Ekonomiskt att odla under lysrör?

[vicky-g]

En del hävdar att det blir billigare att köpa i affären än att driva upp sina plantor under lysrör under vintern. Andra som t.ex. jag hävdar att det måste bli billigare att göra själv. Men eftersom jag hör orden "går inte" så måste jag prova. Så nu ingår 9 st små plantor i ett alldeles eget litet test för att se om jag kan få fram gröna blad till salladen billigare än vad affären klarar av. Frågan är ju hur lång tid det tar.

I vanliga fall odlar jag ganska okontrollerat. Ner med frön, vattna och se växa och en vacker dag är det skörd och stoppa i munnen. 
Här har jag skrivit om mitt lilla expriment:

http://djungelbalkongen.blogspot.se/2014/02/grona-blad-under-lysror-ekonomisk-sallad.html

Uppdatering följer när det börjar växa lite... eller det kanske bara tvärdör. 

Någon annan som räknat på ekonomin på att dra upp plantor?

[Ett svart får]

Frågan är bara hur långt de där LED-lamporna räcker när salladen börjar växa till sig

[Själv är bäste dräng]

Helt rätt vicky, acceptera inte "går inte" utan att ifrågasätta.

Det finns en hel del trådar om källarodling under lysrör, och det finns i alla fall en familj som producerar sina grönsaker effektivt på det sättet. Jag har lite svårt att hitta trådar, men de finns där. Billiga kallvita lysrör gav visst mest ljus för pengarna. Tänk på att du måste upp i ett visst antal lux för att fotosyntesen skall komma igång, och att trots att fotosyntesen i huvudsak drivs av två frekvenser så behöver den lite fler.

[Che Guevara]

Helt rätt vicky, acceptera inte "går inte" utan att ifrågasätta.

Det finns en hel del trådar om källarodling under lysrör, och det finns i alla fall en familj som producerar sina grönsaker effektivt på det sättet. Jag har lite svårt att hitta trådar, men de finns där. Billiga kallvita lysrör gav visst mest ljus för pengarna. Tänk på att du måste upp i ett visst antal lux för att fotosyntesen skall komma igång, och att trots att fotosyntesen i huvudsak drivs av två frekvenser så behöver den lite fler.

Läste någonstans 6500 k men ja vet inte om det stämmer.

[Richard]

6500K är färgtemperatur:
,vad man behöver veta är ljusflödet,alltså lumen (1lux=1 lumen m2)som jag gissar på en 5 watt ledlampa ligger rund 300 Lm.Är det en 5 watt lågenergilampa är det ännu lägre.Också måste lampor ha rätt spektrum vilket ligger för dem flesta plantor mellan 400-500nm och 600-700nm,dem ljusvågor är inte så roligt att jobba med ,men sparar massor med energi(el).

[Qeruiem]

Från:

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153985.0

De våglängder som växter främst tar upp är 440 nm (dvs ca 6500K) och 675 nm (dvs ca 2000K) och de har i princip ingen som helst nytta av ljuset mellan 540-570 nm, dvs främst de ljusgröna nyanserna vilket är de färger våra ögon är som mest känsliga för. Mao, en lampa som är anpassad för det mänskliga ögat är precis lika felanpassad för fotosyntesen. Alla lampor med en lägre färgtemperatur än 6000K kan ni skrota direkt om ni ska driva upp växter!

Det billigaste ljusalternativet för att förgro inomhus på våren är kallvita lysrör (x60 eller kallare) men eftersom de fortfarande främst är ämnade för att lysa upp lokaler snarare än att kickstarta växter så är det mycket av ljuset som går till spillo, främst då de gröna delarna av spektrat. Växter tar även upp lite av det röda ljuset, men vanliga lysrör har så brett spektra att alla lysrör täcker in de våglängderna med råge.

Det mest effektiva sättet att driva upp plantor på våren är att använda de LED lampor som börjat dyka upp för just det ändamålet. De består främst av en massa skarpt blå LED samt några kompletterande röda LED med precis rätt våglängder för att stimulera fotosyntesen maximalt. Vi människor upplever ljuset från de lamporna som extremt lila (pga den totala avsaknaden av grönt ljus) och som ett resultat av detta ser växterna i princip svarta ut om de här LED-lamporna är den enda belysningen. Vi har provat att förgro växter både i rörljus från rör på 6000K och med en sån här specialanpassad LED-lampa och räknat per Watt är LED-lampan oerhört mycket mera effektiv!

Jag blajar markant mer än så i den tråden om ljus och lampor i ett försök att förklara det där med Kelvin, effekt, Lumen, Färgåtergivningstal etc. 

(notera att texten är uppdelad i två postningar)

[KungTulle]

Spilljus fr odlingen kan man ju använda som belysning för boendet också. Alla som haft akvarium nån gång i livet vet ju hur ljust det blir i ett rum där akvariets lysrör är tända.

Dvs har man igång en belyst odling i ett rum där man ändå vistas så kan man ju minska på övrig belysning.

[Alexn72]

Vill du verkligen veta om det är ekonomiskt så ska du skaffa dig en effekt mätare så du ser exakt vad belysningen drar.
Det som står på förpackningen är bara halva sanningen.

Tex denna http://www.kjell.com/sortiment/el/el-produkter/starkstrom/energimatare/energimatare-p67058

[Rubensgården]

Vi har inte elektricitet i Sverige till att folk ska producera ljuskrävande grödor hemma. Om du tillverkar din egen så kallat förnyelsebara el är det en sak. Annars skulle jag klassa det som oansvarigt. Ungefär som att köra en stor fet bil för att man har råd. Ät klimatsmart och säsongsanpassat istället!
/Jan

[Själv är bäste dräng]

Eller att åka utomlands på semester.

Blir det så vanligt att producera egna grönsaker under elektrisk belysning att det påverkar, kommer det säkert att förbjudas.

[sɹǝpuɐ]

Jag tvivlar. Skulle det räcka med 100 Watt belysning för att driva en odling? Antag att du odlar under lysrör/LED bara vinterhalvåret och att du har belysningen på under 12 timmar om dagen. Det innebär I storleksordningen 200 kWh. Dessutom är det el som indirekt kommer huset tillgodo som värmetillskott.

Visst är det bäst med säsongsanpassning, man MÅSTE inte äta grönsallad på vintern. Vad är det för fel på vitkålssallad eller rotfrukter?

Men jag misstänker att en mindre husbehovsodling under lysrör/LED drar mycket mindre extra ström än vad onödigt slarv med elen innebär. Exempelvis kostar nog skillnaden mellan ett frysskåp i köket och en frysbox i källaren mer under ett år. Eller att ha en PC påslagen. Eller att torktumla. Eller att tvätta utan att fylla maskinen. Eller ha en massa apparater avslagna i standbyläge hela tiden, istället för att bryta strömmen helt. Eller att köra diskmaskinen varje dag istället för varannan. För att inte tala om att driva en värmepump jämfört med fjärrvärme/ved/pellets.

[Alexn72]

Vi har inte elektricitet i Sverige till att folk ska producera ljuskrävande grödor hemma. Om du tillverkar din egen så kallat förnyelsebara el är det en sak. Annars skulle jag klassa det som oansvarigt. Ungefär som att köra en stor fet bil för att man har råd. Ät klimatsmart och säsongsanpassat istället!
/Jan

De va det korkaste jag hört på länge.
Berätta vad denna fina el ska användas till.

[sɹǝpuɐ]

De va det korkaste jag hört på länge.
Berätta vad denna fina el ska användas till.

En bra användning skulle kunna vara att spara bort kärnkraften. Men, som sagt, det finns andra sätt att spara bort kärnkraften som är mer effektiva. 

[Qeruiem]

Men jag misstänker att en mindre husbehovsodling under lysrör/LED drar mycket mindre extra ström än vad onödigt slarv med elen innebär. Exempelvis kostar nog skillnaden mellan ett frysskåp i köket och en frysbox i källaren mer under ett år. Eller att ha en PC påslagen. Eller att torktumla. Eller att tvätta utan att fylla maskinen. Eller ha en massa apparater avslagna i standbyläge hela tiden, istället för att bryta strömmen helt. Eller att köra diskmaskinen varje dag istället för varannan. För att inte tala om att driva en värmepump jämfört med fjärrvärme/ved/pellets.

Min laptop drar 13 Watt när den är igång med skärmen släckt, 17 Watt när skärmen är tänd. Vår micro (som måste vara mer än 30 år gammal...) drar 5 Watt när den står i standby. TVn drar 50 Watt när den är igång, 15 Watt i standby. LED-lampan för odling (som definitivt inte är tillräcklig för någon storskalig odling, men nåt tiotal plantor kan den kanske hantera) drar ca 50 Watt.

Att ha apparater på standby är förvisso lite slösaktigt (vi har en brytare på TVn tex, men det är ärligt talat mer för att det är enklare att stänga av allt på en gång än att stänga av TV, stereo, DVD etc en och en), men att det skulle gå åt så fruktansvärt mycket effekt i apparater som står på standby grundar sig nog från tiden då folk hade gamla tjock-TVs, speciellt om de var lite äldre. De kunde definitivt dra ganska mycket i standby (delvis för att elektroniken var mer primitiv och mindre fokuserad på att hålla nere förbrukningen, främst för att det var kutym att degauss-slingan alltid var ansluten när apparaten hade ström), men dagens TV-apparater har inte alls samma förbrukning. Samma sak med moderna förstärkare, moderna klass-D drar i princip bara ström när de arbetar. Moderna TV-boxar har rätt hårda krav på sig vad gäller låg standbyström medans äldre boxar kunde vara ljumna även när de var i stand-by osv.

Det finns idag tex torktumlare som drar så lite som under 0.2 kWh per kilo tvätt. Det krävs att folk torktumlar utta bara hilvätä för att det ska bli mer än några promille av Sveriges elförbrukning. Att däremot tex köra maskiner halvfulla är lite onödigt. Moderna maskiner kompenserar genom att tex använda mindre mängd vatten, men de drar fortfarande proportionerligt mer energi per omgång när de går halvfulla än när de är fulla.

Det som drar mest i ett hushåll är uppvärmningen. Det spelar ingen roll vad du tar energin ifrån (el, jordvärme, pellets, ved etc), det har en faktisk miljöpåverkan eftersom de flesta som eldar med ved/pellets köper in bränslet vilket innebär användande av fossila bränslen. Det låter så fint med alla som säger att biobränslen inte bidrar till växthuseffekten, men det är jävligt oärligt just eftersom transporter och produktion ofta utnyttjar energi från fossila bränslen. Ved/pellets minskar utsläppen av växthusgaser, ja, men det gör värmepumpar med.

En bra användning skulle kunna vara att spara bort kärnkraften. Men, som sagt, det finns andra sätt att spara bort kärnkraften som är mer effektiva. 

Funkar, kanske, i Sverige. Funkar inte i tex Tyskland eftersom de inte har någon (relevant) vattenkraft. Resultatet i Tyskland (och många andra länder) kommer bli en ökad förbrukning av kol eller andra fossila bränslen, knappast miljövänligt. Det är imo idiotiskt att börja sila mygg först. 80% av all energi vi använder kommer från fossila bränslen, det är den stora miljökatastrofen. Aktuellt just nu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline

För att bromsa användandet av fossila bränslen måste vi spara energi, ja, men att skära ner världsförbrukningen med dryga 80% är orimligt på den korta tid det bör ske (och förmodligen orimligt oavsett tidsaspekt), att försöka skära ner den med nästan 90% är ännu mera orimligt, speciellt som man då samtidigt skrotar den enda storskaliga energiform som blir kvar för utbyggnad om vi ska avveckla fossil energi.

Eller för att vända på det, att avveckla kärnkraften nu kommer garantera ett fortsatt högt användande av fossil energi. Ideologi be damned, det är realitet.

[Richard]

Vi har inte elektricitet i Sverige till att folk ska producera ljuskrävande grödor hemma. Om du tillverkar din egen så kallat förnyelsebara el är det en sak. Annars skulle jag klassa det som oansvarigt. Ungefär som att köra en stor fet bil för att man har råd. Ät klimatsmart och säsongsanpassat istället!
/Jan

Vi har inte elektriciteit i Sverige för att dra upp prynadsväxter.Vilken jag ser ännu mer ansvarslös,liksom tre feta bilar.

[Qeruiem]

Vi har inte elektriciteit i Sverige för att dra upp prynadsväxter.Vilken jag ser ännu mer ansvarslös,liksom tre feta bilar.

Tja. Se det såhär:

Om man har en växtlampa på 50 Watt och låter den lysa 12 timmar om dygnet, vare sig det behövs eller inte, så gör man av med knapp 220 kWh/år. På samma mängd energi kommer en ren elbil ta sig drygt 100 mil, en Prius rullar ca 45 mil och en gammal skraltig 740 kommer kanske 20 mil med lite god vilja.

Om du tar bilen och åker två mil enkel resa för att veckohandla (knappast ett orimligt scenario för oss som bor ute i obygen) i en inte allt för uråldrig medelstor bil i hyfsat skick så innebär det ca 150 liter bränsle om året (eller 1.5 MWh för att prata energi då bensin innehåller ca 10 kWh/liter, diesel något mer). Säg att du håller dig mer eller mindre självförsörjande med grönsaker genom att odla själv och därmed kan spara in var tredje resa till affären (det är ofta just grönsaker som är våran "trigger" för att åka och handla, det och mjölk är det som har sämst hållbarhet) så innebär det att du kan spara in 50 liter bensin per år. Det är 500 kWh.

Du går vinst, både ekonomiskt och miljömässigt, på att använda växtlampan året om ifall det innebär att du kan hålla dig med egna grönsaker tack vare den. Dessutom innebär förbrukningsbytet från fossilt till el att du minskar dina CO2-utsläpp med ca 115 kilo på kuppen eftersom elen i Sverige primärt kommer från vatten- och kärnkraft, vilka båda är (så gott som) koldioxidneutrala.

Det här förutsätter förstås att 50 Watt (eller tom 100 Watt, eller 200 Watt om du bara kör den under vinterhalvåret...) växtbelysning räcker för att odla så mycket grönsaker att du kan skippa var tredje resa till affären. Krävs det mer belysning än så för att få ihop det riskerar du att börja gå förlust, men hur mycket växtbelysning som krävs är jag inte kompetent nog att bedöma.

(å andra sidan har vi nu bara tittat på ren bränsleförbrukning för bilen utan att ta hänsyn till service- och reparationskostnader, skatt, försäkring, värdeminskning osv...)

[Rubensgården]

Eller om någon odlar all sin mat på friland utan att åka till någon affär överhuvudtaget. Hur går det för din ekvation då? Min poäng var primärt att om man är lite smartare än riksgenomsnittet handlar man inte ljus och värmekrävande mat som är odlad på vintern. Om man istället odlar den själv kan det innebära en energibesparing totalt- ok.

Om jag ska vara lite mindre rabiat resonerar jag efter att ha självransakat mig så här: Om man inte släpper ut något ljus ur sin inomhusodling kommer all energi utom den som används i den biologiska processen att ombildas till värme. Så har man ett uppvärmningsbehov kanske det inte är så förkastligt ändå. Vill mest att folk ska inse att vad vi än gör så blir det tonnage om man räknar med att alla ska kunna leva som man själv gör.
/Jan

[MissT]

Eller om någon odlar all sin mat på friland utan att åka till någon affär överhuvudtaget. Hur går det för din ekvation då? Min poäng var primärt att om man är lite smartare än riksgenomsnittet handlar man inte ljus och värmekrävande mat som är odlad på vintern. Om man istället odlar den själv kan det innebära en energibesparing totalt- ok.

Om jag ska vara lite mindre rabiat resonerar jag efter att ha självransakat mig så här: Om man inte släpper ut något ljus ur sin inomhusodling kommer all energi utom den som används i den biologiska processen att ombildas till värme. Så har man ett uppvärmningsbehov kanske det inte är så förkastligt ändå. Vill mest att folk ska inse att vad vi än gör så blir det tonnage om man räknar med att alla ska kunna leva som man själv gör.
/Jan

Om alla skulle leva som jag gör... Alla skulle cykla, bil hyres ca en gång vart tredje år. Max temp i pytteliten lägenhet 19 grader.  Kollektivtrafik ibland på vintern. Inga utlandsresor. Alla skulle odla så mycket som möjligt. Har en kolonilott på 300 m2 till den tar jag mej per cykel givetvis. Äter endast vegetariskt och i första hand närodlat. Unnar mej dock en lysrörsarmatur med två lysrör på 58 w, tror jag det är, som  är på 13 tim per dygn nu när jag driver upp egna tomatplantor m.m.
Om alla skulle leva som jag, ja hur skulle världen då se ut? 

[lichiplommon]

Om alla skulle leva som jag gör... Alla skulle cykla, bil hyres ca en gång vart tredje år. Max temp i pytteliten lägenhet 19 grader.  Kollektivtrafik ibland på vintern. Inga utlandsresor. Alla skulle odla så mycket som möjligt. Har en kolonilott på 300 m2 till den tar jag mej per cykel givetvis. Äter endast vegetariskt och i första hand närodlat. Unnar mej dock en lysrörsarmatur med två lysrör på 58 w, tror jag det är, som  är på 13 tim per dygn nu när jag driver upp egna tomatplantor m.m.
Om alla skulle leva som jag, ja hur skulle världen då se ut? 

Coolt! Tyvärr är det inte alltid helt lätt med cyklandet om man bor i glesbygden..... Min växtbelysning har också körts igång för året. Selleri, blommor (ja, för själsfriden), basilika (så jag utnyttjar ljuset och snart även tomat, purjo mm...... Jag trappar upp, börjar med en liten LED lampa när det inte så många växter och sen lysrörsarmatur när det blir många växter.

[Qeruiem]

Om alla skulle leva som jag, ja hur skulle världen då se ut? 

Förmodligen skulle vi inte ha moderna T5-lysrör eller LED-lampor utan du skulle få driva upp dina plantor med gamla kvicksilverstinna T8-rör.

Utveckling kräver ett visst mått av slöseri, annars sker inga framsteg. Men nu är vi totalt off-topic (vilket iofs är lite av mitt signum)...