Miljövänligaste sättet att få mat på bordet

[Suresh]

Bra sagt! JAg ville få svar på vilket sätt som är miljövänligast. Få en disskution kring det. Inte om man ska vara vegan eller inte.

Och det har du fått.

[ChristinaR]

Det är så mycket som spelar in och är svårt att mäta... När jag hämtar in min egen potatis, odlat i ett handgrävt land utan konstgödsel eller bekämpningsmedel så känns det ju spontant väldigt miljövänligt. Gödseln är hämtad från grannen med hobbyhästar som inte har användning för all sin gödsel själva. Hästarna går ju på bete så här års, men hur är det med inputen av hö, halm, strömaterial? Hur är det framställt och transporterat (vad jag förstår köper de här i närheten, men det blir ju en del fossilbränslen i hanteringen).

Och sättpotatisen är köpt i butik, för jag har dåliga lagringsmöjligheter för egen sättpotatis. Hur är den odlad och transporterad?

Sådär kan man hålla på...

[Jonas från Backfors]

Det är så mycket som spelar in och är svårt att mäta... När jag hämtar in min egen potatis, odlat i ett handgrävt land utan konstgödsel eller bekämpningsmedel så känns det ju spontant väldigt miljövänligt. Gödseln är hämtad från grannen med hobbyhästar som inte har användning för all sin gödsel själva. Hästarna går ju på bete så här års, men hur är det med inputen av hö, halm, strömaterial? Hur är det framställt och transporterat (vad jag förstår köper de här i närheten, men det blir ju en del fossilbränslen i hanteringen).

Och sättpotatisen är köpt i butik, för jag har dåliga lagringsmöjligheter för egen sättpotatis. Hur är den odlad och transporterad?

Sådär kan man hålla på...

Ja bra! Jag vill hålla på sådär Man tänker ju inte på allt från början. Perfekt med nya infallsvinklar så man inte bara åker och köper halm och sen inte tänker vidare hur den är odlad osv.

[Suresh]

Min alkohol är 100 % miljövänlig. Framställd av egna äpplen och norsk fuljäst. Och extraförrådet  inhandlades i Puttgarden när jag ändå passerade med dotterns flyttlass.

Men sockret, det kan man ju bli bättre på. Honung är en möjlighet, men då skall de ha socker till kuporna. Så tills vidare får danskarna hjälpa till med betsockret.

[Snickarn]

Min alkohol är 100 % miljövänlig. Framställd av egna äpplen och norsk fuljäst. Och extraförrådet  inhandlades i Puttgarden när jag ändå passerade med dotterns flyttlass.

Men sockret, det kan man ju bli bättre på. Honung är en möjlighet, men då skall de ha socker till kuporna. Så tills vidare får danskarna hjälpa till med betsockret.

Du får mer honung från kuporna än vad som krävs för invintring generellt. Eller iallafall har jag alltid fått det. Har aldrig använt socker till bina.

[skiesabove]

Anledningen till att man ger socker är ju för att socker är billigare än honung, inte för att bina behöver just socker =). Om man lämnar nog med honung åt dom (dvs inte skattar så mycket på hösten) så får dom ju dessutom alla andra nyttigher som dom behöver under vintern. Det har funderats på om traditionen att skatta all honung och invintra på socker har bidragit (obs! bidragit, inte orsakat) till massdöden av bin.

[Suresh]

Anledningen till att man ger socker är ju för att socker är billigare än honung, inte för att bina behöver just socker =). Om man lämnar nog med honung åt dom (dvs inte skattar så mycket på hösten) så får dom ju dessutom alla andra nyttigher som dom behöver under vintern. Det har funderats på om traditionen att skatta all honung och invintra på socker har bidragit (obs! bidragit, inte orsakat) till massdöden av bin.

Om detta tvistar de lärde. Övervintring på honung ger mer utsot än socker. Dags att kolla status i biodlingstrådarna.

[Snickarn]

Om detta tvistar de lärde. Övervintring på honung ger mer utsot än socker. Dags att kolla status i biodlingstrådarna.

Min erfarenhet är att detta är felaktigt. Om man invintrar dom på ljus honung funkar det fint. Det är ett väldigt konstigt argument att en insekt som har funnits hur länge(? Innan oss iallafall) inte skulle överleva på den föda dom samlar in. Som att säga att vi inte kan leva på grönsaker och bär ungefär

[pyromanen]

Det är nog inte så att étt sätt är det mest miljövänliga. Vi behöver nog många sätt som kompletterar varandra och var o en behöver hitta bästa sättet utifrån hur de bor och lever.

T.ex. är det miljövänligt med stadsbor utan bil, de tar sig till skolor, jobb, affär mm utan att bränna fossila bränslen. Logistik innebär att transporten av mat till många människor på samma ställe (en stad) kan göras vettig (liten energiåtgång pr mun att transportera mat till).  Så bor man i stan kanske det mest miljövänliga är att dumstra, därefter att välja "rätt" när man handlar. För den som bor på landet med mark är det vettigast att utgå från gårdens och markens förutsättningar. Har man bara 1 hektar odlingsmark kanske det är vettigast att ha odlingar och inte betesdjur och antingen vara vegis eller om man vill ha kött/äg komplettera med lite höns och nån hushållsgris.  Har man 20 hektar naturbete och en liten plätt åker är det kanske mest miljövänligt att ha nöt eller får + lite odling.  o.s.v.

Det får inte bli så teoretiskt och principiellt att man glömmer sunt förnuft och att utgå från förutsättningarna där man är. 

[skiesabove]

Jag skrev "funderats på", n'est pas? Inte bevisats  ...

Anledningen till att man började ge socker var väl för att det är billigare än honung, det var vad jag lärde mig på bikursen. Och att det har den effekten att det ger mindre utsot (och det är ju inte så konstigt, iom att de inte får i sig särskilt mycket annat än energi från sockret), men jag har extremt svårt att tro på att de som höll på med bin förr i tiden en dag sa: "Jag vet, vi ger bina socker, det är säkert bättre än honung att övervintra på". Inte föränn socker blev en billig produkt kan det ju ha varit aktuellt att invintra på det... "Förr i tiden" var ju socker finsöta och honung billigsöta.

Själv tycker jag att de ska få övervintra på åtminstone en del honung, och när jag skaffar mina bin kommer jag att köra på en TBH. Jag vill inte ha bin för att tjäna pengar på dem, utan som pollineringstjänst och ur bevarandesyfte (står i kö på en svärm nordiska) med honungen som en trevlig biprodukt. Hehe. Bi-produkt.

[Suresh]

Min erfarenhet är att detta är felaktigt. Om man invintrar dom på ljus honung funkar det fint. Det är ett väldigt konstigt argument att en insekt som har funnits hur länge(? Innan oss iallafall) inte skulle överleva på den föda dom samlar in. Som att säga att vi inte kan leva på grönsaker och bär ungefär

Mer som att säga att vi övervintrar bättre med kläder än med kroppshår. Honung är det bästa bina kan tillverka, men det är inte säkert att det är det bästa för dem.  Kan tilläggas att ohyrebekämpning numera är ett argument för helinvintring på fräscha sockerramar.

Det här borde dock vara en fråga som kan lösas med forskning. Hur ser svaret ut?

[kattenihatten]

Det är nog inte så att étt sätt är det mest miljövänliga. Vi behöver nog många sätt som kompletterar varandra och var o en behöver hitta bästa sättet utifrån hur de bor och lever.

T.ex. är det miljövänligt med stadsbor utan bil, de tar sig till skolor, jobb, affär mm utan att bränna fossila bränslen. Logistik innebär att transporten av mat till många människor på samma ställe (en stad) kan göras vettig (liten energiåtgång pr mun att transportera mat till).  Så bor man i stan kanske det mest miljövänliga är att dumstra, därefter att välja "rätt" när man handlar. För den som bor på landet med mark är det vettigast att utgå från gårdens och markens förutsättningar. Har man bara 1 hektar odlingsmark kanske det är vettigast att ha odlingar och inte betesdjur och antingen vara vegis eller om man vill ha kött/äg komplettera med lite höns och nån hushållsgris.  Har man 20 hektar naturbete och en liten plätt åker är det kanske mest miljövänligt att ha nöt eller får + lite odling.  o.s.v.

Det får inte bli så teoretiskt och principiellt att man glömmer sunt förnuft och att utgå från förutsättningarna där man är.

Halleluja! Äntligen en förnuftets röst. Håller helt med dig...har själv tänkt samma sak. Jag hör till dem som har endast 1 hektar mark......men jag kanske ska få arrendera en bit till betesmark......skulle vilja ha får....

[Snickarn]

Mer som att säga att vi övervintrar bättre med kläder än med kroppshår. Honung är det bästa bina kan tillverka, men det är inte säkert att det är det bästa för dem.  Kan tilläggas att ohyrebekämpning numera är ett argument för helinvintring på fräscha sockerramar.

Det här borde dock vara en fråga som kan lösas med forskning. Hur ser svaret ut?

Tja... Det faktum att dom har överlevt i några miljoner år som ras och nu dör av i en allt snabbare takt tyder säkert på någonting. Dom kanske behöver mer socker?

[Eulalia II]

Tja... Det faktum att dom har överlevt i några miljoner år som ras och nu dör av i en allt snabbare takt tyder säkert på någonting. Dom kanske behöver mer socker?

Förmodligen.

http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article258507.ece

[Snickarn]

"På vårkanten kan mjölksyrabakterierna oftast inte leva på den sockerlösning odlaren förser bina med efter att ha slungat honungen. Då blir bina lätt sjuka. Men enligt Tobias Olofsson skulle man då kunna ge dem frystorkade bakterier."

Såååå? Honung är fortfarande bäst helt enkelt

[Eulalia II]

"På vårkanten kan mjölksyrabakterierna oftast inte leva på den sockerlösning odlaren förser bina med efter att ha slungat honungen. Då blir bina lätt sjuka. Men enligt Tobias Olofsson skulle man då kunna ge dem frystorkade bakterier."

Såååå? Honung är fortfarande bäst helt enkelt

Det tror jag absolut! mitt "förmodligen" saknade en ironisk smiley :-)

[Snickarn]

Gott, det var lite otydligt

[Eulalia II]

Lite mer om upptäckten av binas fantastiska bakterieflora:

http://www.biodlingsforetagarna.nu/files/gadden_5.pdf

Detta kan precis som Snickarn säger förklara senaste årens mystiska bi-död, och även binas bristande motståndskraft mot varroan.

[Eulalia II]

Mer som att säga att vi övervintrar bättre med kläder än med kroppshår. Honung är det bästa bina kan tillverka, men det är inte säkert att det är det bästa för dem.  Kan tilläggas att ohyrebekämpning numera är ett argument för helinvintring på fräscha sockerramar.

Det här borde dock vara en fråga som kan lösas med forskning. Hur ser svaret ut?

Det finns en (icke statisk) balanspunkt som när den tappas kan få oerhörda konsekvenser.
Ju mer vi har klätt oss, desto sämre motståndskraft har vi fått mot kyla. Ju mer vi skyddat vårt skinn mot solen, desto mer cancer. Ju mer vi vaccinerar oss, desto sämre utvecklas vårt eget immunförsvar...osv.

[Anemona]

Apropå "senaste årens mystiska bi-död, och även binas bristande motståndskraft", läste jag något om en teori att bina helt enkelt inte klarar all strålning från G-näten, telecom och allt vad det är...Klarar bina sig bättre i områden där mobilnäten inte är så utvecklade?? Typ riktig glesbygd?