Vargattacker mot människor II

[fishyerik]

All tidigare inavel bryts när två hundar, som är sinsemellan obesläktade men var för sig inavlade, paras med varandra. Inavelsgraden går ned till 0 på en enda generation.
 
Som du själv skriver, alla vet detta därav min kommentar..

Jo det räknas så, men inavel "späds bara ut" vid första utparning, i praktiken återkommer inavelsdefekterna generellt mycket fortare efter utparning än de uppstår från början. För övrigt har många hundraser en genetisk flaskhals bakom sig, men det verkar inte göra något eftersom man kan fixa det mesta hos veterinären. Så länge man avlar för att få fram inavelsdefekter och andra defekter som är lika allvarliga ser jag personligen det inte som något större problem att de flesta sällskapsdjursuppfödare inte har särskilt god kunskap i genetik, men att applicera villfarelserna på andra sammanhang är inte så lämpligt. Jo jag vet, det finns sällskapsdjursuppfödare som har koll på genetik också.           

[Rosten]

"Måste bara inflika en jämförelse, Agria som står för 70%av landets hundförsäkringar uppger följande statistik över den senaste 6-års perioden:
trafikdödade hundar: 7252
vådaskjutna under jakt: 135
rovdjursdödade(varg,björn,lo,kungsörn):78"
Hittar ingen riktig statistik, men detta ger en liten bild iallafall.
Hittills iår verkar 30st fallit offer för varg. Tyvärr så hittar jag ingen siffra på vådaskjutna och trafikdödade.

Släpper man en hund lös  i skogen, då måste man  vara kall och räkna med att det är en stor risk att den  inte kommer tillbaka. Det dör massor med hundar under jakt förutom nämnda dödsorsaker pga, strypning då de drunknar, ramlar utför stup osv.

Det finns i dag ingen statestik som visar hur många jakthundar som dödas av trafik.
Det enda man kan säga är att 4 800 000 bilar dödar ett stort antal  hundar.
210 vargar dödar ca 30 hundar om året .  
(Var 7 varg dödar en hund varje år).

[Rosten]

Fan, jag vill också se varg.

Då är det kanske dax att flytta till ett vargrevir.
Vi har haft varg mitt på dagen utanför huset.
Som närmast har jag varit ca 15 meter från vargen.
Tjejen har vart ännu närmare men hon stog inne i huset när hon såg sin.

[Rosten]

Om man bara skjuter alfahanarna, hur hade du tänkt att man ska veta att "de nya hanarna" får para sig?  Jag personligen tror, utan att ha funderat särskilt mycket på det att tillräckligt många skulle få para sig, men vem vet?

När såg du massa hondjur som vägrar att para sig senast?
Så att handjuret inte kommer till.

Djuren väljer att para sig med det bästa som finns i det området.
Finns det inget bra så väljer man det som är minst dåligt.

Genom att vi flyttar hit djuren så kan vi välja djur som är i god kondition och på toppen av sin karriär.
Vi har också möjlighet att DNA-testa så att vi vet om att det kommer hit nya gener.

[Imp]

Det finns i dag ingen statestik som visar hur många jakthundar som dödas av trafik.
Det enda man kan säga är att 4 800 000 bilar dödar ett stort antal  hundar.
210 vargar dödar ca 30 hundar om året .  
(Var 7 varg dödar en hund varje år).

Vilken trams jämförelse. Vill man leka med statistik så kan man ju säga att  ca 0,5% av alla hundar dör i  trafiken per år,  medans endast  0,004%  dör av rovdjur. Om man slår ut det på  antal bilar som rör sig i de marker där det jagas så får du  nog en inte  alltför fin siffra per bilförare också. Och framför allt så är ju mängden så jävla mycket större. Jag har aldrig sett varg, men jag  har kört på en stövare(ägaren vägrade åka till veterinär, så den dog senare, hundägare är knepiga de.) och en liten sällskapshund(överlevde utan skador, ägaren var dock förbannade på hunden som smitit och  sprungit ut i vägen) under min tid i trafiken.

Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en  varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.

Jag ska upp och hälsa på släkten snart, då passerar jag några  revir och de bor i utkanten av två revir. Så jag hoppas jag få se.
Har tidigare bott i  två olika  revir. Förmodligen har jag bott i ett av de revir som var okända sent 80- tidigt 90-tal.
Bor  inte så långt ifrån ett av de sydliga reviren heller, så jag hoppas.

[regnpipan]

Vilken trams jämförelse.

Nu väckte du min nyfikenhet. Hur jämför man på ett bra sätt olika företeelser?

Som jag ser det var det en fråga om att sätta de olika siffrorna i proportion till något. Att dryga 7000 hundar trafikdödas om året är väl bara intressant i relation till hur många bilar som finns precis på samma sätt som att mängden vargdödade hundar bara är en intressant siffra i relation till hur många vargar som finns. Siffror utan relation till något tycker jag är rätt ointressanta. Men det är ju bara min åsikt.

Och jag har också kört på en hund. En gårdshund som brukade jaga bilar. Han överlevde det hela och slutade åtminstone jaga min bil....

[pålle]

Hoppas inte detta varit uppe tidigare:http://www.ot.fi/story.aspx?linkID=95638&storyID=53134

  Nu är det bevisat att det var en hund

[regnpipan]

  Nu är det bevisat att det var en hund

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=406617

[Rosten]

Som jag ser det var det en fråga om att sätta de olika siffrorna i proportion till något. Att dryga 7000 hundar trafikdödas om året är väl bara intressant i relation till hur många bilar som finns precis på samma sätt som att mängden vargdödade hundar bara är en intressant siffra i relation till hur många vargar som finns. Siffror utan relation till något tycker jag är rätt ointressanta. Men det är ju bara min åsikt.

Loop skrev inte att det var 7000 hundar om året utan 7000 hundar på 6 år.

[Rosten]

Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en  varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.

Jag  tror att det kan vara för att man känner sig maktlös när vi inte har vetat vad dom skall hända med mängden vargar i Sverige.
Skanulv skrev att med inflyttade vargar så kan vi ligga på ca 200 vargar i sverige.
(läs Närke, Värmland, Dalarna)
Utan inflyttning krävs minst 1000 stycken.

Titta man på lodjur och fårägare. Lon dödar mera får än vargen. Ändå är det varg som vi strider om.
Nu har staten bestämmt att vi skall ligga på minst 20 föryngringar om året och att jakt på varg skall påbörjas. Så om 2 år tror jag att det har lugnat ner sig. Om inte vänstern river upp beslutet.

För egen del så skiter jag i jakten på rådjur och älg. Den har varit värdelös sedan år 2000. Då dom jaktbara djuren flyttade från maken pga varg och lo. Jag bytte tidigt till fågeljakt. Vilket inte påverkas av rovdjuren.
Men eftersom jag har får och inte får någon hjälp med staket och stolpar så vill jag veta om jag törs expandera med mina utrotningshotade roslagsfår. Eller om det är bättre att lägga ner den delen av verksamhet.
Vi har nu också fått björn. Vilket gör att man inte heller vet om man kan öka med biodlingen i framtiden.
Eller om man måste lägga ner den delen också. I så fall kommer jag tvingas sälja gården.

[Imp]

Jag  tror att det kan vara för att man känner sig maktlös när vi inte har vetat vad dom skall hända med mängden vargar i Sverige.
Skanulv skrev att med inflyttade vargar så kan vi ligga på ca 200 vargar i sverige.
(läs Närke, Värmland, Dalarna)
Utan inflyttning krävs minst 1000 stycken.

Titta man på lodjur och fårägare. Lon dödar mera får än vargen. Ändå är det varg som vi strider om.
Nu har staten bestämmt att vi skall ligga på minst 20 föryngringar om året och att jakt på varg skall påbörjas. Så om 2 år tror jag att det har lugnat ner sig. Om inte vänstern river upp beslutet.

För egen del så skiter jag i jakten på rådjur och älg. Den har varit värdelös sedan år 2000. Då dom jaktbara djuren flyttade från maken pga varg och lo. Jag bytte tidigt till fågeljakt. Vilket inte påverkas av rovdjuren.
Men eftersom jag har får och inte får någon hjälp med staket och stolpar så vill jag veta om jag törs expandera med mina utrotningshotade roslagsfår. Eller om det är bättre att lägga ner den delen av verksamhet.
Vi har nu också fått björn. Vilket gör att man inte heller vet om man kan öka med biodlingen i framtiden.
Eller om man måste lägga ner den delen också. I så fall kommer jag tvingas sälja gården.

Maktlös? Du känner dig inte maktlös inför den ökande tunga trafiken på våra vägar och alla annan skit ?(jag tror detta är en symbolfråga, all skit som vi landsbygdsbor får utstå pga den obefintliga landsbygdspolitiken(överhuvudtaget så gör ju den förda liberala skitpolitiken oavsett sossar eller andra liberaler att det är svårt att bo på landet).

Älgens minskning har ytterst lite med rovdjur att göra, den ökar ju tex i Värmland. Det är skogsbolagens hat som sett till den minskningen. Med viltvård och aktsammare av skjutning så har  vi en bra älgstam. Rådjur kommer ju och går beroende på många faktorer. Jag skulle ju säga att rävens återhämtning efter skabben och den ökade mängden korp spelar mer roll än varg.

När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare  för såväl tamdjur som människor.

 Så  ni har  inte så mycket ekorre och mård då? De kan gå rätt bra åt skogsfågeln.

Har du sökt om hjälp med stängsel eller sitter du bara och deppar över det? Du borde ju kunna få hjälp pga dina utrotningshotade får. Det är ju som du säger skillnad på får och får.

Jag tycker det är ett skitkonstigt svar att det är värre när en varg tar hunden än en bil, för man känner sig maktlös. Hunden är  ju död oavsett.

Det vi behöver är en landsbygdspolitik där folk vågar vara trotsiga åt alla möjliga håll. Men alla politiska partier har övergett landsbygden. För de borgerliga är det ju ideologiskt bundet(inte tillräckligt lönsamt, då skiter vi i det),  men  varför V och SAP gjort det kan man ju verkligen undra, Mp är ju  sådana tomtar så de räknas inte.  Centern verkar ju helt gått vilse i den nyliberala dimman. Om de brydde sig mer om kossor än att förstöra LAS ännu mer så  skulle kanske folk rösta mer på dem.

[Margit]

Vargar är relativt restrektiva med dödande, de går tex inte att jämföra med mink som är en ren lustmördare.

Men du, där har storleken en stor betydelse. En mink kan knappast göra stor skada i en fårflock eller renflock...

[Margit]

Löshundsjakt är ingen bra ide i trakter med mycket rovdjur, men man kan ju jaga på andra vis med hund. Och sen så får man väl se till atty man har tränat hunden så bra att den håller kontakten med husse. Man har ju varit på jakt lite för många gånger , när det slutat med bortsprugna hundar osv.

Sen så är ju hundägare till ungefär 50%  respektlösa idioter. Om det är koppeltvång så skiter de i det om folk blir rädda, så tycker det att det är de räddas fel, de skiter i att folk är allergiker osv(jag är själv allergiker och fan vad med idioter det är som har hund) osv.
Finns ju ett otroligt stort mörkertal angående hur mycket vilt och tamdjur som tas av lösspringande hundar.

Lite svårt att jaga älg med bandhund, om man inte är ett stort jaktlag som kan passa.

Respektlösa idioter finns i alla kategorier.

* Kattägare som låter katten springa ute och bajsa i grannens rabatter 
* Busschaufförer
* Hästägare som rider på gångvägar och låter hästen bajsa 
* Jägare som tycker att de äger skogen
* Svampplockare som plockar svamp på annans mark
* Folk som kör på hälsenorna på människan framför med sina kundvagnar

[Margit]

Hur många hundar dödas av rovdjur sammanlagt i Sverige per år?  30, 40?
Trafiken 2000-3000? Skjuts av jägare av misstag 50? Osv. Och ni är rädda för att vargen ska ta hunden? Jag fattar det inte.

Varför ska man inte vara rädd för att vargen ska ta hunden om man bor i ett område med varg??

Statistiskt sett är vargen farligare för hunden än trafiken. Hur många vargar finns det i Sverige? Hur många bilar finns det.....?

[Margit]

Vilken trams jämförelse. Vill man leka med statistik så kan man ju säga att  ca 0,5% av alla hundar dör i  trafiken per år,  medans endast  0,004%  dör av rovdjur. Om man slår ut det på  antal bilar som rör sig i de marker där det jagas så får du  nog en inte  alltför fin siffra per bilförare också. Och framför allt så är ju mängden så jävla mycket större. Jag har aldrig sett varg, men jag  har kört på en stövare(ägaren vägrade åka till veterinär, så den dog senare, hundägare är knepiga de.) och en liten sällskapshund(överlevde utan skador, ägaren var dock förbannade på hunden som smitit och  sprungit ut i vägen) under min tid i trafiken.

Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en  varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.

Jag ska upp och hälsa på släkten snart, då passerar jag några  revir och de bor i utkanten av två revir. Så jag hoppas jag få se.
Har tidigare bott i  två olika  revir. Förmodligen har jag bott i ett av de revir som var okända sent 80- tidigt 90-tal.
Bor  inte så långt ifrån ett av de sydliga reviren heller, så jag hoppas.

Vem har sagt att det är värre att hunden dödas av en varg...?

Jag tycker gott att du kunde ha tagit hunden till veterinären, det var ju du som körde på den. Knepiga bilförare det finns.

[A bug]

Men du kanske kan svara på frågan då. Varför är det så mycket värre om det är en  varg eller en bil som dödar hunden? Jag vill verkligen veta detta.

Lycka till! Har ställt frågna många gånger utan att få ett adekvat svar. Vargdödade hundar slås upp stort i tidningarna med rödgråtna jägare/hussar på smaskiga bilder.
Hundar dödade av bilar eller skjutna av sina egna jägare ser man aldrig i samma tidningar.

För några år sedan var det tre jägare/ägare som skjöt sin egen hund på varje hund som vargen tog.

Jag vill också veta vad som är så mycket hemskare när vargen försöker överleva och tar en hund om den kommer över en mot när jägarna ändar sina vänners liv betydligt mer frekvent..??

[Imp]

Men du, där har storleken en stor betydelse. En mink kan knappast göra stor skada i en fårflock eller renflock...

Rent spontant så verkar du inte förstå vad jag skriver.  Detta handlar om djurets mentalitet. Finns ju andra djur tex höns, sjöfågel  osv.

Det går bra att jaga älg med bandhund. Det görs på massor med ställen.

"* Svampplockare som plockar svamp på annans mark"  du verkar ju inte förstå vad allemansrätten är för något heller.

Ha hunden kopplad om d et finns rovdjur i området, hur svårt kan det vara liksom. Antar att du har hunden kopplad när du går längs en trafikerad väg också.
Du missade visst min lilla uppvisning i statistik förvrängning så jag tar den engång till.
"Vill man leka med statistik så kan man ju säga att  ca 0,5% av alla hundar dör i  trafiken per år,  medans endast  0,004%  dör av rovdjur."
Med statistik kan du visa vadfan som helst.

Ok, så jag skulle klockan 2 på juldagsnatten stjäla en hund och åka till en veterinär?
Om jag får ditt nummer så ringer jag dig nästan gång det kan vara aktuellt med hundstöld.

Hoppas  du förstod att jag svarade på alla dina inlägg i ett inlägg.

[regnpipan]

Loop skrev inte att det var 7000 hundar om året utan 7000 hundar på 6 år.

slarvig läsning av mig. tack för rättelsen

[regnpipan]

Maktlös? Du känner dig inte maktlös inför den ökande tunga trafiken på våra vägar och alla annan skit ?(jag tror detta är en symbolfråga, all skit som vi landsbygdsbor får utstå pga den obefintliga landsbygdspolitiken(överhuvudtaget så gör ju den förda liberala skitpolitiken oavsett sossar eller andra liberaler att det är svårt att bo på landet).

Jag tycker att det ligger en del i detta, problemet är att det är enklast att ta en fråga i taget. Att försöka se helheter är alltid svårare än att se delar.

Älgens minskning har ytterst lite med rovdjur att göra, den ökar ju tex i Värmland. Det är skogsbolagens hat som sett till den minskningen. Med viltvård och aktsammare av skjutning så har  vi en bra älgstam. Rådjur kommer ju och går beroende på många faktorer. Jag skulle ju säga att rävens återhämtning efter skabben och den ökade mängden korp spelar mer roll än varg.

Ang älgen: även här är det flera faktorer som spelar in. Lokalt/regionalt är garanterat vargen ett problem för älgen, dock inte på en nationell nivå. Mängden varg har ingen påverkan på en usel älgstam i låt säga Halland. Där är det andra faktorer som spelar in, t.ex. alldeles för många B-licenser som i högre grad tänker på att fylla frysen än på framtidens älgstam.... I södra sverige börjar väl effekten av stormarna synas i form av en ökande älgstam.
Håller i stort med i vad du skriver om rådjuren, men som någon annan skrev tidigare så spelar lon lokalt en mycket stor roll för rådjurspopulationen. Hur hårda vintrarna är också viktigt.

När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare  för såväl tamdjur som människor.

Aspelut.

[Charlotte]

När det gäller björn så fattar jag inte att det är så lite debatt. De är fler och farligare  för såväl tamdjur som människor.

Fast det där är en "Sanning" med viss modifikation.... För människan är björnen farligare.
Men vi har en massa björn runt omkring mina fårhagar utan att ett djur har blivit rört.
Det är rätt ovanligt att dom ger sig på tamdjur om man ser på hur många som det finns och hur många djur som blir rivna. De björnar som börjat specialisera sig på tamdjur är ju värre, men dom verkar som sagt vara ganska få och kan skjutas bort. Björnar äter en hel massa annat än kött.
 På vintern när det är krångligare att få fungerande ström i stängsel som håller rovdjuren ute så sover björnen...
 Så har vi haft nån varg "på genomresa" och vips dödas 2 hundar och en hel del får på flera ställen.
                                                           Mvh
                                                       Charlotte