EPS-kupor - rekommendationer?

[Små]

Den extremt mycket sämre miljöpåverkan som frigolit har behöver väl knappast nämnas.

Det är bara det att detta inte stämmer, det är helt enkelt rejält fel, men det är lätt att få den uppfattningen, det är ju "plast" och det kan ju inte vara bra. Men det är så att när man återvinner cellplast (att få ut energi är också återvinning) så blir restprodukten vatten, och lite koldioxid, alltså som din egen utandningsluft. Så är man miljövän kan man med mycket gott samvete använda eps.

[Adam T]

Det är bara det att detta inte stämmer, det är helt enkelt rejält fel, men det är lätt att få den uppfattningen, det är ju "plast" och det kan ju inte vara bra. Men det är så att när man återvinner cellplast (att få ut energi är också återvinning) så blir restprodukten vatten, och lite koldioxid, alltså som din egen utandningsluft. Så är man miljövän kan man med mycket gott samvete använda eps.

Nja, antingen har du inte själv använt frigolitkupor, eller så lever du i förnekelse. Återvinning är inte det första som sker iaf, utan det som händer är att plastpartiklar sprids i naturen genom att den bryts sönder på olika sätt: slitning som biodlaren står för, solen "löser upp" frigoliten (om omålat / slitet), djur som gnager sönder kuporna.

Sen vet jag inte om det finns någon seriös livscykelanalys gjord, men att plast är oljeprodukt, energiåtgången när den tillverkas, den betydligt kortare livslängden på plastkupor kontra trä, samt att trä är en kolsänka (nåja, inte så stor effekt på det kanske...) tyder väl ganska solklart på vad som är bäst ur miljöperspektiv. Microplaster även i skog och mark (förutom i haven), samt i grundvatten, har ju diskuterats igen denna vecka. Jag är övertygad om att plastkupor bidrar till det.

[Gilbert]

Jag har skippat de ekologiska aspekterna helt och eldat upp alla trälådor och träramar och kör allt i isolerade EPS lådor och plastramar.
Det är precis lika jobbigt att måla en trälåda som en EPS låda ... Och trä en träram kostar för mycket tid och energi.
Men nu handlar tråden om EPS kupor och inte om dina synpunkter på ekologi Adam. Det finns andra trådar för sådant.

[Adam T]

Nej, men jag har själv gjort resan att satsa på frigolit eftersom "alla" förespråkar det, och det ångrar jag idag. Tycker att nya som funderar på val av kuptyp ska få höra det också.

Trä behöver ofta endast oljas, och skattlådor är inga problem att ha obehandlade. Träram är en helt annan fråga som denna tråd inte heller handlar om, men visst har du rätt i att trådning är tidskrävande.

Jag har svårt att se några starkare skäl att välja frigolit framför trä, det handlar inte bara om ekologi (som jag beskrev i mitt första inlägg), utan kanske mest av allt ekonomi. Skillnad i livslängd är som natt och dag.

[Gilbert]

Jag har EPS lådor som är de första som kom i separata sarger för montering för 25 år sedan och de fungerar än. Jag har över 1000 lådor och har inte dessa problem, kan tänka mig att köpa fler om priset på honung står på sig.

[Små]

Nja, antingen har du inte själv använt frigolitkupor, eller så lever du i förnekelse.

Jodå, jag har faktiskt köpt några lådor, de ser fortfarande ut som när de var nya och jag tror inte de kommer smulas sönder och hamna i naturen. Hur skulle det gå till? Det är mycket troligare att min son kommer skrota dem om 30 år.

En biodlares EPS-kupor är faktiskt inget miljöproblem, men det finns saker som är miljöproblem, titta t ex på dina flyg- och bilresor, för du kör väl bil, och ibland flyger du nånstans? Där talar vi ton istället för mikrogram. Men det är klart att det är mycket lättare att ställa krav på andra att de inte ska använda cellplastkupor

[beijnoff]

Frågan om de olika kupornas densitet och hårdhet dyker upp då och då och det hävdas vara samma. Jag kan säga att det är det INTE.
Min erfarenhet är av 3/4 Langstroth, inte helgjutna. Det var en tråd på Facebook för ett tag sedan och då roade jag mig med att gå ut i garaget och väga lådor och trycka med tummen i ytan.

Nacka kupan inhandlad för fem år sedan från LPs väger klart minst och går enkelt att göra ordentliga avtryck med tummen i ytan. Denna känns även minst stabil och har störst speglar på sidorna. Speglarna motiverar dock inte viktskillnaden. En sådan låda vägde 740gram. Ihopsättning med laxstjärt.

PAW kupan inköpt samtidigt och många fler under åren från Töreboda väger markant mer och är klart hårdare, ett litet avtryck med tummen kan jag dock pressa in i ytan. De innfälda handtagen är dock klart mindre än Nackas speglar dock något större än Paradis. Dessa har inte laxstjärt utan klacka som trycks ihop. vikt 1140gram.

Den äldre typen av Paradis (som fortfarande säljs av Töreboda) utan plastskenor också inköpt för fem år sedan. Klart tyngst, klart hårdast. Vikt 1490gram och jag får bara ont i tummen om jag försöker trycka ett märke. Mest material i denna då handtaget bara är ett infällt spår, men motiverar inte viktskillnaden. Ihopsättning med laxstjärt.

Trots skilnaderna är PAW och Paradis i mina ögon helt likvärdiga och där är det hugget som stucket. PAWs handtag är trevligare tycker jag.
Nacka kupan tycker jag inte om, den är för sladdrig och mjuk.

Den nya Paradis med plastskenor har jag delar av en hemma eftersom Töreboda ibland skickar lite fel saker. Den skall ju ha >100kg/m2 så den lär ju vara ännu hårdare och tyngre än den gamla Paradis, så den lär ju vara stenhård. Dom ser ut att ha tagit efter PAW med klackar i hörnen istället för laxstjärt så det kanske är bättre. I mina ögon känns den onödigt komplicerad med plastskenorna. Kör man in kukniven långt in mellan sidorna på den gamla oskyddade Paradis och PAW så blir det absolut inga märken när man bryter isär lådor.

Så det där med 100kg/m2 kan variera en hel del.

[Gilbert]

Men om nu en modell med densitet 80 och någon annan 100 och strutsens 120 så är kanske kravet att materialet skall fungera för bin. Och det gör de flesta och mina Nacka kupor också utan problem. Så var ligger problemet? Vem som har värst densitet?
Åter igen, är densiteten tillräcklig för biodling? Eller vad skall ni ha lådorna till?
Det går inte att tillverka EPS med så hög densitet som står i en del kataloger eller på nätet.

[Magnus_Hammargren]

Jag är ingen materialexpert, men tydligen är inte bara densiteten avgörande för EPS egenskaper.
"Fracture toughness" (seghet mot brott) påstås vara en av parametrarna som Porpac beaktar vid tillvekningen av Nackakupan.
(även om jag lyckats spräcka åtskilliga)

[majo72]

Jag är ingen materialexpert, men tydligen är inte bara densiteten avgörande för EPS egenskaper.
"Fracture toughness" (seghet mot brott) påstås vara en av parametrarna som Porpac beaktar vid tillvekningen av Nackakupan.
(även om jag lyckats spräcka åtskilliga)

På tal om det sistnämnda förvånar det mig att man inte väljer att göra kuporna i XPS istället för EPS. XPS (den rosa) är mycket segare, flisar/smular sig inte, mycket tätare och ytan blir betydligt slätare. Det finns också en blå variant som ger ännu finare yta, men knäcks lite lättare än den rosa p g a att den är styvare i materialet.
XPS används i huvudsak som markisolering. Jag bygger modellplan med dessa och de har utomordentlig styrka. Lite dyrare än EPS dock, vilket kanske förklarar saken.

[Själv är bäste dräng]

Bara för att det inte skall bli något fel som fastnar i tråden, det är inte densiteten som anges i t ex EPS100, det är den kortvariga trycktåligheten i kpa/m2. Densiteten för en sådan ligger kring 20g/liter.

EPP skulle ni ha istället, då kunde ni kasta omkring med kuporna utan att de gick sönder

[christelle]

Jag har två sorters EPS-kupor - dels från Biredskapsfabriken (Töreboda) och dels från Joel Svenssons Vaxfabrik.

Joels kupa, tycker jag, är bättre på alla vis, vändbar botten som oxå kan göras om till bara nätbotten, den lösa bottnendelen går att ta ut på våren och en kan rengöra från baksidan av kupan utan att störa bina speciellt, falsarna eller vad det heter som ramarna hänger på är fastsatta så en kan aldrig missa att sätta dit lösa delar, (tabbe jag gjorde med Törebodakupan eftersom ramen då sas går i botten och inte är upphängd om en missar att sätta dit falsarna). Joels botten levereras oxå med flusterförminskare som är bra vid flytt och röveri och smala plåtremsor runt lådornas kanter så en inte behöver bända i materialet

[Gilbert]

Bygg för framtiden, undvik dylika kupor. Den som börjar snärjer bara in sig i ett beroende av en variant av otroligt jobbiga kupor att hantera. Gör det enkelt, se på proffsen, besök en större biodling och lär.

[majo72]

Bygg för framtiden, undvik dylika kupor. Den som börjar snärjer bara in sig i ett beroende av en variant av otroligt jobbiga kupor att hantera. Gör det enkelt, se på proffsen, besök en större biodling och lär.

Dylika som vilka då?


/Mattias

[olof]

Men om nu en modell med densitet 80 och någon annan 100 och strutsens 120 så är kanske kravet att materialet skall fungera för bin. Och det gör de flesta och mina Nacka kupor också utan problem. Så var ligger problemet? Vem som har värst densitet?
Åter igen, är densiteten tillräcklig för biodling? Eller vad skall ni ha lådorna till?
...

Det är en viktig synpunkt. Mycket frågor om hållfasthet är bara för att tillfredsställa biodlarens önskemål om att det ska se snyggt ut. Som bikupor fungerar även slitna och skavda gamla EPS-lådor precis lika bra.

[christelle]

Bygg för framtiden, undvik dylika kupor. Den som börjar snärjer bara in sig i ett beroende av en variant av otroligt jobbiga kupor att hantera. Gör det enkelt, se på proffsen, besök en större biodling och lär.

Vad pratar du om 

[Thomas_]

Frågan om de olika kupornas densitet och hårdhet dyker upp då och då och det hävdas vara samma. Jag kan säga att det är det INTE.
Min erfarenhet är av 3/4 Langstroth, inte helgjutna. Det var en tråd på Facebook för ett tag sedan och då roade jag mig med att gå ut i garaget och väga lådor och trycka med tummen i ytan.

Nacka kupan inhandlad för fem år sedan från LPs väger klart minst och går enkelt att göra ordentliga avtryck med tummen i ytan. Denna känns även minst stabil och har störst speglar på sidorna. Speglarna motiverar dock inte viktskillnaden. En sådan låda vägde 740gram. Ihopsättning med laxstjärt.

PAW kupan inköpt samtidigt och många fler under åren från Töreboda väger markant mer och är klart hårdare, ett litet avtryck med tummen kan jag dock pressa in i ytan. De innfälda handtagen är dock klart mindre än Nackas speglar dock något större än Paradis. Dessa har inte laxstjärt utan klacka som trycks ihop. vikt 1140gram.

Den äldre typen av Paradis (som fortfarande säljs av Töreboda) utan plastskenor också inköpt för fem år sedan. Klart tyngst, klart hårdast. Vikt 1490gram och jag får bara ont i tummen om jag försöker trycka ett märke. Mest material i denna då handtaget bara är ett infällt spår, men motiverar inte viktskillnaden. Ihopsättning med laxstjärt.

Trots skilnaderna är PAW och Paradis i mina ögon helt likvärdiga och där är det hugget som stucket. PAWs handtag är trevligare tycker jag.
Nacka kupan tycker jag inte om, den är för sladdrig och mjuk.

Den nya Paradis med plastskenor har jag delar av en hemma eftersom Töreboda ibland skickar lite fel saker. Den skall ju ha >100kg/m2 så den lär ju vara ännu hårdare och tyngre än den gamla Paradis, så den lär ju vara stenhård. Dom ser ut att ha tagit efter PAW med klackar i hörnen istället för laxstjärt så det kanske är bättre. I mina ögon känns den onödigt komplicerad med plastskenorna. Kör man in kukniven långt in mellan sidorna på den gamla oskyddade Paradis och PAW så blir det absolut inga märken när man bryter isär lådor.

Så det där med 100kg/m2 kan variera en hel del.

Lars på LP´s höjde densiteten från 80 till 100 för 3-4 år sedan. Densiteten är inte alls det viktigaste hos en EPS-kupa anser jag. I yngelrummen använder jag främst den gamla 4-delade Nacka original, hellre än den helgjutna. Detta för att idén med denna låda fungerar väldigt väl, och bina övervintrar allra bäst i denna. Idén med tunnare fält på sidorna på 4-delade Nacka-lådan är att kondens sätter sig på kupans kallaste delar, och rinner ned därifrån. Med andra kupor, som tex helgjuten Nacka sätter sig kondensen helst på täckskivan upptill, där jag inte vill ha den.

Sten-Åkes synpunkt delar jag. Nämligen att Sveriges professionella biodlare använt Nacka original i över 35 år nu, och lådorna håller år efter år fortfarande idag. Sett till antalet har denna kupa varit den klart ledande i vårt land i många år. Tillverkas av biodlare för biodlare......

Det sägs att småskaliga biodlare är snåla över lag. Stämmer detta så kan jag inte förstå varför inte alla dessa använder Nacka, då den är överlägset billigast i inköpskostnad? 

[majo72]

En sak som följer densiteten på frigolit oavsett namn är isoleringsförmågan. Ju lägre densitet desto bättre isoleringsgrad men "svagare" konstruktion. Ju högre densitet desto sämre isoleringsgrad men "starkare" konstruktion. Detta beror på mängden instängd luft i materialet och frigolit med mer instängd luft isolerar bättre. Givetvis givet samma tjocklek i båda fallen.
Så det man vinner i ena änden förlorar man i andra.

[Thomas_]

En annan viktig aspekt är hållbarheten emot både gnagande bin inifrån, och gnagande getingar, myror eller tvestjärtar utifrån. Här har jag aldrig fått kläm på ett bra svar om orsakerna, men jag har kunnat konstatera att ingen annan kupa klarar att stå emot dessa angrepp bättre än Nacka-lådorna. Värst av alla var nog Drömminge-kupan, som bestod av en genomfärgad grön EPS. Bina gnagde sig ständigt igenom i hörnen, inifrån och ut. Svartmyrorna byggde bon i dem osv. Av vad jag kan minnas så hade de inte heller lägre densitet än andra fabrikat. Kan det bero på innehållet i EPS-en?

[Själv är bäste dräng]

EPS är ju ett väldigt lättgnagt material så det låter som att det är smart att ytbelägga kuporna med åtminstone en färg.

Det finns säkert någon tillsats som skall förhindra insekter att gnaga i dem. Tänk på alla bottenplattor till hus nu för tiden. Ligger EPS under de flesta och de är inte genomborrade av svartmyror.