Bra och dåliga avlivningsmetoder

[Själv är bäste dräng]

Vilken antiintellektuell fråga.
Finns ingen som tvingar dig att använda ström. Har du inte kompetens och resurs så använd någon metod du behärskar.

Vem är det som är antiintellektuell?  "Finns det överhuvudtaget något att diskutera? Är väl bara att följa lagen och riktlinjerna från jordbruksverket."

Jag tog elbedövning som ett exempel.

[Själv är bäste dräng]

Har du fått en stöt i huvet?

det är väl knappast ett elstängsel man lägger ann när man ska bedöva djuret.

Nej, men det är el och det går inte momentant att slå ut medvetandet med de strömstyrkor man använder. Det finns mycket att lära från avrättningar med el, men jag tycker det säger sig självt att man inte väljer en metod som kan vara plågsam.

[Trollmor]

jag tycker det säger sig självt att man inte väljer en metod som kan vara plågsam.

Just det.  Om det är lagligt eller ej är sekundärt, liksom om det är bekvämt för människan eller ej.

  Jag hoppas även att vi kan komma fram till bra metoder för att göra det riktigt trevligt för djuret dess sista stund i livet.

[Nordic Vargtand]

Detta är ju mycket en fråga om sammanhanget, El och gas, mm fungerar bra i industriella sammanhang, tex att man söver slaktkycklingar med gas innan de krossas (det är faktiskt mest humant att mala dem jämfört med andra metoder som tex dränkning, om det gäller industrisammanhang, de sövs med gas före så att de somnar in, det andra är mest en extra säkerhet i fall någon överlever koldioxiden (argongas, etc vad man nu använder, men argon är ganska dyrbart och kolmonoxid eller koldioxid gör att kroppen blir dåsig, sedan inträder ett sömntillstånd åtföljt av medvetslöshet och död när kroppen har förbrukat syret de röda blodkropparna bär med sig.. Så det är egentligen ganska humant när det sker på en löpande bana i en industri.) eller blir av med huvudet (slakthöns), el fungerar utmärkt på rävfarmer och liknande, osv.

Men för hemmabruk kan det vara svårt att få det att fungera korrekt om man tänker göra det själv.

Edit, kolmonoxid är mycket farligt att experimentera med hemma då det, till skillnad mot koldioxid binder sig vid de röda blodkropparna så att dessa inte kan släppa gasmolekylen över huvud taget. Följden blir att kroppen blir utan syre. Detta kräver läkarvård att åtgärda om man ens hinner larma i tid.

Koldioxid är inte i sig giftigt, men tränger ut syret så att syrehalten i lungorna till slut sjunker till en farlig nivå utan att kroppen märker något.

Därför skall man inte experimentera med tex fordonsgaser inomhus osv.

[Själv är bäste dräng]

Men att det fungerar utmärkt betyder väl inte att djuret tycker att det är utmärkt?

Att djuren blir stilla när de krampar av elen betyder ju inte att de inget känner. Och i industrin har man dessutom stunden fram till "bedövningen" som kan vara plågsam för djuret, något som vi som slaktar eller avlivar hemma kan slippa.

[Nordic Vargtand]

Elbedövning skall bara utföras av en person som har utbildning för detta, det är definitivt ingenting man skall laborera med som amatör tycker jag.

[Trollmor]

El och gas, mm fungerar bra i industriella sammanhang,

Denna tråd handlar om hur vi bör göra för att DJURET ska ha det så bra som möjligt.

[Själv är bäste dräng]

Elbedövning skall bara utföras av en person som har utbildning för detta, det är definitivt ingenting man skall laborera med som amatör tycker jag.

Håller med om att man inte skall hålla på med det hemma, men jag tror inte att djuret bryr sig så mycket om utbildningen

[Nordic Vargtand]

Det beror ju helt på vad djuren är vana.
Får är ju tex mest stressade över okända miljöer om man inte vänjer in dem och ger dem trygghet.
De verkar inte bry sig så mycket om att tex någon ligger skjuten sedan.
(Grisar försöker tvärtom ibland att döda den skadade grisen om man skjuter på lungor (tex vildgrisar, korsningar i hägn, mm))

När jag själv fått ström i mig vid något tillfälle så gör det väl inte ont i egentlig mening men angenämt är det ju inte heller, men med starkström och moderna likströmsaggregat/batterier så går det ju ganska fort (några sekunder) innan medvetslöshet inträder om det görs rätt.
Men den utrustningen är inget man normalt bär med sig ut på gårdarna då apparaterna för detta väger ohyggligt mycket om man använder batteriapparater och liknande (man bär knappast batterierna ensam om man så säger... Även de som drivs av bilbatterier går det år en ohygglig massa sammankopplade sådana.).


Men, jag betraktar inte heller någon av dessa metoder som praktiskt användbar för de sammanhang som jag antar kommer att bli aktuella för oss som hänger här.

Därför föreslog jag bössan.

[Nordic Vargtand]

Kanske skall förtydliga att man inte under några omständigheter får använda ström från vägguttag och liknande till sådanthär, det kan orsaka plågor för djuret.

[Besksöta]

Har du fått en stöt i huvudet? Det räcker med att hålla i elstängslet för att man inte vill bedöva på det sättet. Smidigt kommer väl ändå som nr 2 när det gäller djuren.

Jag har fått en stöt i huvudet och svimmade omedelbart av det. Så jag tror inte att det är en plågsam metod att avlivas av. Är dock ingen metod som jag tänker använda mig av. Men det beror på att jag är livrädd för el, känner att jag inte vet tillräckligt och inte har lämplig utrustning för det.

[johe71]

Så jag tror inte att det är en plågsam metod att avlivas av.

fast elen är inte för att döda djuret, bara bedöva det - avlivningen görs sedan med annan metod, tex avblodning (men hela förfarandet definieras som avlivningsmetod, först bedöva sedan avliva)

, känner att jag inte vet tillräckligt och inte har lämplig utrustning för det.

precis rätt tänkt, för att citera jordbruksverkets regler angående "Slakt för husbehov och nödslakt på den egna gården"
"För privatpersoner och för företag eller organisationer som inte bedriver verksamhet med slakt eller annan avlivning finns inga formella utbildningskrav.  Däremot finns krav på att den som genomför avlivningen ska kunna hantera djur på ett bra sätt och behärska den aktuella avlivningsmetoden.", så om du inte har kunskapen eller inte har rätt utrustning så är det inte en godkänd metod för dig...

[Själv är bäste dräng]

Om alla som får en stöt i huvudet svimmar omedelbart är det ju en human metod, men så är inte fallet. Själv har jag fått många stötar, men inte i huvudet, alla obehagliga på olika sätt. Däremot har jag läst om de som överlevt elektriska stolen och de har inte beskrivit det som att svimma direkt.

När det gäller höns så hänger man dem dessutom uppochner vilket förstärker smärta i huvudet.

[Trollmor]

Därför föreslog jag bössan.

Och jag höll med, förutsatt att den som håller i bössan är skicklig.

  Man har för övrigt mätt upp högre halter av stresshormoner i blodet hos får som ställts ensamma i en box, än hos får som jagats runt i hagen av en hund.  Får känner trygghet av andra får.  De flesta andra husdjur kan vänja sig vid att se människan som en flockmedlem.

  Elbedövning har jag sett, och misstänker - men kan ej bevisa - att strömmen genom huvudet orsakar ett kraftigt epileptiskt anfall.  Eller kanske rent av kramp.  Det senare är som bekant mycket smärtsamt.

  Ni som kan det här - finns det olika sätt för en veterinär att avliva ett djur?

[kurt]

En veterinär har ju en massa hänsyn att ta. Dels skall inte djuret lida, men om det är produktionsdjur, så kanske köttet skall kunna ätas efteråt, och de kan också tvingas avliva djur som skall föda, utan att skada avkomman

[Själv är bäste dräng]

En veterinär har väl att hålla sig inom lagen (som vi andra, men veterinären är mer påpassad). Men denne har oftast en annan verktygslåda. Förstavalet verkar vara söva och sedan döda med injektion.

Man avlivar väl inte innan avkomman är ute, man ger väl bara smärtlindring?

[Trollmor]

Oj, det har jag inte tänkt på ...  Födande djur, där fostret kan räddas.  Spontant tänker jag att då behövs väl total nedsövning först?  För det lär väl handla om kejsarsnitt i sådana fall?

  Själv har jag bara tänkt på att stoppa smärtan i sådana fall, dvs skjuta så fort som möjligt.  Men om modern ändå är död, kan man förstås försöka skära ut fostren.  Tvärtom, att rädda modern och "offra" fostret, då är det ju veterinärsak.

  Här kommer vi kanske nära abortdebatten, men den hoppas jag hålla utanför denna tråd! 

[Permission]

Däremot har jag läst om de som överlevt elektriska stolen och de har inte beskrivit det som att svimma direkt.

Jahaja, ge några exempel på de som överlevt en avrättning av elektriska stolen, så många som kan  berätta hur det var i efterhand finns inte.

Som det genomförs i dagsläget och de senaste decennierna så är det en mycket garanterad avrättningsmetod.

[Själv är bäste dräng]

Här har du en  https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis

Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.

Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.

[Tjalve]

Här har du en  https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis

Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.

Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.

Viss skillnad på elektriska stolen och slakt av får i och med att man sticker fåret, så stolen är ganska OT. Vilket i och för sig hela el biten är om man inte bedriver slakteri i industriell skala.