Tidsbanker - Hur vi kan ta tillbaka makten över vår tid och våra liv

[skräptanten]

Påminner om att detta är ett forum för praktisk kunskap om självhushållning, inte politisk debatt!
Fortsätt gärna att diskutera hur en tidsbank skulle kunna fungera, eller varför det inte skulle fungera,
men lämna politiken utanför,  tack!
Du Einh kan lämpligtvis berätta om hur du organiserar (eller tänker organisera) en tidsbank i din hembygd!
Vänligen
/skräptanten,  moderator 

[fri]

Om jag ber dig om hjälp med att klippa gräset, måla, skotta snö osv. så får du uppskatta hur många timmar du vill ha för det jobbet och sen för vi bara över dessa timmar från mitt saldo till ditt saldo.

Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar  innestående i tid banken för enkelhetens skull)

Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)

[Skogsvilde]

Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar  innestående i tid banken för enkelhetens skull)

Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)

Protesterar och vill bara betala för verklig tidsåtgång.

[Själv är bäste dräng]

Protesterar och vill bara betala för verklig tidsåtgång.

Precis som vissa kunder som inte förstått vad fast pris innebär.

[Skogsvilde]

Precis som vissa kunder som inte förstått vad fast pris innebär.

Går det så går det. 

[Einh]

Du glömmer bort människans natur.
Inflation är en nödvändighet.

För att fundera lite vidare.
Saker och ting jag odlar morötter och lök.
Vilket pris ska jag ta för mina varor, om jag nu inte ska tjäna något på det.
Samma kgpris som fröer och sättor ?
För man skulle inte bli rik på det och kunna bygga ett hus.

Ska den tänkta husbyggaren bara få betalt för verklig tid eller är kunnandet värt något extra?

Du får sätta vilket pris du vill. Men jag skulle rekomendera att sätta ett högre pris än de timmar du har lagt ner. Annars kan du inte tjäna något. Vem har sagt att du inte får bli rik?
Samma sak med husbyggaren. Han får sätta vilket pris han vill.

Påminner om att detta är ett forum för praktisk kunskap om självhushållning, inte politisk debatt!
Fortsätt gärna att diskutera hur en tidsbank skulle kunna fungera, eller varför det inte skulle fungera,
men lämna politiken utanför,  tack!
Du Einh kan lämpligtvis berätta om hur du organiserar (eller tänker organisera) en tidsbank i din hembygd!
Vänligen
/skräptanten,  moderator 

Absolut, det börjar med att övertyga människor att detta är något som går att testa. Kan jag övertyga någon online så hoppas jag kunna överyga någon IRL också.
Mitt första steg är att ta upp detta på ett möte med min bostadsrättsförening. Kan jag övertga gamlingarna där att våga testa detta system så kan jag övertyga alla 

Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar  innestående i tid banken för enkelhetens skull)

Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)

I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.

Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.

[Skogsvilde]

Du får sätta vilket pris du vill. Men jag skulle rekomendera att sätta ett högre pris än de timmar du har lagt ner. Annars kan du inte tjäna något. Vem har sagt att du inte får bli rik?
Samma sak med husbyggaren. Han får sätta vilket pris han vill.


Absolut, det börjar med att övertyga människor att detta är något som går att testa. Kan jag övertyga någon online så hoppas jag kunna överyga någon IRL också.
Mitt första steg är att ta upp detta på ett möte med min bostadsrättsförening. Kan jag övertga gamlingarna där att våga testa detta system så kan jag övertyga alla 

I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.

Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.

Tycker det är förvånansvärt likt ett annat system...

[Själv är bäste dräng]

Tycker det är förvånansvärt likt ett annat system...

Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.

Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...


Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.

[Skogsvilde]

Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.

Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...


Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.

Precis ..   det är inte förtroendeingivande.

[fri]

Ja vi tar exemplet med målning, du har bett mej om hjälp med målning och jag har uppskattat tiden till 40 timmar vilket du accepterat.(Du har dessutom fler timmar  innestående i tid banken för enkelhetens skull)

Vad händer om jag gör jobbet fortare än de 40 timmarna du accepterat? ( Jag är ju i detta fiktiva exempel van yrkesmålare och har ju erfarenheter av ackordsarbete)

I detta fall verkar vi ha gjort upp om löpande räkning så när jobbet är utfört så betalar jag dig för den faktiska tid det tog dig att utföra jobbet.

Hade vi istället kommit överens om ett fast pris på 40 timmar så betalar jag dig den summan när du är klar. Oavsett om det tog längre eller kortare tid för dig att slutföra jobbet.

Du har ju i mitt exempel med målningen accepterat 40 timmar och nu vill du tydligen inte betala.
För att undvika sånna situationer känner jag till två bra sätt:
Nr ett är ju det absolut säkraste och bästa för att undvika framtida diskussioner
1. Jobba inte är sånt folk
2. Om man ändå vill eller behöver jobba åt sånt folk se till att få kontant betalning i förväg.

[Skogsvilde]

Om någon av de som har timmar stående kredit eller debit avlider.
Blir arvtagarna skyldiga skulden, respektive tillfaller tillgången arvtagarna.
Hur gör man om arvtagarna inte ingår i systemet?

[torbjorn]

Och, för den delen, om någon som är skyldig arbetstimmar upphör att vara fullt arbetsför - antingen för gott eller i och med en sjukdom som kan väntas bli långvarig - hur ska i så fall den skulden återgäldas?
Vad händer om någon som ingår i systemet inte kan återgälda sin skuld i rimlig tid pga ingripande av myndighet - t ex militär- eller annan plikttjänst eller någon form av frihetsstraff?

[Einh]

Ja, om jag förmedlar folk som kan upplåta sin tid, så får jag tidsprocent. Om värdet på tid fluktuerar över tid så kan jag tjäna tid på differensen.

Är systemet säkert, eller kan man skapa tid som inte finns? Vad händer om systemet kraschar, det kanske bara är en tidsbubbla...


Tyvärr, jag tror lika mycket på det här som på Bitcoin. De som startar ett sådant system kan givetvis bli rika på följare, men tvivlar på att det fungerar i längden.

Om du förmedlar tjänster och tjänar tid på andras tid så måste du ha någon egenskap eller tjänst som gör att andra vill underställa sig dig och ge dig sin tid. Du kanske är en bra försäljare som har ett stort kontaktnät och drar in mycket jobb? Varför skulle man annars vilja ha en mellanhand eller tredje part i sina affärer?

Nej, du kan aldrig skapa mer tid. Vi har alla fått en viss tid här på Jorden. Tidsmängden förblir konstant. Det är ett nollsummespel. Om jag ger dig av mitt tidssaldo så förlorar jag lika mycket som du tjänar. Däremot värderar vi alla vår tid på olika sätt och beroende på vilka aktiviteter vi sysslar med.

Eftersom tidsmängden förblir konstant så kommer det varken finnas inflation eller deflation. Man kan aldrig spekulera och skapa bubblor i detta system, till skillnad från Bitcoin.

Det enda sättet detta system kan krascha är om alla som deltar i tidbanken går ur den. Då finns den inte längre.

[Einh]

Du har ju i mitt exempel med målningen accepterat 40 timmar och nu vill du tydligen inte betala.
För att undvika sånna situationer känner jag till två bra sätt:
Nr ett är ju det absolut säkraste och bästa för att undvika framtida diskussioner
1. Jobba inte är sånt folk
2. Om man ändå vill eller behöver jobba åt sånt folk se till att få kontant betalning i förväg.

Jag förstår helt ärligt inte vad du menar. Varför skulle jag inte vilja betala?

[Einh]

Om någon av de som har timmar stående kredit eller debit avlider.
Blir arvtagarna skyldiga skulden, respektive tillfaller tillgången arvtagarna.
Hur gör man om arvtagarna inte ingår i systemet?

Nej, man kan inte ärva tid. När ens tid på jorden är slut och man avlider så försvinner ens tillgångar och eventuella skulder i tidsbanken.

[Einh]

Och, för den delen, om någon som är skyldig arbetstimmar upphör att vara fullt arbetsför - antingen för gott eller i och med en sjukdom som kan väntas bli långvarig - hur ska i så fall den skulden återgäldas?
Vad händer om någon som ingår i systemet inte kan återgälda sin skuld i rimlig tid pga ingripande av myndighet - t ex militär- eller annan plikttjänst eller någon form av frihetsstraff?

Alla eventuella tidsskulder och tidstillgångar försvinner vid ett dödsfall.

Att ligga på minus på tidssaldot gör inte så mycket så länge man inte når en viss bottennivå. Då har man "övertrasserat" sitt konto och blir spärrad från att nyttja mer tjänster i tidbanken. Precis som ditt kreditkort blir spärrad i det nuvarande ekonomiska systemet om du övertrasserar det.

Vid varje avtal som ingås så görs en kreditkoll i systemet, att du har tillräckligt med likvida medel på ditt tidskonto för denna affär. Således kan du aldrig bli skyldig någon tid. Det finns inga "skulder" i detta system.

[Skogsvilde]

Nej, man kan inte ärva tid. När ens tid på jorden är slut och man avlider så försvinner ens tillgångar och eventuella skulder i tidsbanken.

Dvs, det är en väldigt dålig affär att använda sig av tidsbanken.
Då är det bättre att byta med sådant som har ett bestående värde.
Som ens efterlevande har glädje av.

Eller som man kan betala sina böter med när man gjort bus.

[Skogsvilde]

Alla eventuella tidsskulder och tidstillgångar försvinner vid ett dödsfall.

Att ligga på minus på tidssaldot gör inte så mycket så länge man inte når en viss bottennivå. Då har man "övertrasserat" sitt konto och blir spärrad från att nyttja mer tjänster i tidbanken. Precis som ditt kreditkort blir spärrad i det nuvarande ekonomiska systemet om du övertrasserar det.

Vid varje avtal som ingås så görs en kreditkoll i systemet, att du har tillräckligt med likvida medel på ditt tidskonto för denna affär. Således kan du aldrig bli skyldig någon tid. Det finns inga "skulder" i detta system.

Men nu börjar det bli mycket administration... 
Kreditkoll och sådant.
Sånt kostar tid/pengar.

Och det är märkligt likt det monetära systemet, förutom att man håller sig med en fiktiv valuta.

[Einh]

Dvs, det är en väldigt dålig affär att använda sig av tidsbanken.
Då är det bättre att byta med sådant som har ett bestående värde.
Som ens efterlevande har glädje av.

Eller som man kan betala sina böter med när man gjort bus.

Vad kan vara viktigare än ens tid?
Hur du värdesätter din tid är vad som skapar värde för dig.

Men nu börjar det bli mycket administration... 
Kreditkoll och sådant.
Sånt kostar tid/pengar.

Och det är märkligt likt det monetära systemet, förutom att man håller sig med en fiktiv valuta.

Inte alls. Att jämföra två värden i en databas och leverera ett svar är så oerhört simpelt att det inte kommer krävas många rader kod för att få till det.

[Sjaunja]

Tack Einh för att du tar upp detta ämne!
Du är före din tid. Bra att vänja människor vid att tänka i dessa banor för i framtiden kommer det att vara tidsfaktorekonomi som gäller