Vår valuta skapas genom skuldsättning

[Jerker Nordlund]

Du är en motsägelsefull personlighet, Jerker. Ena sekunden citerar du ultraliberalgurun Ayn Rand, nästa sekund är kommunism dig kär.

Och Churhill. Jag tar Churhill på största allvar. Hans brittiska historia är en suverän läsning, men inte höll han måttet för ett Nobelpris.  

Och du tycker det är fel att låna ut pengar mot ränta till privatpersoner, men du tycker det är helt OK att låna ut pengar mot ränta till staten, alltså vad JAK gör.

Omformulering. Det är fel att inte erbjuda allmänheten räntefria lån. Vill inte allmänheten ha räntefria lån måste JAK placera sina pengar någonstans. Och de måste placeras på ett sådant sätt att de sitter säkert och är snabbt tillgängliga i det fall någon skulle vilja låna dem på rätt sätt.  

Och det är då jag kommer att tänka på Jackie Chan. Jag såg en film med honom nyligen. Han kommer in på en bar full av kraftiga negrer och säger "Jag vill inte ha något bråk, jag villl bara låna toaletten", eller nåt sånt. Men inte kan negrerna låta bli att bråka med honom, så den ena efter den andra försöker slå ner honom. Till slut ligger alla negrerna på backen i en hög av glaskross och möbelspillror och kvider, medan Jackie Chan olyckligt går omkring och säger "Hej, det var ju det jag sade - jag ville inte ha något bråk".

JAK vill inte ha någon ränta, JAK vill bara låna toaletten. Men lyssnar affärsbankerna, lyssnar staten? Nääääeee. De kommer stormandes med avslagna flaskor och basebollträn. JAK vill ha räntefrihet och de erbjuder ränta.

Nåja - låt dem komma bara. Jacke Chan är på (ränte)frihetens sida...

[Lars-Göran]

Jag tror att många har fattat var räntan är högst vid inlåning och lägst vid utlåning. Inte är det storbankerna med de fina kontoren.

Jag vill ge ett tips till alla (utom Jerker han behöver det inte).
Antagligen vet alla detta redan ,men det skadar inte att nämna det igen.

Svea Direkt ger 4,55 procent vid inlåning .Jag antager att det är det dubbla mot storbankerna.
Vid börsuppgång är ju inte Akelius fel ingen skatt är ju aldrig fel,men visst går det ner är det inte lika roligt.
Men detta gäller så klart inte de flesta .De flesta behöver ju låna pengar och då föredrar jag de små internetbankerna framför storbanker och JAK som inte är så bra som det låter(tycker jag).

Lars

[Jerker Nordlund]

Jag vill ge ett tips till alla (utom Jerker han behöver det inte).

Damned right you are. Jag arbetar inte på så små marginaler. 15-20 % per objekt på kvartalsbasis är bättre.

Just nu söker jag flakbilar Scania och Volvo från slutet av 80-talet i gott skick map motor och drivsystem. Önskad flaklängd runt 8 meter. Om du saknar objekt men vill vara med som finansiär kan jag erbjuda dig 30 % av vinsten, överenskomna kostnader avdragna.

[Lars-Göran]

Ja du Jerker ,jag tycker det är roligt med olika projekt,därför hamnade jag på alternativ pga projekt"FÅR" men en sak är säker vinsten där är lägre än på börsen.
30 procent av vinsten är ju bra om det blir någon vinst.
Frågan är om du bara är en "snackare" eller du kan visa resultat.
Dra din meritlista och lämna referenser.
Lars

Ps "små marginaler" jag tror att du tror att du är en storfräsare och som du säkert vet så brukar de gå upp en del sedan går det helt åt helvete,man kan undra var alla 20 åriga daytraders med eget kontor finns nuförtiden,de har nog flyttat hem till mamma. 4,55 procent är bra när börsen har backat med ca 7,5 procent 2007.Ds
 

[Jerker Nordlund]

Jag har redan dragit mig tillbaka bakom skrivbordet och bokför numera bara andras affärer. Vi kan väl, för att göra Bo glad, säga att rättsordningen inom bilhandlarbranchen är något osäker.

Men just de nämnda objekten söker jag för ett särskilt syfte.

[larsw]

Jag ger inget för JAK:s räntefrihet.

Däremot är systemet med sparmånader sympatiskt. Det innebär att man måste spara lika mycket som man senare (eller tidigare) lånat. I en ideal värld där allt hade fungerat på det viset hade man därmed förebyggt inflation, även om man tagit ut ränta på in- och utlåning.

Välstånd bygges inte på att låna, välstånd bygges på att spara.

Vad gäller Svea Direkt, Akelius etc, så är avgörande om pengarna omfattas av den statliga bankgarantin. Utan det är inga 4.5% värda något. Dessutom kan man iaf på 4% med statliga garanti från iaf Kaupthing nu.

[Margit]

I verkligheten räcker det inte med maxbeloppet som man får låna hos JAK.
Inte om du ska skaffa en bostad i närheten av en storstad i alla fall, då är 750 000 (?) en spottstyver.

[larsw]

I verkligheten räcker det inte med maxbeloppet som man får låna hos JAK.
Inte om du ska skaffa en bostad i närheten av en storstad i alla fall, då är 750 000 (?) en spottstyver.

Det är inte JAK:s fel, det är inflationens fel. Pengamängden (M3) har blåsts upp enormt pga billiga utlåning de senaste 10 åren, och de pengarna måste ta vägen någonstans, och det har då dragit upp bostadspriserna.

Vi köpte vårt första hus 18km fågelvägen från Brunnsparken i Göteborg 1997, för 690 000:-. På den tiden var bostadspriserna vettiga. Det var innan tryckpresserna satte igång på allvar. 1999 köptes en grannes 5000kvm stora sjötomt och hus på 220 kvm för 1.6 miljoner. Också detta 18km fågelvägen från Brunnsparken alltså.

[Fridolf2]

Bara för det skall du få ett specialcitat:Ayn Rand


Fast Commity of an Workers International på www.socialistworld.net var ett kärt återseende. Dem har jag inte haft kontakt med sedan 1976.

Varför har man en länk till dom då i sina inlägg??

För övrigt så måste jag säga att jag tycker det är så trist med alla dessa citat från andra, varför inte försöka komma med nåt själv istället?
Som detta t.ex, och jag översätter nu till svenska för att alla ska förstå, alla kan ju inte engelska.
En kreativ man är motiverad av möjligheten att lyckas, inte att vinna över andra.
Ja, det är ju vacker så, sagt av nån för mig totalt okänd människa som kanske bara yttrade detta kloka under sin livstid, vad vet jag? Men det är väl det som är meningen med dessa citat, att om man inte vet vem som sade det så ska man känna sig oduglig. Om du själv lyckades prestera nåt bevingat ord så skulle jag betydligt mer uppmärksamt lyssna.

Du kan få ett av mig;
 Du är inte mer värd, bara för att du fått en namnskylt på dörren. Du är fortfarande, liksom jag, bara en människa.

När det skapades i mitt huvud, kan du ju fundera över..

En annan sak som jag tycker är rent stötande är denna ohämmade reklamkampanj du driver för JAK-banken, det verkar nästan finnas nåt släktskap till någon i dess styrelse...Speciellt stötande när du gör det i egenskap av moderator här, det blir ju inte lätt för nån att ifrågasätta din roll.

Och sen bara ett PS innan jag avslutar denna debatt för min del, jag har annat att göra än att sitta här.
Kul det där med en bibelvers på sin sida, jag visste inte att dom diskuterade ränta så mycket i bibeln Men speciellt kul om man tittar på versen efter den du har...Du må taga ränta av utlänningar...  Inte helt politiskt korrekt att hänvisa till den kanske, så det förstår jag att du inte valde...

[K.A.J]

Pengarna finns där hela tiden, dom byter bara plats för att uträtta ett arbete hos nån annan när man lånar dom. och att den som upplåter dom tar betalt för detta är ju inget konstigt, det är ju precis samma sak som att man tar betalt för att utföra ett arbete med sin egen kropp eller kunskap. Precis lika lite som att du eller jag har lust att arbeta gratis så upplåter heller ingen pengar gratis.

Pengar uträttar inget arbete! Vem har sett pengar snickra, mura, gräva, smida mm? Det är bara en myt för att rättfärdiga räntan på räntan som pumpar rikedommarna upp i herrakierna. Vidhåller forfarande att räntapå ränta är en omöjlig ekvation! Som inte följer naturens kurvor som är linjära för de som överlever i längden. De varelser som följer exponentiella kurvor går mot undergång! (Bakteriekulturen.)

Lite funderingar K.A.J

[Ulric Eriksson]

Vad gäller Svea Direkt, Akelius etc, så är avgörande om pengarna omfattas av den statliga bankgarantin. Utan det är inga 4.5% värda något. Dessutom kan man iaf på 4% med statliga garanti från iaf Kaupthing nu.

I vart fall Svea Direkt omfattas av insättningsgarantin.

[Edgar]

För övrigt så måste jag säga att jag tycker det är så trist med alla dessa citat från andra, varför inte försöka komma med nåt själv istället?

En annan sak som jag tycker är rent stötande är denna ohämmade reklamkampanj du driver för JAK-banken, det verkar nästan finnas nåt släktskap till någon i dess styrelse...Speciellt stötande när du gör det i egenskap av moderator här, det blir ju inte lätt för nån att ifrågasätta din roll.

Kul det där med en bibelvers på sin sida, jag visste inte att dom diskuterade ränta så mycket i bibeln Men speciellt kul om man tittar på versen efter den du har...Du må taga ränta av utlänningar...  Inte helt politiskt korrekt att hänvisa till den kanske, så det förstår jag att du inte valde...

Citat är för mig förmågan att kunna exemplifiera sina tankar med andras uttryck, de kan ju fungera trots att någon annan sagt det!? Dessutom blir ju ett citat eller en aforism inte sämre för att någon för mig okänd figur sagt det.

Det här med reklam kanske retar en och annan. Men det är väl klart att man ska argumentera för något man tror på, och finns det bara en aktör som har den inriktningen är det inte märkligt att man namnger den. Tycker man annorlunda än den som "reklamerar" så får man väl argumentera för sin egen sak. Moderatorrollen har jag inte uppfattat som att man inte får ha egna åsikter man driver.

Bibeln ja. Där finns mer eller mindre stöd för vilken åsikt man än råkar ha. Dessutom finns det råd i näringslivsfrågor,  ex.vis om vikten av god hygien när man tillreder kosmetiska salvor,  eller att man inte ska fuska med vikter när man säljer grejer på viktbasis.

Edgar

[Fridolf2]

Ja, det gick visst inte att hålla sig härifrån

Pengar uträttar inget arbete! Vem har sett pengar snickra, mura, gräva, smida mm? Det är bara en myt för att rättfärdiga räntan på räntan som pumpar rikedommarna upp i herrakierna. Vidhåller forfarande att räntapå ränta är en omöjlig ekvation! Som inte följer naturens kurvor som är linjära för de som överlever i längden. De varelser som följer exponentiella kurvor går mot undergång! (Bakteriekulturen.)

Lite funderingar K.A.J

Jo, enligt mitt sätt och se det så är det just det pengar gör.  Om du kan mura så gör du det, då tillhandahåller du din kropp och kunskap och utför ett arbete. Har du lärt dig en massa grejer så tillhandahåller du kunskap som arbete.  Har du en massa pengar så kan du låna ut dom till nån annan som sätter in dom t.ex i en fabrik.
Både muraren och läraren vill ju ha betalt för det arbete dom gör, varför ska då inte den som tillhandahåller pengar, få betalt för det?
Sen vet jag inte riktigt vad du menar med ränta på ränta ( eller, jo det vet jag ju förstås), men vet inte när du menar att det tillämpas? Vid t.ex en leverantörsskuld så är det inte tillåtet att ta ränta på dröjsmålsränta. Och när det gäller vanliga lån så betalar åtminstone vi bara ränta på lånesumman..Det skulle ju då vara om man lånar mer för att betala räntan, och det är ju naturligtvis inte hållbart i längden, och det tror jag inte många gör mer än möjligtvis precis i början av ett lån, tills man kommit igång med det man lånat till.

Eller kan det vara att du menar att min bank har lånat pengarna i sin tur och sen lånar ut dom till ett högre pris till mig  Men det är ju inte konstigare än att ICA köper kött för 25kr/kg och säljer det 55 kr/kg...
Nä..det där får du gärna förklara lite...

[Fridolf2]

Citat är för mig förmågan att kunna exemplifiera sina tankar med andras uttryck, de kan ju fungera trots att någon annan sagt det!? Dessutom blir ju ett citat eller en aforism inte sämre för att någon för mig okänd figur sagt det.

Det här med reklam kanske retar en och annan. Men det är väl klart att man ska argumentera för något man tror på, och finns det bara en aktör som har den inriktningen är det inte märkligt att man namnger den. Tycker man annorlunda än den som "reklamerar" så får man väl argumentera för sin egen sak. Moderatorrollen har jag inte uppfattat som att man inte får ha egna åsikter man driver.

Edgar

Visst finns det många kloka ord sagda, men jag skulle gärna se att man mer utvecklar sina egna ord istället för att hela tiden citera andra. För mig känns det bara som att man vill glänsa med att man är beläst..ungefär som; Haha, vad är du för en idiot, vet du inte vem Ayn Rand är! Då har du inte här att göra!

Sen reklamen..Ja, Ok då ,låt honom göra reklam, jag ska inte bry mig mer, men jag tycker ändå att det i kombination med moderatorsrollen ger en besk smak.
Själv lånar jag av Landshypotek, det påminner väl kanske lite om Jak-banken, men jag betalar ränta för det är det enda rätta enligt mig.  Men jag gladde mig åt det fantastiskt fina och öppna bemötande man fick hos Landshypotek, men dom tar ju inte så stora risker heller. Men det gör ju inte Jak-banken heller, eftersom man stoppar vid 75% belåning av marknadsvärdet.

[Jerker Nordlund]

Varför har man en länk till dom då i sina inlägg??

Därför att det är en bra video!

För övrigt länkar jag inte till CWI:s sida www.socialistworld.net som du påstår. Jag länkar till Googles videosamling. Att CWI var avsändare såg jag inte förrän du påpekade det.

Som vän av räntefri ekonomi får man många märkliga vänner. Som tidigare påpekat och för att ytterligare understryka Godwin's lag är den mest välkände västerlänske finansminister som arbetat för räntefri ekonomi Gottfrid Feder som satt i Adolf Hitlers  1930-talsregering.

CWI är för övrigt ett härligt gäng. De arbetar entristiskt, dvs de infiltrerar de stora socialdemokratiska partierna och fackföreningarna med vältaliga, pålästa, välorganiserade kadermedlemmar, vars uppgift är att vinna folks förtroende, skaffa positioner och när krisen kommer och tiden är mogen, ta över skutan med en handfast gemensam agenda och därefter förvandla arbetarrörelsen till en revolutionär marxistisk organisation.

Det som förvånar mig är att de verkar arbeta för räntefrihet och globalt ett stopp på produktionen av skuldbaserade pengar. Detta eftersom jag trodde att det ingick i deras agenda att försöka frammana en kris för kapitalismen istället för att förhindra den.

[Jerker Nordlund]

En annan sak som jag tycker är rent stötande är denna ohämmade reklamkampanj du driver för JAK-banken, det verkar nästan finnas nåt släktskap till någon i dess styrelse...Speciellt stötande när du gör det i egenskap av moderator här, det blir ju inte lätt för nån att ifrågasätta din roll.

Det är värre än så. Jag är medlem i JAK sedan 1980, Jag har suttit i JAK:s styrelse ett 10-tal år, jag har varit ordförande för föreningen och jag är upphovsman till en del av föreningens teoretiska bakgrundsmaterial. Det är alltså mitt skötebarn vi talar om.

Dock vill jag påpeka att jag är utan uppdrag för JAK idag och företagsekonomisk neutral. Jag stödjer alla banker som arbetar räntefritt, eller med en räntefri målsättning. I Sverige innebär det JAK och.... ja, JAK. Men fler är säkert på gång. JAg sätter stort hopp till sveriges muslimska befolkning, vilka  skriker efter räntefria finansieringsmöjligheter. Tyvärr kan inte JAK hjälpa dem, eftersom de volymer de efterfrågar är alldeles för stora för att JAK skall vara en intressant samarbetspartner för dem.  

Att jag är moderator här verkar inte hittills ha varit något större hinder för folk, vad avser lusten att komma med seriös kritik mot mina inlägg. Må det fortsätta så.

[Jerker Nordlund]

Visst finns det många kloka ord sagda, men jag skulle gärna se att man mer utvecklar sina egna ord istället för att hela tiden citera andra. För mig känns det bara som att man vill glänsa med att man är beläst..ungefär som; Haha, vad är du för en idiot, vet du inte vem Ayn Rand är! Då har du inte här att göra!

Jag kunde inte tänka mig att du kände till CWI, men inte Ayn Rand. Intresse för extremism brukar sas. gå i båda riktningarna.

[Jerker Nordlund]

Kul det där med en bibelvers på sin sida, jag visste inte att dom diskuterade ränta så mycket i bibeln Men speciellt kul om man tittar på versen efter den du har...Du må taga ränta av utlänningar...  Inte helt politiskt korrekt att hänvisa till den kanske, så det förstår jag att du inte valde...

Se vad man lär sig! JAg skall minsann ta och läsa hela Bibeln någon gång. Risken är väl bara atrt jag benöver plöja mig igenom ett santal mindre upplyftande partier med namnlängder och sådant.  Att judarna tog ränta av andra men inte av varandra är kanske inte så konstigt. Att ta ränta är en ovänlig handling och judendomen är ett etno-centrisk religion som skiljer på de egna och de andra.

Men det kom Jesus och rättade till sedan med sitt uttalande om att "ingen längre är jude, ingen grek". Efter honom står alla folk lika under Guds beskydd, de skall  följa samma bud och  åtaganden och omfattas av samma välsignelser.

[Fridolf2]

. Efter honom står alla folk lika under Guds beskydd, de skall  följa samma bud och  åtaganden och omfattas av samma välsignelser.

Det verkar det vara många som glömt...även inom kyrkans värld där man är snabb att döma.

[Jerker Nordlund]

Ett ovanligt tunt svar för att komma från dig, men jag antar att förvåningen över att få sitt vänsterorienterade dravel ifrågasatt var alltför stor...

Om du hade sett videon i min signaturfot isället för att bara reagera på avsändaren hade du förstått varför jag uttrycker mig som jag gör.

Att påstå att en valuta skapas i samma ögonblick som en låntagare tar ett lån, kan ju möjligtvis stämma i vissa Kalle-Anka ekonomier med en inflation på 1000%, där man trycker upp sedlar i den takt dom behövs.

Låt mig då inskärpa:

D e t   ä r   j u s t   d e t   a f f ä r s b a n k e r n a  g ö r   m e d   r i k s b a n k e n s   g o d a   m i n n e.  

Om du vill att jag skall förklara hur detta går till så säg till. Kritiken mot detta system kommer monetarister på både vänster och högerkanten, allt ifrån nyliberale österrikare Fridriech Hayek över moderata systemkritiker som Bernard Lietaer till de ystra studenterna inom Piratpartiet. Att denna kritik är mer eller mindre okänd i Sverige beror på att monetarismen är svag som idétradition i Sverige. Vi är mer vana att granska spelet mellan produktionskrafterna än att analysera uppbyggnaden av det betalningssystem där detta spel pågår.

I den mer utvecklade delen av världen ska ju ett värde finnas i landet som motsvarar dess penningmängd, det behöver ju inte bestå av guld, ett land kan ju ha andra tillgångar.

Det där gällde för 100 år sedan. Idag värdesäkras absoluta huvuddelen av penningmängden inte av de säkerheter staten besitter, utan av de säkerheter som låntagaren ställt till förfogande för sina privata lån.

Det är ditt övervärderade hus och din mammas borgensnamnteckning som utgör värdebasen för den svenska kronan.

Pengarna finns där hela tiden, dom byter bara plats för att uträtta ett arbete hos nån annan när man lånar dom. och att den som upplåter dom tar betalt för detta är ju inget konstigt, det är ju precis samma sak som att man tar betalt för att utföra ett arbete med sin egen kropp eller kunskap. Precis lika lite som att du eller jag har lust att arbeta gratis så upplåter heller ingen pengar gratis.

*Tillagt*

Det här är själva kvintessensen i resonemanget och den punkt där den klassiskt liberala analysen hamnar vilse. Pengar är inte som vilken vara som helst, den är ett bytesmedel vars värde garanteras av statsmaken. Tillgången på pengar är i princip oändlig, eftersom pengen bara är en abstraktion och att det är rätt att ta hyra för en abstraktion är på inget sätt någonting självklart, . JAg hoppas kunna åpterkomma till detta senare , men ger här ifrån mig ett litet exempel:
*Slut tillägg*

Varför skulle man inte upplåta finansiella kapital till andra gratis? Jag låter gärna grannen låna min spade, jag får ju låna hans gräsklippare ibland. Men inte tusan vill jag för det gräva ut hans trädgård utan att få betalt.

ÄVen om jag vill ha betalt för att låna ut min spade, så kan jag inte låna ut fler spadar än jag har hemma i ladugården. Men om jag i en reklamkampanj skickar ut 10 000 presentkort i bygden om att alla kunder får låna en spade bara de köper en säck med blomjord och sen hoppas att inte alla skall försöka lösa in sina blomstercheckar samtidigt, då har jag överproducerat presentkort om ett löfte på spadar.

OM sedan dessa presentkort börjar cirkulera som bytesmedel i bygden med ett värde motsvarande ett spadlån och jag för att tjäna en extra hacka börjar låna ut sådana presentkort som jag själv har tryckt mot en ränteavgift, dock utan att köpa in några fler spadar, ja då kanske du börjar ana vart den här diskussionen är på väg att hamna...

Priset på pengarna, dvs räntan, styrs ju som alla andra priser av efterfrågan och vad folk har lust att betala. Och ATT det finns folk som har lust att betala ett pris för att låna pengar för att t.ex starta ett företag och skapa arbetstillfällen, det är det många som borde vara tacksamma för åtminstone en gång i månaden när lönekontot fylls på.

Jag är så tacksam över detta att ajg gör vad jag kan för att dessa fina entreprenörer i framtiden skall kunna låna pengar utan att betala ränta för dem.

Jag antar att så skedde även när du under 2 års tid satt och grävde ner dig i en utredning som sen blev så mastig att ingen orkade läsa den? Det om något, kallar jag kapitalförstöring.

Vänta här. "Att så skedde...", vad menar du? Att JAK medlemsbank lånade pengar mot ränta för att ha råd att betala min lön? Nja, det var ju exakt det som inte skedde, eftersom JAK inte lånar in kapital mot ränta.

Uppenbarligen går det bra att starta verksamheter i alla fall.

Sen vad gäller management så är väl alla utredare mer intresserade av att beställaren intresserar sig för utredningen än att hen inte gör det. Att så inte sker kan ha många orsaker.

Det mönstret följs ju även här i inläggen, som ofta är så långa och intrasslade att ingen orkar läsa hela, utan man bara skummar igenom lite snabbt.

Och jag menar att det är syftet, när man lindar in sitt budskap tillräckligt mycket så kan man dölja det man egentligen tycker.

Vad är det du insinuerar? Vad är det jag är otydlig med tycker du?