Betäcka Fjäll/Fjällnära (nya tjurregler 2011)

[Anette]

Jag menade att de inte har den höga procenten hypoplasi som fjällkorna. Såklart kan det inträffa hos de fjällnära precis som hos alla andra raser och självklart ska man ha det under uppsikt. Ett djur som har detta ska såklart inte användas i aveln precis som man inte avlar på andra defekter.

Det är inte så bara att kolla sina djur. Många av oss som håller på med att bevara lantraser gör det helt på ideéll basis och det ger igen inkomst. Jag och många med mig anlitar inte semin utan lånar eller håller egen tjur. Det kostar mycket pengar att få sina djur kontrollerade. Det är lite det jag menar med att man stjälper bevarandearbetet, ju fler regler och kontroller som tillkommer desto dyrare blir det. I slutändan kommer många inte ha råd att hålla djuren, jag  bl.a. Det är redan tillräckligt dyrt.

Det är bara att fundera lite, vill vi ha kvar dessa djur som unika levande museiföremål eller ska de försvinna för att enbart ge plats åt inkomstbringande raser? Vill man det får man nog börja underlätta lite för oss (fattiga ?) eldsjälar som vill bevara dem och inte ta för givet att alla som har kossor har någon inkomst efter dem och inte tycker de här avgifterna är så farliga.

[Rosa]

Jag menade att de inte har den höga procenten hypoplasi som fjällkorna.

Nu är väl ca 1% inte att betrakta som "hög procent" ....

För att kunna få EU stöd för sina Fjällnära, liksom officiell härstamning på kalvarna, måste man vara medlem i semin och ansluten till Härstamningskontrollen där.

Och då är man ju redan medlem, och kan göra dräktighetskontroller och hypoplasi kontroll på djuren.
(dräktighetskontroll kostar 7 kr i år + timtid/resa)

[Ulric Eriksson]

Är det inte så att de ärftliga defekterna i fjällrasen beror på hård urvalsavel på 1900-talet? Om man då försöker få bort dem genom samma metod kan man undra vilka ärftliga defekter man förstärker istället. Fjällkor finns det ju så många så den rasen kanske tål urvalsavel, men knappast fjällnära, om man räknar dem som en separat ras.

[Ronny]

Visst kan det säkert förekomma hypoplasi även på fjällnära. Men, det är inget som säger att det nu helt plötsligt blivit ett stort problem!

Jag kan givetvis inte citera ur Föreningen Äldre Boskaps avelsplan eftersom den är under behandling och ännu ej fastställd. Men så här skulle jag uttrycka det i dagsläget:

Då könskörtelhypoplasi på djur av fjällrastyp främst uppträder på helvita djur eller vita djur med endast lite färg på öronen, bör man undvika att medvetet avla för att få fram vita djur. Tjurar som används i avel ska ha två normalt utvecklade testiklar. Kor med fertilitetsproblem ska undersökas så de har två normala äggstockar. Forskning pågår (i Finland) för att kunna konstatera anlagsbärare via blodprov. Först om/när en sådan metod föreligger, kan det diskuteras om hårdare krav bör ställas.

[Anette]

måste man vara medlem i semin och ansluten till Härstamningskontrollen där.

Det är precis detta som är helt tokigt, det ska räcka att vara med i en genbank precis som för alla andra lantraser (utom gutefåren)

[Brottan]

Det är precis detta som är helt tokigt, det ska räcka att vara med i en genbank precis som för alla andra lantraser (utom gutefåren)

Nu är det ju så att man får 800 kr i grundersättning per djurslag som man söker stöd för, vilket är till för att täcka kostnaden för att vara med i härstamningskontrollen!

Visst kan det säkert förekomma hypoplasi även på fjällnära. Men, det är inget som säger att det nu helt plötsligt blivit ett stort problem!

Jag kan givetvis inte citera ur Föreningen Äldre Boskaps avelsplan eftersom den är under behandling och ännu ej fastställd. Men så här skulle jag uttrycka det i dagsläget:

Då könskörtelhypoplasi på djur av fjällrastyp främst uppträder på helvita djur eller vita djur med endast lite färg på öronen, bör man undvika att medvetet avla för att få fram vita djur. Tjurar som används i avel ska ha två normalt utvecklade testiklar. Kor med fertilitetsproblem ska undersökas så de har två normala äggstockar. Forskning pågår (i Finland) för att kunna konstatera anlagsbärare via blodprov. Först om/när en sådan metod föreligger, kan det diskuteras om hårdare krav bör ställas.

Sen är det inte så enkelt att det bara är kor med fertilitetsproblem som kan vara hypoplaster, det finns många exempel på kor som fått upp mot tio kalvar med bara en äggstock! Alltså bör alla fjällkor som ska användas i avel undersökas.

Frekvensen av hypoplasi bland fjällnära ligger nog i paritet med resten av fjällpopulationen, men det är klart att det blir fler upptäckta fall av hypoplasi ju fler kor man undersöker, och många av de som mjölkar och lever på sina fjällkor ser till att regelbundet hypoplasiundersöka alla sina hondjur, och självklart kollar man ju också kulpåsen på den avelstjur som man tänkt att använda!

Har man sina kor som dikor så är nog risken stor att man inte får någon rutin på hypoplasiundersökningarna och då har man också väldigt dålig på vad det är för anlag man för vidare. Därför måste vi nu mota Olle i grind!

För visst gjorde fjällrasfolket bort sig när man bestämde sig för den vita kostymen för drygt 100 år sedan, och allt elände vi fick med hypoplasin kom ju som ett brev på posten. Men då ska vi väl inte göra om samma misstag igen, historien är ju till för att lära oss vilka vägar som vi ska vandra på! Varför gå en stig som andra gick vilse på?? Därför krävs det tyvärr hårdare regler och mer kontroll på vilka djur vi anväder i aveln i framtiden.

[Anette]

Nu är det ju så att man får 800 kr i grundersättning per djurslag som man söker stöd för, vilket är till för att täcka kostnaden för att vara med i härstamningskontrollen!

Man får 800 kr i ersättning även för de andra lantraserna utan att behöva vara med i en avelsförening

[Mmmm]

Sen är det inte så enkelt att det bara är kor med fertilitetsproblem som kan vara hypoplaster, det finns många exempel på kor som fått upp mot tio kalvar med bara en äggstock! Alltså bör alla fjällkor som ska användas i avel undersökas.

Då vill jag passa på att upprepa frågan jag ställde tidigare:

Hur gör man om ett hypoplastiskt djur upptäcks, tas då även föräldrarna ur avel?

[Charlotte]

Man får 800 kr i ersättning även för de andra lantraserna utan att behöva vara med i en avelsförening

Har reglerna ändrats för fåren? Måste man inte vara med i Elitlamm(Fårkontrollen) för att söka bidrag? Nu är det ett tag sedan jag hade genbanksdjur, men allt har väl att göra med vem som har registerförande ansvar för djurslaget, för ko, får (och get, väl?!?), fanns det redan registerförande föreningar när man började bevarandearbetet medan tex inte fanns för kaniner eller höns.
 För övrigt tycker jag det är bra att man tänker på användbarheten som mjölkdjur vid val av avelsmaterial, vore egentligen önskvärt att man tryckte på det även hos Fjällnära, för vad vet vi om vad vi bevarar om de allra flesta FJÄLLNÄRA mjölkkorna till slut går som dikor på Skåneslätten?
                                                Mvh
                                           Charlotte
 

[Rosa]

Man får 800 kr i ersättning även för de andra lantraserna utan att behöva vara med i en avelsförening

Nej du måste vara genbanksansluten för din ras och det är ju lika mycket "avelsförening" det också.
Sen måste du fortfarande vara ansluten till BVD -programmet och som medlem i semin är det subventionerat men är det det om man inte är med där (inte kollat).
Då är du ju snart uppe i typ samma kostnad.

[Ronny]

Ett par små kommentarer bara. Jag tycker bara det är så genomskinligt att Fjällrasavel nu helt plötsligt 2011 går ut och kräver hypoplasitest på fjällkor inkl fjällnära kor i sin avelsplan som godkändes 7/3 2011 och som f.ö ännu inte finns upplagd på jordbruksverkets hemsida och påstår att detta ska gälla from i år för att få miljöstöd. Det är ju ett gammalt välkänt problem och precis nu när finsk forskning är på god väg (man hoppas inom ett år) att få fram en metod att via ett blodprov verkligen kunna se om arvsanlaget finns. Först då anser jag man kan börja diskutera om vi ska vidtaga mer drastiska åtgärder än de som jag tidigare beskrivit.

Sen måste jag också säga att jag tycker det där med "dikor på Skåneslätten" är att slå under bältet. Jag ser de mest oförädlade fjällnära som allmogeras och inte som utpräglad/specialiserad mjölkras. Om vi räknar bort en del mellanting som ibland räknas som fjällnära så är väl proportionerna så där 200 fjällnära mot 4000 vanliga fjäll. Skulle det vara någon katastrof för rasen om denna lilla spillra bevarades som allmogeko i genbank?

[Anette]

Har reglerna ändrats för fåren? Måste man inte vara med i Elitlamm(Får
kontrollen) för att söka bidrag?

Nu skrev jag längre upp inom parentes gutefåren så ja , de måste också vara med i elitlamm, vilket jag för övrigt också tycker är helt fel.

Nej du måste vara genbanksansluten för din ras och det är ju lika mycket "avelsförening" det också.

Alla lantraser måste självklart vara med i en genbank men det är löjligt att man ska vara tvingad att vara med i en förening som är till för högproducerande djur och som handhåller information och tjänster för dessa som knappast vi med lantraser har någon nytta av. Jag tycker verkligen inte man kan jämföra genbanker med avelsföreningar, det är milsvid skillnad. Avelsföreningar avlar fram önskvärda egenskaper medan genbanker bevarar djur i det exakta ursprungskicket så mycket det är möjligt. Detta får absolut inte blandas ihop.

Det är väl bättre att några Fjällnära får gå som dikor på Skåneslätten (som mina  ) än att djurmaterialet ska minska. Det är ändå samma genetiska djur, vi avlar inte fram dem för att bli bättre dikor. Sedan tror jag att en hel del som har sina kor som dikor mjölkar lite för eget bruk. Så gör jag och mina kor är tama och trevliga. Vad är det som säger att det skulle vara fel??? Skulle det inte kunna vara möjligt att man även höll dem så här långt tillbaka i tiden, att kon gick med sin kalv och hushållet tog den mjölk man behövde?

[Charlotte]

Sen måste jag också säga att jag tycker det där med "dikor på Skåneslätten" är att slå under bältet. Jag ser de mest oförädlade fjällnära som allmogeras och inte som utpräglad/specialiserad mjölkras. Om vi räknar bort en del mellanting som ibland räknas som fjällnära så är väl proportionerna så där 200 fjällnära mot 4000 vanliga fjäll. Skulle det vara någon katastrof för rasen om denna lilla spillra bevarades som allmogeko i genbank?

Nu vet jag inte var jag skrivit att Fjällnära är en Utpräglad mjölkras Jag tyckte precis jag skrev att det var en mjölkko... En ko som är mjölkbar även av människor, inte bara sin kalv som en hel del av köttraserna kan vara, en utmärkt egenskap för dikor, en kossa som snällt släpper ner mjölk till lite vem som helst blir lätt tjuvmjölkad och den egna kalven blir lidande. Går korna enbart som dikor vet man egentligen inte alls hur det står till med "mjölkegenskaperna".
 Jag anser inte att det är ett slag under bältet att påstå att Fjällnära som går som dikor på skåneslätten inte in situ bevaras, visst är det bättre att de bevaras på skåneslätten istället för att inte bevaras alls men eftersom dom hålls helt utanför det område där rasen skapats så kanske man kan försäkra sig om att åtminstone den egenskap som gör att de kan mjölkas av människor bevaras?
                                                    Mvh
                                                 Charlotte

[Mmmm]

För att återgå till ursprungsämnet, dvs tjurreglerna, har jag en fråga som förhoppningsvis Brottan eller Gimskogen kan svara på:

Gäller dessa nya regler för tjurar som "tillverkas" från och med 2011, dvs har ett betäckningsdatum efter godkännandet av föreningens nya avelsplan, eller gäller de retroaktivt för alla tjurar som inte varit godkända för avel tidigare?

Dessutom - enligt avelsplanen gäller inte dessa regler för fjällnära tjurar. Vore trevligt om det framgick....

Nya regler 2011. För att kunna få bidrag för djuret ska fadern vara stamboksförd.

Om du vill få din tjur godkänd för avel:
-Den måste vara född inom härstamningskontrollen/kokontrollen av ko som mjölkats i kokontrollen.

-Kontrollera om tjurens mor och far är stambokförda och DNA-analyserade. (Om de inte är DNA-analyserade måste de provtas.)

-Om föräldrarna är stambokförda: Beställ kontroll av testiklar samt DNA-provtagning och inmätning av ditt ”tjurämne”. Utförs lämpligen av husdjurstekniker. Kostnad se husdjursföreningens prislista. DNA-provet kan du med rätt kunskap ta själv, eftersom det är några hårstrån med rötter.

-Om föräldrarna inte är stambokförda: Beställ kontroll av äggstockar resp testiklar på tjurens mor och far, samt DNA-provtagning.

-Beställ härstamningskontroll med DNA-provet som grund. Utförs av Dynamic Code i Linköping. Kostnad ca 400 kr/prov.

-Skicka härstamningsbevis, könskörtelintyg och DNA-analysresultat till Svensk Fjällrasavels stambokförare.

...sedan så undrar jag fortfarande om hypoplasin.... tas föräldrarna till ett konstaterat hypoplastiskt djur ur avel?

[Rosa]

Dessutom - enligt avelsplanen gäller inte dessa regler för fjällnära tjurar. Vore trevligt om det framgick....

Länk till sidan finns ju bara att läsa själv
http://www.fjallko.se/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=119

Man ha åsikter om hur tydlig den som skrev Infot där var.

Precis som Grimla frågade:

Själv undrar jag, nu över frågan, är "godkänd för avel" INTE samma sak som "godkänd för bidrag"...
Då Fjällrasavel skriver på ett ställe:
För att en fjällnära tjur skall vara godkänd för avel gäller från och med år 2011 att modern är hypoplasi-undersökt och har två normalt utvecklade äggstockar, samt att tjuren själv har två fullt utvecklade testiklar.
Tjuren får inte vara resultatet av en far/dotter eller mor/son parning.

Kan vara en gammal inaktuell textsnutt..? eller så görs skillnad på godkänd för avel - kontra godkänd för bidrag

[Mmmm]

Länk till sidan finns ju bara att läsa själv

Jo, det var just på den sidan jag menade att det inte framgick. Menade alls inte att kritisera ditt inlägg, du tog ju informationen från hemsidan.

Men mina frågor kvarstår:

Gäller dessa nya regler för tjurar som "tillverkas" från och med 2011, dvs har ett betäckningsdatum efter godkännandet av föreningens nya avelsplan, eller gäller de retroaktivt för alla tjurar som inte varit godkända för avel tidigare?

Tas föräldrarna till ett konstaterat hypoplastiskt djur ur avel?

[Rosa]

Titta gärna på www.boskap.nu om du hellre vill att de fjällnära korna ska bevaras än utrotas.

Här har jag en kommentar apropå detta, det finns 18 Fjällnära tjurar tillgängliga semin nu.

Men om... Föreningen Äldre Boskap (FÄB) får bestämma (bli registerförande) så kommer hälften av dessa tjurar att bli icke godkända !!

-Vad tycker Ni som har Fjällnära djur med detta då?? med " helt plötsligt icke godkända Fjällnära tjurar" i stamtavlan om FÄB får registerrätten..
(För efter 350 semineringar, så måste det ju finnas ett antal Fjällnära med dessa helt plötsligt icke godkända tjurar i sin stamtavla.)

-Och hur gör då "FÄB"  får dessa tjurar då inte förekomma i något led i ett djurs stamtavla?

//Rosa funderar

[Grimla]

Dessutom - enligt avelsplanen gäller inte dessa regler för fjällnära tjurar. Vore trevligt om det framgick....

Jag tror att någon missat att uttrycka sig extremt tydligt och att det enda som skiljer mellan Fjäll o Fjällnära är kravet på att modern ska ha varit med i kokontrollen!

(kokontrollen= provmjölkats varje månad för den som inte vet) 

[Mmmm]

-Vad tycker Ni som har Fjällnära djur med detta då?? med " helt plötsligt icke godkända Fjällnära tjurar" i stamtavlan om FÄB får registerrätten..
(För efter 350 semineringar, så måste det ju finnas ett antal Fjällnära med dessa helt plötsligt icke godkända tjurar i sin stamtavla.)

Det kan inte vara något problem. De tjurar som är godkända idag är ju fortfarande godkända av Fjällrasavel och går därmed in under den avelsplanen = måste uppfylla kraven som gäller för raskod 41 där även fjällnära innefattas. Djurägare som så vill kan alltså fortsätta göra precis som de gjort innan och registrera sina fjällnära som 41 i Svensk Mjölk.

OM Fören. Äldre boskap godkänns som registerförande med krav på genbanksanslutning av djuren, bör rimligen den delen av fjällrasen som kan ingå i en genbank för fjällnära ha en egen raskod. De som är bevarandeintresserade och har djur som uppfyller genbankens härstamningskrav kan välja att registrera sina fjällnära i  föreningens genbank och "slipper" därmed Svensk Mjölk.

Ett precis likadant förhållande finns idag när det gäller getter. Det finns Svensk Lantrasget med raskod 50. "Produktionsrasen" i getvärlden om man så vill. I den har man använt en hel del importerade djur från Norge och tillåter fortfarande ett utbyte (har jag för mig). Rasen är stödberättigad om djuret har 3 generationers känd härstamning. Sedan så finns det 3 raser i genbank (lapp-jämt-göinge), alla med egna raskoder. Där gäller anslutning till genbanken och en härstamning som går att följa till de först tillvaratagna djuren. MEN det finns inga hinder att registrera en Lappget som Svensk Lantrasget och få stöd för den, eller ta en genbanksansluten jämtgets-bock och använda till dina Sv. Lantrasgetter och få avkomma som går att registrera som Sv. Lantrasget. Däremot kan du inte göra tvärt om - dvs registrera en Sv. Lantrasget i genbanken som t ex jämtget. Djur kan alltså gå ut ur genbanken och in i "produktionsdelen" av rasen - en genbank står hela tiden till förfogande för resten av rasen/populationen.

Att ha två avelsplaner för samma ras är heller inget unikt. Gutefåret är ett exempel, där GutefårAkademin har genbank med hårdare krav på härstamningen än var Föreningen Gutefåret har. Men ingen av dessa föreningar är registerförande. Gutefåren registreras i Elitlamm under samma raskod oavsett vilken förening/genbank ägaren är med i. I och med det finns inget krav på att vara med i någon av föreningarna för att få miljöstöd.

Två föreningar och två avelsplaner ger alltså i slutändan FLER fjällnära djur i organiserad avel, eftersom det idag finns ett stort mörkertal med något hundratal djur som ej har rapporterats till Fjällrasavels fjällnära kommitté - precis som Gimskogen påpekat i ett tidigare inlägg.

Jag tror att någon missat att uttrycka sig extremt tydligt och att det enda som skiljer mellan Fjäll o Fjällnära är kravet på att modern ska ha varit med i kokontrollen!

(kokontrollen= provmjölkats varje månad för den som inte vet) 

Nja...riktigt så är det inte om du läser gällande avelsplan på Fjällrasavels hemsida....

Fjällnära tjur:
"För att en fjällnära tjur skall vara godkänd för avel gäller från och med år 2011 att modern är hypoplasi-undersökt och har två normalt utvecklade äggstockar, samt att tjuren själv har två fullt utvecklade testiklar. Tjuren får inte vara resultatet av en far/dotter eller mor/son parning."

"Vanlig" fjälltjur:
"Handjur som används i aveln ska från och med år 2011 vara född i en besättning ansluten till kokontrollen, ha en härstamning som är kontrollerad via DNA, ha två normala testiklar samt ha en moder som har två normalt utvecklade äggstockar. Tjuren får inte vara ett resultat av en far/dotter- eller mor/son parning. "

Där finns, precis som du skriver, inget krav på anslutning till kokontroll för fjällnära. Men, där finns inte heller krav på DNA-verifierad härstamning. Läser man informationen på www.fjallko.se är det väldigt lätt att tolka det som att alla tjurar som används i avel måste vara stambokförda.

....sedan så undrar jag fortfarande om reglerna kommer att gälla retroaktivt, eller om det gäller för betäckningar gjorda från och med avelsplanens godkännande.

[Grimla]

Det kan inte vara något problem. De tjurar som är godkända idag är ju fortfarande godkända av Fjällrasavel och går därmed in under den avelsplanen = måste uppfylla kraven som gäller för raskod 41 där även fjällnära innefattas. Djurägare som så vill kan alltså fortsätta göra precis som de gjort innan och registrera sina fjällnära som 41 i Svensk Mjölk.

OM Fören. Äldre boskap godkänns som registerförande med krav på genbanksanslutning av djuren, bör rimligen den delen av fjällrasen som kan ingå i en genbank för fjällnära ha en egen raskod. De som är bevarandeintresserade och har djur som uppfyller genbankens härstamningskrav kan välja att registrera sina fjällnära i  föreningens genbank och "slipper" därmed Svensk Mjölk.

MEN hoppsan!hur många djurägare som har Fjällnära djur VET att inte alla "dagens" Fjällnäradjur kommer att godkännas av FÄB och inte kommer att kunna bli genbanksdjur!
-Det har det inte skrivits många rader om 

Sen tror jag att vi ska invänta vad fjällrasavel säger om den "otydlighet" om reglerna för Fjällnära tjurar som just nu finns på deras sida. Det kan vara ett skrivfel...