Capybarer

[Brifus]

Tack fishyerik för omtanken och tack för att du tycker min tråd är trevlig. Jag tycker inte att tråden spårar ur för att jag har u själv önskat information om djur slag mm. Alla har lyssnat och lärt mig en hel del nytt och titta på alla fina länkar och info som har kommit in. Även om Capybaran är huvudämnet, så kan jag inte bara skriva om Capybaran, när inget har hänt här,men nu kommer det att bli en ändring på det, för nu kommer det att hända saker ang hägn och byggnation. Jag tycker det är så roligt när alla skriver om en sak som jag har frågat om, så fortsätt gärna med det, för jag är så tacksam för all info mm som kommer in i tråden här.

Hur lång tid håller leken på innan det blir ägg? Nu blir det till att skaffa fler akvarium mm. Tack för infon fishyerik.

Kackerlackor fy bubblan. , men jag tänkte faktiskt lika dant som LillaSophie, att man kan doppa dom i chocklad, skall man ha en exotisk matbutik, så varför kan man då inte sälja chocklad doppade kackerlackor?

Japp det var maggot jag tänkte på, men det får nog bli kackerlackorna som odlas. Tänk rostade chocklad doppade kackerlackor. Kanske mumms för fisken också och så kan man ju sälja levande kackerlackor som reptil föda, många varianter kan man göra.

Måste kolla upp detta med musslan Corbicula fluminea, för fisken äter ju musslor också, om mina fiskar ras äter musslor vet jag inte, men det finns andra fiskar som jag tittar på också och dom äter musslor. Det är ju bara bra om man kan äta musslan och att den är en snabbväxande mussla, för då går den ju att sälja i vår butik. och jag har ju inget från flöde från mina dammar, utan jag har ju bara mina andra dammar som det rinner till via slang mm.

Att andmat gick och äta var en mycket positiv nyhet. Då skall jag fundera ut något med andmat, så att INTE bara Capybarorna får andmat.

Om ni läser nu detta som jag har skrivit här ovan, då ka man se synergin i allat, kackerlackan blir mat till fisk och människa, musslan renar vattnet och kan bli mat till människan, fisken rensar "skiten" och tar bort onödigt brôte i dammen + mat till oss människor, andmat äts av fisken, djuren och ev av människan, djuren slaktas och äts av människan. ALLT hör ju ihop och då ser man fishyerik  att vi INTE har spårat ur på tråden, ALLT hänger ju ihop. Bra va?

Nu så har jag satt upp ett må,l om att INVIGNINGEN skall äga rum i sommar helst i början på Juni, då alla har börjat sitt sommarlov, så PRELIMINÄR BOKA JUNI-JULI 2009 FÖR INVIGNING.

fortsättning följer........................

Mvh
Janne

[Skytten]

http://www.ruralnorthwest.com/boundary/MaggotFarming/index.htm

Det går att googla fram fler inklusive videor.

Storskalig maggotodling är på väg även i västra hemisfären.

Med 100% goda förhållanden skulle en fluga ge en avkomma på jordklotets massa på ett år.

Fisk börjar bli en resurs som inte kan användas längre i fiskodling och i annan djurfoder.
Kompost transformerad till god protein och fett.

Gourmetkrogar har redan börjat att servera larver!

Flugor och andra insekter kommer att bli ett viktigt foder för hållna djur, och oftast är det ju den föda som de vilda artfränderna lever av.

[LillaSophie]

om det finns kurser där man får lära sig allt det där med larv- och maggotodlingar. alltså hela kretsen, så att man inte behöver köpa nya ägg sen ... 

[Skytten]

Larver blir puppor och puppor blir skalbaggar eller flugor, det är inte svårt att starta en odling.
Du kan lära dej på nätet, googla och fråga i forum som speciellt tar upp detta, det brukar vara zoo-forum, där man har ödlor, grodor och liknande djur.

Väldigt lätt är mjölmask.  Håll mjölmasken till den blir skalbagge och lägg dem i en särskilld låda, sedan fö du över ägg till odlingsburken.

Gräshoppor kan man föda upp på grönt i en låda.

Fluglarver har väl nästan alla odlat, när man glömt slänga soporna

[Skytten]

Några har undrat om andmat.  Den kan man äta, och det gör man t.ex. i Thailand.

Att odla dem i akvariet går, men de växer inte så fort, fiskar äter, och den mängd näring som man har i ett akvarium, är inte optimalt för explosiv andmatstillväxt.  Andmat blir mindre rikt på proteiner när den inte växer fort, vid näringsbrist blir det mer fiber.

Med rätt förhållande ökas biomassan till det dubbla på drygt en dag.

Det finns en del att läsa om försök med andmat, googla! (duckweed)

http://www.fao.org/ag/AGAinfo/resources/documents/DW/Dw2.htm

[fishyerik]

Jag har mer än två fördubblingar på andmaten i veckar i mina akvarier, trots att den del fiskar äter dom så rensar jag då och då ut något hekto våtvikt andmat, så jag kan inte påstå att de växer långsamt i akvarier, det är ett känt "akvarieogräs", man försöker och plockar bort alla plantor man ser, ett par veckor senare är hela ytan täckt igen.

Själva leken hos tilapiorna tar runt en timme ungefär, men hanarna håller mer eller mindre konstant revir, och försöker locka till sig honorna för att leka med dom.

[Skytten]

Proteininehållet i andmat som växer explosivt är ca 35% (torrsubstans) medan det i låggödslat vatten kan vara så lågt som 12-15%.
Det finns ett utprovat näringstal där framförallt kväve är viktigt, dessa halter trivs sällan fiskar i.
Vid intensiv odling, odlas det i särskillda dammar och transporteras till fisken.

Skörden ska göras ofta med ett heltäckande lager kvar efter skörd, så att en fördubbling ger mycket.

Per ytenhet slår det alla andra proteinhaltiga växter minst  50-falt.

En planta blir 10 millioner på två månader om plats, ljus och värme finns tillgängligt.

[brantas]

Nu så har jag satt upp ett må,l om att INVIGNINGEN skall äga rum i sommar helst i början på Juni, då alla har börjat sitt sommarlov, så PRELIMINÄR BOKA JUNI-JULI 2009 FÖR INVIGNING.

Ska du nihha bygga färdigt dina fina stallar tills dess ? tidsoptimist................

[LillaSophie]

http://www.ruralnorthwest.com/boundary/MaggotFarming/index.htm

jag hade ändå varit mer intresserat av en heltäckande kurs där man lär sig maggotodling (och odling av annat småkryp) i stor skala typ som man får se om man följer länken ovan. vilken utrustning man behöver, alla de där fancy maskinerna har säkert namn och sånt. ja, en kurs som när man ska lära sig hönsslakt, kaninuppfödning, föda lamm, etc. allt detta kan man också googla sig till men ändå är ju sådana kurser eftertraktade, av förklarliga skäl.

[getalina]

Här har du en svensk sida om andmat

http://linnaeus.nrm.se/flora/mono/lemna/lemna/lemnmin.html

[Brifus]

Nej inga byggnader e klara ännu, men nu skall hela karusellen dragas igång. Jag hoppas på att det skall funka till juni-juli, det är därför jag har skrivit preliminär invigning , men jag hoppas att ALLT skall vara klart SENAST i oktober, nej då är det klart, det har jag bestämt nu. Så senast i oktober är invigningen. Beror på när Capybarorna kan komma.

Tidsoptimist, tack för den Tina/brantas. Det är klart att jag TROR på mig själv, nu har jag gett mig  >:(f..   på att bli klar.

Bra förslag Skytten, kurser skall vi anordna i detta ämne, det har jag tänkt på att fixa här, eftersom vi skall ha kurs i Capybara farms drivning i Sverige och runt synergin, så är det någon som vet någon duktig lära i olika ämnen hur man föder, slaktar, diverse odlingar, så hojta till, så knyter vi ihop säcken och startar olika kurser, kanske redan till hösten. Att slakta höns är ju ingen konst, det är ju bara att bedöva och kapa.

Tack för länken getalina.

Hare hare så länge.

fortsättning följer...................

Mvh
Janne

[Skytten]

Andmaten kan bli  ett viktigt reskap för många av de problem vi står inför.  Vi har mycket spill av närsalter till vatten, vi har reningsmetoder och system som iof renar vatten, men genom dess centralisering kontaminerar näringsrik gödsel, så det inte kan återföras i kretloppet pga tungmetallhalt.

Vi har oxå problem med övergödsel i lantbruk, samt de stora djurfarmernas behov att bli av med gödsel.

Vi har problem att hitta en gröda för bioenergi, som inte konkurrerar med matproduktion.

Vi kommer dessutom att behöva mer matproduktion och då på ett sätt som är hållbart.


Kan man vid källan sortera ut organiskt avfall, gödsel och urin, så det inte kontamenteras med tungmetaller, har vi en ypperlig råvara för biobränsle, proteinfoder (proteinet i andmat och jäst).

Andmat kan odlas i massor lätt i grunda dammar på viklen plats som helst där det är någorlunda varmt.
Skördarna kan bli mycket större än någon landgröda kan åstadkomma, och den är till skillnad från t.ex. alger lättskördad.

Andmat innehåller så pass mycket stärkelse att det skulle gå att producera etanol i stora mängder från det.

Restprodukten vid etanolframställningen är ett högvärdigt proteinfoder.

Näringsämnen som vi och våra husdjur och till viss del även biomaterial från odlade växter, skulle effektivt kunna tas om hand i andmatsodlingar, och vi skulle få mer rent vatten.  Även om man biogasrötade gödseln skulle den inte tappa något för näring till andmat(som tar sitt kol från luften).

Flera flugor i en smäll, renare vatten, utnyttja organiskt avfall till värdefulla produkter, som motorbränsle och foder.

En del fasta organiska avfall blir över och kan direkt användas som gödsel.

Detta är genomförbart utan att stora omvälvningar i samhället behöver tillstöta, en teknik som känns igen, sättet är nytt.

En del av detta förekommer redan, man renar vatten, man matar fisk, men att sätta samman det till att lösa flera saker är något man borde försöka.

[Brifus]

Där ser man vad andmat kan ställa till med, en mycket bra produkt, här skall det odlas andmat i mängder i sommar. Tack Skytten för denna MATNYTTIGA info. detta måste diskuteras vidare.

fortsättning följer....................

Mvh
Janne

[getalina]

Här hittade jag en sida om Tilapior

http://cichlids.akvariefisk.dk/article/show/?ID=Chromidotilapia_finleyi_moliwe_och_Chromidotilapia_guentheri

http://213.180.95.58/forum/showthread.php?p=496591

http://www.recepthjalpen.se/tilapia.html

pangasius.

http://www.recepthjalpen.se/pangasius.html

http://www.fiskeriverket.se/vanstermeny/fiskochskaldjur/arter/allaarter/hajmalpangasiushypopthalmuspangasiuspangasiusochpangasiusmiconemus.4.1490463310f1930632e80007136.html

Snacka om tokig översättning

http://www.agribusinessweek.com/sv/pangasius-agricultures-new-rising-star/

Hemodling av exotiska fiskar.

http://www.miljo-eko.nu/docs/1_2005.html

[LillaSophie]

Andmaten kan bli  ett viktigt reskap för många av de problem vi står inför.  [...]

jag har redan bestämt mig, det blir andmat och maggot på min framtida gård. ... och kackerlackor ... bland annat ... en massa djur naturligtvis också (bland annat capybaror - det håller jag fast vid brifus!) ...

Det finns ett utprovat näringstal där framförallt kväve är viktigt, dessa halter trivs sällan fiskar i.

hur får man till det? övergödsla en damm? leda avloppsvattnet från huset in i dammen med andmat?

[Skytten]

jag har redan bestämt mig, det blir andmat och maggot på min framtida gård. ... och kackerlackor ... bland annat ... en massa djur naturligtvis också (bland annat capybaror - det håller jag fast vid brifus!) ...

hur får man till det? övergödsla en damm? leda avloppsvattnet från huset in i dammen med andmat?

Är målet att rena vatten, leder man avloppsvatten till andmatsodlingen, och via andmatem renar vattnet. Vid lägre näringstal, kommer andmaten att innehålla lägre proreinhalt.  Vill man ha hög proteinhalt, ser man till att man balanserar näringshalten.
Det blir t.ex renare vatten efter behandlingen om man vid lägre kvävetal, tillsätter kväve. Då blir fosforupptaget större och man får renare vatten.
BDT-vatten är normalt för näringsfattig för snabb andmatsodling, men med tillsata av urin kan man få väldig fart på tillväxten.

Det finns försök gjorda där man använt flytdelen av gödsel från grisfarmer  och med andmatsodling försett grisarna med 60% av proteinfodret.

I urvecklingsländer har man fött ankor, höns, svin med större andel andmat, där har man sett att grisarna inte far illa, men att tillväxten är något långsammare. Kommersiellt kraftfoder är där så dyrt, och deras lokala raser kan födas upp lönsammare med stor del andmat i kosten.

När det gäller värphöns, blir gulan mycket gul, när andmat är kosttillskott.

Är du intresserad av att prova radikalt nya foder, skulle jag föreslå att du testar med värphöns, med en kost utav (torkad?) andmat och kompostmask, ett kalkfoder, plus att de får själva söka mat.
Det ser ut på näringsinnehållet att detta skulle gå mycket bra. Hönsfoder är en stor kostnad i äggproduktion.
Hönsgödsel kan cirkuleras genom att odla andmat. .

Det är ju inte så våldsamt svårt att t.ex. skaffa 25 höns eller tom mindre och prova ut ett system. Man får hålla koll på hönsen, väga dem och notera värpning.  Ska det vara riktigt noga ska man ha en kontrollgrupp, som uppföds på kommersiellt foder, och jämföra resultaten.

Den som är insatt i var det finns pengar till alternativ hållbar djurhållning , kan ju söka anslag.



Några länkar
http://www.p2pays.org/ref/09/08875.htm
http://www.fao.org/ag/againfo/resources/documents/DW/Dw2.htm
 http://www.hudson.edu/hhs/sheldonc/duckweed.pps
http://attra.ncat.org/attra-pub/poultryoverview.html
http://ftp.sunet.se/wmirror/www.cipav.org.co/lrrd/lrrd11/1/lyl111.htm

[Brifus]

Tack getalina för alla länkar, skall läsa igenom dom alla.

Jag håller med dig Lillasophie att här blir det sattsning på bla andmat mm, kul att du också vill sattsa på Capybaror. .

Skytten, menar du att man skall"mata" andmat med hönsgödsel? för att den skall växa snabbare? Jag har haft höns och kommer att satsa på en del igen + kalkoner mm och jag vet att dom lämnar ganska mycket gödsel efter sig,men hur mycket i så fall skall man ge till andmaten? Det låter så bra med andmaten, så att det blir produktion av det i sommar, för att testa bla, hoppas att ma kan få ett fint och rent vatten också.

Tack för alla länkar Skytten, skall läsa igenom dom alla.

fortsättning följer......................

Mvh
Janne

[Skytten]

Tittat på lite produktionssiffror med andmat, jag har tagit bort de som bör kallas rekord, men tagit med vad en välskött anläggning kan ge.

En hektars yta ger årligen (detta ej i tropiker) 30 ton torrsubstans, och då är det ca 12 ton råprotein i fodret man får.
Man kan jämföra kvaliten med sojabönans, där andmaten faktiskt är lite bättre.

Proteinet från soja kostar ca  8400/ton och då skulle bara proteindelen av andmaten vara värd  ca 100 000:- på ett hektars odlingsyta.
Råmaterialet för en odling kan till stor del täckas med gödsel från de djur som äter maten.

Man skulle kunna förbehandla gödseln för att utvinna biogas, man skulle kunna framställa etanol från andmaten och ändå ha foderproteinet(+ det jästen tillför), om man hittar nätverk och teknik för att få ut så mycket som möjligt ur resurserna.

En stor fördel är ju att trycket på att odla foderprotein på annan värdefull mark eller avskogad mark skulle minska.

Att man odlar i vatten, behöver inte ses som ett vattenresursproblem, man renar vattnet som är avlopp, man tillvaratar gödsel till värdefulla produkter, och det är väl avdunstning som kan vara ett problem, dock endast i öknar, det krävs ju inte dricksvattenkvalite i odlingen, utan det vatten man måste tillföra kan vara sjö och åvatten, och annat vatten som t.ex processvatten från livsmedelsindustri.
Man bör nog ändå se över var vattnet lämpligast kan tas från, rent vatten är ju ingen fördel här, det får gärna innehålla närsalter, dock inte annat som tungmetaller.

[LillaSophie]

jo, man skulle väl kunna förknippa det ena med det andra. jag menar alltså både satsa på att rena vatten OCH att optimera andmatstillväxten. det bör väl bara vara så enkelt att man regelbundet analyserar vattnet och häller i lite tillsatser vid behöv? och grannbönderna betalar en ju säkert en hel del för att de får dumpa sin skit i ens pöl? den enda nackdelen jag kan komma på är att det måste stinka till himlen den inte flytande delen av avloppsvattnet kan man ju pumpa ut på åkrarna och plöja ner en gång om året förutsatt att det inte innehåller tungmetaller eller annat farligt avfall ...

siffrorna du ger där är ju allt annat än dåligt. även om man inte fullt ut kan optimera tillväxten på andmaten så är avkastningen allt annat än fy skam. jag är ju helt såld för min del och det blir nog dags för mig att få huset klart så att vi kan sälja, flytta och skaffa en gård ...

@ brifus: klart jag vill satsa på jättemarsvin . jag är ju lite såld på exotiska och hotade arter som dessutom kan användas kommersiellt  djurvän och ekonom är en konstig kombination ... 

[LillaSophie]

jo, en fundering. kan man inte göra om myr till en andmatsproduktion, när man gräver lite?