLDIGT SÄLLAN MAN VILL HÖRA NÅGON ANNANS

[olof]

pH-värdet i honung är ju mycket lågt. Någon som vet om detta har någon betydelse för bina vid invintring på honung? Bina borde ju vara anpassade till denna kost. Blir inlagrad sockerlösning lika sur?