Horsemanship och andra hanteringsmetoder

[Caija]

Hurmånga här på Alternativ använder sig av alternativ hästhantering också?

I flera trådar som jag läst i så verkar det gamla ridskoletänket finnas kvar, hästen är dum om den inte gör som man själv vill och man ska "sparka för att hästen ska gå, dra i tyglarna för att den ska stanna"

Själv är jag en fd klassisk ridsportare, som fick ett uppvaknande i samband med att jag inte längre kunde leda min häst till och från hagen utan att han slet sig för mig. Det tog lång tid innan jag insåg att det var på grund av MIG och inte bara för att han kunde som han slet sig. Jag var inte rolig att umgås med, jag hade inget bra ledarskap, jag var krävande och oförlåtande gentemot honom.
När jag insåg detta, så var det som att få en pungspark i ansiktet. Och efter en del sökande så fastnade jag för Parelli Natural Horsemanship's lärosystem, då det vart lättillgängligt, tydligt och finns otroliga mängder information inom den grenen.

Men även om jag är Parelli-student så är jag även starkt inspirerad av Akademisk dressyr/Barock-dressyr, Klaus Ferdinand Hempfling, Kelly Marks, Monty Roberts, Linda Tellington Jones, Hans Sidbäck med flera. Sådana folk som gör att man börjar tänka och utvärdera sitt handhavande och sin kommunikation med hästen. Så jag är inte bara en NH-freak ^^ Även om jag ibland hör att ma nsjälv nästan predikar om sina framgångar för icke-NHfolk. ^^

Hur har ni det? ÄR ni klassiska, Alternativa, Nh-folk, plocka-russin-folk eller vad är ni när det kommer till era hästar? Och hur fick ni era insikter i er hästhantering?

[rapchic]

Min man håller på att lära sig NH (han har aldrig gått ridskola, vilket hans lärare tycker är jättekul)
och när vi skaffar häst ska han lära mig NH (Jag har heller aldrig gått i ridskola) jag har fått prova på litegrann och har blivit av med min hästrädsla.
det var "enklare" än jag trodde, mycket är likt så som man gör med hundar och det andra är ganska logiskt.
Jag vill då inte lära mig "ridskolevarianten" om man kan lära sig rätt 

[Galopp]

Låter kanske som en klyscha men här har hästarna lärt mig allt. Både när det gäller hantering och ridning. Visst har man hört ett och annat från alla möjliga håll och jag har ju arbetat professionellt men i slutändan har det alltid varit hästen som lärt mig. Jag har lärt mig både praktiskt och akademiskt (SLU, Ultuna) dessutom.
Jag tror att det bästa är att vara öppen för allt just för att få flera infallsvinkar när man väl stöter på problem men det viktigaste är att man lyssnar. Många faller in i ett sätt att hantera alla situationer, ofta som de lärt sig av någon de sett upp till. Endel brukar våld, andra NH osv osv osv osv. Jag kör det att jag prövar det som brukar funka först. Fungerar inte det gör jag alternativ 2 osv. Flera gånger när det handlar om riktiga problemhästar kan jag göra något helt emot vad som är brukligt och så fungerar det  Jag brukar överge det som inte funkar ganska snabbt. Det är ingen mening att jag ska älta om hästen ändå inte är mottaglig. Man ska alltid minnas (oavsett vilket djurslag man hanterar) att det är jag som är människan och det är jag (som enligt oss iallfall  ) är den intelligenta. Det är alltså jag som ska anpassa mig och hitta på nya sätt till kommunikation om hästen inte förstår. Och som sagt, det finns inga dumma hästar.
Sen är tid viktig. Att man tar sig tid och att man är villig att vänta. Samma gäller att man har förmågan att avbryta. Fungerar inte saker tillfredsställande finns det alltid en hage hästen kan stå i ett tag. Då har man både tid att själv tänka över och hästen har också tid att bearbeta. Hagen gör många gånger underverk  Och då handlar det om en hage med kompisar och mat så att hästen verkligen kan känna sig som en häst 

[Körven]

Man kan mycket enkelt säga att det inte finns någon universalmetod att hantera hästar.Oftast hör man att förr och speciellt militären,hanterade hästarna mycket brutalt och elakt.Det ligger inget i det påståendet,måga gubbar tyckte bättre om hästen än kärringen,visserligen säger det kanske inte så mycket,men i alla fall.
Den som varit på Strömsholm kunde läsa vad som stod på väggen i ridhuset"När kunskapen tar slut tar våldet vid."
När det gäller Horsmenshit och liknande fjanterier som lanseras så går det ut på att lura okunniga att gå på dyra kurser och bli frälsta av just den typen av hästhantering.
Ja Gud va tokerier det kommit på dom sista åren,det finns folk som tror att man kan prata med hästar som någon sorts psykolog,och utreda vad som felats.Köp en speciell carrot sticks och snurra med så löser du alla problem.

Bettlös och vettlös,och utan skor som är verkade efter någon Tysk dams metoder.
Det är tillräckligt dyrt att ha häst utan en massa onödigt skit, lägg energin på att rykta och sköt om hästen i stället.

[Frances]

Det finns inte mer att tillägga. Amen.

[Mört´n]

Man kan mycket enkelt säga att det inte finns någon universalmetod att hantera hästar.Oftast hör man att förr och speciellt militären,hanterade hästarna mycket brutalt och elakt.Det ligger inget i det påståendet,måga gubbar tyckte bättre om hästen än kärringen,visserligen säger det kanske inte så mycket,men i alla fall.
Den som varit på Strömsholm kunde läsa vad som stod på väggen i ridhuset"När kunskapen tar slut tar våldet vid."
När det gäller Horsmenshit och liknande fjanterier som lanseras så går det ut på att lura okunniga att gå på dyra kurser och bli frälsta av just den typen av hästhantering.
Ja Gud va tokerier det kommit på dom sista åren,det finns folk som tror att man kan prata med hästar som någon sorts psykolog,och utreda vad som felats.Köp en speciell carrot sticks och snurra med så löser du alla problem.

Bettlös och vettlös,och utan skor som är verkade efter någon Tysk dams metoder.
Det är tillräckligt dyrt att ha häst utan en massa onödigt skit, lägg energin på att rykta och sköt om hästen i stället.

ok.. nu skulle jag ju gärna vilja höra en välgrundad förklaring till varför NH skulle behöva kallas för horsemanshit. Och snälla påstå inte att det är för att folk slår sina hästar mer i NH än i andra lärostilar, för idioter finns det överallt.

Sen ditt påstående om att horsemanship skulle vara något nytt är ju inte direkt sant då den första boken om horsemanship kom ut på 300- talet f.kr. Så det gör nog NH till en av dom äldsta stilarna som finns.

för det tredje så har du ju uppenbarligen inte nån aning om vad horsemanship går ut på. Kommunikation är ju mer än ord, det mänskliga språket består till över 70% av kroppsspråk. Även hästar och andra djur använder kroppsspråk och ljud för att göra sig förstådd. Om du faktiskt har haft djur så vet du det..
I horsemanship försöker man helt enkelt göra sig förstådd genom attityd och hästens kroppsspråk. för att göra det enkelt så vet vi att en häst som har huvudet nedsänkt oftast är en för tillfället lugn häst, enkelt va?..

För det fjärde, ditt påstående om att horsemanship skulle vara dyrt är ju såklart inte häller sant. T.ex så tjejen som jag tränar hos tar en hundring per lektion och då varar en lektion i allt mellan 45 minuter och upp till två timmar beroende på hästen.
Och av all denna tid behöver jag inte mocka skit eller något annat som jag redan kan. utan tiden är ren lärotid..
På ridskolan i stan har jag för mig att dom tar nästan 400 kr för en timme, och då ingår även att t.ex mocka skit. Plus att ridlärarna är inte direkt "med" i träningen.. Vi lämnar det väl så.

Sen kan jag tillägga att det är betydligt fler av oss som tränar NH där jag bor som kan leda en häst än dom som går på ridskolan..
Jo en sak till! när ridskolan har "förbrukat"/ förstört sina 60 000 kr hästar efter ca 6 månader så ger dom hästarna till tjejen jag tränar NH hos för rehabilitering.. Hon säljer bara tillbaka dom sen... japp

[svartorkidee]

ok.. nu skulle jag ju gärna vilja höra en välgrundad förklaring till varför NH skulle behöva kallas för horsemanshit. Och snälla påstå inte att det är för att folk slår sina hästar mer i NH än i andra lärostilar, för idioter finns det överallt.

Sen ditt påstående om att horsemanship skulle vara något nytt är ju inte direkt sant då den första boken om horsemanship kom ut på 300- talet f.kr. Så det gör nog NH till en av dom äldsta stilarna som finns.

för det tredje så har du ju uppenbarligen inte nån aning om vad horsemanship går ut på. Kommunikation är ju mer än ord, det mänskliga språket består till över 70% av kroppsspråk. Även hästar och andra djur använder kroppsspråk och ljud för att göra sig förstådd. Om du faktiskt har haft djur så vet du det..
I horsemanship försöker man helt enkelt göra sig förstådd genom attityd och hästens kroppsspråk. för att göra det enkelt så vet vi att en häst som har huvudet nedsänkt oftast är en för tillfället lugn häst, enkelt va?..

För det fjärde, ditt påstående om att horsemanship skulle vara dyrt är ju såklart inte häller sant. T.ex så tjejen som jag tränar hos tar en hundring per lektion och då varar en lektion i allt mellan 45 minuter och upp till två timmar beroende på hästen.
Och av all denna tid behöver jag inte mocka skit eller något annat som jag redan kan. utan tiden är ren lärotid..
På ridskolan i stan har jag för mig att dom tar nästan 400 kr för en timme, och då ingår även att t.ex mocka skit. Plus att ridlärarna är inte direkt "med" i träningen.. Vi lämnar det väl så.

Sen kan jag tillägga att det är betydligt fler av oss som tränar NH där jag bor som kan leda en häst än dom som går på ridskolan..
Jo en sak till! när ridskolan har "förbrukat"/ förstört sina 60 000 kr hästar efter ca 6 månader så ger dom hästarna till tjejen jag tränar NH hos för rehabilitering.. Hon säljer bara tillbaka dom sen... japp

tack

[Jennyt]

Russinplockare *räcker upp handen*

[tinna.m]

Min gamle ridlärare hade sin hingst stående på gården. full mundering. inte uppbunden. Brunstiga märar går genom gården (jo, det satt ryttare på). Hingsten frustar men blir stående, för innifrån stallet hördes: "-STÅ STILL!" Bestraffning funkar rätt långt, om den är väl inlärd...

Jag såg Monty Roberts i Flyinge ridhus för en 8-10 år sen. Han höjde inte rösten åt hästarna, pratade bara med publiken. Berättade innan vad som kom att hända med "problemhästarna" och gav dem var sin ½-timme. Klockrent! Inte slogs han heller..

[nordard]

tråkigt att se att så få har koll på vad hästhantering går ut på.
i 99 av 100 fall så kanske det vore på sin plats med lite sjävkritik
om hästen inte förstår vad man vill.
heja på körven, du verkar ha en sund inställning.
var rädd om era hästar, det är ömtåliga djur.
lycka till

[ulfen]

Är det någon här som tycker det är befogat med våld mot hästar???

[Jenova]

Natural Horsemanship är ett begrepp som saknar definition. Vem som helst kan påstå sig kunna NH, men det säger ingenting.

Enligt min mening behöver man inte sätta etikett på en uråldrig kunskap om hästars beteende. För mig är det ganska enkelt, vissa människor har förmågan att förstå hästarnas språk. De är födda med en viss känslighet eller rättare sagt en ödmjukhet och perceptionsförmåga som vi andra inte har. (Därmed inte sagt att man inte kan lära sig av en duktig lärare.) Kunskapen sitter i hjärnan och inte i dyra redskap och utrustningar.
Hästarna är individer. Vi är individer. Det finns ingen allenarådande mall där man pressa igenom alla hästar och människor.

Så det gäller definitivt att plocka de guldkorn som passar dig och din häst.

Våld, nej! Kraften och styrkan ska sitta i huvudet inte i handen.

[Körven]

Nu är det inte så att jag är motståndare till allt vad N-H heter.Utan jag är motståndare till att det kommer en frälsare från USA och har svaret på alla frågor och kan lösa alla problem med hästar genom att gå på hans kurser,jo jag har faktiskt varit på en med en kvinnlig instruktör från USA också.

Jo N-h ship är nytt,ingen hade hört talas om det på 60-70 talet.Men hästkännedom är gammalt lika gammalt som hästhanteringen är i sig själv.Utan den så hade det varit marigt att tämja en häst.

Jo då jag vet mycket väl vad N-h är,men jag vet igen annan typ heller av dresyr som inte går ut på att få djuret att förstå vad man menar.I sådana fall så hade det ju varit tämligen meningslöst att försöka lära en ett djur något.

Jo då det är dyrt att gå på clinicks med kända tränare,sedan att Hulda på stallbacken kör för en hundring är inte riktigt samma sak.Sedan så är det ju dom onödiga prylarna som man är tvungen att ha.Kolla på Blocket det är REA på ett start paket för 795 Kr du spar 120 Kr.
Nh -stick/carrot i valfri färg.....Hm en vit sådan kanske skulle kallas Horse radish stick i stället.

[KungTulle]

Min gamle ridlärare hade sin hingst stående på gården. full mundering. inte uppbunden. Brunstiga märar går genom gården (jo, det satt ryttare på). Hingsten frustar men blir stående, för innifrån stallet hördes: "-STÅ STILL!" Bestraffning funkar rätt långt, om den är väl inlärd...

Det finns massor av folk som kan göra ungefär likadant UTAN att använda bestraffning som metod.  UTAN att ha gått en massa NH kurser för dyra pengar.

[Frances]

Ja, liksom typ varenda travhäst av hingst kön.. 

[Mört´n]

Nu är det inte så att jag är motståndare till allt vad N-H heter.Utan jag är motståndare till att det kommer en frälsare från USA och har svaret på alla frågor och kan lösa alla problem med hästar genom att gå på hans kurser,jo jag har faktiskt varit på en med en kvinnlig instruktör från USA också.

Jo N-h ship är nytt,ingen hade hört talas om det på 60-70 talet.Men hästkännedom är gammalt lika gammalt som hästhanteringen är i sig själv.Utan den så hade det varit marigt att tämja en häst.

Jo då jag vet mycket väl vad N-h är,men jag vet igen annan typ heller av dresyr som inte går ut på att få djuret att förstå vad man menar.I sådana fall så hade det ju varit tämligen meningslöst att försöka lära en ett djur något.

Jo då det är dyrt att gå på clinicks med kända tränare,sedan att Hulda på stallbacken kör för en hundring är inte riktigt samma sak.Sedan så är det ju dom onödiga prylarna som man är tvungen att ha.Kolla på Blocket det är REA på ett start paket för 795 Kr du spar 120 Kr.
Nh -stick/carrot i valfri färg.....Hm en vit sådan kanske skulle kallas Horse radish stick i stället.

Så vi är alltså överens om att principen om NH är något som man borde sträva efter att uppnå.
Alltså att få hästen att göra som man vill med så mild hand som möjligt.
Vad du vänder dig emot är att någon har satt ett namn på det?
Sen ja visst kan 300 kr kännas dyrt för en heldag för vissa, men faktiskt tycker jag det är rätt billigt om man jämför en timmes ”ridlektion” för 400 kr..
John moore tar nämligen 300 kr per dag när han är förbi här. Så för att vara ärlig så ser jag inte riktigt vars du har fått för dig att det skulle vara dyrare än den vanliga ridskole läran.
Är det en principsak kanske från din sida?
Ja om vi då säger att NH är en nymodighet för att namnet var rätt okänt ända fram till 70-talet, betyder det då att kunskapen är dålig?
Sen om vi också säger att NH är en fullständigt ny upptäckt vilket det så klart inte är. Skulle den kunskapen då vara dålig?
Förstår du vad jag menar? Bara för att en kunskap är ny eller gammal eller att byfånen kom på idén
så betyder inte det att den kunskapen automatiskt är dålig.

Ja visst finns det mycket prylar som man kan köpa, men tanken är ändå att du ska kunna klara dig på ett par olika långa grimskaft förutom det självklara som en hovkrats, borste, sadel, hjälm och dylikt. Tanken med NH är inte prylar utan kunskapen om hästhantering.
Desto mera kunskap man har, desto mindre prylar behöver man.
Prylar försöker försäljare alltid kränga till antingen folk som är nya och inte riktigt vet vad dom behöver eller till folk som känner att det brinner i börsen
Men lika mycket prylar säljs ju till alla andra ridläror och till allt annat som existerar för den delen.

[Körven]

Det finns folk som tror att Nh-ship är en ny revolterand upptäckt att hantera hästar på,vilket det inte är. Men o andra sidan kalla det för Naturlig hästhantering finns det då en motsatts,onaturlig hästhantering,som etablerad metod?
Att John Moore tar 300 Kr för att sitta på läktaren,är ju inte så dyrt i och för sig,men på dom flesta ridsklor kan du sitta på läktaren och kolla gratis.

Det som glömms bort i hästhanteringen är att man inte kan lära en häst något,inte ett enda dugg.Men man kan locka fram det han kan,med rätta metoder,det är det som kallas dresyr.
Sedan att det finns fjantar som försöker slå mynt av sin egen förträfflighet som häst karlar,för det är oftast karlar.

[Galopp]

Fördelen med alla dessa olika metoder är att människor kan lära sig något. Det finns ju ofta en orsak till att människor söker sig till dessa utbildningar. Visst är det lätt för mig och andra här att säga att det är skit, jag började med hästar när jag var 6 år och är nu 36  Jag har dessutom jobbat en stor del av mitt liv med hästar så jag kan mycket. Men om man vill börja idag. Om man inte har känslan som jag (och många med mig) har utvecklat under alla dessa år hur ska man göra då? Jag tycker att det är bra att möjligheten finns, sen blir många lurade men det blir alla varje dag på något sätt. Bankerna är ett bra exempel om man vill bli ordentligt blåst. Jag förstår kritiken men jag förstår också de som är villiga att betala. Det är upp till var och en hur det vill göra. Alla sätt är bra utom de dåliga 

[kbh]

Vad som stör mig iden här debatten är att folk vill amerikanisera orden även här kalla det för vadet är där vi bor så störde sig nog folk mindre livet är så mycket lättare om man inte gör det så märkvärdigt   

[Mört´n]

Fördelen med alla dessa olika metoder är att människor kan lära sig något. Det finns ju ofta en orsak till att människor söker sig till dessa utbildningar. Visst är det lätt för mig och andra här att säga att det är skit, jag började med hästar när jag var 6 år och är nu 36  Jag har dessutom jobbat en stor del av mitt liv med hästar så jag kan mycket. Men om man vill börja idag. Om man inte har känslan som jag (och många med mig) har utvecklat under alla dessa år hur ska man göra då? Jag tycker att det är bra att möjligheten finns, sen blir många lurade men det blir alla varje dag på något sätt. Bankerna är ett bra exempel om man vill bli ordentligt blåst. Jag förstår kritiken men jag förstår också de som är villiga att betala. Det är upp till var och en hur det vill göra. Alla sätt är bra utom de dåliga 

Jag har som sagt aldrig sagt att det är en revolutionerade upptäckt. NH är lite drygt 2300 år gammalt.
Sen så säger du ju att man ska hantera en häst på precis det sätt som man eftersträvar i NH, så det verkar ju bara vara det att någon har satt ett namn och tjänar pengar på det som du stör dig på.

Ok han tar 300 kr för att få en föreläsning från en läktare. Men han tar å andra sidan bara 700 kr för att du ska få vara med nere på banan med egen eller lånad häst, en hel dag alltså.
Så hur man än snor det så blir det billigare än att gå till en vanlig ridskola.. i alla fall där jag bor.

Men sen så kan vi ju egentligen skita i att diskutera det här med seminarierna.
För det är ju den regelbundna träningen hos ”Hulda nere på stallbacken” som du uttryckte dig som faktiskt räknas.
Seminarier som man kanske går på 1-2 gånger per år är ju bara till för att man ska få lite tips från en mer erfaren tränare så man kan finslipa vad man redan kan.

Nu vill jag ju bara vara tydlig och påpeka att det här är helt min egen åsikt.
Men jag håller faktiskt inte med om att man inte kan lära djur saker.
För mig är nog det påståendet lika främmande som du tycker NH är.
Man lär ju människor saker.. eller lockar vi bara fram vad vi redan kan?
Mycket av ”konsterna” vi lär hästarna och andra djur för den delen är ju väldigt onaturligt för dom. Det är saker dom aldrig skulle drömma om att göra i det vilda och därför ser jag inte att det skulle vara något dom redan kan.
Men så klart är ju detta bara en åsikt då varken du eller jag kan bevisa att vi har rätt i frågan.


Edit: När du Körven skrev din första kommentar så kan jag erkänna att jag blev riktigt upprörd men allt eftersom du beskriver dina tankar om hästhantering så börjar jag inse vart skon klämmer.
Jag tror att du och jag inte har helt olika uppfattning om hur hästar ska tas om hand och och då är åsikter om vad som är dyrt och inte egentligen oviktigt så länge man strävar mot att hästarna ska få det bra.
Så därför kan jag släppa diskussionen om du känner lika dant.
Sen är jag lat av mig och orkar inte upprepa mig allt för många gånger