Hur kan det vara miljövänligare vegan?

[fishyerik]

Nigantha Nataputta, snälla kom tillbaka! Jag saknar dina självmål!

Du har en riktig utmaning i och med att överträffa dig själv i självmål efter att du försökt framhålla Indien som argument för animalie-fattig eller animalie-fri kost skulle vara näringsmässigt fullständig.

Jag skulle bli djupt imponerad om du kom på något mer extremt, jag är i och för sig redan mycket imponerad!

[Tännlappen]

Lär dig skilja på kött och kött! Inse även att dynga kan användas dels som gödning, och dels kan man göra fordonsbränsle av det. Köttätande i sig är inget miljöproblem, problemet är hur stor del av det framställs.

Ja du...du menar väl inte att forskarna som påpekar att miljön är i fara syftar på förslagsvis lilla Greta med ett slybetande Får . Lät lite surt ditt inlägg så kanske har du tappat en Lax idag 

[fishyerik]

Ja du...du menar väl inte att forskarna som påpekar att miljön är i fara syftar på förslagsvis lilla Greta med ett slybetande Får . Lät lite surt ditt inlägg så kanske har du tappat en Lax idag 

Jaha, jag kom så nära din sandlåda att du började kasta sand igen, spar på krafterna, det hamnar ändå bara på dig själv.

[Birgit]

Köttätandet bidrar då på samma sätt till ändrat klimat för dom i andra delar av världen(typ av gaser) så dom får det svårare att odla bland annat,likaså vårt klimat ändras.

Med tanke på att det fanns miljoner, kanske miljarder betande djur innan människan systematiskt började utrota dem (elefanter, noshörningar, hjortdjur osv. osv. en enorm mångfald, så är det väl helt orimligt, för att inte säga löjligt att ange betedjur som miljöfaran nr 1?
Det är fortfarande människan och dess odlingar som är problemet.

[Tännlappen]

Birgit ....    Du får gå med i Gröna Gaffeln så du skonar miljön  .
http://www.oru.se/ExternalWebsites/NCFF/Rikskonferens%20Hälsosamt%20lärande/Presentationer/Myter%20med%20maten.pdf
Övrigt:Hoppas vi får se massvis av snygga veganskor i skobutikerna så kan man välja själv,miljösmart eller miljöbov  .

[Suresh]

Fishyerik: Jag vet inte om jag orkar arbeta mig igenom dina postkoloniala föreställningar , men om gör jag det i så fall i en egen tråd på Ljugarbänkgen.

[fishyerik]

Fishyerik: Jag vet inte om jag orkar arbeta mig igenom dina postkoloniala föreställningar , men om gör jag det i så fall i en egen tråd på Ljugarbänkgen.

Kom igen, om de kom på saker som siffran noll, pi och pytagoras sats, och sen minskade sitt köttätande och sen i princip slutade komma på praktiska saker så får du väl ändå komma med en sammanfattning av vad du anser att det beror på, du kan knappast skylla avsakaden av innovation och utveckling på kolonialismen, för kolonialismen var tusentals år efter att utvecklingen i nuvarande Indien avstannat.

[Suresh]

Kom igen, om de kom på saker som siffran noll, pi och pytagoras sats, och sen minskade sitt köttätande och sen i princip slutade komma på praktiska saker så får du väl ändå komma med en sammanfattning av vad du anser att det beror på, du kan knappast skylla avsakaden av innovation och utveckling på kolonialismen, för kolonialismen var tusentals år efter att utvecklingen i nuvarande Indien avstannat.

*suck*

VI tar det i en egen tråd

[Suresh]

Med tanke på att det fanns miljoner, kanske miljarder betande djur innan människan systematiskt började utrota dem (elefanter, noshörningar, hjortdjur osv. osv. en enorm mångfald, så är det väl helt orimligt, för att inte säga löjligt att ange betedjur som miljöfaran nr 1?
Det är fortfarande människan och dess odlingar som är problemet.

Jag antar att det är fanatikern Carrie som har underblåst din inställning runt boskapsskötsel och jordbruk. Om något är skulden till jordens ekologiska katastrofer är det ANTALET människor, deras okunskap och deras oförsiktiga glupskhet. Överutnyttjande av jord - ja. Överbetning av mark - ja. Utrotning på grund av jägares jakt på bytesdjur eller boskapsskötares jakt på rovdjur - ja, eller bara ren nöjesjakt;  det finns exempel på allt detta genom historien - för de som bemödar sig att förutsättningslöst titta efter.

[Mata]

Fishyerik, okej. Då förstår jag. Det är dock ganska vanligt med olika åsikter på wikipedia när det gäller de historiska sakerna, jag tror dock inte det är någon konspiration bakom de långa listorna med uppfinningar och vetenskaplig kunskap som Indien står för.

När våran civilisation kommit lika långt som man gjort i det område som nu kallas Indien för 2000 år sedan har utvecklingen gått exponentiellt, medan utvecklingen i "Indien" i princip varit obefintlig tills de fick kontakt med "oss" och började kopiera "oss" Har du någon förklaring till det?

Vad menar du med "våran civilisation"? Bara undrar.

Att utvecklingen börjat gå åt skogen sedan "Indien" (varför citat-tecken?) kommit i kontakt med "oss" kanske beror på att de börjat äta kött? 

Guvernören Robert Clive (http://sv.wikipedia.org/wiki/Robert_Clive)  startade det första slakthuset i Indien 1760.

En anledning till att han "lyckades" så väl var att han propagerade att det var muslimernas rättighet att äta ko-kött (innan dess åt inte heller muslimer ko-kött i Indien). Kapaciteten var 30 000 döda kor om dagen. Efter bara ett år började folket Bengalen (där han höll till och öppnade fler slakthus) lida brist på ko-dynga som de använt som bränsle, byggmaterial e t c.
Gradvis gick det totalt utför för den indiska agrariska befolkningen som innan man började slakta korna, levde i relativt välstånd. Innan engelsmännens inträde så hade Indien väl fungerande matproduktion som imponerade på de som kom i kontakt med det.
I början av 1900-talet hade dock så många kor utrotats att indierna också började använda konstgödsel och kemiska insektsmedel.

Idag är de på väg mot en katastrof med hjälp av Monsanto, Cargill, Syngenta & co. Den västerländska civilisationen har förstört det hållbara jordbruk baserat på kor och oxar som fungerat i tusentals år. De flesta inhemska ko-raser har utrotats när man försökt introducera västerländska raser som är betydligt känsligare och dyrare att hålla. O s v.

Trött nu... Några saker jag ville inflika här bara. Fishyerik, det kanske låter taskigt, men jag tror kanske att du skulle tjäna på att läsa på om Indiens historia. Även Kinas historia kan vara intressant att studera. Även de (med omnejd, t e x Burma är intressant) en av de längst existerande (till modern tid) avancerade civilisationerna som konsumerat mycket lite kött. Inom zoroastrianismen var det också förbjudet att äta ko-kött (är borde man kanske säga för det finns ju en del utövare än). Det har funnits  förbud under lång tid både i Kina och Japan och andra platser i öst, mot att döda kor och oxar då det ansetts barbariskt (motsatsen till civiliserat).


“Draft oxen are a treasure to the peasants. As it is practically a religious tenet that ‘Those who slaughter cattle in this life will themselves become cattle in the next,’ draft oxen must never be killed.” Gissa vem som sagt det? Mao Zedung himself!  Det är sant. Även i Kina vördades korna och oxarna och fortfarande idag finns en viss medvetenhet om detta i Kina med omnejd.

Inte heller i väst började man inte äta kor i nämnvärd mängd förrän vid den industriella revolutionen på mitten av 1700-talet då maskinerna ersatte oxarna mer och mer och man började mata korna med säd som man nu fick fram i större mängder.


God natt!  (hoppas ingen blir sur på mig nu, jag har ingen lust att bråka... Lite våldsamma sammandrabbningar i denna tråd så man vågar sig knappt in.  Ahimsa!)

För mer exempel på hur den avancerade västerländska civilisationen påskyndar det globala självmordet...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1082559/The-GM-genocide-Thousands-Indian-farmers-committing-suicide-using-genetically-modified-crops.html

[Suresh]

Mata - häng gärna på min nyöppnade tråd om Indien på Ljugarbänken

[christinag]

Hänger på förenklingarna tidigare i tråden:
BIOLOGI

Gräs- och sädesätande djur har basisk saliv och svettas över hela kroppen, tänder kan vara platta och bra för att mala med. Tigrar, vargar osv har sur saliv och saknar till största delen aktiva svettkörtlar, de svettas genom tassar osv. Tänderna kan vara vassa och passa för att hugga fast eller lita och dra med, samt förnyas med jämna mellanrum. Några rovdjur har förmåga att smälta särskilt tuffa animaliska vävnader, tex kollagenfibrer ur ben och horn.

Människan har kompromiss-saliv, kompromiss-tarmar och en tarmkanal som är tolv gånger kroppens längd vilket också placerar oss i en mellankategori. Tänderna är ganska ineffektiva och vi förnyar dem inte i vuxen ålder. Vår evolution har placerat oss i en mellankategori som, parat med vår intelligens och kommunikationsförmåga, gör oss till världens herrar. Vi är allätare. Att vi kan äta allt, behöver dock inte innebära att vi måste eller att det är bra för oss som individer, men däremot som grupp. En "allsidig" kost är det som förespråkas av forskare runt om i världen numera, oavsett vilken religion eller dietvariant de förespråkar.

RELIGION

Man kan göra en sökning på ordet "oren" på www.bibeln.se och se vad man hittar om sådant som man rekommenderas äta och inte. De flesta traditioner där är väl inte kristna utan snarare historiska judiska. Med rötter i både kristen- och judendom följer jag själv hellre den här tankegången:

"Det är inte det som kommer in i munnen som gör människan oren. Men det som går ut ur munnen, det gör människan oren."
"Men det som går ut ur munnen kommer från hjärtat, och det gör människan oren"
Matt 15:11, 18

CIVILISATION

Borde vara: Att vi tar ansvar för vad vi gör och använder hjärnan och med hänsyn till kommande generationer av varelser på jorden planerar för framtiden.

Människan blev intelligent genom att överleva.
Survival of the FITTIEST. Den som kunde anpassa sig bäst.

[christinag]

Jag är mer intresserad av de nya, men du har rätt i att det är ett annat trådämne.

Jag är intresserad av både de gamla och nya mystikernas kost. Ur rent medicinsk synvinkel vore det intressant att undersöka deras blod, långtidsutvärdera levnadsstil och livslängd osv. och se om det går att lära sig något ur detta.

Tiden är förbi då vi i det stora hela kan se saker som endast svarta eller vita, att ha kategoriska inställningar till så komplicerade ämnen som till exempel animalisk föda.

Håller med, vi måste titta på det här med andra ögon.

Om vi lämnar diskussionen överflöd kontra misär därhän ett tag. Kan man ställa köttätande mot veganism/vegetarianism?

Kanske är det så att enskilda gruppers kostpreferenser inte kan göras till allmäna råd. Dock behöver ett samhälle även dem som lever ute i marginalerna, för att samhället som helhet skall kunna överleva och för att alla sorters på boplatsen tillgängliga resurser skall kunna utnyttjas. Avfall i den enes ögon blir till resurser i den andres. Om alla äter exakt samma mat skulle den ta slut. På det här sättet överlever flera och gruppen/arten som helhet överlever. Vi är toppredatorerna och som sådana kan vi (samtliga individer) troligen inte hundraprocentigt specialisera oss på någon kost, vare sig den är vegetabilisk, animalisk eller kemisk. Det enklaste sättet att se om det funkar och bär sig är att ta från närområdet och ge tillbaka till närområdet.

@fishyerik: Jag gillar inte ditt inlägg från igår 13:14. Det du skriver om parasiterande indier mm stämmer dåligt överens med verkligheten och luktar kulturimperialism. Hur många Indier känner du? Hur många Indiska industrier och forskningsinstitutioner har du besökt? Bara för att vi sitter här i väst har vi inte rätt att se ned på folk vars språk vi inte ens begriper, än mindre vars levnadssätt och kultur vi förstår till fullo. Att blixtlåset inte uppfanns i Indien för hundra år sedan beror nog av helt andra saker än att dom är dumma i huvudet eller är livnär sig på vegetarisk kost. Indigon till jeansen som fick blixtlås tillverkas förresten i en mycket komplicerad process. Den var det inte Amerikanarna eller Svenskarna som kom på heller. Kultur är utbyte och respekt. Uppfinningar frodas i ett klimat som främjar detta.

Så dessa självutnämnda experter på etik och tänkande på hög nivå behandlar sina medmänniskor så illa att det .....

Vi som sitter här då?

Visst kom man på en del smarta saker i det område som nu kallas Indien, på den tiden mina förfäder knappt fanns samlade i tillräckliga antal för att det ska kallas samhällen i det område som nu kallas Sverige. Vad hände sen?

Dom vandrade till Europa och skapade tillsammans med några grupper från afrikanska kontinenten och några lösa nomadiserande stammar den kultur vi kallar västerländsk. Och sen föddes du och jag in i den.

Bra inlägg av Mata idag 00:17

[Suresh]

Det största nytänkandet som köttätarnas argumentation har berikat mig med är att jag bättre har lärt mig att förstå de betande och idisslande djurens betydelse för ett fungerande ekosystem. Detta har inte övertygat mig om nödvändigheten att äta kött, men det har övertygat mig om att ett visst köttätande är förenligt med både god resurshushållning och långsiktig ekologisk hållbarhet

Där jag inte hänger med längre är den mer aggressiva hållningen runt att vi någonstans MÅSTE äta kött för att få hela denna snurr att fungera och att veganerna skulle vara ett hot mot en hållbar världsordning. Det går alldeles utmärkt att låta djur beta utan att äta upp dem. Zebrorna, gnuerna och uroxarna har hållit på med detta i miljontals år, uroxarna har dock på våra breddgrader fått se sig ersättas av älgar och rådjur.

[christinag]

Bra sagt!

[Jonas från Backfors]

Det största nytänkandet som köttätarnas argumentation har berikat mig med är att jag bättre har lärt mig att förstå de betande och idisslande djurens betydelse för ett fungerande ekosystem. Detta har inte övertygat mig om nödvändigheten att äta kött, men det har övertygat mig om att ett visst köttätande är förenligt med både god resurshushållning och långsiktig ekologisk hållbarhet

Där jag inte hänger med längre är den mer aggressiva hållningen runt att vi någonstans MÅSTE äta kött för att få hela denna snurr att fungera och att veganerna skulle vara ett hot mot en hållbar världsordning. Det går alldeles utmärkt att låta djur beta utan att äta upp dem. Zebrorna, gnuerna och uroxarna har hållit på med detta i miljontals år, uroxarna har dock på våra breddgrader fått se sig ersättas av älgar och rådjur.

Då måste jag hoppa in igen Är ju näst intill beroendeframkallande denna tråden

Vi är ju nästan överrens du och jag "putta"! Håller helt med om att vi inte MÅSTE äta kött. Är jättebra om några väljer att vara veganer/vegeterianer så minskar vi lite på det köttätande som finns idag. Men jag anser heller inte att vi MÅSTE vara vegetarianer/veganer utan det är faktiskt(enligt mitt sätt att se på saken) bra om det också fin "köttätare" som kan hålla tama betesdjur på marker som är just betesmark och sedan äta upp dem. På så sätt kan vi använda och bruka större arealer än om vi bara äter veg produkter eller om vi "bara" äter kött. En varierad kost både bland köttätarna, men även en variation bland mänskligheten över lag så att man kan använda jordens resurser på bästa sätt. Tex kanske det är bra möjligheter att odla i Indien, perfekt, då kan de flesta där vara vegetarianer. I alaska är det nog betydligt svårare och därför kanske de människorna måste äta mestadels kött. I sverige kanske det bästa är en blandning beroende på var man bor och vilka marker som omger ens hushåll.

Att vi sedan också kan änvända dessa betesdjur till ull, skinn osv är också en fördel i kallare klimat, då slipper vi köpa importerad miljövidrig bomull från Indien

[Ulric Eriksson]

Det förtjänar påpekas att vi inte MÅSTE äta växter heller. Det skulle vara utomordentligt miljövänligt om vi inte åt alls.

[Vedolle]

Bara för att påminna lite om att den tekniska utvecklingen går framåt.
Vi kommer snart att kunna äta odlat kött.

http://www.veggiemind.com/jason-fixar-biffen-utan-att-doda/#more-2777

Ny teknik, nya bränslen och nya sätt att ta fram mat.
Allting kommer inte att behöva handla om att vi ska välja det ena eller det andra i framtiden för naturens bästa.
Ny teknologi kommer att förändra mycket på sätt vi inte kan se och förstå här och nu.

[Birgit]

Jag antar att det är fanatikern Carrie som har underblåst din inställning runt boskapsskötsel och jordbruk.

Vem tusan är Carrie??

Angående odlat kött, så måste ju även det få näring någonstans ifrån? Tror heller inte en sekund på att det skulle vara lika nyttigt- användbart i den mänskliga kroppen som naturliga betesdjur, tama som vilda. Se bara på köttet i industriproduktionen, där rasar ju de nyttiga fettsyrorna, något som människan behöver för att må bra (så även djuren).

Jag har heller aldrig sagt att man inte kan äta vegetarisk, eller att det är omöjligt att odla. Bara att vi kan tillgodogöra oss animaliska produkter bättre och att odlingar alltid är ett ingrepp i naturen = miljön.

[Suresh]

Vem tusan är Carrie??

Lierre , menar jag.