Varg

[Charlotte]

 I en liten besättning kan inte hunden bli ekonomiskt bärande.
 Birgit har skrivit förut att hennes hundar äter upp (förutom slaktrester) självdöda, nödslaktade och efterbörder. I larsos lilla besättning på 7 tackor skulle hunden inte klara sig långt på sånt.
Jag har för mig att Birgit fått något sorts klartecken för att ge hundarna mat på detta vis?
 Själv ger jag kött och ben till mina men INTE självdöda djur.
Fodax färskfoder kan man köpa för 10,40/kg tll lägsta pris (då behövs en frys till 165 kg hundmat). En hund på 40 kg äter ca 800g/dag.
OM jag skulle ha Herdehund så skulle dom vara två, jag skulle inte utsätta hundarna för björn (som vi har gott om) eller varg ensamma.
 Så i de små besättningarna har man antagligen hund av intresse och inte av ekonomiska skäl...
Och alla är inte intresserade av hundar...
                                   Mvh
                                Charlotte

[larsw]

Fodax färskfoder kan man köpa för 10,40/kg tll lägsta pris (då behövs en frys till 165 kg hundmat). En hund på 40 kg äter ca 800g/dag.

Vid jämförelse mellan färskfoder/BARF och helfoder, så skall man ju tänka på att BARF-foder är våtvikt, dvs ca 2/3 av maten är vatten om det bara är kött, med inblandning av grönsaker (som ju ofta ingår i BARF-kost), så ökar vattenhalten ännu mer.

Helfoder innehåller ingen vätska, så då tillkommer vatten lokalt.

För att jämföra priset mellan färskfoder/BARF och helfoder skall man dividera helfodrets pris med tre. 40:- kg för helfoder blir 13:- per kg i jämförelse.

Den lilla prisskillnaden mot ditt exempel kanske en del är beredda att betala för att slippa ha en extra frys, och ha mindre utrymme och slippa transportera runt vatten.

[Birgit]

Du har inte koll på läget larso!
Maten för 10:-/kg äter de bara när inte annat finns!
Jo, jag har diskuterat med miljö- och hälsa angående slaktrester. Vi får ge allt till hundarna!!!!!!!
De käkar allt, så det enda som blir kvar av ex. en vuxen gutebagge är hornen och skinnet Detta, om vi inte tar det omhand, får vi skicka med ordinarie sopor!. Vi har kontrollerat detta!

Nej, vi har inga dyra försäkringar på hundarna heller, de ingår i den allmänna försäkringen för lantbrukets djur. De är ju inga "gosedjur" direkt!
Rätt. vi har mängder av räv, korp o jakthundar i markerna (även lo och vildsvin har setts här i bygden). Utelammning, ja numer, då vi har hundar som vakar över det hela. Visst finns lamm som dör, men de käkar hundarna upp, det är deras jobb. Magen, ja naturligtvis. Kan upplysa dig om att magen och tarmarna är det första de tar. Köttet kommer sedan.
Dessutom är fåren friskare och lammningarna går nästan helt utan komplikationer med utelammning.
Utrustning? Vad för nåt? Behöver vi flytta hundar osv. så använder vi LG:s fårhalsband (mycket bättre kvalité än hund-dito) och grimskaft från hästarna. Billigt och bra, finns redan hemma! Annars, kan jag upplysningsvis meddela att hundarna lever med fåren och alltså använder samma "utrustning". Våra hundar har inte ens tandsten och genom att de är i rörelse för det mesta, så sliter de klorna själva.
Men naturligtvis är vi anslutna till djurhälsovården! Vi diskuterade vet. kostnader??? Det är väl ändå det man gör för akut sjuka djur, inte det förebyggande som är förutsättningen för att kunna sälja ex. livdjur till ett acceptabelt pris? Men även sådant blir en låg kostnad per tacka när man har många. Allt sådant är dyrare ju färre djur man har.
Vi passade på att vaccinera hundar vid blåtungevaccineringen Betalade endast för vaccinet
Dessutom har vi ju haft några valpkullar, så hundarna har nog betalat sin livslängd med det. Men det räknade jag inte in i detta. Det är en hobby!!!!!
Även går nog katterna med vinst också, för de är duktiga på att käka möss och råttor Möss kan förstöra en hel del om de får härja fritt! (Det är också pengar)

Herdehundar är inga taxar, nej, men de kan också äta mer på ett djur än en tax kan förstår du! Men de äter faktiskt ganska måttligt för sin storlek, när de har vuxit färdigt!
Vuxna hundar vaccineras vart annat år inte varje och våra hundar är friska. Vi har inte haft en anledning att söka vet. för någon av hundarna, utöver vaccinering.
Det är väl snarast som så att de som har sällskapshundar har betydligt mer hälsoproblem på dem. Dels för att hundarna har ett långtråkigt liv, brist på naturlig stimulans, utevistelse, utfodring med spannmålsbaserat torrfoder osv.
Våra hundar lever det liv som de avlats för i tusentals år. Tänk vad människan handlat olönsamt i historien! Att människan överhuvud viljat ha hunden i sin tjänst, beror nog inte riktigt på att de önskade ett keldjur, utan såg nyttan med det.
Jag ser inte ner på småbrukare alls! Men anklaga inte mig för att leka!!!! jordbrukare. Man har de förutsättningar man har och gör det bästa av det. Det finns både bra och dåliga storbönder också. Vad jag ser som viktigt är att man låter djuren utöva sina medfödda instinkter m.m. så att de kan ha ett trevligt liv, oavsett vad man sedan gör med dem. Jag jobbar för att helheten ska vara bra. Både djur etiskt, miljömässigt och konsumentmässigt.

Läste för nåt år sedan (tror det var i Fårskötsel) att genomsnittsbesättningen hade 20 tackor, vilket ger runt 30 lamm/år.
Du kan räkna hur mycket du vill larso, vi går på plus gott och väl

[Birgit]

Hunden kan inte tillgodogöra sig den höga halten spannmål och övrig växttråd som finns i torrfodret. Det passerar ut i andra ändan!!!!!!
12 x 8 kg gäller för lägsta pris, jag köper det ju direkt, vilket torde ge 96 kg  inte 165

Duktigt Charlotte, att alltid komma in på hundintresset Men det är väl en annan sak än att diskutera det ekonomiska? Låter mer som känslomässiga aspekter, tycker jag.

Varför ger du inte hundarna självdöda djur då? Hundar är asätare. För att du tycker det är äckligt?

[Charlotte]

Duktigt Charlotte, att alltid komma in på hundintresset Men det är väl en annan sak än att diskutera det ekonomiska? Låter mer som känslomässiga aspekter, tycker jag.

Varför ger du inte hundarna självdöda djur då? Hundar är asätare. För att du tycker det är äckligt?

Japp, jag tycker det är äckligt Hundarna skulle säkert tycka det var mums.
Jag kanske skulle kunna göra det om jag till 100% visste vad djuren dött av, men jag tycker det är äckligt att hålla på med självdöda djur, mina hundar får aldrig "hela djur" att äta på utan delar av dom och jag vill inte hantera likstela får som dött av okänd anledning.
 Jag ska förklara en gång till hur jag menar ekomiskt/känslomässigt. Precis som larso skriver så kan inte hunden betala sig ekonomiskt i en liten besättning. Det gör stor skillnad på om du ska dela kostnaderna på 170 tackor eller 7, eller hur? Men har man däremot intresse av hundhållning och hur det fungerar med Herdehundar osv så kan man ju dels ta dom på "Företagskontot" och dels på "Nöjeskontot". Det är så jag räknar ekonomiskt på min Vallhund, Fågelhunden är enbart en lyx, han gör inte mycket mer än förgyller min tillvaro Han lever på dom pengar andra åker till Kanarieöarna för... Men har man inget som helst intresse av hund så är man antagligen inte beredd att ta av "Nöjeskontot" för att utfodra Herdehunden.
                                                  Mvh
                                                Charlotte

[Mushi]

Och vad är kilopriset på god nattsömn?

[Charlotte]

Och vad är kilopriset på god nattsömn?

Om man har 7 tackor är antagligen en god nattsömn billigare/Kg med rovdjursstängsel än med två Herdehundar...
                                                  Mvh
                                               Charlotte

[larsw]

Du har inte koll på läget larso!
Maten för 10:-/kg äter de bara när inte annat finns!
Jo, jag har diskuterat med miljö- och hälsa angående slaktrester. Vi får ge allt till hundarna!!!!!!!
De käkar allt, så det enda som blir kvar av ex. en vuxen gutebagge är hornen och skinnet Detta, om vi inte tar det omhand, får vi skicka med ordinarie sopor!. Vi har kontrollerat detta!

Du kan räkna hur mycket du vill larso, vi går på plus gott och väl

Angående räkna, så pratar jag om marginalvinsten. Anser ni att hundarna betalar sig genom att rädda X antal lamm så är de väl värda det då. Men jag är skeptisk. Å andra sidan så tittar jag på marginalvinst och marginalkostnader, avkastning på sysselsatt kapital, riskfria räntan och sånt, det är ju inte alla som fokuserar på sånt, utan många tittar ju bara på sista raden.

Men framför allt, vilket jag inte var medveten om, så slipper ni alla destruktionsavgifter och transportkostander för kadaver, eftersom ni bor i en progressiv kommun där de godkänner att ni får ge alla kadaver till hundarna. Alla kommuner är inte så progressiva, tyvärr. Håll fast vid det och håll tummarna att det inte ändras när tjänstemän byts ut. Dessutom flyttas ju nu ansvaret för en del frågor över till Länsstyrelsen, vilket kan leda till annan tolkning.

Slipper man destruktions- och transportkostnader, så går det väl att räkna hem hundarna enbart på det, strunt samma i om det finns rovdjur. Vet inte hur mycket ni hemslaktar, men handlar det om 10-20 lamm, så är det ju redan där tusentals kronor i destruktion av slaktavfallet.

Så länge det inte bryter mot några tvärvillkor för EU-stöden så kör på. Tyvärr är det ju inte kommunens miljö- och hälso som bestämmer över tvärvillkoren. Om det är i linje med dem, det vet jag icke.

Här har Jordbrukstjänst just varit och hämtat resterna av baggen (=skalle, klövar, en del inälvor) som blev hemslaktad i dagarna. Blir några hundralappar i avgift, så som reglerna tillämpas här iaf. Bara att gratulera.

Men jag står fast vid att det är betydligt enklare och billigare med rovdjursstängsel än hund för en liten besättning.

[Charlotte]

 Fast skallar och ryggrader från äldre får är väl "Riskavfall" som egentligen ska provtas?
                                                Mvh
                                             Charlotte

[Charlotte]

Antagligen vid försäljning eller liknande. Jag tror dock inte någon kan hindra dig från att själv äta detta eller ge till din egen hund.

Jag är inte så säker på det...
Det har väl med Scrapies-spårningen att göra?
                          Mvh
                        Charlotte

[larsw]

Antagligen vid försäljning eller liknande. Jag tror dock inte någon kan hindra dig från att själv äta detta eller ge till din egen hund.

Inte fullt realistiskt att hävda att man ätit fårskallen eller klövarna om man nu inte råkar ha hund. Ryggraden följer ju däremot med om man gör kotletter av den.

Finns annat avfall. Tarmar med innehåll. Våm. Äter hund sånt? Testiklar och könsorgan. Säkert en delikatess man kan hävda att man ätit... Och koka tvål på bukfettet.

Får över 18 månader skall väl testas mot scrapie och klassas som riskavfall. Varför just de nu är riskavfall, med tanke på att även yngre får kan innehålla prioner. Dessutom drabbar ju scrapie/galna ko-sjukan/Creutzfeldt Jakobs endast individer med en mutation som gör dem sårbara för prioner. Inaveln inom vissa raser har dock gjort de flesta mottagliga. Fast fallet av galna ko som hittats i Sverige var väl spontan, dvs berodde på en lokal mutation i enskild cell i hjärnan som ger upphov till en kedjereaktion. Kan drabba (och har drabbat) vegetarianer också, dvs spontan CfJ, även om det är en på miljonen eller ngt sådant. Otur kan man inte skydda sig mot.

Iaf har man inte mutationen som gör att man är sårbar för prioner så kan man äta färsk fortfarande kroppssvarm hjärna från en galen ko utan att någonsin bli sjuk. Tror det rör sig om ca 1% av befolkningen som har mutationen, eller något sådant.

[Birgit]

Som jag skrev, larso, hundarna äter allt du skrev. Magen med innehåll inkl. tarmar är smask för hunden. Könsorgan, andra inre organ, nos, tunga osv också. De yttre hornen, skinn och klövar lämnar de dock.
Vi styckar alltid upp djuren i lagom protionsdelar. Utom nyfödda lamm då.
Jo, man får visst äta riskavfall själv.  Vem bevisar vad du ätit osv? Ingen kan hindra dig, men du får inte sälja eller bjuda utomstående på något som inte är veterinärbesiktigat.
Så om ett djur självdör, eller nödslaktas, kan det vara livsfarligt kött? Men om du skickar samma djur till slakt innan symptom uppstår? Alla djur provtas ju inte.

[larsw]

Som jag skrev, larso, hundarna äter allt du skrev. Magen med innehåll inkl. tarmar är smask för hunden. Könsorgan, andra inre organ, nos, tunga osv också. De yttre hornen, skinn och klövar lämnar de dock.
Vi styckar alltid upp djuren i lagom protionsdelar. Utom nyfödda lamm då.
Jo, man får visst äta riskavfall själv.  Vem bevisar vad du ätit osv? Ingen kan hindra dig, men du får inte sälja eller bjuda utomstående på något som inte är veterinärbesiktigat.
Så om ett djur självdör, eller nödslaktas, kan det vara livsfarligt kött? Men om du skickar samma djur till slakt innan symptom uppstår? Alla djur provtas ju inte.

Birgit, jag har inte hittat på reglerna och tänker inte försvara dem. Bara skönt att höra att det finns vägar runt för de som har hund, iaf i vissa kommuner och/eller vissa hundar.

[Lars-Göran]

Hej
Kul tråd om vargar som gick över till Birgits hundar och ekonomi.
Birgit dina hundar är säkert bra och de gör säkert nytta och trevliga är de säkert också.Men framför allt du har råd att ha dem oavsett vad de äter tror jag ,var det inte du som hade 50 hektar naturbetesmark med höga stödet 2400 kr per hektar.Sedan säljer du säkert några hundar också för du lobbar och marknadsför dem starkt ,synd att de inte var med på tv programmet den 25-12.
Larso- går du med vinst på 7 st tackor ,hur går det till ,slaktar du själv och säljer till stockholmare,fanns nätet på gården redan när du kom dit.
Hö priser på 2,5 kr per kg,pellets på 5,5 kr och mineraler på 16 kr per kg plus (moms) ,jag är glad om halva eu stödet är överskottet när fodret och en del mindre inköp är betalda.De stora satsningarna nät,stolpar ,elaggregat,tråd,grindar,maskiner,(byggnader),de får man dra när man startar under 5år.Annars går det ALDRIG ihop sig (gäller för oss).Vi har 45 tackor.Sedan har vi samma problem som de flesta vi brukar ca 20 hektar ,men har bara bidrag för 6 hektar ,3 själv och 3 på arrende resten muntligt tyvärr.Jag tror  det är marken som ger pengar och ev vinst inte djur.
Lars

[Birgit]

Ja, det handlade ju om att skydda sig mot vargen också
Visst handlar det om att få maximala bidrag idag. Det är det de flesta mindre lantbrukare drar runt verksamheten på - tyvärr!
Men vi får inte 2400 för all mark. Den totala arealen är ca: 50 ha, men det innefattar åker och skog också. vi fick 7 ha godkända som särskilt bevaransvärda marker i år. Kommer ta upp något liknande nästa år. Då vi håller på att återskapa de gamla "utmarkerna" enligt kartan som är daterad vid 1800-talets ingång. Alla granplanteringar är på väg bort och visst är det så att det lönsammaste är att sköta sina marker väl och hålla dem öppna med hjälp av utrotningshotade raser. Då är det också viktigt att djuren kan hållas på lång betes säsong och slipper problem med rovdjur.
Vi köper inte heller in något foder, utan producerar själva. Vi har gott om grovfoder, så vi behöver inte snåla. Vi köper visserligen salt och mineraler, men tack vara att vi också håller djuren med sly året runt, så äter de lite av ovannämnda.
Vi har också principen att djuren får växa klart i lugn och ro och skickar merparten av lammen på våren, då de är närmare 1 år - vilket ger max betalning.
Vårt system fungerar hos oss och hundarna passar väl in. De ingår som vilket lantbruksdjur som helst och kostar inte några enorma mängder alls.
Sedan har jag haft några kullar, visst, men det är inte där lönsamheten ligger utan i helheten med ett fungerande system på de marker vi har.

[larsw]

Larso- går du med vinst på 7 st tackor ,hur går det till ,slaktar du själv och säljer till stockholmare,fanns nätet på gården redan när du kom dit.

Grovt ur huvudet, allt ex moms.

Intäkter
EU-stöd: 9000 SEK (lantras ca 1700, gårdsstöd ca 2800, miljöstöd ca 4500)
Lammskinn: Netto 500:- styck efter beredningskostnader etc
Eget uttag kött: 60:- per kg, 600:- per lamm

Blir det 10 lamm så är intäkter 9000+5000+6000=20000. Fem lamm 9000+2500+3000=14500

Kostnader:
Avskrivningar anläggningtillgångar (stängsel): 1500:-
Vinterfoder, inklusive havre som kraftfoder, saltsten etc, inköpt: 6000:-
Destruktion per hemslaktat lamm: 250:-
Veterinär (avmaskning, Fårkontrollen etc): 1000:-
Övrigt, ex slitage utrustning, förbrukningmtrl: 500:-

Med 10 lamm blir kostnaden 1500+6000+1000+500+2500=11500. Fem lamm 10250:-

Så resultat före skatt med 10 lamm blir 8500:-, med fem lamm blir det 4250:-. Skulle alla lamm tas av varg/räv/korp/tjyvar så skulle det bli nollresultat. Tacka de sjuka EU-stöden för det.

I år tog vi ut ca 3 veckors eget foder från bla vår gräsmatta. Nästa år kan vi nog halvera vinterfoderkostnaden genom att slå vinterhagen på sommaren istället för att beta den i oktober-november, då vi får klart fler hagar i sommar (vilket också drar upp bidragen) och alltså kan beta något annat i oktober.

Timpenningen är usel, förstås. Men det är iaf en liten vinst som skall beskattas. Vi får betala skatt på det egna uttaget av kött. Notera att det skulle vara vinst även om vi slängde köttet och bara sålde skinnen.

Totalt satsat kapital handlar om drygt 35000. 4250:- i vinst per år på det är ca 12% i avkastning på satsat kapital, vilket får anses vara helt OK företagsekonomiskt. 8500:- i vinst är 24% i avkastning. Detta betyder i sin tur att även om man lånat pengar till stängsling och inköp av får och utrustning så skulle man kunna betala räntan på lånen på överskottet, iaf så länge man lånar till läge än 12% i ränta...

[pappi747]

Hallå Birgit, vad är det för ras du använder för att vakta mot varg? Jag såg "naturens gång" för att få se en skymt av herdehundar i arbete men det visades inget om det.. tyvärr.
Jag har själv en "hälftenpyreneer" och fashineras av dessa magnifika hundar! Jag skulle väldigt gärna se era lojala vaktare i sin ursprungliga funktion, vaktandes får. Går det att besöka dig eller Hedling?

[Birgit]

bergslagemannen, jag såg bilden på din maffiga hund Vi har pyrenéer, estrela och ett barn till dem.
Du får gärna besöka mig, men frågan är var du bor? Närmast har du nog till Hedling? Hans fäbod är ju öppen, så vem som helst kan ju åka dit sommartid. Annars går det att ringa honom.
Har två till hundar utanför Orsa hos en lantbrukare med får och kor och höns. De hundarna är yngre, men fungerar bra redan. Den yngsta är drygt 6 mån. De är ju inte färdiga förrän tidigast 2 år, även om många fungerar bra hela tiden. Men de behöver ju mogna och få egna erfarenheter också. Naturligt sett har man ju en äldre hund som lär upp valpen. Så är det sällan i Sverige, utan att man börjar med en eller två valpar och ska själv agera läromästare. Som tur är har de det mesta i sig, men specifika förhållanden m.m. kan de ju inte veta.
Tyvärr var filmen inspelad innan hundarna kom dit. Hade också gärna viljat se dem i arbete.

Lars-Göran, varför har du inte stöd för all din mark? Det skulle öka lönsamheten en hel del!
larso, se till att få med de nya markerna i ansökan, det är välskötta beten och för all del åkrar som ger pengar. Djuren är ju främst ett redskap för att uppnå detta. Då är det bra att ha duktiga betesdjur, som inte är stora i maten, utan man kan ha fler och de ska vara friska och klara sig själva i första hand.
Har väldigt svårt att se att man genom investeringar och intensivuppfödning kan få lönsamhet i lammproduktion Ett lamm, även maxklassat ligger inte på enorma summor direkt. Vitsen är att det ska vara enkelt och smidigt att producera. Det är säkert mer pengar att hämta genom att lägga tiden på förädlig osv. istället för uppfödningen. Då är det också bra att djuren kan gå ute så mycket som möjligt och inte störas av rovdjur och annat, så du kan syssla med resten i lugn och ro

[larsw]

larso, se till att få med de nya markerna i ansökan, det är välskötta beten och för all del åkrar som ger pengar. Djuren är ju främst ett redskap för att uppnå detta. Då är det bra att ha duktiga betesdjur, som inte är stora i maten, utan man kan ha fler och de ska vara friska och klara sig själva i första hand.
Har väldigt svårt att se att man genom investeringar och intensivuppfödning kan få lönsamhet i lammproduktion Ett lamm, även maxklassat ligger inte på enorma summor direkt. Vitsen är att det ska vara enkelt och smidigt att producera. Det är säkert mer pengar att hämta genom att lägga tiden på förädlig osv. istället för uppfödningen. Då är det också bra att djuren kan gå ute så mycket som möjligt och inte störas av rovdjur och annat, så du kan syssla med resten i lugn och ro

Som sagt, lammskinn direkt till slutkund är en förädlad produkt som betalar sig. Och man kan i lugn och ro hemslakta lammen innan de vare sig behöver kraftfoder eller grovfoder, oavsett kö på slakteriet.

Själva lammen tar ju väldigt lite tid över sommaren. Daglig tillsyn, vilket är ett rent nöje, färskt vatten varje dag, och flytt mellan hagar varannan vecka eller så. Arbetstiden är de vuxna djuren på vintern, inklusive eventuell skörd av vinterfoder.

Nu är jag inte säker på att de nya hagarna är klara när EU-ansökan skall vara inne, och det kan vara bra att låta dem betas en säsong först för att göra länsman lycklig. Finns massvis med indikatorarter i hagen mot sjön (och stenmurar, hyfsade möjligheter för särskilda värden), men det finns gammalt välväxt gräs som växt under tallarna som måste bort. Plus all grot från en halv hektar tallskog. Tror inte att det är klart i mars när ansökan skall vara inne. Övriga hagar som jag har stöd för var betade en säsong innan jag sökte, och resultatet blev riktigt bra.

Sedan har vi ytterligare en hage som skall hägnas, ingen avverkning där, men den har slyat igen helt. Behöver också minst en säsong bete, eventuellt först gris som röjer helt rent. Låg chans för särskilda värden på den hagen, även om den också går ner till sjön.

[Lars-Göran]

Jag har funderat en del på detta med andra får ,lite mindre och som det finns bidrag för.Men om man lämnar till slakt så funkar det väl knappast .Jag tyckte det var en del problem när jag hade pälsfår,mindre vikter och svårt med pälsen.Så nu har vi texelkorsningar.
Men kan man få det att funka så är det nog bra,men det bygger väl på att man kan sälja köttet själv och ev skinn.
Det här med marker är ett gissel,jag vill alltid skriva kontrakt men de andra vill aldrig .Så det är svårt att planera plöjning och sådd oftast blir det ingen nysådd.På sikt hoppas jag att jag kommer åt mer marker på hemmaplan och får in mer mark långsiktigt som jag kan söka bidrag för.

Kul att se din redovisning  Larso,det ser ut att gå bra.Är bensinen till åkgräsklipparen med i grovfoderkostnaden?.Är aspenbensinen för hagesröjningen med i förbrukningssumman?.
Hoppas man får skoja lite ,du verkar vara väldigt ekonomiskt intresserad så jag tvivlar inte på att det du skrivit är rätt.

Ps  Vi har en Bordercolli,han betalar sig inte men han är trevlig att ha.Ds

Lars