Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  sågspånsjordkällare  (läst 12153 gånger)

nad

  • Inlägg: 91
sågspånsjordkällare
« skrivet: 25 jan-06 kl 09:31 »
Enligt vad jag har hört skall det fungera ganska bra att få värme ur en sågspånshög med inlagda slingor(pex-rör),Är det någon som har erfarenhet av dyligt. Om man har en gammal jordkällare skulle det troligtvis vara enkelt att fylla den med spån och slingor,manskulle då få en estetiskt bra lösning,alla kanske inte vill ha en stor sågspånshög på gården. Det är även bra att få sågspånen skyddad mot vindens kylande effekt.Problem som kan uppstå är brand pga självantändning i högen, hur kontrollerar man det,kanske med temp givare på olika ställen i spånen. En brand i en gammal jordkällare ar dock ingen större katastrof.
Vänl NAD

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #1 skrivet: 25 jan-06 kl 11:53 »
Det brukade ju åtminstone tidigare vara rätt vanligt med stora sågspånshögar vid mindre sågverk.
Jag har aldrig hört talas om någon sådan som självantänt, så det kan inte ha varit ett stort problem.
För att det ska uppstå värme måste det ju vara någon process som genererar denna, vanligtvis svamp- eller bakterietillväxt.
Min erfarenhet är att sågspån inte gärna möglar.
Jag har sågat en del själv och har inte sett några förändringar inne i sågspånshögarna fast dom legat oskyddade för väderlek.
I en relativt torr jordkällare skulle det väl vara ännu mindre sannolikt att något slags värmeskapande process satte igång.
Om någon har andra erfarenheter så är jag intresserad av att ta del av dessa...
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #2 skrivet: 25 jan-06 kl 12:12 »
Jag har hört talat om förmultningsprocesser som självantänt.

Det står i tidningen vart femte år ungefär.

Kan du isolera högen med typ frigolit eller glas/mineralull får du ut mest energi.

Försök att ha lite koll på temperaturen men det är bara riktigt stora högar som kan självantända.
Det är nog inga problem i en jordkällare även om den är isolerad.

Kommer förmultningen inte igång så får du blöta den och ge den någon jäst eller kadaver eller nåt så processen kommer igång.

Har själv aldrig provat men har läst en del om det och tycker det är enormt intressant om man haft spån eller annan rest material som man kunnat lagt på (isolerad) hög.  :)

Att det funkar kan man kolla genom att räfsa ihop,en hög med gräs på en halv meters höjd.

Efter en dag eller så är det så varm inne i högen att det ryker om man gräver i den.

Man stoppar absolut inte in handen i den utan att skålla sig och detta i en liten hög med gräs!!!!!
Fantastiskt....   :)
Hur länge det varar är ju en annan sak.

Regards Magi
« Senast ändrad: 25 jan-06 kl 12:16 av magi »
Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #3 skrivet: 25 jan-06 kl 12:15 »
En sågspånshög förmultnar inte i första taget.

Då skulle jag tro mer på halm eller hö.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #4 skrivet: 25 jan-06 kl 12:19 »
En sågspånshög förmultnar inte i första taget.

Då skulle jag tro mer på halm eller hö.

Man kan ju blanda ut den med gräs eller annat så att förmultningen kommer igång för om du har en hög med gräs inne i en sågspånshög så måste man bara kunna få igång processen.

Man får nog prova sig fram eller ringa ett universitet eller bönder för information om man inte vill arbeta i onödan.
Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #5 skrivet: 25 jan-06 kl 12:25 »
I så fall är nog spånets viktigaste uppgift att isolera förmultningsprocessen i gräset.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #6 skrivet: 25 jan-06 kl 12:32 »
I så fall är nog spånets viktigaste uppgift att isolera förmultningsprocessen i gräset.

Har du verkligen erfarenhet av sågspånshögar som inte förmultnar och blir till mull?

Eller menar du att processen är för långsam?
« Senast ändrad: 25 jan-06 kl 12:37 av magi »
Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Bo

  • Inlägg: 4238
Det blir värme
« Svar #7 skrivet: 25 jan-06 kl 12:39 »
redan i en kubikmeter sågspån. Den skall skyddas mot regn. Då torkar ytskiktet och isolerar så att temperaturen kan stiga.

Det är konstigt att det blir självantändning för då måste ju mikroberna som är ansvariga för nedbrytningen klara antändningstemperaturen. Gjorde de inte det, skulle de fungera som en termostat som begränsade temperaturen till vad de tålde.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #8 skrivet: 25 jan-06 kl 12:45 »
Citera
Har du verkligen erfarenhet av sågspånshögar som inte förmultnar och blir till mull?

Eller menar du att processen är för långsam?

Självklart blir det mull med tiden, men processen är förvånansvärt långsam.
Sprider man ut lite spån på marken går det relativt fort, men inne i stora högar är spånen opåverkade under lång tid.
Är det nån som sett en gräsbevuxen sågspånshög?
Om det förmultnade lätt så borde man ju göra det.
Istället verkar det som om det finns nåt tillväxthämmande ämne i spånet.
Likadant är det i spånhögar efter vedsågning eller timmerhuggning i skogen.
Det dröjer rätt länge innan nåt växer där.
Troligen likadant med sågspån i motionsslingor.
Om det blev det snabbt förvandlat till jord skulle det bli väldigt geggigt i spåret.
Vid täckdikning brukar man använda sågspån som dräneringslager och tryckskydd ovanpå rören istället för grovt grus.
Lätthanterligt och funkar bra.
Håller länge i jorden.
Har själv använt spån för detta.

Citera
Det blir värme redan i en kubikmeter sågspån. Den skall
skyddas mot regn. Då torkar ytskiktet och isolerar så att temperaturen kan stiga.

Om det stämde skulle man inte våga isolera väggar och vindar med sågspån, något som gjorts i hundratals år med goda resultat.
Inte ens om det blir läckage så att spånet blir fuktigt, uppstår det nån självantändning.


« Senast ändrad: 25 jan-06 kl 13:55 av zeke »
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Bo

  • Inlägg: 4238
Jag erinrar mig nu
« Svar #9 skrivet: 25 jan-06 kl 13:06 »
att högen som var väldigt varm innuti, var hyvelspån av barrvirke. Den var så het att jag fann anledning att varna sågens ägare.

Att bjälklagsisolering inte självantänder är väl för att det inte är tillräckligt tjocka skikt.

Vitis

  • Inlägg: 4111
    • Skåne
Re:Det blir värme
« Svar #10 skrivet: 25 jan-06 kl 13:57 »

....

Det är konstigt att det blir självantändning för då måste ju mikroberna som är ansvariga för nedbrytningen klara antändningstemperaturen. Gjorde de inte det, skulle de fungera som en termostat som begränsade temperaturen till vad de tålde.

Processen (komposteringen) är väl inte bara driven av mikroorganismer utan det är väl också en kemisk process där kvävet binds till kolet under värmeutveckling ?  Som i exemplet med gräsklipp och sågspån. Många kemiska reaktioner är exoterma, värmeavgivande, som den klassiska med linolja och trassel, fast där handlar det om en oxidationsprocess.

Dessutom finns det ju bakterier som klarar väldigt höga temperaturer och såna som trivs i "brinnande" komposter och gödselhögar har rimligtvis en väldigt hög värmetolerans.

Att spånisolering inte kan självantända är nog inte så konstigt, spånlagrets volym är väldigt liten iförhållande till dess yta. Avkylningen är så stor att nån process aldrig kan komma igång.  
Jag tror också att det är stor skillnad på färskt och torkat sågspån, isoleringsspånen är förhoppningsvis torkade medan spånhögen på sågverket läggs med färska spån.

Bo

  • Inlägg: 4238
Idén är ju lysande
« Svar #11 skrivet: 25 jan-06 kl 15:33 »
Normalt har man en vedhög, en panna, varmvattencirkulation och ständigt jobb med att lämpa in ved i pannan.

Man kan alltså reducera till varmvattencirkulation och en sågspånsisolerad hög med nedbrytbart material inklusive sitt hushållsavfall.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #12 skrivet: 25 jan-06 kl 15:55 »
Om hyvel- eller sågspån antänds i en hög beror på att där finns föroreningar som t ex olja.
Linolja är ju en orsak till många bränder.
Rent spån självantänds normalt inte.
Tror det blir svårt att "ympa" en spånhög med linolja el likn och sen lyckas kontrollera förbränningen.  
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:Idén är ju lysande
« Svar #13 skrivet: 25 jan-06 kl 16:41 »
Normalt har man en vedhög, en panna, varmvattencirkulation och ständigt jobb med att lämpa in ved i pannan.

Man kan alltså reducera till varmvattencirkulation och en sågspånsisolerad hög med nedbrytbart material inklusive sitt hushållsavfall.

I princip ja.

I stället för att elda upp din ved så mal du ner den och blandar den med gräs, halm odyl samt lägger den i en isolerad låda med vattenslinga i väggarna. Du får sedan förmodligen en högre verkningsgrad ut av veden som värme.

Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #14 skrivet: 25 jan-06 kl 17:17 »
Citera
Du får sedan förmodligen en högre verkningsgrad ut av veden som värme.

Jag tror det när jag ser det.

Vad kostar det att mala veden?
Papperbruken sysslar med sånt och dom hör till de största elförbrukarna.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Vitis

  • Inlägg: 4111
    • Skåne
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #15 skrivet: 25 jan-06 kl 17:46 »
Verkningsgraden har jag ingen aning om men om man ändå komposterar, eller hanterar gödsel, i stor skala är det ju ändå "gratisvärme".

Det bästa vore väl att göra sin spånhög av avfall från nån träindustri i närheten så blir det ju ingen extra energiåtgång förrutom hemtransporten.

Det hela förutsätter dock att man har avsättning för den färdiga komposten sedan för att det hela ska bli praktiskt, t.ex. i sina odlingar eller hos en närbelägen odlare, det lär ju bli ganska många kubikmeter på ett år.

Som vi såg i den andra tråden, med kalkonfarmen, krävs det nog en rejält stor hög (eller lång "limpa") för att man skall kunna plocka ut tillräckligt med värme utan att kyla/avbryta processen.

Det finns delade meningar om hur bra det är att blanda stora mängder spån i sin odlingsjord men gödsel från djur med spån som strö eller spån som strö i hushållskomposten verkar funka bra för alla de odlare som jag har kontakt med och som använder just detta. Om spånen är förmultnade ser jag inga problem med det, evt. terpentiner och annat avdunstar ganska snabbt från finfördelat spån och kan inte tänka mig att mer än spår finns kvar när komposten är klar.

Man kan dock behöva hålla ett öga på pH värdet om det rör sig om stora mängder som tillsätts jorden.

Kvävet till spånhögen kan tillsättas i form av riktigt färsk stallgödsel eller (mänskligt) urin om man har tillräckligt av den varan. Gräsklipp är alltid bra för att "fjutta" på en kompost, likaså hönsgödsel.

Jag gillar iden med en silo där man fyller på färskt material uppifrån och plockar ut färdig kompost i botten, det är onekligen praktiskt med en kontinuerlig process om man vill plocka ut en jämn värme... fast nu svamlar jag visst i fel tråd ...  :-X

Vitis

  • Inlägg: 4111
    • Skåne
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #16 skrivet: 25 jan-06 kl 18:07 »
Den här tråden kittlar hela hjärna och jag kan inte sluta skriva.

Lösningen heter såklart energiskog.

Lätt att odla, skörda och hantera med handkraft och kan malas ner med en relativt enkel flismaskin eller större kompostkvarn.

Att mala ner prima ved verkar vara lite onödigt, sälj den till nån "normal" människa som gillar att elda istället.

Man skördar naturligtvis med blad och allt och maler ner hela kalaset för att få en lagom kol/kväveblandning. Alla typer av sly, buskar och annat skräp kan gärna åka med.

Bo

  • Inlägg: 4238
Flistuggandet
« Svar #17 skrivet: 25 jan-06 kl 18:19 »
slipper man. Det är bara o vräka ner grenar, hö, gödsel, matrester, överkörda djur, fiskrens, tång, sågspån och hyvelspån och gärna ha utedasset högst upp. Glöm inte frigolitisolering runtom.

Någon borde kolla hur det fungerar och berätta sen.
« Senast ändrad: 25 jan-06 kl 18:21 av Bo »

nad

  • Inlägg: 91
Re:sågspånsjordkällare
« Svar #18 skrivet: 25 jan-06 kl 18:23 »
Vet ej vad sågspån kostar ,enklast är antagligen att köpa den.
Källaren isoleras mot ytterväggarna och eventuellt neråt ,marken är ju ca +4 grader så det är kanske onödigt.Det blir nog enklast att byta ut all spån varje gång förhoppningsvis beroende på volym 3-5 år mellan bytena.Jag har tyvärr ingen jordkällare på tomten, men man kan ju gräva en grop, dränera runt bygga tak över osv .Investeringskostnaderna blir för stora, hoppas någon med tillgång till oanvänd jordkällare nappar på iden.
Vänl NAD

Bo

  • Inlägg: 4238
Tänk istället
« Svar #19 skrivet: 25 jan-06 kl 18:43 »
en kontinuerlig process där man fyller på med skräp upptill och skördar jordförbättring nertill i ett kvadratiskt eller cirkulärt torn med frigolitisolering ytterst och rörslingan i spiral innanför.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

502 gäster, 2 användare
Galaxie, peterm

* Forum

* Om tidningen Åter



- Mycket intressant och inspirerande läsning! Jag har lärt mig mycket användbart, bl.a inför eventuella framtida getter. Tidningen är dessutom väldigt fin att bläddra i. Otroligt prisvärd! En får mycket för sina 30 kronor.
/Sofie S

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser