Vargar

[tessiem]

Jadu.. Jag har ingen lösning på jägarnas problem. Jag påpekar bara att det är ett lyxproblem som jag helt godtyckligt struntar i. Om man ska se till naturen så gör jägarnas hundar mer skada än vargarna. I mitt tycke givetvis.
Jag kan inte heller svälja jägarnas förtret över att sveriges övriga befolkning inte ställer sig upp & applåderar när jägarna uttrycker åsikt som nollvision om vargar, de är en minoritetsgrupp som inte har större rätt till skogen än oss övriga "fattar ingentin" befolkning.

Om jägare inte kan släppa hunden så blir det nog ingen jakt. Att säga så är som att säga  "Jag fattar ingenting". Förlåt men det är inget personangrepp jag menar inget illa, du bara repeterar ett argument som för jägare är som, godag yxskaft.

Jag efterfrågar argument som för en diskussionen frammåt, inget skyttegravskrig.

Jag är ingen varghatere, Den är här för att stanna så länge inte någon radikal opinionförändring sker. Om detta händer kommer det att vara för sent och vi i denna landsända kommer att säga. "va va det vi sa" men det kommer resten av värden ha glömt.
Frågan är snarare. Hur hanterar man situationen så båda läger blir nöjda.

[Susanne]

För att inte tala om de grymma metoder som används för att ta bort rovdjur i den illegala jakten. Jakt med skoter ända till järven är så utröttad att den inte orkar längre, och då körs den över några gånger med skotern.

Jaha, då har återigen två rovdjur (lodjur denna gång) fått sätta livet till i grymma jakter i Norrbotten. Först drivna miltals med skoter för att sedan krossas till döds när de helt känslokallt körs över några gånger med skotern.  

http://www.nsd.se/artikel.aspx?artid=15480&cat=1&pageIndex=0&arkiv=False

[christine]

Ibland så kan man fundera hur det är ställt i jägares resp. folks huvuden.

Man kan bli så förbannd när man tänker på det. Jag för min del funderar på jägarexamen men jag hyser ingen agg mot rovdjur utan de har sin plats här på jorden och vi har absolut ingen ensamrätt på viltet heller för den delen.

Här hemma hörde jag lodjuret i skymningen och det var en lo som lockade på annan lo ( de brunstar nu ) och det var första gången jag hörde det. Har bara hört lätet på tv. Rätt intressant.

Nä, fram för mera rovdjur i skogarna, de behövs!!

[hanzzon]

Jadu.. Jag har ingen lösning på jägarnas problem. Jag påpekar bara att det är ett lyxproblem som jag helt godtyckligt struntar i. Om man ska se till naturen så gör jägarnas hundar mer skada än vargarna. I mitt tycke givetvis.
Jag kan inte heller svälja jägarnas förtret över att sveriges övriga befolkning inte ställer sig upp & applåderar när jägarna uttrycker åsikt som nollvision om vargar, de är en minoritetsgrupp som inte har större rätt till skogen än oss övriga "fattar ingentin" befolkning.

mycket bra sagt!!!

låt naturen ha sin gång. djur och natur sköter självt om populationerna av vilt i våra skogar.
vidrigt att stridspittarna får springa lösa i skogarna och mörda oskylldiga individer! mord för nöjes skull!
är de så dumma att de släpper sina hundar lösa i vargtäta områden, så får de banne mig skylla sig själva om de blir vargföda!

[Johnny]

Hej.

Idag har både varg och lo smörgåsbordet uppdukat här i Värmland.
Många lägger ut mat till rådjuren nu när det är så mycket snö eller så är rådjuren inne och letar efter mat som hästarna inte har ätit upp i hagen.

På morgonen när man kommer ut så ligger slagna rådjur.

Vad skall man göra?
Sluta och lägga ut mat, städa efter hästarna?

På kroppefjäll i Dalsland finns det varg som inte är rädda för människor.

Varg har varit flertal gånger i trädgården hos min far som bor där.
Vargen är inte mager utan stor och välfödd.

I höstas så jagade den på gärdet bakom husen på ljusadagen.
En grann var också ute  på gärdet.

20 meter ifrån var han.
Efter en stund så kom ett rådjur ut på gärdet och då sprang vargen han ikapp den och slog ner det.

Bilderna finns i tidningen Jakt Journalen nr 12 december.

Har själv ibland lo i trädgården som inte är rädd.

De säger att vi har även fått björn på skogen nu men henne har jag inte sett, ännu.  

Det skrivs i tidningar att djuren är så skygga men tyvärr är de inte det för mig.

För mig känns det olustig med dessa djur runt huset.
Jag har tänkt att skaffa några får, höns och ankor men avstår toligen idag med det.
Det får räcka med två nordsvenskar.

Pratade med en jordbrukare från Dalsland för länge sedan innan nedanstående var på tapeten i tidningarna och tv om eventuell inplantering av varg.

Han nämnde när han eller grannarna startade traktorn/fyrhjulingarn och åkte på åkern så kom det ut två vargar från skogen och sprang efter den.

Ibland så såg de en bil från nordensark i skogstrakterna.
De var långt ifrån sin djurpark.

/Johnny



 

[christine]

Johnny.

Missunnar du rovdjuren maten Vilka problem ni jägare har. Samsas med rovdjuren i stället. Vilt finns det gott om. Vad gnäller ni för?

Smart det där med att städa efter hästarna. Bra förslag. Mera sånt. Själv när man städar i lagårn är för att hålla råttorna borta.

Varför tveka köpa får och höns samt anka. Köp dom. Du ska ändå stänga in dina djur på natten eller hur. Bor man på landet får man tåla lite rovdjur också.

Du har inte ensamrätt på naturen. Har du inte tänkt på att du också är ett rovdjur bland den värsta sorten som finns.

[Susanne]

Många lägger ut mat till rådjuren nu när det är så mycket snö eller så är rådjuren inne och letar efter mat som hästarna inte har ätit upp i hagen.

På morgonen när man kommer ut så ligger slagna rådjur.

Ska man mata rådjuren och även har lodjur i närheten så måste man ju veta hur man ska fora dem! Det är inte bara att lägga ut mat och tro att man gör rådjuren en tjänst, för ser man inte till att rådjuren har reträttväger åt ALLA håll från foderbordet har man istället ordnat en fälla åt dem, och det blir ett dukat smörgåsbord för lodjuret. Man ska heller inte bara ha ett enda matställe om man forar dem, för då ryker de starkaste bockarna och getterna först, speciellt om det inte ens finns flyktvägar åt alla väderstreck. De är ju de "bästa" rådjuren som har företräde till maten och ungdjur jagar de bort. Se alltså till att ha MINST två foderplatser, men helst ännu fler, för att inte riskera att storbocken och de bästa getterna blir tagna. Och som sagt, RETRÄTTVÄGAR!!  

[eka]

Det verkar som vanligt. De som tycker om rovdjuren har dem inte nästgårds, vägrar att lyssna och vill inte tro på vad vi verkligen upplever.
Om man möter en lös hund så tycker många mänsikor att det är olustigt. Möter man två eller flera lösa vargar som är helt oskygga då skall man helt plötsligt älska dem och tycka det är naturligt. Jag förstår inte varför mäniskors upplevelser så helt nonchaleras.

[goldqueen]

kanske ska vi plantera ut lite vilda kamphundar -  de är säkert farligare än vargarna, det kanske kan hålla rovdjuren i skick. Tror jag ska beställa ett dussin och plantera ut. Riktigt ilskna jävlar helst.Då kan vi kanske uppskatta vargen sen??..
Låter bara dumt när ni som inte "fattar nöe" har så dumma argument.

[Farsan50]

Rovdjur behöver inte bli något problem bara för att de är rovdjur och de måste få ta plats likväl som de kan bli ett bekymmer i vissa områden. Jag vet inte en husdjursägare i rovdjursrika områden som förr eller senare tvingas avliva ett rovdjur. Skäl är godtagbara så länge som de är skäliga. Än så länge är vargen få till antal och vi bör vara rädd om dem. Sänd också en tanke till den diskussion som pågår om björnbeståndet är ett problem i vissa områden eller inte med en samling nonchalanta skrivbordsteoretiker i spetsen.

Ser man till rådjurens naturliga foderplatser så har en fri sikt stor betydelse för att djuren ska få en sportslig chans att upptäcka ett rovdjur i tid.  

[Johnny]

Ojdå!!

Detta var ett hett ämne.  

Vill bara klarlägga följande innan fler påhopp kommer som av ett tidigare inlägga.


1. Jag skrev inte för eller imot rovdjur utan vad jag har upplevt.

2. Är nästan helt jaktren, tar några möss ibland men har  
    utbildning för jakt för stort och småvilt samt har provat på
    detta.
    Inga förutfattade meningar meningar om jägare tack.

3. Under sommaren går minna djur ute dygnet runt men kan gå
    in när de vill, har förmånen att ha två hästar och en katt idag.
    De har hagar på totalt 3,5 hekter att gå på och inga små  
    rasthagar.
   
    Lite funderingar.

    Visste inte att man tog in får varje dag under hela året efter  
    som jag inte har kunskap om detta djur.

    Undar om jag skall anmäla grannen som har över hundra  
    hästar med föl ute på sommaren samt de få lantbrukare som  
    har nöt, kor kvar i området?
    Då måste jag anmäla mig själv också.

    Men enligt tidigare inlägg så ska man ta in djuren varje dag.

I våras så kom jag till ett ställe där de boende upptäckte att de tre getterna de hade som husdjur hade blivit slagna av ett lodjur.
Detta hade skett runt 12:00 tiden på dagen.
Blodet hade inte torkat ännu när vi upptäcke detta runt 13:00.
Getterna var på ett område med trefastigheter och hade möjlighet att springa in i stallet.
Samt det fanns tre hundar i huset brevid som skäller för allt.

I området så hade en varg med ungar synts till och flertal rådjur hade hittats slagna av varg.
Enligt expertis som kom på plats så berodde troligen lodjurets förfarande av detta  av konkurrans av vargen.

Vad säger man till dessa som ägde dessa djur för tröstande.
Enligt samma anda som tidigare inlägg kanske?

1. Sluta böla, lite sådant här får ni räkna med om man bor på    
    landet.
2. Flytta till stan så slipper ni sådana upplevelser.
3. Sälj djuren ni har kvar och plantera igen åkermarken.
4. Det är inget att gråta över ni får ju betalt av staten.

Eller enligt tidigare inslag.
"Bor man på landet får man tåla lite rovdjur också.
Du har inte ensamrätt på naturen. Har du inte tänkt på att du också är ett rovdjur bland den värsta sorten som finns."

Där jag bor så har lodjuren slagit rådjur mitt i hagen med flykt väg åt alla håll och släpat in dem i skogskanten.
Dessa var kanske sjuka?
I fjol så kom jag på 3 stycken tagna med släpspår från hagen.
4 stycken slagna har jag hittat i skogen.

Försöker sända med en bild på det lodjur jag brukar ha runt huset.
Hon fick ungar ifjol men de har jag inte själv sett.
Bilden är tagen igenom ett fönster med telefonkamera.

/Johnny

[christine]

Jag menar som förslag att man får väl skydda sina djur bättre om man tar in dom på natten om man har mycket rovdjur inpå knuten. Inte att det är lag på det. Tar man in sina hönor och ankor så kan man ta in övriga känsliga djur som getter, får kanske t om  föl.

Kanske är det så att man får ha bättre uppsikt över sina djur på betet med hjälp av skolungdomar som vallar djuren

Eller så kan man faktiskt få hjälp med rovdjursstängsel av länsstyrelsen.

Låt bli och gnälla och gör något  i stället åt problemet. Nu menar jag inte formligen gå ut och skjuta av rovdjuren utan tänk ut en lösning på problemen t ex kontakta länsstyrelsen om ett rovdjursstängsel.

Och jag menar vad jag sa om att människan är det värsta rovdjuret på denna planet och vi tål inte konkurransen av andra rovdjur. Så det så.

[goldqueen]

Vill backa upp Johnny lite här.
Den fårfarmare i Torsby (god vän till mig, och läs tidigare i debatten vargar så är händelseförlopp beskrivet) som sköt 1 varg efter att den slagit får och farmaren försökt tillsammans med andra att skrämma vargen från hagen, kan jag nämna att vargen gjorde attacken på dagen. Det spelar således ingen roll om du bara tar in djuren på natten, (vilket jag tror skulle påverka hela lantdjursindustrin), särskilt när djur går ute året runt.

Men att det skulle hjälpa nämnvärt??

Låt rovdjuren leva - låt oss också se till att de inte koncentrerar sina revir på ett och samma ställe (tex här i värmland där mestadels av djuren är), utan hjälp dom med att sprida sig till HELA Sverige. LICENSJAKT borde införas ganska snart - efter bedömning - även på vargar.

Sen önskar jag att de två skoterförare i norrbotten som körde över 2 lodjur blir gripna och ordentligt straffade. Åt h-e med dom!!

[Johnny]

Lägger in intressant fakta i rovdjursdebatten.
Källa NWT samt Småbrukarna.

Förebyggande åtgärder mot rovdjur.

För att sätta upp ett vargstängsel idag som består av fem trådar, den lägsta ligger 20-30 centimeter ovanför mark medan den högsta ligger på 120 centimeter samt kopplas till ett elagreggat på 4 500 volt som ström går punktvis igenom trådarna.

Detta ligger på ett pris idag på 10 000:- per hektar ink. moms exklusive arbete.
Det blir ungefär 25 kronor per meter exklusive arbete.

Länstyrelsen betalar ut idag max 16 kronor per meter, plus 8 kronor per meter i ett uppsättningsbidrag.
En del bönder får stå för en del av kostnaden själva.
Några får inga bidrag alls.

Ett elstängsel är en långtidslösning.
En annan lösning är boskapshundar, det finns idag 20 i Sverige.

Mer akuta men kortsiktiga lösningar som man kan få bidrag för är att sätta upp lapptyg,plastremsor som hänger och fladdrar i vinden kan hålla rovdjur borta i någon vecka, detta för att kunna få tid att skapa en långsiktig lösning.

I Värmlandslän har Länsstyrelsen betalat ut följande.
2003 betalades det ut 210 000 kronor.
2004 var summan på 340 000 kronor.
2005  var summan 1 160 000 kronor och det var 23 lantbrukare som delade på den summan.

Dessa summer är inget unikt för Värmland.

Under 2005 beviljades ansökningar av Länsstyrelsen i hela Sverige för förebyggande åtgärder mot rovdjur för en summa på knappt 10 miljoner, detta var en ökning med 147 procent mot föregående år.
De flesta bidragen gavs till djurägare i den mellersta delen av Sverige.

Rovdjursangrepp.

Under 2005 angreps 365 tamdjur av rovdjur i Sverige.
Vargen är värst, tätt följd av lodjur.

Idag är Värmland värst drabbat av angrepp på tamboskap av rovdjur.
Här angreps 61 gånger av varg och 55 gånger av lodjur.
Vid 7 angrepp har man inte kunnat faställa vilket rovdjur som har angripit.

Gävleborg kommer på andra plats med 38 angrepp och Dalarna på tredjeplats med 29 angrepp.

I Värmland angrep vargen följande under 2005.
53 får dödade, 2 skadade och 3 saknas.
1 nötkreatur dödades samt 2 skadades.

Lodjur angrep följande.
45 får dödades, 3 skadades  och 5 saknades.

Det totala angripna tamdjur i landet minskade med 256 procent jämfört med 2004.

Under 1999 angreps 226 tamdjur och under 2002 angreps 581 tamdjur.

Under 2005 betaldes ut 633 000 i ersättning för skadade tamdjur i landet.

Värmland 220 000 kronor.
Dalarna 162 000 kronor.
Gävleborg 69 000 kronor.

Övriga att fundera på.

Idag lägger staten ca 120 miljoner kronor  året på vargen i Sverige.
Detta är rätt intressant efter som vargen idag är inte
utrotningshotad.
Bara i ryssland finns 100 000 vargar av samma slag.

Detta kan jämföras 1,6 miljoner per år som de 17 ideellt lantrasföreningar delar på i statligt stöd för sitt arbete att bevara svenska utrotningshotade husdjur med unikt oersättligt genmaterial.

Under 2005 dömdes en man till 6 månaders fängelse för att skjutit en varg som har tre dagar innan rivit 10 av gårdens 30 tackor och var påväg in i hagen igen.

Natur vårdsverkets spårare ansåg att den skjutna vargen svarat för 1/3 av alla rivna får i området de senaste 3 åren.

Domen blev hårdare än i flera fall som har utdöms för en rattfull som kört ihjäl en människa.

Den 1 mars ändrades lagen i jaktförordningen till att den som äger tamdjur(eller är dess vårdare) ochhar dem i inhägnat område får skjuta rovdjur som befinner sig innanför stängsel om rovdjuret är på väg att döda boskapen.

/Johnny

 

[eka]

Bra skrivet Jhonny & goldqueen. Jag accepterar också vargen. Men ser på debatten att det finns ingen nyanser eller förståelse från de som inte lever bland dem.

Ena stunden säger man att djuren måste vara ute för att må bättre och andra stunden måste man låsa in dem. Vi borde börja med "vallpojkar" igen men de kan föresten inget göra när inte rvdjuren är skygga.

Det jag är mest orolig för är att när rovdjuren äntligen spridit sig över större områden och fler upplever det vi upplever. Då slutar daltandet men det är då försent.
Med risk för att misstolkas säger jag följande.
Vargar är som råttor. Inteligenta överlevare som kan livnära sig på skiftande föda. Skygga när det behövs, skarpa i sinnet.
När populationen är tillräckligt stor kommer det att krävas en enorm insatts att begränsa antalet.

[christine]

Så typiskt att rovdjuren ska vika undan för att vi människor inte accepterar konkurrans av t ex en varg.

Vi människor är bland det värsta rovdjur som finns. De få djur som Johnny räknade är en så liten % att det nästan låter som om man missunnar rovdjuren maten. Än vi själva då?

Vi dödar ju långt fler djur i trafiken, på jakten än vad några vargar, lodjur osv. gör.

Låter mer som gnäll tycker jag. Vi får väl acceptera att det finns rovdjur runt knuten och lära oss leva med dom istället för att utrota dom.

[Charlotte]

 Men, vem har pratat om att utrota rovdjuren?
Ni får ursäkta mig... Men jag tycker det är så respektlöst av människor som inte är berörda av rovdjuren att i det närmaste håna ORON som människor som lever med starka rovdjursstammar känner.
 Hos mig finns ännu bara "strövarvargar" men jag känner i alla fall en viss oro för hur det ska bli med min fårhållning när det blir en fast vargstam här (jag skriver NÄR inte OM för det är förmodligen bara en tidsfråga).
 Och jag förstår inte heller hur man som djurägare kan tycka att det är så FÅ tamdjur som dödats, för de djurägare som drabbats är det förmodligen personliga tragedier och inte bara "lite svinn". För mig som djurägare är den enda tackan jag fått lodjursdödad en för mycket och jag har ingen som helst lust att dela med mig en enda liten lammunge till.... Och det beror inte så mycket på ekonomisk förlust utan jag tycker helt enkelt inte att lodjurständer är en acceptabel, snabb och smärtfri avlivningsmetod  Förmodligen inser jag inte riktigt tjusningen med den vilda naturen inpå knutarna, undrar om tackan gjorde det.... Skulle jag behöva mötas av den synen flera gånger så skulle jag upphöra med fårhållningen, då får de som vill hålla djuren inomhus året runt ta över...
 Glädjen över mitt superfina fårbete med "hagmarker" skyddande skog, ett par "riktiga" vallar, enebackar  och friskt rinnande vatten är inte riktigt lika stor när man varje dag vid "inspektionsrundan" hade hjärtat i halsgropen innan man räknat in alla.
 Jag tycker inte alls det är gnäll att känna oro för sina tamdjur. Och jag är ganska säker på att tongångarna blir annorlunda när vargen brett ut sig mer över hela landet....
                         Mvh
                        Charlotte
 

[Suresh]

En delegation från Riksdagen, Sametinget och Jägarförbundet borde åka till Rumänien på studieresa.

Där lär det finnas en vild vargstam på c:a 5 000 djur, trots att landet är ganska tättbefolkat.

Får de ihop det fattar jag inte varför vi inte kan göra det.

[Charlotte]

Får de ihop det fattar jag inte varför vi inte kan göra det.

 En anledning kan vara att där bedrivs det jakt på vargar, något som kan göra att den blir lite mer skygg för människor och tamdjur.
                       Mvh
                     Charlotte

[Suresh]

En anledning kan vara att där bedrivs det jakt på vargar, något som kan göra att den blir lite mer skygg för människor och tamdjur.
                       Mvh
                     Charlotte

Om du har rätt vore det en bra kompromiss att tillåta hagelskott  med grovsalt mot den magra svenska vargstammen.