EPS-kupor - rekommendationer?

[majo72]

Hej!
Jag är i tagen att skaffa bin och går samtidigt på en biodlingskurs!
På kursen diskuterar vi fram och tillbaka om fördelar och nackdelar mellan olika sorters bikupor och jag har i princip bestämt mig för en kupa av EPS.
Jag har tittat en del på BeeBox och tycker den verkar lite intressant. Främst för att jag inte har någon återförsäljare i närheten och frakten är ju den kostnad som drar iväg direkt p g a att de flesta kupor blir skrymmande att frakta, oavsett vilket material de är gjorda av. Just BeeBox levereras omonterad och lätt vilket gör att frakten blir rimlig. Eftersom jag inte har någon erfarenhet av materialval själv så tänkte jag höra med er om någon har testat BeeBox och även andra märken och hur dessa står sig mellan varandra?
Kände lite på de lådor LP's hade nu på deras öppet hus och de kändes gedigna med. Dock hade de inte den hårda sarg som BeeBox har som skyddar mot brytmärken från kupkniven.

[olof]

Jag har tre sorters EPS. Nacka delad i LN (10 år), Nacka helgjutet i LN (9 år) och BeeBox 3/4 langstroth (2 år).
BeeBox är en stabilare låda i hårdare EPS och med två kanter i plast.
Tyvärr har jag konstaterat att jag inte gillar falsar på mina sargar som BeeBox har, jag vill ha platta kanter.
BeeBox tar betydligt längre tid att montera än Nacka eftersom plastbitarna ska skjutas på.
BeeBox botten är inte mustät utan flusterförminskare, vilket Nackas original nätbotten är (så länge inte nätet lossnar). Övriga nackabottnar är inte mustäta.
BeeBox är smidigare vid flyttning eftersom lock och botten inte sticker ut.
BeeBox lock sitter lite löst.
Nacka delat i 3/4 langstroth är lite för rank för att vara bra, så där bör man välja helgjutet.
För LN är skillnaden inte så stor mellan helgjutet och delat. För Nacka LN: Den helgjutna har ojämnare sargkanter som flisar sig mer. Den helgjutna är tyngre. Den helgjutna är bättre isolerad så yngelsättning även på yttersta ramen tidigt. Frun tycker att handtagen är bättre på helgjutna, jag tycker handtagen är bättre på den delade. Den delade sviktar lite utåt när man lyfter en helt full skattlåda så ramar kan halka ner på snedden.

Slutsatsen är väl att både BeeBox och Nacka är utmärkta kupor, det är mest detaljer som skiljer. BeeBox kommer garanterat att hålla sig snygg längre och i teorin är falsarna bra, fast för mig är det det som gör att jag väljer bort dem.

[majo72]

Hej och tack för en bra uppställning!
Ja, det var ju det där med fals eller inte. Vad jag förstått så finns risken med fals att man riskerar att klämma ihjäl bina om man är det minsta oförsiktig? Jag inbillade mig annars att det i övrigt kunde vara till fördel med fals eftersom lådorna står lite säkrare ovanpå varandra, d v s att det kunde räcka med en tegelsten eller dylikt på taket istället för att behöva dra en rem omkring. Men nu är jag än så länge bara teoretiker i ämnet så jag kan mycket väl vara ute och cykla här 

[jrus_ryttare]

En stor fördel med platta kanter är att det fritt går att blanda olika kuptyper. Har du en fals så kan du i princip bara använda kupor med just den sortens fals. Jag har kört LN länge och håller så smått på att gå över till 3/4. I denna övergång har jag till och med blandat kupor med de olika ramformaten. Den övervintrade LN lådan fick flytta upp uppe på en 3/4 langstroth låda. Det blev en liten glipa kvar men där lade jag bara på en träbit.
LN lådorna är helgjuten nacka och 3/4 langstroth är delad PAW-kupan.
PAW-kupan tycker jag för övrigt är bra. Oavsett hur du håller den, horisontellt, på högkant eller i ena hörnet, är den greppvänlig. Dessutom är jag förtjust i deras bottnar.
Men med platt kant är det fritt att välja vilken botten man vill.

[Små]

Stort tack Olof för att du gör sådana sammanfattningar av din kunskap. Helt klart bättre än ett RådoRön-test.
Jag håller också med jrus om detta med platta kanter, man kan planera att ha bara en sorts kupa, men i verkligheten kommer det snabbt situationer där man behöver kunna improvisera med olika material

[majo72]

Ser ni några nackdelar med att ha platta kanter istället för fals?

[Gilbert]

Tänker du jobba med många lådor är platta kanter enda valet. Allt inom biodling är kompromisser beroende på hur man tänker jobba. Det finns alltså aldrig något bra svar på sådana frågor. Har man få kupor har det ingen betydelse men i min verksamhet skulle det inte fungera.

[majo72]

Tänker du jobba med många lådor är platta kanter enda valet. Allt inom biodling är kompromisser beroende på hur man tänker jobba. Det finns alltså aldrig något bra svar på sådana frågor. Har man få kupor har det ingen betydelse men i min verksamhet skulle det inte fungera.

Jag kommer att börja med två samhällen. Inom ett par år kanske jag är uppe i 5-6 st? Nåt sånt. Ska i första hand försöka sälja avläggare men vem vet. Kanske blir jag girig och vill behålla allihop för mig själv 

[Viper]

Jag har testat Nacka-kupan samt Paradise BeeBox och föll direkt för Paradise kupor när jag köpte nya samhällen som kom på sådana. Märkte ju dock direkt av nackdelen att mitt gamla material inte riktigt fungerar perfekt iom att BeeBox har fals som inte Nacka-kupan har. Men iom att jag har så lite grejer så kommer jag nog fortsätta med BeeBox istället då jag utökar och köper nytt.

BeeBox kuporna känns så mycket gedignare och hållbarare jämfört med den lågdensitets EPS som används i tex Nacka-kupan sen om det egentligen spelar någon roll vet jag inte men mitt egna intryck är iaf att BeeBox är snäppet högre i kvalitén jämfört med övriga EPS-kupor jag stött på. Vet dock inte hur PAW kupan och eventuellt andra tillverkare ligger till i densitet osv på kupornas material. Har dock funderat på att beställa en PAW kupa för att se hur dom är också.

Men kan säkert ligga något i att platta kanter i längden vore det bästa. Jag gillar dock stabiliteten som blir i stapeln när man har falsade kanter speciellt då jag råkat ut för samhällen som blåst omkull (Nacka-kupan), hade säkert hänt även med falsade kanter men som sagt så känns dom betydligt stabilare med falsade kanter.

Mvh,

[Små]

Ja, alltså, om Nackakupan är "lågdensitets" så är Beebox det också, för de har båda den densitet som är den vettigaste ur hållbarhets- och vikt- och kostnadssynpunkt, dvs 100 gram per liter. Och även om Beebox hade haft högre densitet så är det inte säkert att det varit bättre, för som sagt så är även tillverkningskostnaden och vikten en faktor. Och Beebox är redan dyrare.

Sedan vad gäller falsar och stabilitet. Jag har aldrig varit med om att jag inte har behövt kracka loss lådorna, de står hur stabilt som helst, propolis är ju ett bra lim. Jag vet att många använder spännremar men sådana gör nog bara nytta det första dygnet innan bina fixat till det. De vill ju också ha ett stabilt hus som inte blåser omkull.

[Gilbert]

Jag har bara nackakupan helgjuten och har inga som helst problem med densiteten på EPS materialet, den diskussionen är lixom inte meningsfull.

Tänk mera på hur bottnar tål varroabehandling och klarar av organiska syror. Hur ser en botten ut efter 5-6 år med myrsyra? Typ. Och mina kupor blåser inte omkull, då är det mera hur man ställt upp kupan än att blåsten tagit dem. Med spännband blåser heller inga tak av, men med sten och annat händer det ofta och varje år det blåser.

Det är heller inte kupans fel, det är aldrig kupans fel.

Lite av min utbyggnad, full fart att sätta igång kupor.

[majo72]

Intressanta och nyttiga svar!
Ok, så platt botten är bra om man har många samhällen, det förstår jag.
Om nu propolisen gör så att man behöver bryta isär lådorna, blir då inte kanterna lätt skadade efter ett tag? Tänker t ex på en annan skillnad mellan BeeBox och andra märken, där BeeBox har hårdplastkanter att bryta mot. Det tyckte jag lät bra men är de nödvändiga i praktiken?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[Gilbert]

När du tar bort en platt låda så sätter du upp knät och vrider av lådan. Du kan räkna med att bina klibbar ihop ramar upp och ner i kupan. De som är dåliga på att ge bina utrymme får mera av detta än de som sköter sina bin med utrymme.

Med en fals kan du inte gör detta utan måste bända och joxa med kupkniv. Därför har beebox en förstärkning för att ingen skall bända sönder kupan för att få loss en låda. Därför är fals både jobbigt och nästan oanvändbart.

Jag har många lådor och platta kanter, standard nackakupa och bänder inte sönder mina lådor. Då är det mera SBS och dålig teknik med kupkniven. Man får inte bruka våld på kupor.

Väljer du vanlig nackakupa 3/4 Langstroth har du minimerat problem men heller inte fått några av de mycket få fördelar andra format och kupor har.

[Gilbert]

Om man nu måste bända så sticker man in kupkniven så långt att spetsen på kupkniven bänder ner mot ramändarna. Detta händer någon enstaka gång. Vad sedan bina hittar på för hyss i kupan kan man inte heller veta på förhand. Massor kan hända och det är fortfarande inte kupans fel.

EPS kupor är relativt lätta att laga/fixa till om det skulle behövas. Man kan måla och behandla dem på olika sött beroende på vad det är för låda, tak, botten så att de blir enklare att rengöra och bina hålla rent.

[Gilbert]

1. Det optimala formatet finns inte, det är mera efter behov.
2. Den optimala lådan finns inte, den är mera efter behov.
3. Den optimala bottnen finns inte, den är mera efter behov.
4. Bina bryr sig inte ett dugg om vilken komponent du väljer.
5. Din rygg har du bara en av och den skall vara hela livet.
6. Kolla vikt på lådor fulla med honung, du skall lyfta av den.
7. Kolla hur hög en kupa blir med 6-7-8 lådor.
8. Jämför stabiliteten på en LN stapel och en 3/4 Langstroth stapel.
9. Besök en rationell biodlare men många kupor. Du kan jobba rationellt som de och lyckas bra även om du har få kupor. Men en sådan biodlare kan inte jobba som majoriteten på det här forumet har lärt sig. Det finns inte en chans att det skulle fungera.

Alltså den lille biodlaren känar stort att bygga efter yrkesbiodlarnas driftformer. Normalbiodlaren får 20-25 kg honung och yrkesbiodlarnas 45-60-70 beroende på var i landet kuporna är placerade. Jag snittade 56 kg i Bromma stad, dvs inga oljeväxter.

Biodling är mycket mycket mera än kupan och formaten som alla stångas med här.

När jag konkade runt och såg hur biodlare jobbade tänkte jag ofta, "sådär tänker då inte jag jobba" och såg till slut lite bra moment som fungerade fantastiskt, en stor skillnad. Satte ihop det bästa av allt utifrån mina förutsättningar och fick till ett rationellt arbetssätt att jag kan sköta allt själv i t ex slungrummet.

Jag har sett tossiga metoder, även bland större biodlare. Grisiga Slungrum och honung på golvet. Skit och kladd precis överallt.

[Viper]

Ja, alltså, om Nackakupan är "lågdensitets" så är Beebox det också, för de har båda den densitet som är den vettigaste ur hållbarhets- och vikt- och kostnadssynpunkt, dvs 100 gram per liter. Och även om Beebox hade haft högre densitet så är det inte säkert att det varit bättre, för som sagt så är även tillverkningskostnaden och vikten en faktor. Och Beebox är redan dyrare.

Hoj!

Tittade närmare i dag på nätet på nacka kupan och ser att det är samma densitet. Men är inte helt säker på att dom alltid varit det vill minnas att när jag köpte mina för några år sedan var det 80 gram per liter eller så är det inte Nacka kupan jag har även om jag vill minnas en tidigare diskussion på annat forum om variation i just nacka kupan.

Hur som helst så tror jag inte det spelar någon roll för bina. Jag personligen upplever iaf Beebox som hårdare och där med får jag för mig att den är tåligare. Kan ju handla om att man använt en helt annan teknik för att tillverka dom eller annan slags eps.

Som någon annan nämde så är det klart att det är mitt eget fel eller liknande att kuporna blåste omkull. Dock stod dom på en stabil bänk och med sten på locket men även rem/band runt så jag trodde det skulle räcka. Nu vart det dock så att det stormade riktigt rejält denna natt, drog med sig en kanadensare som låg uppe vid huset och takpannor från huset osv. Men jag tror att dom vält oavsett modell av kupa och oavsett om det varit med eller utan fals.

Mvh,

[Gilbert]

Fråga tillverkare hur häftig densitet som går att tillverka så är svaret lägre än den densitet olika leverantörer har i sina produktblad. Räcker det inte med att densiteten är tillräcklig för att kunna ha bin i lådorna? Då är 80-85-90-95-100-120 helt ointressant.

[Adam T]

Ursäkta i förväg för svaret, för det är ju inte detta du frågar efter... men måste propagera mot frigolit å det starkaste, har svårt att förstå hur dessa åsikter kan fortsätta vara så spridda

Den extremt mycket sämre miljöpåverkan som frigolit har behöver väl knappast nämnas. Men man kan tilllägga att den färg som krävs för frigolitkupor också ovillkorligen på några års sikt hamnar i naturen.

Men, om vi håller oss till det som rör själva biskötseln så...
* frigolit är ömtåligt. Möss, myror, fåglar, mård, grävling  är exempel på djur som tar sönder kupor.
* När myror äter sig in i frigoliten är det inte bara det att lådan får hål, utan det blir ett fint plastdamm som sprids i kupan då du öppnar den. Inte något som känns bra för mig att få i honungen iaf.
* Lagning och målning är återkommande problem med frigolitkupor och gör det mer arbetskrävande, jäkligt tråkigt arbete dessutom med en ständigt återkommande användning av kemikalier.
* Sanering av frigolitlådor är mer arbetskrävande, kräver användning av kemikalier, och dessutom med sämre resultat än sanering av trä. Du kommer ibland få lådor som måste saneras.
* Vikten framhålls som en fördel, men vikten är ungefär 1 kg mindre än en enkel skattlåda i trä. Är det det enda kilot som gör så stor skillnad för dig är det mycket bättre att byta format eller antal ramar i skattlådan, det kan göra verklig skillnad för vikten.
*Frigolit är sprött, tappar du en sarg på ett hörn kan det lätt hända att hela lådan spricker.
* sammanfattningsvis: dyrare, sämre, kräver mer arbete, mer användning och spridning av gifter. Fördelar? De som tillverkar plastkupor tjänar mer pengar....

Så, varsågod för mina synpunkter

[majo72]

Ursäkta i förväg för svaret, för det är ju inte detta du frågar efter... men måste propagera mot frigolit å det starkaste, har svårt att förstå hur dessa åsikter kan fortsätta vara så spridda

Den extremt mycket sämre miljöpåverkan som frigolit har behöver väl knappast nämnas. Men man kan tilllägga att den färg som krävs för frigolitkupor också ovillkorligen på några års sikt hamnar i naturen.

Men, om vi håller oss till det som rör själva biskötseln så...
* frigolit är ömtåligt. Möss, myror, fåglar, mård, grävling  är exempel på djur som tar sönder kupor.
* När myror äter sig in i frigoliten är det inte bara det att lådan får hål, utan det blir ett fint plastdamm som sprids i kupan då du öppnar den. Inte något som känns bra för mig att få i honungen iaf.
* Lagning och målning är återkommande problem med frigolitkupor och gör det mer arbetskrävande, jäkligt tråkigt arbete dessutom med en ständigt återkommande användning av kemikalier.
* Sanering av frigolitlådor är mer arbetskrävande, kräver användning av kemikalier, och dessutom med sämre resultat än sanering av trä. Du kommer ibland få lådor som måste saneras.
* Vikten framhålls som en fördel, men vikten är ungefär 1 kg mindre än en enkel skattlåda i trä. Är det det enda kilot som gör så stor skillnad för dig är det mycket bättre att byta format eller antal ramar i skattlådan, det kan göra verklig skillnad för vikten.
*Frigolit är sprött, tappar du en sarg på ett hörn kan det lätt hända att hela lådan spricker.
* sammanfattningsvis: dyrare, sämre, kräver mer arbete, mer användning och spridning av gifter. Fördelar? De som tillverkar plastkupor tjänar mer pengar....

Så, varsågod för mina synpunkter

Tack  för dessa 
Ja, visst har du rätt i miljöaspekten och ingen klok människa kan argumentera emot dig här med gott samvete.
Man tänker nog inte så mycket på att frigoliten inte återvinns utan förbränns vid återvinning. Samtidigt är det billigt (Jämfört med trä-dito) och lätt (bra vid frakt). Eftersom jag ändå målar mitt hus med akrylat så spelar de få decilitrar jag kommer att måla kuporna med ingen roll.
Saken är den att jag EGENTLIGEN ville ha träkupor från början men eftersom jag inte bor helt nära någon leverantör så är frakten en avgörande faktor och träkupor kostar avsevärt mycket mer att frakta än ommonterade EPS-kupor. Just nu skulle jag säga att min startbudget inte klarar den merkostnaden. Blir detta något jag vill köra vidare med och dessutom bygga ut så utesluter jag inte träkupor då.

[olof]

...Samtidigt är det billigt (Jämfört med trä-dito) och lätt (bra vid frakt)...

Tänk ett varv till. T.ex. oisolerade träkupor i ett såpass lågt format att sargsidorna inte behöver limmas på höjden.