Capybarer

[fishyerik]

Skörd av andmat lär ju bäst ske löpande, solcellsdriven archimedes-skruv eller liknande som matar upp vatten och andmat till en "sil", och vattnet får rinna tillbaka i andra änden av odlingen, måste vara det mest eleganta. Eftersom andmatens tillväxt delvis är beroende av ljuset, som varierar, blir en solcellsdriven lösning självreglerande, bara skruven och solcellen är anpassade till övriga förutsättnignar. 

Att skörda löpande är självklart eftersom tillväxten är så otrolig i % sett och att andmaten täcker ytan, skördar man en dags produktion på en gång innebär det att man en tid inte odlar nånting på en ansenlig del av ytan, skördar man för sent hamnar andmaten i flera lager, växer sämre, tappar "energi"/näringsvärde.


Självklart har inte all andmat alla fördelar som andmatsväxter kan ha, när man läser artiklar på engelska ska man komma ihåg att när de skriver duckweed eller duckweeds kan syfta på andmatsväxter, alltså vilken art som helst av de många arterna som ingår i andmatsväxter.

Men,  Många av arterna har helt fantastiska egenskaper, även om inte alla arterna tangerar alla rekord.

Jag har sett Lemna minor "vakna" ur vinterdvalan och täcka ytan i en damm i samma takt som isen smälte undan, så redan när gräs börjar växa märkbart på våren har man troligtvis haft hygglig andmats-produktion sen en tid tillbaka.

Att bara ha några centimeter djupt vatten innebär inte bara risk för väldiga temperatursvängningar, det blir även väldigt svårt att hålla en vettig näringsnivå, och några få centimeter vatten torkar ut fort.

Att ha fisk i en andmatsodling är högst lämpligt med tanke på att stickmyggornas larver och andmat har flera önskemål på miljön gemensamma.   

[LillaSophie]

men vilken fisk skulle överleva en milö som andmat trivs i som bäst? jag kan inte tänka mig att många fiskar trivs i gödsel och liknande. ål kanske? men det är ju en rovfisk ... äh, ingen aning, kan inte fiskar så bra. det är bara att lokalisera andmatstillverkningen nån kilometer från sitt eget hem, då behöver man inte bry sig om myggen och fler mygg gynnar ju vårt fågelliv och det är väl positivt 

idén med skruven låter ju lika simpelt som genialt. förutom det där med att anpassa det hela till tillväxten, det lät knepgare.  men konstruktionen i sig lät inte så kapitalintensiv ...

ja, tänker man sig att dammen är sisådär 1,5 m eller nåt åt det håller djupt, så får man ju plats med lite vatten som ska renas också ...

[Skytten]

men vilken fisk skulle överleva en milö som andmat trivs i som bäst? jag kan inte tänka mig att många fiskar trivs i gödsel och liknande. ål kanske? men det är ju en rovfisk ... äh, ingen aning, kan inte fiskar så bra. det är bara att lokalisera andmatstillverkningen nån kilometer från sitt eget hem, då behöver man inte bry sig om myggen och fler mygg gynnar ju vårt fågelliv och det är väl positivt 

idén med skruven låter ju lika simpelt som genialt. förutom det där med att anpassa det hela till tillväxten, det lät knepgare.  men konstruktionen i sig lät inte så kapitalintensiv ...

ja, tänker man sig att dammen är sisådär 1,5 m eller nåt åt det håller djupt, så får man ju plats med lite vatten som ska renas också ...

Du ska inte odla i så stark gödsel att det luktar eller är en pissekorra, dock gödslas relativt bra, så att ha fiskar tillsammans med andmat, går inte bra, om man ska ha optimal tillväxt.

Skörd av andmat lär ju bäst ske löpande, solcellsdriven archimedes-skruv eller liknande som matar upp vatten och andmat till en "sil", och vattnet får rinna tillbaka i andra änden av odlingen, måste vara det mest eleganta. Eftersom andmatens tillväxt delvis är beroende av ljuset, som varierar, blir en solcellsdriven lösning självreglerande, bara skruven och solcellen är anpassade till övriga förutsättnignar. 

Att skörda löpande är självklart eftersom tillväxten är så otrolig i % sett och att andmaten täcker ytan, skördar man en dags produktion på en gång innebär det att man en tid inte odlar nånting på en ansenlig del av ytan, skördar man för sent hamnar andmaten i flera lager, växer sämre, tappar "energi"/näringsvärde.


Självklart har inte all andmat alla fördelar som andmatsväxter kan ha, när man läser artiklar på engelska ska man komma ihåg att när de skriver duckweed eller duckweeds kan syfta på andmatsväxter, alltså vilken art som helst av de många arterna som ingår i andmatsväxter.

Men,  Många av arterna har helt fantastiska egenskaper, även om inte alla arterna tangerar alla rekord.

Jag har sett Lemna minor "vakna" ur vinterdvalan och täcka ytan i en damm i samma takt som isen smälte undan, så redan när gräs börjar växa märkbart på våren har man troligtvis haft hygglig andmats-produktion sen en tid tillbaka.

Att bara ha några centimeter djupt vatten innebär inte bara risk för väldiga temperatursvängningar, det blir även väldigt svårt att hålla en vettig näringsnivå, och några få centimeter vatten torkar ut fort.

Att ha fisk i en andmatsodling är högst lämpligt med tanke på att stickmyggornas larver och andmat har flera önskemål på miljön gemensamma.  

De uppsatser som skrives i ämnet på engelska är givetvis mycket noga med att ange vilken art av lemna man har odlat, och också hur det hela har gått till, vanligt är att man plockar dem styckevis och odlar upp en stor klon.

Det system man använder i mekaniserad odling är en tröska som kör i vattnet, detta får betraktas som ett sätt som förutsätter odlingsytor vida utöver vad som man kan satsa på här i dagsläget.

Det handlar om att i första hand rena vatten från grisfarmer med tusentals djur, och detta är man enligt lag tvungen att göra, med andmat finns en möjlighet att göra detta och få besparingar på foder.  Det stora grislandet Danmark skulle säkert kunna förbättra sitt vatten med en storsatsning, där ligger stora grisgårdar tätt.

En yta på ca 1000 kvm skulle vara tillräckligt för att pilottesta och undersöka problem och möjligheter.
Det skulle ge fodertillskott till lagom stor besättning bara det.


Har man vattenrening på programmet, måste man ha flera dammar och acceptera olika utfall i skörden, där man inte kan ha optimal gödsel i slutreningsteget, tillväxten minskar när vattnet börjar bli rent, och så måste vattnet vidare för att man ska rena mer.

[fishyerik]

Du ska inte odla i så stark gödsel att det luktar eller är en pissekorra, dock gödslas relativt bra, så att ha fiskar tillsammans med andmat, går inte bra, om man ska ha optimal tillväxt.

Alla fiskar är inte stöpta i samma form, sen får man kanske välja om man nöjer sig med 90-95% effektivitet från andmaten, och slipper mygg och tar igen det tappet på fiskproduktion i stället.

Jag har försökt hitta hur näringsrikt vatten andmat behöver, men inte hittat så mycket, generellt sett klarar tilapior betydligt högre nitrathalter till exempel än vad normala växter som tar upp sin näring direkt från vattnet via blad eller motsvarande, så som andmat gör.

De uppsatser som skrives i ämnet på engelska är givetvis mycket noga med att ange vilken art av lemna man har odlat, och också hur det hela har gått till, vanligt är att man plockar dem styckevis och odlar upp en stor klon.

Ja, i försök med en specifik art anges det normalt vilken art det är, men i allänna beskrivningar om andmatens egenskaper rabblas ofta egenskaper som olika arter har, på ett sätt som gör det lätt att misstolka till att alla andmatsväxeter är "rekordhållare" på flera olika sätt.

Har man vattenrening på programmet, måste man ha flera dammar och acceptera olika utfall i skörden, där man inte kan ha optimal gödsel i slutreningsteget, tillväxten minskar när vattnet börjar bli rent, och så måste vattnet vidare för att man ska rena mer.

Jo det är det och liknande fenomen jag syftar till, ibland framställs andmaten som om den samtidigt kan framställa dricksvatten av urin kan kan växa maximalt och ha helt enorma proteinhalter hela tiden i en och samma damm, naturligtvis finns det baksidor. 

[LillaSophie]

ja, tar man en fisksort som låter andmaten ifred och bara äter mygg, så kan man ju stå ut med en lite lägre produktion av andmaten förutsatt att fisken går att sälja till ett hyfsat kilopris. har man många bassänger kan man ju blanda ut gödsel med ex regnvatten eller annat renare vatten, men biten med vattenreningen vore ju något man inte borde släppa på i första taget. områdets bönder skulle vara tacksamma eller så struntar man i fiskarna och kör en högre koncentration på gödsel om produktionen ligger lite avsides. eller så tar man både och, för som skytten skriver måste man ju ha flera bassänger med allt renare vatten och i bassängerna med det renare vatten kan ju användas till kombinerad fiskodling.

Det system man använder i mekaniserad odling är en tröska som kör i vattnet, detta får betraktas som ett sätt som förutsätter odlingsytor vida utöver vad som man kan satsa på här i dagsläget.

har du nån bild, så att man kan föreställa sig det bättre?

[Skytten]

Man odlar på vissa platser i världen andmat med heltäckande yta, även efter skörd, detta för att få stort utbyte, men även för att hålla tillbaka mygglarver, som i dessa områden är stora sjukdomsspridare.

Man håller oxå tillbaka alger, som då inte får ljus, och kan då inte blomma (och konkurrera om näringen) och sjunka till botten som döda, därmed befrämjande syrefri jäsning.

En odling för att optimera andmatsproduktion, kan inte kombineras med fisk i samma damm, man gör betydligt bättre resultat genom att flytta andmat till fisken från en optimal damm.

[LillaSophie]

jovisst, men jag funderade kring det där med att kombinera lite grann där. jag tycker ju det där med vattenreningen är ganska intressant. även om produktionen inte skulle bli maximal, så väger ju vattenreningen och kombinationen med fiskodlingen i de senare reningsstadierna upp det man förlorar på den minskade andmatsproduktion pga icke optimala förhållanden vad gäller näring?

det där med heltäckande förstår jag inte riktigt. andmat är ju också en grön växt som behöver ljus?

[Skytten]

jovisst, men jag funderade kring det där med att kombinera lite grann där. jag tycker ju det där med vattenreningen är ganska intressant. även om produktionen inte skulle bli maximal, så väger ju vattenreningen och kombinationen med fiskodlingen i de senare reningsstadierna upp det man förlorar på den minskade andmatsproduktion pga icke optimala förhållanden vad gäller näring?

det där med heltäckande förstår jag inte riktigt. andmat är ju också en grön växt som behöver ljus?

Visst den behöver ljus, det är därför den håller sig på vattenytan.

[LillaSophie]

jo, men då minskar man ju på produktionsförmågan om man täcker över den för att hålla mygg och alger borta? eller har jag blandat ihop nåt där?

[Skytten]

Ja du har nog missuppfattat andmaten täcker ytan själv.

[LillaSophie]

aha, ok. jag utgick nog ifrån att den gör det i alla fall, så jag tänkte man skulle täcka över ännu mer  jaja, men vad tror ni: ska man bara satsa på att odal andmat så produktiv som möjligt eller kör man en liten kombo med andmat, fisk och vattenrening i flera steg?

[Skytten]

Beror på dina behov. har du mycket vatten att rena, så blir det ju viktigare. Vill du ha foder är det att satsa mer på, vill du ha fisk så är en odlingsdamm för fisk och en för andmat nog mest produktiv.

[LillaSophie]

jo, men om man inte har nåt av sakerna utan bara vill hålla på med det för att det verkar intressant att testa? skulle det t ex finnas behov för bönder att bli av med gödsel av sin djurproduktion (läste i en annan tråd att nån hade problem med att bli av med sin hästskit t ex). då har man ju en bra bas där att utgå ifrån?

[Skytten]

Gödsel är ibland ett kvittblivningsproblem, så det skulle gå att erbjuda sig att ta hand om det på ett bra sätt.

[LillaSophie]

  då får de först betala för att bli av med skiten som man använder för att odla foder som de sen får köpa av en 

[Pong]

http://ag.arizona.edu/azaqua/aquaplants/photos/duckweed.jpg
http://www.depts.ttu.edu/communications/news/stories/images/waste2-lg.jpg
http://www.mobot.org/jwcross/duckweed/graphics/Grenhs.jpg

[LillaSophie]

tack för bilderna. den första bilden tyckte jag såg ut som en fin lösning. vist suger de ut andmaten på ett enda ställe längst bort där i bassängen?

en fundering: när vattnet väl är rent, hur gör man då? använda för att bevattna? leda in i nån flod eller bäck? använda för att försörja djuren med vatten?

[Skytten]

http://ag.arizona.edu/azaqua/aquaplants/photos/duckweed.jpg
http://www.depts.ttu.edu/communications/news/stories/images/waste2-lg.jpg
http://www.mobot.org/jwcross/duckweed/graphics/Grenhs.jpg

Bilderna visar lite större odlingar, där man som mål även renar vatten.  De fyrkantiga rutorna är "vågbrytare".
Den sista bilden är faktiskt en damm i ett växthus.

tack för bilderna. den första bilden tyckte jag såg ut som en fin lösning. vist suger de ut andmaten på ett enda ställe längst bort där i bassängen?

en fundering: när vattnet väl är rent, hur gör man då? använda för att bevattna? leda in i nån flod eller bäck? använda för att försörja djuren med vatten?

Vad man kan använda vattnet till beror till stor del på hur det var före. Finns det lagom närsalter i det och man inte behöver andmat, kan man ju gödselbevattna annan gröda.

Man får nog kontrollera vattenkvaliten och se om det skall kunna drickas, släppas ut i sjö eller gödslas om för förnyad odling.

[getalina]

Jag skrev in duckweed på you tube och där finns filmer att titta på som kanske kan vara intressanta.

http://www.youtube.com/watch?v=gkZyKLdbUkM

http://www.youtube.com/watch?v=i4tsxpuaB3U&feature=related

[getalina]

Herregud här var det fart.............

http://www.youtube.com/watch?v=EGlIS-8QBgo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_dItFxepwWc&feature=related