Räntefri ekonomi

[mysfaktor]

Nu börjar vi komma någon vart. Jag arbetar som du men kombinerar det med att verka för skapandet av någonting bättre samtidigt. När kollapsen kommer behövs alternativ till bankkredit som betalningsmedel nämligen (ja, det behövs såklart redan nu). Det går inte att komma ifrån detta faktum. I övrigt är det inte alls säkert att jag lyckas sälja mina honungsburkar, det är en av huvudpoängerna i kritiken mot penningsystemet. Vid varje givet tillfälle finns nämligen inte pengar nog till att köpa alla varor och tjänster som finns på marknaden. Allt beror på hur mycket folk är villiga att belåna sig. Vi lever i en värld av överflöd men med knapphändig valuta. Därmed kommer folk, företag och nationer alltid att regelbundet bli bankrutta. Det flyttar runt lite mellan branscher, kontinenter osv. men totalt sett leker vi alla "hela havet stormar" med varandra och dras nitlotten så sitter man där. Det är av denna anledning som det krävs flera valutor samtidigt för att samhällets alla resurser ska kunna mobiliseras. Detta vet alla stora företagskoncerner som är framgångsrika. De idkar nämligen byteshandel med varandra för att spara in på sina pengar då de känner bankkreditens knapphändiga natur. Många använder även privata valutor, tillhandahållna av byteshandelsföretag, för att till fullo kunna utnyttja sin kapacitet.

Uruguay är en av få nationer som fattat detta. Där kan man betala skatt i en komplementär valuta. I Japan finns ca 400 komplementära valutor som stöds av staten. De går inte att betala skatt i men de spar skattebetalarna enorma summor värderat i bankkredit. Det är så folk har klarat sig genom Japans långa recession.
***
Mysfaktor behöver se Money as debt ("pengar som skuld" i svensktextad version) för att få fullt utbyte av Ramsey´s ideologier. Googla gärna det.

och du behöver se "in debt we trust" för du har tydligen inte förstått hur manipulerade alla som har lån/krediter är.
sök på google video.

[mysfaktor]

Men va bra 

Att bankerna inte behövs för att balansera vår ekonomi , då kan vi avskaffa dem helt och göra pengar på kopieringsmaskinen 

banker är företag,som vilka företag som helst.

[sɹǝpuɐ]

öööh..de flesta har väl en inkomst utav något slag och de flesta har oxå skulder..
me har man inga skulder att betala på(billån,huslån,CSN lån osv),så kan man ju spara mer utav inkomsten men oxå spendera mer..

Jo, men vad består den där inkomsten av? Är det papperslappar med en bild på en gubbe? Eller en metallklump? Eller en fin sten? Hur skall det fungera om jag vill använda inkomsten till att fixa fram mat? Eller för att bygga ett hus?

Om det inte finns banker och det inte finns skulder? Det går inte ...

[Georgisten]

Jag förstår precis hur manipulerade människor är av överskuldsättningen av samhället. Men Mysfaktor känner inte till hur pengar skapas och utan att fylla i den kunskapsluckan kan man omöjligen förstå bankernas roll i samhället fullt ut.

Googla "Pengar som skuld".

[mysfaktor]

Jag förstår precis hur manipulerade människor är av överskuldsättningen av samhället. Men Mysfaktor känner inte till hur pengar skapas och utan att fylla i den kunskapsluckan kan man omöjligen förstå bankernas roll i samhället fullt ut.

Googla "Pengar som skuld".

Pengarna skapas ”ex nihilo” och är latin för ifrån ingenting. Banken bara registrerar en ny tillgång i datorn elektroniskt och kräver sedan en säkerhet från dig i form av t.ex. en fastighet för pengarna de precis skapat ur tomma luften.

[esten]

Snacka om inflation !

-En kola tack
- Det blir två miljoner kronor .... pling

[mysfaktor]

Snacka om inflation !

-En kola tack
- Det blir två miljoner kronor .... pling

http://ungdomar.se/forum.php?thread_id=204948

[Georgisten]

Pengarna skapas ”ex nihilo” och är latin för ifrån ingenting. Banken bara registrerar en ny tillgång i datorn elektroniskt och kräver sedan en säkerhet från dig i form av t.ex. en fastighet för pengarna de precis skapat ur tomma luften.

Grattis... men iom. detta förstår jag verkligen inte flera av dina inlägg. De var lätta att förstå utifrån förmodandet att du inte kände till hur pengar skapades, vilket de flesta människor inte gör. Men nu förstår jag inte hur du kan skriva "spendering utav skuldfria människor skulle stödja och blomstra ekonomin" eftersom det är precis tvärt om som vårt system fungerar vilket du just beskrev = utan skuldsättning till banker, inga pengar. Och alla pengar är räntebelagda dvs. det finns alltid mer skulder än pengar.

Hur menar du då att ekonomin skulle kunna blomstra utan ökad skuldsättning?

[mysfaktor]

Grattis... men iom. detta förstår jag verkligen inte flera av dina inlägg. De var lätta att förstå utifrån förmodandet att du inte kände till hur pengar skapades, vilket de flesta människor inte gör. Men nu förstår jag inte hur du kan skriva "spendering utav skuldfria människor skulle stödja och blomstra ekonomin" eftersom det är precis tvärt om som vårt system fungerar vilket du just beskrev = utan skuldsättning till banker, inga pengar. Och alla pengar är räntebelagda dvs. det finns alltid mer skulder än pengar.

Hur menar du då att ekonomin skulle kunna blomstra utan ökad skuldsättning?

har du sett filmen "in debt we trust"
den ger svar på ganska många frågor om just skuldsättningen...

[Georgisten]

Faktum är att jag  har sett den för länge sen och vill minnas att den var ganska mikroekonomiskt inriktad. Men hävdade den att vår ekonomi kan blomstra utan skuldsättning så är den onekligen felinformativ. Högkonjuktur är själva definitionen för ökad kreditgivning. Lågkonjunktur dess motsats.

[mysfaktor]

Faktum är att jag  har sett den för länge sen och vill minnas att den var ganska mikroekonomiskt inriktad. Men hävdade den att vår ekonomi kan blomstra utan skuldsättning så är den onekligen felinformativ. Högkonjuktur är själva definitionen för ökad kreditgivning. Lågkonjunktur dess motsats.

så du tycker vi ska ha en ÖKAD kreditgivning? det tycker inte jag!!

[Georgisten]

så du tycker vi ska ha en ÖKAD kreditgivning? det tycker inte jag!!

Nej, jag tycker inte att vi ska ha kreditgivning från bankerna alls utan regelrätta lån =100% kapitalreserv. Men just nu fungerar det så att om människor inte skuldsätter sig konstant så finns inga pengar i cirkulation att handla för. Det är därför stater ofta överskuldsätter sig... för annars stannar handeln. När staten sen kommer på att den måste spara... ja då måste folk och företag skuldsätta sig istället. Det spelar alltså ingen roll vad du eller jag tycker. Folk måste låna iallafall. Om du lyckas undkomma så tvingas en annan person, offentlig institution eller företag att skuldsätta sig desto mer istället.

Vi är m a o totalt beroende av bankernas kreditgivning för att samhället ska fungera. Det är därför som storbankerna alltid räddas när de har problem - deras bokföring innehåller alldeles för mycket krediter. Krediter utan vilket stora delar av ekonomin skulle falla samman.

[Suresh]

Skriver här i brist på bättre tråd att föra resonemanget i.

För den som ser banksektorn som vilken annan näringsgren som helst, med sina hög och lågkonjunkturer kan det vara nyttigt att ta en titt på den här siffran:

850 miljarder svenska kronor

Det här är vad de irländska bankerna har slarvat bort på sistone. Eller som jämförelse, ungefär 50 % av  hela den svenska statsbudgeten.

Irland är ett litet land och det här är inga småpengar. Bankrörelsen på Irland har precis som sina kollegor på Island och i Baltikum fört nationen till ruinens brant och en bit därutöver. När detta sker med jämna intervall ungefär vart 20:e år och har gjort sammalunda sedan mitten av 1850-talet, bör man ställa sig frågan vad det är för fel på den näringsgren som mellan kollapserna utropar sig själv som samhällets främsta motor och vinstmaskin, bara för att därefter braka samman igen och raskt ta hela samhällsekonomin med sig.

Sanningen är att bankrörelsen är ett omfattande kedjebrevssystem. Ett pyramidspel som gynnar dem som sitter på kapitalet när den uppåtgående konjunkturcykeln startar igen. Dessa kan håva in jättevinster genom att plocka ut avkastning på bankkapitalet när allt är frid och fröjd och folk åter har börjat hopas på att den stigande räntespiralen skall föra dem till himmelriket. Man glömmer så lätt hur det sved förra gången och när tilltron till de uppåtgående kurrvorna är som störst, då börjar tillslut småfolket stoppa in sina sista sparpengear i bankatier för att få tjäna sig en liten hacka. Det är alarmsignalen för de smarta placerarna att dra sig ur - nu är kedjebrevet på väg att säcka ihop , raskt ut med kapitalet någon annan stans, låt småfolket stå där med sina värdelösa värdepapper och riopa på att statsmakten, dvs deras egen skattekraft skall komma och rädda dem ur knipan.

Vid det laget är de stora pengarna redan någon annanstans och snurrar. Om de hann iväg villsäga. Han de inte det får en och annan räntekapitalist offtas på mammons altare tillsammans med småfolket, men det är smällar man får ta. Några starar måste offra sig för att flocken skall överleva. Och flocken som överlever slrider genast till verket för att övertyga beslutsfattarna om att skjuta till mer grediter och mer garantier för att ge kedjebrevet en chans att snurra på en vända till. Och en till . Och en till. Och en till. I limousiner, kavajer, smala svarta portföljer och luftkonditionerade marmorpalats, som är så viktiga att bevara eftersom de är, vilket ju alla vet, hela samhällsekonomin genialiska vinstmotor

[Suresh]

Och här är nägra till som drömmer om att göra sig klipp och nya miljoner. Bankerna kommer raskt skynda till riskkapital och så ger det några år med ständiga prisstegringar och reavinster och frifräsarattityder och förakt inför offentligheten och det sociala kollektivet, men så svajar något till och då kommer ropen på krishjälp. - Hjälp, hjälp, hjälp, det är väl inte meningen att vi och våra barn skall få fira julafton på stadsmissionen? 

http://www.e24.se/pengar24/bostad/rekordpris-vid-ombildning-av-hyresratt_2438139.e24

[Moëll i Trädet]

Vid det laget är de stora pengarna redan någon annanstans och snurrar. Om de hann iväg villsäga. Han de inte det får en och annan räntekapitalist offtas på mammons altare tillsammans med småfolket, men det är smällar man får ta. Några starar måste offra sig för att flocken skall överleva. Och flocken som överlever slrider genast till verket för att övertyga beslutsfattarna om att skjuta till mer grediter och mer garantier för att ge kedjebrevet en chans att snurra på en vända till. Och en till . Och en till. Och en till. I limousiner, kavajer, smala svarta portföljer och luftkonditionerade marmorpalats, som är så viktiga att bevara eftersom de är, vilket ju alla vet, hela samhällsekonomin genialiska vinstmotor

Jag har ingen avvikande mening gentemot din beskrivning, men frågan är: Hur ska vi kunna tygla och utnyttja dessa oerhört kreativa och "hungriga" människors inneboende drivkrafter så att det vänds till något positivt? Att ignorera dem går inte, de kommer alltid att vara på hugget. Se på forna Sovjet, efter många års kommuniststyre fanns knappast någon levande människa kvar som hade erfarenhet av storkapitalism, men knappt hade tappen gått ur tunnan innan vissa såg "sin" möjlighet och det växte fram kapitalister av värsta sort.
 
Oavsett vilket perfekt system du funderar ut kommer du att ha dessa människor med på tåget. Därför ser jag tyglandet av denna energi som den stora utmaningen, oberoende av vilket system vi inför. Kanske är detta möjligt att genomföra inom det nuvarande systemet. Ett systemskifte är helt orealistiskt att ens diskutera på allvar innan det nuvarande systemet har totalkraschat, och då får vi börja om från noll igen med att lappa och justera för att hålla tillbaka olika avarter.

[Georgisten]

Vad vi måste ta med i beräkningen är att det nuvarande systemet formar människor till att konkurrera med varandra, utnyttja varandra, tänka kortsiktigt och söka efter gratisluncher. I ett rättvist system kan själva systemet istället forma människor att bete sig på ett positivt och hållbart sätt. M a o så är rovkapitalisterna på många sätt en produkt av systemet och inte tvärt om.

Vad vi bör göra nu, tror jag, är att sätta upp den typen av system som främjar de goda egenskaperna i människan så att dessa finns uppsatta och klara när penningsystemet väl kollapsar. Och det kan behövas snabbare än de flesta tror. Exempel på bra system är www.kiwah.org, WIR Bank-kopior och Mutual Credit-system så som Lets-ringar och bytesringar för företag. När bankkrediten i samhället torkar upp kan folk och företag då vända sig till dessa system så att de slipper gå omkull.

[Suresh]

Jag har ingen avvikande mening gentemot din beskrivning, men frågan är: Hur ska vi kunna tygla och utnyttja dessa oerhört kreativa och "hungriga" människors inneboende drivkrafter så att det vänds till något positivt? Att ignorera dem går inte, de kommer alltid att vara på hugget. Se på forna Sovjet, efter många års kommuniststyre fanns knappast någon levande människa kvar som hade erfarenhet av storkapitalism, men knappt hade tappen gått ur tunnan innan vissa såg "sin" möjlighet och det växte fram kapitalister av värsta sort.
 
Oavsett vilket perfekt system du funderar ut kommer du att ha dessa människor med på tåget. Därför ser jag tyglandet av denna energi som den stora utmaningen, oberoende av vilket system vi inför. Kanske är detta möjligt att genomföra inom det nuvarande systemet. Ett systemskifte är helt orealistiskt att ens diskutera på allvar innan det nuvarande systemet har totalkraschat, och då får vi börja om från noll igen med att lappa och justera för att hålla tillbaka olika avarter.

Socialisterna förnekade människans egocentricitet, räntekritikerna och valutareformisterna utgick ifrån den. Siclio Gesell sade - männioskan är självisk. Hur skall vi skapa ett system som tillåter henne att vara det? HAn hade själv gjort sig en förmögenhet på att spekulera på den Argentinska finanskraschen vid 1800-talets mitt och ställde sig frågan hur det var möjligt och hur det kunde stoppas i framtiden (kraschen han tjänade pengar på), ungefär som finanshajen George Soros idag.

JAK får ömsom kritik för att vara ett socialistiskt dagdrömmeri, ömsom en klubb för exklusivt utvalda. Oavsett vilket , låt mig slå fast en gång för alla, med stora bokstäver:


Räntefrihet och valutareform är INTE vägen till Schlaraffenland. Det är BIG BUSINESS som ger förmögenhet och rikedomar åt dem som skall ha det.

(Dvs makt och ära åt laget som vinner matchen, inte grabben som äger bollen. Ovanpå detta är solidaritet, kooperation och givmildhet frivilliga alternativ som kan väljas av den som så önskar)

[pålle]

Socialisterna förnekade människans egocentricitet, räntekritikerna och valutareformisterna utgick ifrån den. Siclio Gesell sade - männioskan är självisk. Hur skall vi skapa ett system som tillåter henne att vara det? HAn hade själv gjort sig en förmögenhet på att spekulera på den Argentinska finanskraschen vid 1800-talets mitt och ställde sig frågan hur det var möjligt och hur det kunde stoppas i framtiden (kraschen han tjänade pengar på), ungefär som finanshajen George Soros idag.

JAK får ömsom kritik för att vara ett socialistiskt dagdrömmeri, ömsom en klubb för exklusivt utvalda. Oavsett vilket , låt mig slå fast en gång för alla, med stora bokstäver:


Räntefrihet och valutareform är INTE vägen till Schlaraffenland. Det är BIG BUSINESS som ger förmögenhet och rikedomar åt dem som skall ha det.

(Dvs makt och ära åt laget som vinner matchen, inte grabben som äger bollen. Ovanpå detta är solidaritet, kooperation och givmildhet frivilliga alternativ som kan väljas av den som så önskar)

de där stora feta texten luktar verkligen illa på nått sätt

[Suresh]

de där stora feta texten luktar verkligen illa på nått sätt

Ja, räntefrihet är BIG BUSINESS. Detta måste sägas gång på gång på gång på gång på gång eftersom de flesta verkar tro att allt annat än gratis pengar rakt ner i fickorna på kapitalägarna är kommunism.

[pålle]

Ja, räntefrihet är BIG BUSINESS. Detta måste sägas gång på gång på gång på gång på gång eftersom de flesta verkar tro att allt annat än gratis pengar rakt ner i fickorna på kapitalägarna är kommunism.

?