Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Sar skrivet 28 sep-10 kl 21:27
-
och även innan som nu står den som UTFÖR det till ansvar för en felbehandling...... Snälla nån då... hovslageri är lixom min grej så jag tror jag bör veta det.....
Jag vet inte om vi pratar om samma sorts ansvar?
Är du hovslagare borde du vara medveten om skillnaden mellan nu och då.
Är du godkänd?
Källa http://www.alltomhastar.se/artiklar/djurskydd/har-du-en-godkand-hovslagare-eller-en-hovslagare/ (http://www.alltomhastar.se/artiklar/djurskydd/har-du-en-godkand-hovslagare-eller-en-hovslagare/)
"Något som har framhållits i media under de här veckorna som en viktig förändring för hästägarna är att ansvaret för utfört arbete - skoning av häst, nu flyttas från hästägaren eller veterinären till godkänd hovslagaren. Om du använder en hovslagare som inte är godkänd så är det fortfarande du som hästägare som är ansvarig."
Det var en intressant diskusison på ett annat forum ang. detta, jag klipper in ett inlägg
"För att veta om hovisen är utbildad så ber man att få se det utbildningsintyg som man får efter examen. Kan hovisen uppvisa ett intyg på Gesällbrevet så räcker det som utbildningsbevis. Kan hovis visa upp ett medlemsbevis (för innehavande år) från Svenska hovslagarföreningen så vet man att hovis både har utbildning samt genom föreningen en kollektiv ansvars försäkring.
När det gäller själva företagsbiten så får man från Skatteverket varje innehavande år ett intyg på att man innehar F-Skatt. Skattemyndigheten rekomenderar oxå varje enskild näringsidkare att på sina fakturor/ kontantfakturor skriva att "företaget innehar f-skattsedel" av den anledningen att då slipper kunden fråga eller be om att få se den enskildes f-skattebevis.
Saknas på ett kvitto/faktura: namn,adress,org:nummer,innehavande av f-skatt eller verifikationsnummer så riskerar den som köpt denna tjänst att i ett senare läge till staten personligen betala utförarens skatter/moms.
När det gäller den nya lagstiftningen (Godkänd hovslagare utfärdad av Jordbruksverket) så förefaller det som att den nu finns utlagd på deras hemsida med återkommande uppdateringar. Dom hovslagare som finns med på deras lista bedriver sin verksamhet på ett annorlunda sätt än dom som inte finns med på listan.
Skillnaden är att en Godkänd hovslagare bedriver sin verksamhet under eget ansvar, har tystnadsplikt, ska journalföra samtliga utförda arbeten, får utföra sjukbeslag,sko akuta eller kroniskt skadade individer,utföra operativa ingrepp mm.
Den övergångsregel som gäller fram till årsskiftet 2014 innebär att en icke godkänd hovslagare under dirket överseende med veterinär får utföra samma åtgärder eftersom ansvarsbiten då lighger på den veterinär som i direkt anslutning till hovisens utförda arbete innehar det fulla ansvaret.
Efter årsskiftet 2014 så få ingen hovslagare som inte senast det årsskiftet är av Jordbruksverket godkänd hovslagare utföra hovård på annat än friska hästar. Bryter man mot denna regel så riskerar man åtalsprövning med böter eller fängelse vid fällande dom.
Så som det är för dagen så skos alla hästar på hästägarens ansvar av hovslagare som inte vid tjänstens ingående är av Jordbruksverket godkända hovslagare, hästägaren har även det fulla ansvaret för ev kommande skattekrav om inte det på kvittot/fakturan framkommer att utföraren innehar f-skatt.
Jag ser inga problem med att redovisa mina uppgifter om kunden så önska ta del av dom,, jag har dom alltid med mig i fall att.
Det problem som jag ser som boven i dramat är att många kunder ser till priset först och ofta skiter i både kvitto och behörighet, när det därefter har gått snett så brukar det bli ett herrans liv och funderingar på vem/var man kan få ersättning i från.
Tänk på att hovvården är viktig och det blir vanligare och vanligare att försäkringsbolagen börjar vägra ersättning för utdömning som beror på hovvården där inte kvitton på intervaller/åtgärder och om det inte utförts av en utbildad hovslagare."
-
Jag vet inte om vi pratar om samma sorts ansvar?
Är du hovslagare borde du vara medveten om skillnaden mellan nu och då.
Är du godkänd?
Källa [url]http://www.alltomhastar.se/artiklar/djurskydd/har-du-en-godkand-hovslagare-eller-en-hovslagare/[/url] ([url]http://www.alltomhastar.se/artiklar/djurskydd/har-du-en-godkand-hovslagare-eller-en-hovslagare/[/url])
"Något som har framhållits i media under de här veckorna som en viktig förändring för hästägarna är att ansvaret för utfört arbete - skoning av häst, nu flyttas från hästägaren eller veterinären till godkänd hovslagaren. Om du använder en hovslagare som inte är godkänd så är det fortfarande du som hästägare som är ansvarig."
Det var en intressant diskusison på ett annat forum ang. detta, jag klipper in ett inlägg
"För att veta om hovisen är utbildad så ber man att få se det utbildningsintyg som man får efter examen. Kan hovisen uppvisa ett intyg på Gesällbrevet så räcker det som utbildningsbevis. Kan hovis visa upp ett medlemsbevis (för innehavande år) från Svenska hovslagarföreningen så vet man att hovis både har utbildning samt genom föreningen en kollektiv ansvars försäkring.
När det gäller själva företagsbiten så får man från Skatteverket varje innehavande år ett intyg på att man innehar F-Skatt. Skattemyndigheten rekomenderar oxå varje enskild näringsidkare att på sina fakturor/ kontantfakturor skriva att "företaget innehar f-skattsedel" av den anledningen att då slipper kunden fråga eller be om att få se den enskildes f-skattebevis.
Saknas på ett kvitto/faktura: namn,adress,org:nummer,innehavande av f-skatt eller verifikationsnummer så riskerar den som köpt denna tjänst att i ett senare läge till staten personligen betala utförarens skatter/moms.
När det gäller den nya lagstiftningen (Godkänd hovslagare utfärdad av Jordbruksverket) så förefaller det som att den nu finns utlagd på deras hemsida med återkommande uppdateringar. Dom hovslagare som finns med på deras lista bedriver sin verksamhet på ett annorlunda sätt än dom som inte finns med på listan.
Skillnaden är att en Godkänd hovslagare bedriver sin verksamhet under eget ansvar, har tystnadsplikt, ska journalföra samtliga utförda arbeten, får utföra sjukbeslag,sko akuta eller kroniskt skadade individer,utföra operativa ingrepp mm.
Den övergångsregel som gäller fram till årsskiftet 2014 innebär att en icke godkänd hovslagare under dirket överseende med veterinär får utföra samma åtgärder eftersom ansvarsbiten då lighger på den veterinär som i direkt anslutning till hovisens utförda arbete innehar det fulla ansvaret.
Efter årsskiftet 2014 så få ingen hovslagare som inte senast det årsskiftet är av Jordbruksverket godkänd hovslagare utföra hovård på annat än friska hästar. Bryter man mot denna regel så riskerar man åtalsprövning med böter eller fängelse vid fällande dom.
Så som det är för dagen så skos alla hästar på hästägarens ansvar av hovslagare som inte vid tjänstens ingående är av Jordbruksverket godkända hovslagare, hästägaren har även det fulla ansvaret för ev kommande skattekrav om inte det på kvittot/fakturan framkommer att utföraren innehar f-skatt.
Jag ser inga problem med att redovisa mina uppgifter om kunden så önska ta del av dom,, jag har dom alltid med mig i fall att.
Det problem som jag ser som boven i dramat är att många kunder ser till priset först och ofta skiter i både kvitto och behörighet, när det därefter har gått snett så brukar det bli ett herrans liv och funderingar på vem/var man kan få ersättning i från.
Tänk på att hovvården är viktig och det blir vanligare och vanligare att försäkringsbolagen börjar vägra ersättning för utdömning som beror på hovvården där inte kvitton på intervaller/åtgärder och om det inte utförts av en utbildad hovslagare."
Jag är utbildad via SANHCP, och har alla papper som behövs samt behörighet, och då jag äver är utbildad till hovforms specialist vilket de flesta vanliga hovisar inte är, som verkar fel och rättar till med skor, jag utför barfotaverkning och återställer hovar efter hovslagare varje dag.. vad som gäller där kan jag säga att jag är väl medveten om... och att ta en hovslagare svart eller en självlärd sådan är som att inte bry sig längre än sin plånbok.. det ÄR inte dyrare med en utbildad i dagens läge, och man är fullt försäkrad, jag har även en EGEN ansvarsförsäkring i firman och ingen kollektiv som inte gäller i alla lägen ändå...
Och ja.. jag är godkänd...
-
Jag är utbildad via SANHCP, och har alla papper som behövs samt behörighet, och då jag äver är utbildad till hovforms specialist vilket de flesta vanliga hovisar inte är, som verkar fel och rättar till med skor, jag utför barfotaverkning och återställer hovar efter hovslagare varje dag.. vad som gäller där kan jag säga att jag är väl medveten om... och att ta en hovslagare svart eller en självlärd sådan är som att inte bry sig längre än sin plånbok.. det ÄR inte dyrare med en utbildad i dagens läge, och man är fullt försäkrad, jag har även en EGEN ansvarsförsäkring i firman och ingen kollektiv som inte gäller i alla lägen ändå...
Och ja.. jag är godkänd...
Knappast enl. jordbruksverkets lista om du är utbildad inom SANHCP, det innebär att du får vara extra försiktig och bara verka "friska hästar". Det finns dock övergångsregler fram till 2014.
Klippt från hovslagarföreningen
"Enbart Godkänd hovslagare eller annan behörig djurhälsopersonal som har rätt kompetens för behandlingen(läs: djursjukvårdare eller veterinär) får lov att:
- Åtgärder vid behandling av akuta tillstånd med initialhälta som inte uppenbart beror på mindre hovböld, sömtryck, sultryck, sömstick, mindre uppackning eller mindre blödning i hoven.
- Särskilda verknings- och/eller beslagsåtgärder vid rehabilitering, konvalescens och/eller behandling vid skada eller sjukdom, exempelvis: upprensning av hovböld, avlägsnande av horn eller andra åtgärder i nära anslutning till hovens mjukdelar(<2mm), omfattande avlägsnande av horn utöver normalverkning(>10%), hovbens- och strålbensfrakturer, fång, användning av gipsbandage eller hårt bandage i nära anslutning till mjukdelar.
- Särskilda verknings- och beslagsåtgärder vid kroniska eller långvariga tillstånd – exempelvis hovbroskförbening, strålbenshälta, fång, genomgående hovsprickor, svårare fall av bockhov, skevhov, understuckna trakter och ballförskjutning.”
Tolkningen av detta blir i praktiken att icke Godkända hovslagare och barfotaverkare inte får röra andra hovar än ”normalhovar” där man inte behöver verka ner mer än 10% av hoven. Exempelvis kan detta gälla en häst som gått på sommarbete barfota och inte verkats på ett tag(vilket inte är helt ovanligt) där man behöver verka mer än 1 cm på en hov som är 10cm lång.
Detta gäller dock inte förrän 31 dec 2014 fram till dess är det övergångsregler som gäller!
Utöver ovanstående definitioner gäller också behandlingsförbudet:
- Behandla djur som kan misstänkas ha en epizooti eller zoonos.
- Behandla djur som fått lugnande, är sövda eller ha injicerats med lokalbedövningsmedel.
- Utföra operativa ingrepp, ge injektioner eller utföra behandlingar som kan orsaka ett ”lidande som inte är obetydligt”.
-
Knappast enl. jordbruksverkets lista om du är utbildad inom SANHCP, det innebär att du får vara extra försiktig och bara verka "friska hästar". Det finns dock övergångsregler fram till 2014.
Klippt från hovslagarföreningen
"Enbart Godkänd hovslagare eller annan behörig djurhälsopersonal som har rätt kompetens för behandlingen(läs: djursjukvårdare eller veterinär) får lov att:
- Åtgärder vid behandling av akuta tillstånd med initialhälta som inte uppenbart beror på mindre hovböld, sömtryck, sultryck, sömstick, mindre uppackning eller mindre blödning i hoven.
- Särskilda verknings- och/eller beslagsåtgärder vid rehabilitering, konvalescens och/eller behandling vid skada eller sjukdom, exempelvis: upprensning av hovböld, avlägsnande av horn eller andra åtgärder i nära anslutning till hovens mjukdelar(<2mm), omfattande avlägsnande av horn utöver normalverkning(>10%), hovbens- och strålbensfrakturer, fång, användning av gipsbandage eller hårt bandage i nära anslutning till mjukdelar.
- Särskilda verknings- och beslagsåtgärder vid kroniska eller långvariga tillstånd – exempelvis hovbroskförbening, strålbenshälta, fång, genomgående hovsprickor, svårare fall av bockhov, skevhov, understuckna trakter och ballförskjutning.”
Tolkningen av detta blir i praktiken att icke Godkända hovslagare och barfotaverkare inte får röra andra hovar än ”normalhovar” där man inte behöver verka ner mer än 10% av hoven. Exempelvis kan detta gälla en häst som gått på sommarbete barfota och inte verkats på ett tag(vilket inte är helt ovanligt) där man behöver verka mer än 1 cm på en hov som är 10cm lång.
Detta gäller dock inte förrän 31 dec 2014 fram till dess är det övergångsregler som gäller!
Utöver ovanstående definitioner gäller också behandlingsförbudet:
- Behandla djur som kan misstänkas ha en epizooti eller zoonos.
- Behandla djur som fått lugnande, är sövda eller ha injicerats med lokalbedövningsmedel.
- Utföra operativa ingrepp, ge injektioner eller utföra behandlingar som kan orsaka ett ”lidande som inte är obetydligt”.
Kan då informera dig om att ett av de större om inte största försäkringsbolag KONTRAKTERAT min lärare som enl dig inte heller är "rätt" utbildad för att verka alla hovar som blivit misskötta lr har andra problem, tex röta, fång bockhov mm...
det du skriver är INTE vad som gäller då det finns ca 5 olika föreningar innom olika hovslagerityper i sverige.
Det du skriver är de som förordar järn på hästarna, och det gör inte jag för dom är inte födda med det..
lite fakta om du missat det i ditt googlande..
Naturliga förhållanden:
¤Förflyttar sig 2-3 mil /dygn
¤Äter alltid från marken
¤Äter 16-20 timmar per dygn
¤Sover ca 4 timmar per dygn
¤ Är nattaktiv
¤Står aldrig still mer än ca 20 minuter
¤Har alltid sällskap
¤Står i vatten/fukt/lera varje dag
¤Fördelar vikten mellan hovvägg, sula och stråle
¤Har aldrig täcke
¤Har aldrig skor
¤Är aldrig halt
¤Har inga hovproblem..
Citat ur "Hovvård och hovbeslag"
"Många avelston, föl och ettåringar får uppleva glädjen att "känna sig som en häst" dvs få vistas i frihet och leva av vad naturen bjuder."
"Hovens goda rörelser, som är en följd av naturliga belastningsförhållanden och som inte påverkas av beslag, samt fuktningen av hornet ger ökad genomblödning och god hornproduktion."
"Många hästar är ömfotade under den första tiden på betet men när hovarna anpassat sig och hornproduktionen i framför allt sulan har kommit igång släpper besvären .....Man får därför inte låta lätt övergående ömhet föranleda att de får gå skodda på betet. Om man inte tillåter barfotatång missar man till stor del chansen att förbättra hovarna."
"Många hovsjukdommar lindras eller botas vid barfota betesgång, t.ex. dålig hornkvalitet, trånga hovar, strålröta och en del hovsprickor."
Att staten förordar traditionella hovslagare är för dom har skolor för det... och som alla vet så styr det ekonomiska detta land..
Och vore det så att jag inte var godkänd så kanske du kan svara på varför 1, väljer ett stort försäkringsbolag en ikke godkänd hovformspecialist som enl dig ej är kvalificerad?
2, FÅR jag ens en ansvarsförsäkring, vilket jag ej borde ha om det ej är godkännt.
3. varför kan inga "vanliga" hovslagare behandla tex hov böld utan att karva upp halva hoven, likadant med fång.
4.varför är landets ledande hov vetare INTE enl dig ens utbildad hovslagare trotts sina år i bla USA och sitt arbete med att studera just hov och hovslageri.. och då pratar jag om Ove Lind???
-
Kan då informera dig om att ett av de större om inte största försäkringsbolag KONTRAKTERAT min lärare som enl dig inte heller är "rätt" utbildad för att verka alla hovar som blivit misskötta lr har andra problem, tex röta, fång bockhov mm...
det du skriver är INTE vad som gäller då det finns ca 5 olika föreningar innom olika hovslagerityper i sverige.
Det du skriver är de som förordar järn på hästarna, och det gör inte jag för dom är inte födda med det..
Det gäller dig likväl som alla andra som skor, skitsamma vilken förening man är med i.
lite fakta om du missat det i ditt googlande..
Naturliga förhållanden:
¤Förflyttar sig 2-3 mil /dygn
¤Äter alltid från marken
¤Äter 16-20 timmar per dygn
¤Sover ca 4 timmar per dygn
¤ Är nattaktiv
¤Står aldrig still mer än ca 20 minuter
¤Har alltid sällskap
¤Står i vatten/fukt/lera varje dag
¤Fördelar vikten mellan hovvägg, sula och stråle
¤Har aldrig täcke
¤Har aldrig skor
¤Är aldrig halt
¤Har inga hovproblem..
Citat ur "Hovvård och hovbeslag"
"Många avelston, föl och ettåringar får uppleva glädjen att "känna sig som en häst" dvs få vistas i frihet och leva av vad naturen bjuder."
"Hovens goda rörelser, som är en följd av naturliga belastningsförhållanden och som inte påverkas av beslag, samt fuktningen av hornet ger ökad genomblödning och god hornproduktion."
"Många hästar är ömfotade under den första tiden på betet men när hovarna anpassat sig och hornproduktionen i framför allt sulan har kommit igång släpper besvären .....Man får därför inte låta lätt övergående ömhet föranleda att de får gå skodda på betet. Om man inte tillåter barfotatång missar man till stor del chansen att förbättra hovarna."
"Många hovsjukdommar lindras eller botas vid barfota betesgång, t.ex. dålig hornkvalitet, trånga hovar, strålröta och en del hovsprickor."
Att staten förordar traditionella hovslagare är för dom har skolor för det... och som alla vet så styr det ekonomiska detta land..
Men vad har detta att göra med om du är godkänd eller ej? Jag har själv inget alls emot barfotagång så länge hästen inte har besvär av det. Min häst går barfota idag. Och att barfotahästar som aldrig haft täcke aldrig är halta eller har hovproblem förstår du väl själv att det inte stämmer?
Och vore det så att jag inte var godkänd så kanske du kan svara på varför 1, väljer ett stort försäkringsbolag en ikke godkänd hovformspecialist som enl dig ej är kvalificerad?
2, FÅR jag ens en ansvarsförsäkring, vilket jag ej borde ha om det ej är godkännt.
3. varför kan inga "vanliga" hovslagare behandla tex hov böld utan att karva upp halva hoven, likadant med fång.
4.varför är landets ledande hov vetare INTE enl dig ens utbildad hovslagare trotts sina år i bla USA och sitt arbete med att studera just hov och hovslageri.. och då pratar jag om Ove Lind???
Men du måste ju veta själv om du är godkänd eller ej? Hur var det nu, först var du godkänd men nu kanske inte?
Ove Lind smäller inte högt på min skala så det är inget namn jag imponeras det minsta utav.
Nu handlade ju inte diskussionen om barfotagång visavi beslag utan just om godkännandet och hästägarens ansvar.
-
Det gäller dig likväl som alla andra som skor, skitsamma vilken förening man är med i.
Men vad har detta att göra med om du är godkänd eller ej? Jag har själv inget alls emot barfotagång så länge hästen inte har besvär av det. Min häst går barfota idag. Och att barfotahästar som aldrig haft täcke aldrig är halta eller har hovproblem förstår du väl själv att det inte stämmer?
Men du måste ju veta själv om du är godkänd eller ej? Hur var det nu, först var du godkänd men nu kanske inte?
Ove Lind smäller inte högt på min skala så det är inget namn jag imponeras det minsta utav.
Nu handlade ju inte diskussionen om barfotagång visavi beslag utan just om godkännandet och hästägarens ansvar.
ja det gällde ju det vilket förde in dig på att jag skulle vara okvalicifierad... så svara nu på frågorna.. eftersom dom trotts allt i det riktiga livet utanför google faktiskt gäller..
För du säger ju i din antydan att min utbildning inte är godkänd, hur du nu kan säga det?
Jag vet att jag är godkänd och omtyckt av mina kunder...
-
ja det gällde ju det vilket förde in dig på att jag skulle vara okvalicifierad... så svara nu på frågorna.. eftersom dom trotts allt i det riktiga livet utanför google faktiskt gäller..
För du säger ju i din antydan att min utbildning inte är godkänd, hur du nu kan säga det?
Jag vet att jag är godkänd och omtyckt av mina kunder...
Omtyckt och godkänt är inte samma sak, det måste även du förstå. Försäkringsbolag försäkrar för att de tror att du betalar mer i premie än du kommer att kräva loss i skade-ersättning, det säger inte heller så mycket om din godkända status i övrigt.
Nu då till frågan, är du förutom att vara godkänt av din hobbyförening även godkänt av staten?
Eftersom du påstår att barfotaplågande du håller på med är så mycket bättre (Det är ju naturligt...), har du några källor på det? Och då menar jag inte länkar till era hemsidor utan undersökningar gjort på universitet?
-
Du läser inte vad hon skriver. Fram till i dag (d.v.s. dåtid) har ansvaret för att utföra behandlingar legat på djurägaren eller en veterinär även då behandlingen har utförts av någon annan.
Det vill säga, hästägarens ansvar för hovslagarens jobb. Men nu blir det ändring och hovslagaren får ta ansvaret.
Ingen tycks läsa vad det står...
Ansvaret att utföra behandlingar
Är inte samma sak som
Ansvaret för utförda behandlingar
Att ta ansvar för att en behandling kommer till stånd, ( dvs ringa hovis, eller vet ) är djurägarens. Hur skulle det annars gå till, skulle hovslagare fara runt i alla hagar och kolla hovar??
Jordbruksverket skulle alltså dela upp landet i olika områden som tilldelas olika hovslagare, som sen får ansvaret för att alla hästar där sköts, medan ägaren kan ligga och sova?
Nä, knappast.
När ägaren har beställt en verkning, då kommer ansvarsfrågan in. Och ska ni diskutera barfotahästar så är det nog läge att starta en ny tråd..... ::)
Hur många sidor brukar dom trådarna få på Buke? 100..? 100 sidor fullspäckade med anklagelser...
-
Var pratar vi dåtid?? jag pratar om ansvarsfrågan, och även innan var en hovslagare ansvarig vid felbehandling, precis som veterinär mm..
Nej, här har du fel. Läs på SJVs hemsida, tidigare var det ägaren som hade ansvaret.
-
Ingen tycks läsa vad det står...
Ansvaret att utföra behandlingar
Är inte samma sak som
Ansvaret för utförda behandlingar
Jo. Jag citerar SJV (igen), läs noga (min fetstilsmarkering):
"Fram till i dag har ansvaret för att utföra behandlingar legat på djurägaren eller en veterinär även då behandlingen har utförts av någon annan."
-
Ja, så här skriver dom...
Varje enskild behandlare får ansvaret för vården
Fram till i dag har ansvaret för att utföra behandlingar legat på djurägaren eller en veterinär även då behandlingen har utförts av någon annan. Nu får de behörighetsreglerade yrkeskategorierna eget ansvar för de behandlingar som man utför
Jag har ringt och kollat, men den rätta personen var ju såklart inte där... ::)
För jag ställer frågan om de inte själva snubblat på sina formuleringar...
Ansvaret för att utföra behandlingar, kan ju omöjligen tas från djurägaren, det finns ju ingen praktiskt möjlighet..
Djurägaren skulle ju få en ställning som anställd utan ansvar...
Jag ringer i morgon igen..
-
ja det gällde ju det vilket förde in dig på att jag skulle vara okvalicifierad... så svara nu på frågorna.. eftersom dom trotts allt i det riktiga livet utanför google faktiskt gäller..
För du säger ju i din antydan att min utbildning inte är godkänd, hur du nu kan säga det?
Jag vet att jag är godkänd och omtyckt av mina kunder...
I det riktiga livet finns jordbruksverket. De har sammanställt en lista (på de som hunnit registrera sig) på godkända hovslagare och du ansöker där. Så vi kan göra det lätt för oss, du har inte ansökt och är därmed inte godkänd utan får förlita dig på övergångsreglerna för att fortsätta jobba på hovar som inte är helt friska.
Jag "googlar" inte för nöjes skull utan för att kunna ge källhänvisning för att styrka ett påstående, du kanske skulle prova göra detsamma och visa var ditt namn står på Jordbruksverkets "godkänd hovslagare-lista"?
-
Ansvaret för att utföra behandlingar, kan ju omöjligen tas från djurägaren, det finns ju ingen praktiskt möjlighet..
Djurägaren skulle ju få en ställning som anställd utan ansvar...
Jag ringer i morgon igen..
Men det handlar ju inte om att djurägaren inte ska ha ansvar alls.
Vi säger att en häst har kolik, här är det djurägarens ansvar att tillkalla veterinär. Veterinär kommer, behandlar hästen för sårskada, varpå hästen dör. Numera är den felbehandlingen veterinärens ansvar, tidigare var den djurägarens. Om däremot djurägaren inte hade tillkallat veterinär alls, utan lät hästen dö, så blir det förstås dennes ansvar.
(Nu hårddrar jag det väldigt, för att ge ett tydligt exempel. Ingen hästägare vid sina sinnens fulla bruk hade väl låtit en sådan grov felbehandling ske, får man hoppas!)
-
Ja, så här skriver dom...
Varje enskild behandlare får ansvaret för vården
Fram till i dag har ansvaret för att utföra behandlingar legat på djurägaren eller en veterinär även då behandlingen har utförts av någon annan. Nu får de behörighetsreglerade yrkeskategorierna eget ansvar för de behandlingar som man utför
Jag har ringt och kollat, men den rätta personen var ju såklart inte där... ::)
För jag ställer frågan om de inte själva snubblat på sina formuleringar...
Ansvaret för att utföra behandlingar, kan ju omöjligen tas från djurägaren, det finns ju ingen praktiskt möjlighet..
Djurägaren skulle ju få en ställning som anställd utan ansvar...
Jag ringer i morgon igen..
Som det var tidigare så var man som djurägare (vad jag förstår) helt ansvarig för hovslagarens arbete gentemot ex.vis djurskyddsinspektör. Att skylla ifrån sig att det var hovslagarens fel att hovarna såg dåliga ut gick inte, då skulle det ligga på djurägarens ansvar att se till att hästen fick träffa en bättre hovslagare. Med det nya regelverket så får hovslagaren ta fullt ansvar för sin skoning/verkning mot ex.vis djurskyddsinspektör och jordbruksverket kan straffa ut en hovslagare genom varningar eller att de tar ifrån legitimationen. Jag antar att även försäkringsbolagen hänger på och ställer som krav att man har godkänd hovslagare för att få ut ersättning på skador beroende på hovslagarens jobb.
Däremot torde det vara fullt möjligt att både då och nu stämma sin hovslagare för att få skadestånd för illa utfört jobb.
Det blir intressant att få ta del av ditt samtal imorgon! :)
-
I det riktiga livet finns jordbruksverket. De har sammanställt en lista (på de som hunnit registrera sig) på godkända hovslagare och du ansöker där. Så vi kan göra det lätt för oss, du har inte ansökt och är därmed inte godkänd utan får förlita dig på övergångsreglerna för att fortsätta jobba på hovar som inte är helt friska.
Jag "googlar" inte för nöjes skull utan för att kunna ge källhänvisning för att styrka ett påstående, du kanske skulle prova göra detsamma och visa var ditt namn står på Jordbruksverkets "godkänd hovslagare-lista"?
I behörighetslagen står det att djurhälsopersonal
* är skyldiga att utföra arbete i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet
* är skyldiga att föra journal
* är skyldiga att anmäla om de upptäcker brott mot djurskyddslagen
* har tystnadsplikt.
Barfotaverkare faller ju på punkt 1 så de kommer inte att bli godkända.
-
Men det handlar ju inte om att djurägaren inte ska ha ansvar alls.
Vi säger att en häst har kolik, här är det djurägarens ansvar att tillkalla veterinär.
Det är ju det jag menar när jag säger att dom snubblat på sin egen formulering...
Smaka på den första meningen:* Fram till idag har ansvaret att utföra behandlingar legat på djurägaren.*
Det låter som att det inte skulle vara så längre, vilket ju måste vara felaktigt.
-
Eftersom du påstår att barfotaplågande du håller på med är så mycket bättre (Det är ju naturligt...), har du några källor på det? Och då menar jag inte länkar till era hemsidor utan undersökningar gjort på universitet?
Får jag då fråga varför barfota är att plåga???????? Vet du hur hästar fungerar naturligt?
De hästar jag haft har alltid gått barfota, fått gå ute alltid (med skydd naturligtvis, enligt regler osv). Min fånghäst (som jag fått överta i det skicket) har alltid fått gå på bete (lämpligt för hästar) och har alltid klarat sig minst 10 v på sommaren utan verkning.
Har någon gång varit tvungen att anlita traditionell (godkänd av SJV hovslagare) som nästan tagit död på hästen genom att verka som "traditionen" bjuder. Numer verkas han efter SANHCP och är nästan helt fri från fångsymptom.
Verkar snarast som om många hästhållare försvarar en osund hållning av sina hästar med att det naturliga är skadligt ::)
Hästar har alltid kunnat hantera sitt liv utan människans inblandning och klarar de inte det är det människan som förstört hästen och dess förutsättningar.
Får hästen tillräckliga möjligheter till att röra sig i naturliga miljöer, på stora utrymmen, med varierat bete och med artfränder, så behöver de sällan någon hovvård alls.
Att man idag försvarar hästar och hästtyper som avlats sönder, med följd att hovarna inte fungerar, rättfärdigar inte att man håller hästar fel!
Skor ska endast hästar ha som används så mycket att den naturliga hoven slits för mycket!
Till Existens: Om man nu anlitar en av de godkända hovslagare (enligt SJV) och han/hon skadar hästen genom sina metoder, ska djurägaren verkligen ställas till svars för det? Här handlar det ju om att handla i god tro, eller? (Eller ska man kunna förutse klåpare med papper?)
Hästmannen må vara envis o tjurskallig, men hans "vanvård" är löjlig jämfört med hur många hobbyhästar i landet har det. Enda skillnaden är att han fått publicitet och därför ögonen på sig.
Åkte jag en tur runt där jag bor, på två mils radie, så skulle jag nog kunna anmäla 10-15 hästhållare!
Någon här som reagerat på hur Hästmannen höll sina nöt? Eller hur minkhärvan tystas ner av SJV? Eller den sjuka lammuppfödningen i Sverige tystas ner av Fåravelsförbundet?
Men det är inte hästar o:)
-
Får jag då fråga varför barfota är att plåga????????
Nej, att låta hästen gå barfota är inte att plåga hästen, det är inte heller det jag pratar om, jag pratar om methoden barfotaverkning (som inte är vad som vanligtvis förståss under verkning) och SANHCP.
Vet du hur hästar fungerar naturligt?
Ja? Har du slutat slå din man?
De hästar jag haft har alltid gått barfota, fått gå ute alltid (med skydd naturligtvis, enligt regler osv). Min fånghäst (som jag fått överta i det skicket) har alltid fått gå på bete (lämpligt för hästar) och har alltid klarat sig minst 10 v på sommaren utan verkning.
Har någon gång varit tvungen att anlita traditionell (godkänd av SJV hovslagare) som nästan tagit död på hästen genom att verka som "traditionen" bjuder. Numer verkas han efter SANHCP och är nästan helt fri från fångsymptom.
Verkar snarast som om många hästhållare försvarar en osund hållning av sina hästar med att det naturliga är skadligt ::)
Hästar har alltid kunnat hantera sitt liv utan människans inblandning och klarar de inte det är det människan som förstört hästen och dess förutsättningar.
Får hästen tillräckliga möjligheter till att röra sig i naturliga miljöer, på stora utrymmen, med varierat bete och med artfränder, så behöver de sällan någon hovvård alls.
Ja, men nu är ju människan del av hästernas liv och då behöver vi ge dem rätt förutsättningar enligt dagens kunskap. Jag gissar till exempel att fång inte var ett problem förr när shettisar på shettland fick beta sly och lavar, samt att alla hästar som hade något som helst svaghet blev omedelbart varg eller lejonmat. Naturen var inte en idyll där djur inte hade ont.
Att man idag försvarar hästar och hästtyper som avlats sönder, med följd att hovarna inte fungerar, rättfärdigar inte att man håller hästar fel!
Nej, det rättfärdigar att man utvecklar sin kunskap i djurhälsa och hovvård, barfotaverkare bara lyssnar på sina gurus som inte tar emot kunskap utan bara tycker.
Skor ska endast hästar ha som används så mycket att den naturliga hoven slits för mycket!
Kanske, frågan är var den gränsen går.
-
Det är ju det jag menar när jag säger att dom snubblat på sin egen formulering...
Smaka på den första meningen:* Fram till idag har ansvaret att utföra behandlingar legat på djurägaren.*
Det låter som att det inte skulle vara så längre, vilket ju måste vara felaktigt.
Jag tror det är ett exempel på jordbruksverkets legendariska formuleringskonst och att de inte menar vad de skriver.
-
Ja? Har du slutat slå din man?
Gud vilken korkad kommentar :o
-
Gud vilken korkad kommentar :o
Det var ingen kommentar, det var en fråga som gensvar på en annan korkad fråga.
-
Skulle ville fråga expertisen här i denna tråd om att det alltid går att värka bort eller korisckera hoven så ytliga hov sprickor försvinner.?
-
Pratad precis med Peter Heningson på jordbruksverket om dessa barfotaverkare.
Angående behandlingar så räknas inte sanhcp som djurhälsovård överhuvudtaget och så snart barfotaverkare gör mer än lite raspning, till exempel verkar en fånghäst eller korrigerar en vinkel, så går det under allmänt åtal enligt djurskyddslagen. Behandlingsförbud och det gäller redan nu med andra ord.
-
Vi har lagt en tiotusing på dessa barfotamänniskor..
Först gick frugan en kurs a' 7000 inklusive lite verktyg.
Sen kom en av de utbildade några gånger för att 'komma igång' till den blygsamma kostnaden om 1400 kr per gång...
Jag såg ingen dramatisk skillnad på hästen då eller senare, när en vanlig hovis verkade henne. ( för 300 kr ) Skor hade hon inte i vilket fall.
-
Gud vilken korkad kommentar :o
take, tillåt mig ändra formuleringen på mitt inlägg, så förstår du vad jag menade...
Vilken onödig FRÅGA att ställa till någon i en diskussion om huruvida det är bra eller dåligt med traditionella och 'alternativa' hovbehandlings-metoder.
Detta är ju trots allt ett forum där man ska föra sakkunniga diskussioner om självhushållning och det som har med detta liv att göra :D
/Anette
-
Skulle ville fråga expertisen här i denna tråd om att det alltid går att värka bort eller korisckera hoven så ytliga hov sprickor försvinner.?
ja det gör det eftersom en hovspricka upstår av felbelastning på hoven
-
take, tillåt mig ändra formuleringen på mitt inlägg, så förstår du vad jag menade...
Vilken onödig FRÅGA att ställa till någon i en diskussion om huruvida det är bra eller dåligt med traditionella och 'alternativa' hovbehandlings-metoder.
Detta är ju trots allt ett forum där man ska föra sakkunniga diskussioner om självhushållning och det som har med detta liv att göra :D
/Anette
Nej, den frågan ställdes för att belysa en härskarteknik. Därmed var den inte onödigt.
-
Nej, den frågan ställdes för att belysa en härskarteknik. Därmed var den inte onödigt.
Då får jag väl gå med på att det var en vettig fråga ( ??? :-\ ) och erkänna att jag inte fattar vad det är för härskarteknik som du utövar...
-
Jag har sett bra barfotaverkare..men jag har tyvärr även sett de som varit ren jävla katastrof. Jag tror inte ett ögonblick på att alla hästar kan gå barfota & förespråkar man det så är man okunnig.
-
Jag har sett bra barfotaverkare..men jag har tyvärr även sett de som varit ren jävla katastrof. Jag tror inte ett ögonblick på att alla hästar kan gå barfota & förespråkar man det så är man okunnig.
Problemet är väl att de flesta barfotaverkare inte riktigt inser sina begränsningar och det kan ju också vara svårt efter typ 4 helger indoktrinering. En vanligt hovslagare går en utbildning på minst 1 år.
-
Problemet är väl att de flesta barfotaverkare inte riktigt inser sina begränsningar och det kan ju också vara svårt efter typ 4 helger indoktrinering. En vanligt hovslagare går en utbildning på minst 1 år.
Sen ska vi ju inte ta alla barfotaverkare som gått en helgkurs o ens kalla dom för just hovslagare..
En hovslagare i sverige går 1 år.. jag har gått 6 terminer i sverige samt tre år i USA ett i Tyskland dock i USA o Tyskland enbart som lärling..
Har verkligen fått lära mig hur en hov fungerar och vad som gör att den mår bra.. en traditionell hovslagare som inget kan.. botar det med att slänga på massa järna som styvar upp hoven, tar bort en vital del av blodflödet i HELA kroppen då hovarna är en del av systemet för att pumpa runt blodet... Nä jag praktiserade traditionellt hovslageri några år och kan med handen på hjärtat säga.. DET är djurplågeri!!!
Och som sagt.. det finns FÖR många hobby hovslagare där ute som tror dom kan efter en helg o lite karvande i hovar.. men dom glömmer snabbt att varje häst är en individ och liksom vi människor sliter olika...
Finns en kvinna nere i skåne som är något av det bästa jag mött... Ulla Borg..
Men det verkar finnas många här inne som är hovslagare??? för alla verkar ju veta allt?? lr??
-
Jag gick hovslagarskolan i Skara 1985 och är utbildad hovslagare.
Jag har varit med om två fall när hästar som alltid har gått med skor blivit verkade av så
kallade barfotaverkare och sen ridit utan skor och fått hovbensbrott.
Rena idiotin! Det kan gå bra med hästar som är vana att gå barfota och om de går på
ett bra underlag. Och det är definitivt inte grusvägar.
-
ja det gör det eftersom en hovspricka upstår av felbelastning på hoven
Vill påstå att det är sanning med modeficka skon att det går att göra något åt vad är det du stöder dig på då att alla hov spricker går att få bort ?
-
...
Men det verkar finnas många här inne som är hovslagare??? för alla verkar ju veta allt?? lr??
Jag vet inte ett jota om hovar(jo självklart lite om uppbyggnad mm) eller hur man verkar dem och kommer aldrig att lära mig heller, det är ju därför jag skulle leja en hovslagare ;D och jag skulle leja en 'traditionell' en, även om hästen skulle gå utan skor...
Problemet är ju att hitta en som är riktigt bra... Själv vet jag bara några stycken här i Norrbotten och dessa har så mycket att göra att jag aldrig skulle kunna få tid hos dem...
Det är en av orsakerna till att jag ännu inte köpt häst :-\ Jag vill ha 'skyddsnätet' färdigt innan jag drar på mig ett djur, och inte stå som en idiot när min häst behöver en verkning/skoning och jag inte har en bra en att ringa...
/Anette
-
Jag vet inte ett jota om hovar(jo självklart lite om uppbyggnad mm) eller hur man verkar dem och kommer aldrig att lära mig heller, det är ju därför jag skulle leja en hovslagare ;D och jag skulle leja en 'traditionell' en, även om hästen skulle gå utan skor...
Problemet är ju att hitta en som är riktigt bra... Själv vet jag bara några stycken här i Norrbotten och dessa har så mycket att göra att jag aldrig skulle kunna få tid hos dem...
Det är en av orsakerna till att jag ännu inte köpt häst :-\ Jag vill ha 'skyddsnätet' färdigt innan jag drar på mig ett djur, och inte stå som en idiot när min häst behöver en verkning/skoning och jag inte har en bra en att ringa...
/Anette
Mycket förståndigt och ja, hovslagerbristen är påtaglig i vissa landsdelar.
-
Är det djurplågeri med skodda hästar??
Så du vet bättre en århundranden av kunnigt hästfolk??
-
Då får jag väl gå med på att det var en vettig fråga ( ??? :-\ ) och erkänna att jag inte fattar vad det är för härskarteknik som du utövar...
den där tekniken kallas"slå ur trängt läge och kränk så mycke det går så kanske jag kan skrämma dej till lydnad" ;D
-
Jag har sett bra barfotaverkare..men jag har tyvärr även sett de som varit ren jävla katastrof. Jag tror inte ett ögonblick på att alla hästar kan gå barfota & förespråkar man det så är man okunnig.
Tycker du e en katastrof som kan säga att alla hästar INTE kan gå barfota?? jag förespråkar det och måste tyvärr kalla dig antingen totalt ovetande eller rent dum ?!
-
Vill påstå att det är sanning med modeficka skon att det går att göra något åt vad är det du stöder dig på då att alla hov spricker går att få bort ?
jag stödjer mig på det faktum att jag dels sett det gjort det och att tillomed AGRIA nu anlitat barfotaverkare aka hovformspecialist för att ta hand om deras fall med hovsprickor, bölder fång mm mm... och dom har prövat ut de bästa hovslagarna i sverige men ingen förutom 1 har hållt måttet.. och gissa vad.. hon är barfotaverkare/hovformspecialist... allt fler går ifrån skor och då även inom tävling...
Hästen är på väg tillbaka till att bli häst igen och nyttjas på rätt sätt...
-
Tycker du e en katastrof som kan säga att alla hästar INTE kan gå barfota?? jag förespråkar det och måste tyvärr kalla dig antingen totalt ovetande eller rent dum ?!
Oh, en äkta barfotataliban.
-
jag stödjer mig på det faktum att jag dels sett det gjort det och att tillomed AGRIA nu anlitat barfotaverkare aka hovformspecialist för att ta hand om deras fall med hovsprickor, bölder fång mm mm... och dom har prövat ut de bästa hovslagarna i sverige men ingen förutom 1 har hållt måttet.. och gissa vad.. hon är barfotaverkare/hovformspecialist... allt fler går ifrån skor och då även inom tävling...
Hästen är på väg tillbaka till att bli häst igen och nyttjas på rätt sätt...
Ja hade gärna sett dej anta en sådan häst som ingen hittills har lyckas få bort hov sprickorna på så man kan tro dig
-
Ja hade gärna sett dej anta en sådan häst som ingen hittills har lyckas få bort hov sprickorna på så man kan tro dig
hade gärna tagit en sån häst så den slapp lida mer... för det finns bot... bara plånboken som styr de flesta och då är det lättare o intala sig att det inte går än o behöva erkänna att man inta har råd...
-
hade gärna tagit en sån häst så den slapp lida mer... för det finns bot... bara plånboken som styr de flesta och då är det lättare o intala sig att det inte går än o behöva erkänna att man inta har råd...
jaja du säger det att det hart med plån boken att göra nu värkar besynnerligt kan du utveckla det ?
-
Tycker du e en katastrof som kan säga att alla hästar INTE kan gå barfota?? jag förespråkar det och måste tyvärr kalla dig antingen totalt ovetande eller rent dum ?!
Vet du vad, sådana här inlägg ser jag alltför ofta från barfotaverkare och dess förespråkare. Det gör mig oerhört negativt inställd till barfotaverkning, och det kan väl ändå inte vara det du är ute efter? Kom med sakliga och väl underbyggda argument, på det här viset vinner du och barfotarörelsen inga anhängare, tvärtom...
Och för guds skull, försök åtminstone att vara en smula openminded mellan varven och fundera på om det faktiskt inte är så att du alltid har rätt. Det är ingen här som säger att ALLA hästar ALLTID måste ha skor, bara du som tjatar om att alla kan gå barfota utan undantag.
-
Och för guds skull, försök åtminstone att vara en smula openminded mellan varven och fundera på om det faktiskt inte är så att du alltid har rätt. Det är ingen här som säger att ALLA hästar ALLTID måste ha skor, bara du som tjatar om att alla kan gå barfota utan undantag.
Jag tror att många hästar kan gå utan skor, (även om grusvägar är ett otyg) framförallt om deras hovar inte är verkade av en barfotataliban utan av en riktig hovslagare. Mina hästar har gått mest utan skor förutom när jag tävlade mest intensiv, men det är skillnad mellan en bra verkad hov och en korthuggen "naturligt" vinkel.
-
jag stödjer mig på det faktum att jag dels sett det gjort det och att tillomed AGRIA nu anlitat barfotaverkare aka hovformspecialist för att ta hand om deras fall med hovsprickor, bölder fång mm mm... och dom har prövat ut de bästa hovslagarna i sverige men ingen förutom 1 har hållt måttet.. och gissa vad.. hon är barfotaverkare/hovformspecialist... allt fler går ifrån skor och då även inom tävling...
Hästen är på väg tillbaka till att bli häst igen och nyttjas på rätt sätt...
Märkligt att det inte nämns med ett ord på deras hemsida.
http://www.agria.se/agria/text.nsf/id/3031 (http://www.agria.se/agria/text.nsf/id/3031)
-
Pratad precis med Peter Heningson på jordbruksverket om dessa barfotaverkare.
Angående behandlingar så räknas inte sanhcp som djurhälsovård överhuvudtaget och så snart barfotaverkare gör mer än lite raspning, till exempel verkar en fånghäst eller korrigerar en vinkel, så går det under allmänt åtal enligt djurskyddslagen. Behandlingsförbud och det gäller redan nu med andra ord.
Märkligt att det inte nämns med ett ord på deras hemsida
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html)
-
Märkligt att det inte nämns med ett ord på deras hemsida
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url])
det kommer... det är så nytt än... kontraktet skrevs för två veckor sedan... men men de finns de som är insatta och de som önskar de va ;)
-
Märkligt att det inte nämns med ett ord på deras hemsida
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url])
Det står löjligt lite på deras hemsida.
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djurhalsopersonal/behorighet/legitimationochgodkannande/godkannandeforhalsoochsjukvardsarbete.4.7caa00cc126738ac4e8800013896.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djurhalsopersonal/behorighet/legitimationochgodkannande/godkannandeforhalsoochsjukvardsarbete.4.7caa00cc126738ac4e8800013896.html)
-
Märkligt att det inte nämns med ett ord på deras hemsida
[url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/hastar.4.389b567011d9aa1eeab80008.html[/url])
På sätt och vis gör det det, även om man inte skriver ut specifikt barfotaverkning. Det faller ju under behandlingsförbudet för de som inte är behöriga.
-
På sätt och vis gör det det, även om man inte skriver ut specifikt barfotaverkning. Det faller ju under behandlingsförbudet för de som inte är behöriga.
"På sätt o vis" verkar lite för diffust för viktiga vägledande frågor.
Man kan ju vara godkänd hovslagare och även vara barfotaverkare!
Står det nånstans specifikt att aktiviteten barfotaverkning är förbjuden och straffbar?
-
"På sätt o vis" verkar lite för diffust för viktiga vägledande frågor.
Man kan ju vara godkänd hovslagare och även vara barfotaverkare!
Ja, det är ungefär lika problematiskt som en läkare som även är homeopat.
Står det nånstans specifikt att aktiviteten barfotaverkning är förbjuden och straffbar?
Nej, tyvärr inte, men om någon sådan kan göra en barfotaverkning så kan jag göra en polisanmällan så får vi se vart det lider.
-
Ja, det är ungefär lika problematiskt som en läkare som även är homeopat.
Jo du har alltid haft problem med inklusivitet, vill jag minnas
Nej, tyvärr inte, men om någon sådan kan göra en barfotaverkning så kan jag göra en polisanmällan så får vi se vart det lider.
Du missar poängen: du sa att barfotaverkning var förbjudet o straffbart enligt din kontakt på jordbruksverket. Det står inte nånstans att läsa. Far du med osanning Take?
Du får nog ta en vända till på Jordbruksverket
-
Du missar poängen: du sa att barfotaverkning var förbjudet o straffbart. Det står inte nånstans. Far du med osanning Take?
Du får nog ta en vända till på Jordbruksverket
Nej, men jag glömde bort möjligheten att även en barfotaverkare kan ha haft en fullgod grundutbildning och därefter glömmer bort den.
-
Nej, men jag glömde bort möjligheten att även en barfotaverkare kan ha haft en fullgod grundutbildning och därefter glömmer bort den.
Ok, men fortfarande så står det inte någonstans specifierat att barfotaverkning är förbjudet enligt lag. Det är väl snarare en personlig ståndpunkt, att barfotaverkning är ovetenskaplig foliehattsverksamhet
-
OT, jag vet, men skönt att se dig här igen, Eulalia II :)!
-
Öhhhh... Förvirrad... ??? :P :-\
Så om jag har en häst och låter en traditionell godkänd hovslagare verka den så att den kan gå barfota är det okej, men om jag lejer en 'barfotaverkare' som verkar min hästs hovar så att den kan gå barfota är det inte okej???
Och om jag lejer en traditionell godkänd hovslagare som verkar efter 'barfota-principen' är det... ??? ...vad? okej eller inte okej?
/Anette
-
Öhhhh... Förvirrad... ??? :P :-\
Så om jag har en häst och låter en traditionell godkänd hovslagare verka den så att den kan gå barfota är det okej, men om jag lejer en 'barfotaverkare' som verkar min hästs hovar så att den kan gå barfota är det inte okej???
Och om jag lejer en traditionell godkänd hovslagare som verkar efter 'barfota-principen' är det... ??? ...vad? okej eller inte okej?
/Anette
Det är ok i båda fallen under förutsättning att båda har gått full utbildning av godkända lärare och avlagt gesällprov.. annars faller det under hobbyverksamhet och är förbjudet att göra på andra än sina egna hästar..
Oavsätt om du är traditionell eller faktiskt ännu mer traditionell ( barfotaverkare) så SKA man ha en full och godkänd utbildning.. finns för många tomtar där ute som kallar sig hovslagare efter en eller två helg kurser och lite böcker/internet...
Men ska man ha en häst som ska gå barfota ska och bör man INTE välja en hovslagare utan en hovformspecialist för det är två skilda verkningsätt... en hovformspecialist tvingar aldrig ner en hov utan verkar ner den successivt..
Kan lätt säga att travarn här som gått med skor i nio år nu funkar kanon,, och han var öm i början.. men det är vi med efter ha gått med skor en vinter.. första tiden på sommaren gör det ont.. sen vänjer fötterna sig och man känner knappt något... man behöver bara gå till sig själv när det gäller hästar och andra djur....
-
Men ska man ha en häst som ska gå barfota ska och bör man INTE välja en hovslagare utan en hovformspecialist för det är två skilda verkningsätt... en hovformspecialist tvingar aldrig ner en hov utan verkar ner den successivt..
Nu överdriver du ju en aning. Har man en häst som aldrig varit skodd och inte har några problem, så duger väl en vanlig hovslagare utmärkt för att verka hovarna med jämna mellanrum.
Vi har då aldrig haft några problem med våra hästar, och dom har inte haft skor, samt är verkade av en vanlig hovis.
Jag tycker i så fall att ni inom ert skrå måste tillämpa rimligare priser.
Det är alltid bättre att hovvård äger rum överhuvudtaget.. än att det är så dyrt så det aldrig blir gjort, eller gjort för sällan.
Vad tar du för att verka en häst?
-
Kan lätt säga att travarn här som gått med skor i nio år nu funkar kanon,, och han var öm i början.. men det är vi med efter ha gått med skor en vinter.. första tiden på sommaren gör det ont.. sen vänjer fötterna sig och man känner knappt något... man behöver bara gå till sig själv när det gäller hästar och andra djur....
Det är väl där som största skillnaden ligger (och det som jordbruksverket vill åt när det gäller godkännandet av hovslagare), det är helt enkelt inte ok att hästen har ont!
-
Nu överdriver du ju en aning. Har man en häst som aldrig varit skodd och inte har några problem, så duger väl en vanlig hovslagare utmärkt för att verka hovarna med jämna mellanrum.
Vi har då aldrig haft några problem med våra hästar, och dom har inte haft skor, samt är verkade av en vanlig hovis.
Jag tycker i så fall att ni inom ert skrå måste tillämpa rimligare priser.
Det är alltid bättre att hovvård äger rum överhuvudtaget.. än att det är så dyrt så det aldrig blir gjort, eller gjort för sällan.
Vad tar du för att verka en häst?
Kan nog säga så här.. vad tar en vanlig hovis? själv tar jag och de jag känner 300 för en normal verkning... vad tar en hovis?? det finns de som tar 250 i mitt skrå ;) så det är ingen kostnadsfråga för vi ligger i en normal prisklass... sen att det kan bli dyrare vid fång verkning lr hovböld ja.. men allt beror på,, precis som med eller utan sko lixom..
Och jag kan ändå säga att du ska välja en hovformspecialist.. inte en hovis för vist dom e duktiga på att karva.. men dom just karvar....
-
inte en hovis för vist dom e duktiga på att karva.. men dom just karvar....
Det var en ganska grov anklagelse.
-
Det är väl där som största skillnaden ligger (och det som jordbruksverket vill åt när det gäller godkännandet av hovslagare), det är helt enkelt inte ok att hästen har ont!
precis DET är inte ok att hästen har ont.. vilket dom får av felställda kotor..
Som tur är så får fler o fler upp ögonen för det naturligaste sättet att verka hovar...
-
Det var en ganska grov anklagelse.
Inte utan grund.. har som sagt praktiserat den typen av hovslageri och är godkänd innom den kategorin med.. men lämnat den just för det är karveri... så jag tror jag har rätt och erfarenhet nog för att kalla det så...
-
precis DET är inte ok att hästen har ont.. vilket dom får av felställda kotor..
Som tur är så får fler o fler upp ögonen för det naturligaste sättet att verka hovar...
Hur ska du kunna rät ställa en häst som är vucksen och fel ställd häst utan att plåga den ?
-
precis DET är inte ok att hästen har ont.. vilket dom får av felställda kotor..
Har du nåt belägg på dessa felställda kotor?
-
Och jag kan ändå säga att du ska välja en hovformspecialist.. inte en hovis för vist dom e duktiga på att karva.. men dom just karvar....
Allt sånt du skriver faller bara tillbaks på dig själv. Den som är seriös och duktig på något och trygg i sig själv behöver inte hacka på andra för att försöka framstå som bäst.
-
Allt sånt du skriver faller bara tillbaks på dig själv. Den som är seriös och duktig på något och trygg i sig själv behöver inte hacka på andra för att försöka framstå som bäst.
tror du missar en viktig detalj.. jag hackar inte på andra.. utan på MITT tidigare egna yrke.. jag har själv varit verksam och är utbildad till traditionell hovslagare... så jag är trygg i mitt nuvarande yrke och ser det som främjar hästen bäst...
-
En fråga zapp ur kan du som egen före tagare för det ut går ja i från att du är hur har du råd att sitta här och på forumet heltiden och snattra om det ena och det andra på så vis så blir det ju ingen kosing eller anväder du dej av dit skrå så sällan att du måste ta över priser då ? :)
-
tror du missar en viktig detalj.. jag hackar inte på andra.. utan på MITT tidigare egna yrke.. jag har själv varit verksam och är utbildad till traditionell hovslagare... så jag är trygg i mitt nuvarande yrke och ser det som främjar hästen bäst...
Det är ju möjligt att du var en sån som bara karvade, som du beskriver i ditt inlägg, och naturligtvis finns det ju dåliga hovslagare såväl som det gör i andra yrken med. Men dra inte alla över en kam.
-
Allt sånt du skriver faller bara tillbaks på dig själv. Den som är seriös och duktig på något och trygg i sig själv behöver inte hacka på andra för att försöka framstå som bäst.
Det kanske är svårt att hålla en juste o bra konversationston när man blir tilltalad såhär:
En fråga zapp ur kan du som egen före tagare för det ut går ja i från att du är hur har du råd att sitta här och på forumet heltiden och snattra om det ena och det andra på så vis så blir det ju ingen kosing eller anväder du dej av dit skrå så sällan att du måste ta över priser då ? :)
Men jag tycker Zapp lyckas bra, under rådande omständigheter!
-
Hur ska du kunna rät ställa en häst som är vucksen och fel ställd häst utan att plåga den ?
den frågan besvaras delvis här:
... en hovformspecialist tvingar aldrig ner en hov utan verkar ner den successivt..
Kan lätt säga att travarn här som gått med skor i nio år nu funkar kanon,, och han var öm i början.. men det är vi med efter ha gått med skor en vinter.. första tiden på sommaren gör det ont.. sen vänjer fötterna sig och man känner knappt något... man behöver bara gå till sig själv när det gäller hästar och andra djur...
Det går inte att räta ut något som är skevt utan en viss smärta.
Jordbruksverket kanske skulle rikta in sig på den ursprungliga orsaken till det onda, istället för på botmedlet?
-
OT, jag vet, men skönt att se dig här igen, Eulalia II :)!
:-[ tack, rätt najs att va tebax oxå
-
Det går inte att räta ut något som är skevt utan en viss smärta.
Jordbruksverket kanske skulle rikta in sig på den ursprungliga orsaken till det onda, istället för på botmedlet?
Jo men som du kanske förstår så är ju hela grejen att en hel del av oss, inklusive SJV, är tveksamma till "botemedlet"..
-
den frågan besvaras delvis här:
Det går inte att räta ut något som är skevt utan en viss smärta.
Jordbruksverket kanske skulle rikta in sig på den ursprungliga orsaken till det onda, istället för på botmedlet?
Vore ju bra då om du förklara det då så vi andra förstår ?
-
Jo men som du kanske förstår så är ju hela grejen att en hel del av oss, inklusive SJV, är tveksamma till "botemedlet"..
Jag är inte ens säker på att det finns ett problem till att börja med.
-
Jag är inte ens säker på att det finns ett problem till att börja med.
Nej, därav citattecknen runt "botemedlet".. ;)
I min världsbild så är det sådant här som man riskerar om man låter barfotaverkarna härja fritt:
http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/verkad.html (http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/verkad.html)
Givetvis finns det grader i helvetet också så på detta vi blir det ju givetvis inte hela tiden, men att det sker en gång är egentligen en gång för mkt.
-
Det kanske är svårt att hålla en juste o bra konversationston när man blir tilltalad såhär:
Men jag tycker Zapp lyckas bra, under rådande omständigheter!
efter som zapp mer eller mindre idiot förklara alla hovlangareInte utan grund.. har som sagt praktiserat den typen av hovslageri och är godkänd innom den kategorin med.. men lämnat den just för det är karveri... så jag tror jag har rätt och erfarenhet nog för att kalla det så...
så tycker ja nog det har sitt berättigande
-
Jo men som du kanske förstår så är ju hela grejen att en hel del av oss, inklusive SJV, är tveksamma till "botemedlet"..
Ja det ser jag, att en del är ganska aviga till barfotaverkning. Vad bygger dina egna tveksamheter på, förutom artikeln du länkade till?
Mina kunskaper i hovvård är begränsade, men kan tänka mig att båda inriktningarna har sina fördelar. På vilket sätt menar ni att barfotaverkning är generellt dåligt, såpass dåligt att det bör motverkas och förbjudas? Ta alltså inte som exempel enstaka fall av klåperi eller misslyckad verkning som förmodligen förekommer inom båda inriktningarna, utan på ren faktabas: vad är det som är sämre?
Skulle inte båda typerna av verkning kunna samexistera så att hästägare kan välja, utifrån sina och sina hästars behov?
-
från artikeln:
..genom att sprida denna metod till vanliga hästägare luras dessa att inte använda sig av utbildade hovslagare och veterinärer, med följd av att många hästar utsatts för onödigt lidande.
Här gör man en fuling!
Är det metoden som är dålig, eller är det att vissa utövar denna typ av verkning utan att ha utbildning och utan att vara godkända?
Är det inte lika illa om en icke utbildad & godkänd vanlig hovslagare gör ett uselt jobb?
-
Nej, därav citattecknen runt "botemedlet".. ;)
I min världsbild så är det sådant här som man riskerar om man låter barfotaverkarna härja fritt:
[url]http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/verkad.html[/url] ([url]http://wwwc.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/verkad.html[/url])
Givetvis finns det grader i helvetet också så på detta vi blir det ju givetvis inte hela tiden, men att det sker en gång är egentligen en gång för mkt.
"Silvervatten"? Vad är det?
-
"Silvervatten"? Vad är det?
Kolodialt silver.
-
Anledningen till att jag känner mig tveksam till barfotametoden är dels artiklar som denna och andra berättelser på samma tema, samt att alla barfotafolk är så fanatiska, det är rena rama sektkänslan över det.
På samma sätt som en medlem i en sekt inte kan se att något annat skulle kunna vara rätt så går det inte diskutera och argumentera med barfotafolk. Inte med de flesta i alla fall.
Annars låter det väl rätt och rimligt att utgå från varje häst som en individ och ge den rätt hovvård utifrån dens förutsättningar, kroppsbyggnad, arbete etc. Och det låter det som om de traditionella håller med om, men inte barfotamänniskorna...
-
Apropå dit inlägg dit in lägg Rakadero så håller ja med det är ju inget självändamål att låta hästen vara skodd om den bara går i hagen eller rids och körs obetydligt där i mot så är det nödvändigt ont vid hårdare arbete skulle var kul att se om fota värkare kan krossa det argumentet att köra hel da i skogen utan skor med bar fota värkning ? ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt ja får bara det inte att gå i hop
-
Apropå dit inlägg dit in lägg Rakadero så håller ja med det är ju inget självändamål att låta hästen vara skodd om den bara går i hagen eller rids och körs obetydligt där i mot så är det nödvändigt ont vid hårdare arbete skulle var kul att se om fota värkare kan krossa det argumentet att köra hel da i skogen utan skor med bar fota värkning ? ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt ja får bara det inte att gå i hop
kan säga så här... skulle en travare med sin träning och tävling på grus klara sig oskodd???
svar ja det finns det klara bevis på... Järvsö fax... sen kan man faktiskt använda boots om det är ett underlag som sliter onarturligt mycket på hoven.. men en sko för med sig så mycke mer än bara minskat slitage... ta bara stötupptaget.. gissa hur det känns för varje steg på asfalt med skor..
Tycker nog att de som inte gillar det naturliga sättet att verka sina hästar är mer fanatiska och svåra att diskutera med då dom inte VÅGAR pröva något nygammalt... det kallas utveckling i rätt riktning för det som gäller i slutändan är ändå att hästen har det bra... eller har jag fel??
Och ja det finns hästar som jobbar i skogen utan skor... för deras fäste och förmåga att känna sitt underlag finns där helt plötsligt utan skor... vad skulle jag krossa för argument? finns ju inget hållbart o krossa lixom?
-
kan säga så här... skulle en travare med sin träning och tävling på grus klara sig oskodd???
svar ja det finns det klara bevis på... Järvsö fax... sen kan man faktiskt använda boots om det är ett underlag som sliter onarturligt mycket på hoven.. men en sko för med sig så mycke mer än bara minskat slitage... ta bara stötupptaget.. gissa hur det känns för varje steg på asfalt med skor..
Tycker nog att de som inte gillar det naturliga sättet att verka sina hästar är mer fanatiska och svåra att diskutera med då dom inte VÅGAR pröva något nygammalt... det kallas utveckling i rätt riktning för det som gäller i slutändan är ändå att hästen har det bra... eller har jag fel??
Och ja det finns hästar som jobbar i skogen utan skor... för deras fäste och förmåga att känna sitt underlag finns där helt plötsligt utan skor... vad skulle jag krossa för argument? finns ju inget hållbart o krossa lixom?
kan bar säga det du vet inte vad du talar om
-
Homeopat medicin är något jag tror på, men inte mer än till förebyggande syfte.. tyvärr fungerar den inte lika bra som kemiska preparat i alla lägen, vad gäller silvret ska man vara försiktig med det då man lätt kan drabbas av förgiftning, men det är kanon vid svårläkta sår och mugg mm.. det finns örter och annat som är bra... men man får kompromissa för hästens bästa.. för i min värld kommer den ALLTID på första plats... sedan får folk kalla mig mjäkig eller vad dom vill. men det är hästen som ska klara att bära upp sin vikt på rätt sätt UTAN att ha ont... som den är skapt att vara, tyvärr ligger det nu för tiden också väldigt mycket avelsrelaterade sjukdommar som är svårbehandlade men allt går om man vågar tro... försöka.. för det är ett liv, en vän.. vi pratar om inte en ägodel..
-
kan bar säga det du vet inte vad du talar om
jasså?? så du menar att vad?
-
jasså?? så du menar att vad?
att du bara har sett hästar på vykort :) nä skämt å sido en bar fota häst klarar inte någe vidare att tasig uppför branter utan skodon och hakar med lass
-
Anledningen till att jag känner mig tveksam till barfotametoden är dels artiklar som denna och andra berättelser på samma tema, samt att alla barfotafolk är så fanatiska, det är rena rama sektkänslan över det.
På samma sätt som en medlem i en sekt inte kan se att något annat skulle kunna vara rätt så går det inte diskutera och argumentera med barfotafolk. Inte med de flesta i alla fall.
Annars låter det väl rätt och rimligt att utgå från varje häst som en individ och ge den rätt hovvård utifrån dens förutsättningar, kroppsbyggnad, arbete etc. Och det låter det som om de traditionella håller med om, men inte barfotamänniskorna...
Hej Rakadero, du säger att du är tveksam till metoden, men de båda grejerna du räknar upp är dels skräckscenariet när det går åt pipan..vilket inte beror på metoden i sig utan på klåperi och ansvarslöshet. Hov-verkaren i Gångtrötts artikel framstår som vansinnig, och hästägaren också. Står ingenstans i artikeln att verkaren var godkänd o utbildad. Är dessa skräckfall utmärkande för metodiken? Jag tror inte det.
Dels nämner du även att barfotamänniskor ter sig fanatiska, men det säger fortfarande inget om själva metoden barfotaverkning.
...8<.. ellr att liga på rulle hella dagar på grus och asfalt ja får bara det inte att gå i hop
Houstons ridande polis verkar få ihop det fint:
http://www.thehorseshoof.com/success_Houston1.html (http://www.thehorseshoof.com/success_Houston1.html)
Kolla in sajten (http://www.thehorseshoof.com), den har ganska saklig info.
-
att du bara har sett hästar på vykort :) nä skämt å sido en bar fota häst klarar inte någe vidare att tasig uppför branter utan skodon och hakar med lass
och vist har jag sett hästar på vykort... även på vanliga kort ;) det finns hästar som klara det ja.. sen finns hästar med sämre govkvalitet ja, men man kan höja kvaliten på hoven och få en starkare hov..
En fungerande barfotahäst har friska brukshovar. Precis som jag har starka arbetarhänder med korta naglar och tjock hud för att fungera i mitt dagliga arbete.
Hornkvalitet:
Hoven har två slags horn som man lär sig att se skillnad på med lite träning. En torr som lätt slits av mot underlaget eller raspen och en hård gummiaktig som ska finnas kvar på hoven. Det torra hornet slits av när hästen rör sig, hoven blir lätt snedsliten om hästen ej är balanserad i sina hovar. Det krävs erfarenhet för att känna skillnaden på dessa olika hornkvalitéer. Genom att ge din häst en perfekt hovform utläst efter sulan förebygger och undviker du de flesta av våra hovrelaterade problem, du får ingen snedslitning, du avlastar lederna i benet och du undviker spänningar i hästkroppen pga en annars ständigt avlastade benställning.
Jag säger aldrig att det är förbjudet att sko hästar, jag menar att det är bättre för hästen att ha en fungerande hov i sitt naturliga tillstånd. Det bör man sträva efter först. Hoven har många viktiga uppgifter vilka tas ifrån den vid skoning, Hoven har en förmåga att bygga upp tjockleken på hornet till den tjocklek som behövs för det arbete den ska utföra. Detta gör vi lugnt och fint på varierat underlag, där hästen till en början själv får välja underlag.
Viktiga uppgifter som hindras vid skoning:
att vara stötdämpande, hoven absorberar flera hundra kilo så att inte skadlig belastning och stötar går upp i benet och dess leder.
Blodpump, hästen har 5 cirkulationspumpar, ett hjärta och 4 hovar.
God cirkulation ger riklig näringstillförsel vilket bildar tjockt starkt horn och stärker hoven mot angripande bakterier, som strålröta och svamp.
Möjlighet att avläsa underlaget för att förhindra skador.
Korrekta ställningar i lederna, motsatsen ger lätt hovledsinflamationer
Korrekt hovform förebygger och läker många hovrelaterade sjukdomar som "hovbensrotation", "hovbenssänkning", sprickor, div utflytningar osv.
Skodd häst= anlita hovslagare
Barfota häst= anlita hovformsspecialist
Blandningar av dessa borde få finnas i samma stall, utan konflikt. tyvärr kommer det alltid finnas konflikt men för hästens skull borde det kunna överbryggas... sen vem som gör rätt vem som gör fel.. det kan vare sig du eller jag svara på... det kan bara hästen eftersom det är den som får gå med hovarna...
-
Dels nämner du även att barfotamänniskor ter sig fanatiska, men det säger fortfarande inget om själva metoden barfotaverkning.
Nej, det säger ingenting alls om metoden, bara det att när det är sektkänsla och fanatism över det hela, då går något slags varningssystem igång hos mig... :) Jag kan inte låta bli att undra varför de går till sådant blint anfalls-försvar, barfotafolket, varje gång det kommer upp.
Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?
-
och vist har jag sett hästar på vykort... även på vanliga kort ;) det finns hästar som klara det ja.. sen finns hästar med sämre govkvalitet ja, men man kan höja kvaliten på hoven och få en starkare hov..
En fungerande barfotahäst har friska brukshovar. Precis som jag har starka arbetarhänder med korta naglar och tjock hud för att fungera i mitt dagliga arbete.
Hornkvalitet:
Hoven har två slags horn som man lär sig att se skillnad på med lite träning. En torr som lätt slits av mot underlaget eller raspen och en hård gummiaktig som ska finnas kvar på hoven. Det torra hornet slits av när hästen rör sig, hoven blir lätt snedsliten om hästen ej är balanserad i sina hovar. Det krävs erfarenhet för att känna skillnaden på dessa olika hornkvalitéer. Genom att ge din häst en perfekt hovform utläst efter sulan förebygger och undviker du de flesta av våra hovrelaterade problem, du får ingen snedslitning, du avlastar lederna i benet och du undviker spänningar i hästkroppen pga en annars ständigt avlastade benställning.
Jag säger aldrig att det är förbjudet att sko hästar, jag menar att det är bättre för hästen att ha en fungerande hov i sitt naturliga tillstånd. Det bör man sträva efter först. Hoven har många viktiga uppgifter vilka tas ifrån den vid skoning, Hoven har en förmåga att bygga upp tjockleken på hornet till den tjocklek som behövs för det arbete den ska utföra. Detta gör vi lugnt och fint på varierat underlag, där hästen till en början själv får välja underlag.
Viktiga uppgifter som hindras vid skoning:
att vara stötdämpande, hoven absorberar flera hundra kilo så att inte skadlig belastning och stötar går upp i benet och dess leder.
Blodpump, hästen har 5 cirkulationspumpar, ett hjärta och 4 hovar.
God cirkulation ger riklig näringstillförsel vilket bildar tjockt starkt horn och stärker hoven mot angripande bakterier, som strålröta och svamp.
Möjlighet att avläsa underlaget för att förhindra skador.
Korrekta ställningar i lederna, motsatsen ger lätt hovledsinflamationer
Korrekt hovform förebygger och läker många hovrelaterade sjukdomar som "hovbensrotation", "hovbenssänkning", sprickor, div utflytningar osv.
Skodd häst= anlita hovslagare
Barfota häst= anlita hovformsspecialist
Blandningar av dessa borde få finnas i samma stall, utan konflikt. tyvärr kommer det alltid finnas konflikt men för hästens skull borde det kunna överbryggas... sen vem som gör rätt vem som gör fel.. det kan vare sig du eller jag svara på... det kan bara hästen eftersom det är den som får gå med hovarna...
ja men då är vi ju rätt överses då att sko vid rätt be hov då fin ju liksom inte någon anledning att om inte hästen ömmar sko eller slår ur bita och sådant som ja skrev det finns inge skälv enda mål att ha en skod häst
-
Nej, det säger ingenting alls om metoden, bara det att när det är sektkänsla och fanatism över det hela, då går något slags varningssystem igång hos mig... :) Jag kan inte låta bli att undra varför de går till sådant blint anfalls-försvar, barfotafolket, varje gång det kommer upp.
Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?
Måste tyvärr slå hål på den myten, de som gick i taket när det kom in en alternativ verkningsmetod var faktiskt det etablerade etablissemanget av hovslagare, för dom riskerade ju att förlora pengar?!
Så dom som fått försvara sig hela tiden och slå från underläge är de alternativa... och oj va heter denna sidan??? alternativ.nu? ;) got my point? ;)
-
Det finns ett mycket bra reportage i Hästfocus nr 10 2006 som jag tycker ni ska läsa !!
Den heter :
Att sko eller inte sko, Jhon Moore ger nagra synpunkter och skiljer fakta fran trender
Det är skrivet av Jhon Moore .
Han börjar sa här .....
Det finns en uppsjö av "experter" nuförtiden . De talar om för oss hur vi ska sköta vara hästar vad gäller träning, skoning, utprovning av sadlar, näringslära osv. Tyvärr sa visar det sig ofta att dessa "experter" är nagon med mycket lite verklig erfarenhet av det de lär ut . Nagra har gatt en fortsättningskurs i sitt valda ämne , som är mycket begränsat , andra har gatt en kort träningskurs hos nagon som säljer sin egen metod för träning, skoning etc. De äger nu ett papper som intygar att de är "instruktörer" och därmed kvalificierade att undervisa pa clinics och ta hand om problem, som de i själva verket inte är kvalificierade att hantera , kanske inte ens diagnosticera . De har inte erfarenheten som krävs för att alltid göra en bra bedömning eller ens första när de tagit sig vatten över huvudet .
Det är en lang artikel 8 sidor lang och under en av bilderna som visar en klöv av en hjort som är kraftigt förvuxen skriver han sa här :
Det här är klöven pa ett hjortdjjur som levde pa mjuk sandjord i västra Texas , vilket gjorde att klöven växte fortare än den nöttes ner. Hjorten rörde sig inte langt, eftersom mat, vatten och skydd fanns i närheten. Den här foten är klart deformerad och alla är överens att den inte ser naturlig ut . Men den uppträdde naturligt , utan männsklig inblandning . Detta visar att det ibland finns ovanliga, naturliga förhallanden som kan orsaka att en klöv ,eller en vildhästs hov , kan missbildas. Dessa speciella förhallanden är inte representativa för det normala, sa vi ska inte använda en fot som denna som exempel pa hur en naturlig fot ska se ut , även fast det hände naturligt-Lika väl som vi inte skall använda en deformerad fot , orsakad av dalig skoning som bevis pa att ingen häst skall skos.
Varje häst är sitt eget specialfall och ska behandlas därefter .
-
ja men då är vi ju rätt överses då att sko vid rätt be hov då fin ju liksom inte någon anledning att om inte hästen ömmar sko eller slår ur bita och sådant som ja skrev det finns inge skälv enda mål att ha en skod häst
jo vi är överens på den punkten men inte på punkten att det ÄR nödvändigt... bara för man har en brukshäst betyder det inte att den behöver skos... tyvärr förutsätter alla att den ska skos... själv har jag min gräns när jag ser att skor är enda lösningen om den ska fortsätta i sin verksamhet, men vet med att det går att stärka hgoven så den klarar av det utan skor... såg länken om polisen.. gissa om de hästarna sliter efter daglig tjänst på asfalt.. och dom är oskodda.. så det finns och det går att använda sin häst järnlöst,, inga skor och inga bett.. det går om man väljer att lägga den tiden och kraften på det....
Men detta är en debatt som kan ältas i hundra år. för skor är så inarbetat så det kommer ta lika lång tid innan folk inser att det går utan... sen kanske man själv ska fråga sig om man är villig att anpassa sig själv till vad hästen klarar naturligt utan "hjälpmedel"??
en sak kan vi iaf vara totalt överens om... att vi inte e helt överens ;) men på god väg o de e ju alltid något i rätt riktning :)
-
Det finns ett mycket bra reportage i Hästfocus nr 10 2006 som jag tycker ni ska läsa !!
Det är skrivet av Jhon Moore .
Han börjar sa här .....
Det finns en uppsjö av "experter" nuförtiden . De talar om för oss hur vi ska sköta vara hästar vad gäller träning, skoning, utprovning av sadlar, näringslära osv. Tyvärr sa visar det sig ofta att dessa "experter" är nagon med mycket lite verklig erfarenhet av det de lär ut . Nagra har gatt en fortsättningskurs i sitt valda ämne , som är mycket begränsat , andra har gatt en kort träningskurs hos nagon som säljer sin egen metod för träning, skoning etc. De äger nu ett papper som intygar att de är "instruktörer" och därmed kvalificierade att undervisa pa clinics och ta hand om problem, som de i själva verket inte är kvalificierade att hantera , kanske inte ens diagnosticera . De har inte erfarenheten som krävs för att alltid göra en bra bedömning eller ens första när de tagit sig vatten över huvudet .
Det är en lang artikel 8 sidor lang och under en av bilderna som visar en klöv av en hjort som är kraftigt förvuxen skriver han sa här :
Det här är klöven pa ett hjortdjjur som levde pa mjuk sandjord i västra Texas , vilket gjorde att klöven växte fortare än den nöttes ner. Hjorten rörde sig inte langt, eftersom mat, vatten och skydd fanns i närheten. Den här foten är klart deformerad och alla är överens att den inte ser naturlig ut . Men den uppträdde naturligt , utan männsklig inblandning . Detta visar att det ibland finns ovanliga, naturliga förhallanden som kan orsaka att en klöv ,eller en vildhästs hov , kan missbildas. Dessa speciella förhallanden är inte representativa för det normala, sa vi ska inte använda en fot som denna som exempel pa hur en naturlig fot ska se ut , även fast det hände naturligt-Lika väl som vi inte skall använda en deformerad fot , orsakad av dalig skoning som bevis pa att ingen häst skall skos.
Varje häst är sitt eget specialfall och ska behandlas därefter .
kan inget mer än att hålla med... finns för många där ute som fått ett papper i handen och numer är experter... jag är långt ifrån expert och lär mig varje dag.. trotts mina 35 år med häst... har tex ganska nyligen börjat med akademisk ridning och horsemanship och kollat olika metoder innom det, men expert,, nope det blir man nog aldrig... det är hästen som är experten och lär man sig "prata" med den så får man veta hur det är...
-
Och återigen, det gäller inte alla, kanske håller det på att bli ett lite mer sansat tonläge nu också, eftersom metoden har funnits några år?
Jo man får hoppas det.
Ny(-gamla) metoder möts ofta med massiv kritik först. Nånstans har man ju tagit avstamp från den gamla metoden, och att återgå till en äldre metod känns kanske inte naturligt för många i denna värld där utveckling och förbättring ofta innebär att man måste använda en massa attiraljer. Se bara på förlossningsvården, som i många år har gått mot en överteknifiering! jaja, kanske långsökt paralell..
Just den massiva (och i mina ögon till stora delar osakliga) kritiken är kanske anledningen till att de som förespråkar de nyare metoderna ter sig som fanatiker, eftersom de måste försvara sin sin metodik så ihärdigt. Det är en svår position, precis som Zapp säger härnedan, speciellt om man bemöts med ovett.
Det är väl det jag är ute efter, att få reda på om folk egentligen är aviga emot medoden i sig, och isåfall varför.
-
jo vi är överens på den punkten men inte på punkten att det ÄR nödvändigt... bara för man har en brukshäst betyder det inte att den behöver skos... tyvärr förutsätter alla att den ska skos... själv har jag min gräns när jag ser att skor är enda lösningen om den ska fortsätta i sin verksamhet, men vet med att det går att stärka hgoven så den klarar av det utan skor... såg länken om polisen.. gissa om de hästarna sliter efter daglig tjänst på asfalt.. och dom är oskodda.. så det finns och det går att använda sin häst järnlöst,, inga skor och inga bett.. det går om man väljer att lägga den tiden och kraften på det....
Men detta är en debatt som kan ältas i hundra år. för skor är så inarbetat så det kommer ta lika lång tid innan folk inser att det går utan... sen kanske man själv ska fråga sig om man är villig att anpassa sig själv till vad hästen klarar naturligt utan "hjälpmedel"??
en sak kan vi iaf vara totalt överens om... att vi inte e helt överens ;) men på god väg o de e ju alltid något i rätt riktning :)
du missar ju min poäng med vill je ju ja skriver ju att sko är inget självändamål
-
du missar ju min poäng med vill je ju ja skriver ju att sko är inget självändamål
då får du ursäkta mig.. haft en tuff dag med några unghästar som lastats från sitt sommarbete idag... my bad sorry ;)
-
den frågan besvaras delvis här:
Det går inte att räta ut något som är skevt utan en viss smärta.
Jordbruksverket kanske skulle rikta in sig på den ursprungliga orsaken till det onda, istället för på botmedlet?
Jag blir så otroligt förvånad att folk tycker att det är ok att orsaka djur smärta?! Både du och Zapp har skrivit att smärta är ok och det är det som jag främst vänder mig mot i både SANHCP samt Strassermetoden.
Är hästen smärtfri med skor men ömmar och har ont barfota så är det helt enkelt inte ok att ha den barfota! Är däremot hästen smärtfri (ömmar inte) barfota och man bara rider på/kör (eller låter gå som fölsto) på sådant underlag som hästen tål så är det både bättre (och billigare) att låta den gå oskodd. Vintertid på isunderlag kan dock brodd vara absolut nödvändigt för att hästen ska kunna våga använda sin kropp utan att vara rädd för att skrena eller halka.
Jag har sett en hel del hästar vars ägare tyckt och trott att de varit smärtfria och sedan när de fått skor på sig har de fått en helt annan schwung och kraft i sitt rörelsemönster, de har alltså varit ömma ändå.
Och vad är en "vildhästverkning"? Det man brukar utgå från är Mustanghoven men vildhästar som lever på stränder har hovar som ser ut som skidor, även det en helt naturlig vildhästhov....
Man har kunnat läsa om mkt tråkiga exempel både när det gäller Strasser och de som går i Ove Linds ledband. Vem minns inte hästen Pinnen? :'( Eller Strasserfallet i England? Jag upplever överhuvudtaget att det blivit mindre populärt med "barfota-rörelsen" på senaste år och det är antagligen för att folk provat men det har inte fungerat. Jag upplever också att det är rätt få duktiga men väldigt många som utger sig för att "kunna" och det ger ju automatiskt dåligt rykte.
Så jag välkomnar jordbruksverkets beslut och hoppas att det även ska sållas ut dåliga "traditionella" hovslagare. Det som bekymrar mig är om för få bestämmer sig för att registrera sig och hovslagarbristen blir ännu mer påtaglig i vissa landsändar.
-
Jag vil lägga mej i lite här :
Jag har under många år arbetat med vanvårdade hästar och jobbat sida vid sida med hovslagare och barfotaverkare + en del hemmaklåpare .
1: En häst som är plattfot ömmar ! Det går ej att verka bort då den är född plattfot o måste ha skor så den kommer upp med sulan från marken.
2: Dom av mina som kan går barfota , alla har testat att gå barfota under långa perioder så jag vet skillnad .
Några kan bara inte det gör för ont .
En av våra kan gå barfota när han inte rids på storgrusvägar så det funkar .
Förut fick vi sko honom då det inte fanns annat att rida på .
3: En häst som har ont under hovarna spänner sej med många sjukdommar som följd !
Tex magsår , ryggont mm mm
4: Att verka en hov så djuret lider faller under lagen om att inte göra skada.
5: Här finns dessa priser : Skor 1000-1500kr per häst + moms.
Verkning 450kr detta från godkända hovslagare .
Personligen tycker jag skoninarna är för dyra .
6: Jag kan hålla med om att allt för många slentrian messigt skor sina hästar utan att ens testa om dom kan gå barfota dock.
-
Vad jag tänker är ju att hästar som går på vissa underlag - vare sig det är arbetande eller vilande hästar - säkert kan gå barfota, men det kanske inte 'passar' med NATURLIG verkning på alla hästar, eftersom vi inte har speciellt mycket naturliga underlag som vi jobbar/rider/kör våra hästar på...
En grusväg är ju inte naturlig... en asfaltväg är definitivt inte naturlig...
Förstår ni hur jag tänker??? Jag kanske är helt ute och cyklar, men det var en tanke som dök upp :-[
:-* /Anette
-
Jag blir så otroligt förvånad att folk tycker att det är ok att orsaka djur smärta?! Både du och Zapp har skrivit att smärta är ok och det är det som jag främst vänder mig mot i både SANHCP samt Strassermetoden.
Är hästen smärtfri med skor men ömmar och har ont barfota så är det helt enkelt inte ok att ha den barfota! Är däremot hästen smärtfri (ömmar inte) barfota och man bara rider på/kör (eller låter gå som fölsto) på sådant underlag som hästen tål så är det både bättre (och billigare) att låta den gå oskodd. Vintertid på isunderlag kan dock brodd vara absolut nödvändigt för att hästen ska kunna våga använda sin kropp utan att vara rädd för att skrena eller halka.
Jag har sett en hel del hästar vars ägare tyckt och trott att de varit smärtfria och sedan när de fått skor på sig har de fått en helt annan schwung och kraft i sitt rörelsemönster, de har alltså varit ömma ändå.
Och vad är en "vildhästverkning"? Det man brukar utgå från är Mustanghoven men vildhästar som lever på stränder har hovar som ser ut som skidor, även det en helt naturlig vildhästhov....
Man har kunnat läsa om mkt tråkiga exempel både när det gäller Strasser och de som går i Ove Linds ledband. Vem minns inte hästen Pinnen? :'( Eller Strasserfallet i England? Jag upplever överhuvudtaget att det blivit mindre populärt med "barfota-rörelsen" på senaste år och det är antagligen för att folk provat men det har inte fungerat. Jag upplever också att det är rätt få duktiga men väldigt många som utger sig för att "kunna" och det ger ju automatiskt dåligt rykte.
Så jag välkomnar jordbruksverkets beslut och hoppas att det även ska sållas ut dåliga "traditionella" hovslagare. Det som bekymrar mig är om för få bestämmer sig för att registrera sig och hovslagarbristen blir ännu mer påtaglig i vissa landsändar.
WOOOW snälla jämför INTE mig med strasser!!!!
Du är säkert inte medveten om de olika barfota verkningar som finns??
Att åsamka smärta är det vi INTE gör eller vill ha,, tvärtom.. därför vi använder oss av denna metoden..
-
Jag vil lägga mej i lite här :
Jag har under många år arbetat med vanvårdade hästar och jobbat sida vid sida med hovslagare och barfotaverkare + en del hemmaklåpare .
1: En häst som är plattfot ömmar ! Det går ej att verka bort då den är född plattfot o måste ha skor så den kommer upp med sulan från marken.
2: Dom av mina som kan går barfota , alla har testat att gå barfota under långa perioder så jag vet skillnad .
Några kan bara inte det gör för ont .
En av våra kan gå barfota när han inte rids på storgrusvägar så det funkar .
Förut fick vi sko honom då det inte fanns annat att rida på .
3: En häst som har ont under hovarna spänner sej med många sjukdommar som följd !
Tex magsår , ryggont mm mm
4: Att verka en hov så djuret lider faller under lagen om att inte göra skada.
5: Här finns dessa priser : Skor 1000-1500kr per häst + moms.
Verkning 450kr detta från godkända hovslagare .
Personligen tycker jag skoninarna är för dyra .
6: Jag kan hålla med om att allt för många slentrian messigt skor sina hästar utan att ens testa om dom kan gå barfota dock.
I detta du nu skriver kan man med lätthet blanda in homeopatmedecin.. om att en häst som ömmar i sulan har problem med mage och tarm.. tror inte fullt ut på detta men är öppen att få se skillnaden.. jag testar allt som främjar hästen utan att den ska ha smärta... Har ett halvblod här på gården nu som är riktigt plattfotad.. hon kunde inte gå oskodd.. sa dom.. nu går hon utan problem, men vist hon gillar inte grus så det undviker jag att rida på eller leder henne förbi det.. och sen är det ju snack om det motsatta i din påståelse om "En häst som har ont under hovarna spänner sej med många sjukdommar som följd !
Tex magsår , ryggont mm mm" att det är tvärtom. en häst som har dåliga tarmbakterier och ensidig kost för mycket kraftfoder mm får surt blod och det går ut i hovarna.. precis som det gör vid fång, som är en förgiftning och sätter sig i hovarna... är inte helt vetande eller övertygad om detta men vore skoj om nån har mer vetskap och vi kan få fram den synen på det hela med?
-
Vad jag tänker är ju att hästar som går på vissa underlag - vare sig det är arbetande eller vilande hästar - säkert kan gå barfota, men det kanske inte 'passar' med NATURLIG verkning på alla hästar, eftersom vi inte har speciellt mycket naturliga underlag som vi jobbar/rider/kör våra hästar på...
En grusväg är ju inte naturlig... en asfaltväg är definitivt inte naturlig...
Förstår ni hur jag tänker??? Jag kanske är helt ute och cyklar, men det var en tanke som dök upp :-[
Ja, jag förstår precis. Vad är naturligt underlag och dessutom hur ser naturliga hovar ut. Jag har sett naturområden i polen med vilda konik-hästar och deras hovar ser för jävla ut, det är sprickor, skidor, hack, bölder och ibland hälta. Problem som uppstår när man inte har varg. Naturen är inte skansen.
-
I detta du nu skriver kan man med lätthet blanda in homeopatmedecin.. om att en häst som ömmar i sulan har problem med mage och tarm.. tror inte fullt ut på detta men är öppen att få se skillnaden.. jag testar allt som främjar hästen utan att den ska ha smärta... Har ett halvblod här på gården nu som är riktigt plattfotad.. hon kunde inte gå oskodd.. sa dom.. nu går hon utan problem, men vist hon gillar inte grus så det undviker jag att rida på eller leder henne förbi det.. och sen är det ju snack om det motsatta i din påståelse om "En häst som har ont under hovarna spänner sej med många sjukdommar som följd !
Tex magsår , ryggont mm mm" att det är tvärtom. en häst som har dåliga tarmbakterier och ensidig kost för mycket kraftfoder mm får surt blod och det går ut i hovarna.. precis som det gör vid fång, som är en förgiftning och sätter sig i hovarna... är inte helt vetande eller övertygad om detta men vore skoj om nån har mer vetskap och vi kan få fram den synen på det hela med?
Tack för att du blandar in homeapatmedicin i dit kunskapsarsenal, så slipper jag ödsla mer tid på dig.
-
John Moore skriver mer i artikeln....
En korekt verkad och balanserad hov pa en välnärd häst är en frisk hov, förutsatt att inte nagon genetisk svaghet i hoven, Att sätta skor pa en frisk hov och rida hästen en tid för att sedan ta av skorna och vidmakthalla en bra hovbalans kommer inte att skapa en halt häst .
Inte ens de starkaste ,friskaste och mest korrekt verkade hovar är avsedda att utsta bestraffningen av 12 timmar om dagen i ojämn teräng , bära pa en människa pa 100 kg , en sadel pa 17 kg plus utrustning - dag efter dag . Pastaendet att alla hästar alltid kan ga barfota under vilka omständigheter som helst om du följer en speciell lärares metod kan lätt avfärdas med lite erfarenhet och sunt furnuft .
Men tanken att flera hästar kan ga barfota om de blev rätt verkade och balanserade förefaller riktigt.
Utflutna hovar ,rodnader pa hovväggen och ojämnheter i harlinjen är nagra av de indikationer pa en obalanserad hov . Ibland kan uppenbara fel avlägsnas och hoven kommer synbarligen att bli starkare och du tror du har erhallit en balanserad hov. Men om vinklarna är fel sa kommer inte skadorna att visa sig förrän längre fram när hästen utvecklar artros eller nagon annan sjukdom eller översträcker en sena, sa vi maste vara försiktiga och inte verka hoven pa ett sadant sätt att riskerna för detta ökar. Som tex. att lämna alltför lang ta vilket ökar pafrestningen pa djupa böjsenan . Ett mörkt blamärke, som inte vill försvinna och syns pa sulan pa undersidan av hoven precis framför spetsen pa stralen , kan vara en indikation pa att tan är för lang. Det här blamärket, som ofta misstas komma fran att hästen trampat pa en sten, orsakas av en belastning inne i hoven da främre delen pa hovbenet pressas nedat när hoven rullar över när hästen gar
-
Jag är fullt medveten om skillnaden mellan Strasser och SANHCP/AANCHP och jag anser att Strasser är steget värre.
Men du har ju själv förordat att smärta är ok i tidigare inlägg..
Kan lätt säga att travarn här som gått med skor i nio år nu funkar kanon,, och han var öm i början.. men det är vi med efter ha gått med skor en vinter.. första tiden på sommaren gör det ont.. sen vänjer fötterna sig och man känner knappt något... man behöver bara gå till sig själv när det gäller hästar och andra djur....
Annars rekommenderar jag alla att läsa hela Djurskyddsmyndighetens rapport ang. detta http://www.svf.se/Documents/F%C3%B6rbundet/Styrelsen/rapport_om_barfotah%C3%A4star_fr%C3%A5n_dsm.pdf (http://www.svf.se/Documents/F%C3%B6rbundet/Styrelsen/rapport_om_barfotah%C3%A4star_fr%C3%A5n_dsm.pdf)
Kommentar
"Djurskyddsmyndigheten anser att AANCHP:s inställning till hästars smärta utgör en risk för att djurägare utsätter sina hästar för onödigt lidande." eller OL:s kommentar att hästar "som mycket försiktigt "tassar fram" inte känner smärta utan endast känner sig för så att de inte ska kliva på något skadligt" .
-
Jag är fullt medveten om skillnaden mellan Strasser och SANHCP/AANCHP och jag anser att Strasser är steget värre.
Men du har ju själv förordat att smärta är ok i tidigare inlägg..
Annars rekommenderar jag alla att läsa hela Djurskyddsmyndighetens rapport ang. detta [url]http://www.svf.se/Documents/F%C3%B6rbundet/Styrelsen/rapport_om_barfotah%C3%A4star_fr%C3%A5n_dsm.pdf[/url] ([url]http://www.svf.se/Documents/F%C3%B6rbundet/Styrelsen/rapport_om_barfotah%C3%A4star_fr%C3%A5n_dsm.pdf[/url])
Kommentar
"Djurskyddsmyndigheten anser att AANCHP:s inställning till hästars smärta utgör en risk för att djurägare utsätter sina hästar för onödigt lidande." eller OL:s kommentar att hästar "som mycket försiktigt "tassar fram" inte känner smärta utan endast känner sig för så att de inte ska kliva på något skadligt" .
ja han kan vara ÖM i början ja.. men inte smärta... och läser du vidare så ser du med att jag till skillnad från många stiger av hästen vid grus mm för att INTE orsaka smärta...
En traditionell hovslagare tex vid fång.. "hugger" av o blöder det så blöder det.. men de går över... så gör INTE jag på långa vägar.. så att en häst ömmar efter skorna tagits av.. som jag med tidigare skrev men du säkert missade. så jämförde jag den med mig själv och att springa barfota på sommaren.. i början ÄR man öm innan foten har vant sig.... hellre det än massa söm som dels försvagar hov väggen och kan orsaka sprickbildningar hovböld mm.. jag anser inte det helt säkert med söm i hoven...
-
Tack för att du blandar in homeapatmedicin i dit kunskapsarsenal, så slipper jag ödsla mer tid på dig.
till skillnad från dig är jag nyfiken och villig att höra alla sidor INNAN jag bildar min uppfattning.. ;) jag är inte rädd eller inskränkt i ett litet hörn med en snuttefilt o e rädd för det mystiska ;)
-
till skillnad från dig är jag nyfiken och villig att höra alla sidor INNAN jag bildar min uppfattning.. ;) jag är inte rädd eller inskränkt i ett litet hörn med en snuttefilt o e rädd för det mystiska ;)
För mycket mystik och för lite vetande skapar lidande.
-
För mycket mystik och för lite vetande skapar lidande.
men vetandet och det mesta av de kemiska medel vi använder oss av idag kommer ju från naturen.. NU börjar tom läkemedels företagen inse att dom "renat" örter mm FÖR mycket... Penicillinet, antibiotikan.. allt från naturen.. men dom har nu insett att det inte enbart är bra med en verksam ingrediens utan alla som hjälper varandra... så kunskapen finns där vetandet finns där.. så det är väl eg den nya kemiska varianten som saknar kunskap och vetande eller har jag fel????
-
men vetandet och det mesta av de kemiska medel vi använder oss av idag kommer ju från naturen.. NU börjar tom läkemedels företagen inse att dom "renat" örter mm FÖR mycket... Penicillinet, antibiotikan.. allt från naturen.. men dom har nu insett att det inte enbart är bra med en verksam ingrediens utan alla som hjälper varandra... så kunskapen finns där vetandet finns där.. så det är väl eg den nya kemiska varianten som saknar kunskap och vetande eller har jag fel????
Ja, du har fel, samt sparkar in en öppen dörr. Klart mycket av medicin kommer från naturen. Det där om att läkemedelsföretagen har renat örter för mycket kan du gärna skaffa fram en källa på.
I övrigt borde vi återgå till de ömmande hästarna efter att hovformstalibanen har varit framme.
Vad anser du om följande hov:
(http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/bilder/verkad.jpg)
-
I detta du nu skriver kan man med lätthet blanda in homeopatmedecin.. om att en häst som ömmar i sulan har problem med mage och tarm.. och sen är det ju snack om det motsatta i din påståelse om "En häst som har ont under hovarna spänner sej med många sjukdommar som följd !
Tex magsår , ryggont mm mm" att det är tvärtom. en häst som har dåliga tarmbakterier och ensidig kost för mycket kraftfoder mm får surt blod och det går ut i hovarna.. precis som det gör vid fång, som är en förgiftning och sätter sig i hovarna... är inte helt vetande eller övertygad om detta men vore skoj om nån har mer vetskap och vi kan få fram den synen på det hela med?
Det jag skrev är att en häst som som spänner sej under en längre tid får följder av det inget annat !
-
Ja, du har fel, samt sparkar in en öppen dörr. Klart mycket av medicin kommer från naturen. Det där om att läkemedelsföretagen har renat örter för mycket kan du gärna skaffa fram en källa på.
I övrigt borde vi återgå till de ömmande hästarna efter att hovformstalibanen har varit framme.
Vad anser du om följande hov:
([url]http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/bilder/verkad.jpg[/url])
fel vinkel,,för lång fram i tån,,,
-
Den där hoven har en antydan till "snabel" fram och den har heller inte raka hovväggar .
En fraga som kan ställas i fragan om att orsaka smärta . Är det bara sa att det inte är ok om man kan se ett klart samband mellan orsak och verkan ? Dvs när hoven verkas för mycket och fel osv. som gör hästen halt pa direkten .
Och saledes är det ok att genom langvarig men i allas tycke ända korrekt verkning/balansera hoven pa ett sadant sätt att den senare far artros eller senskador mm sa dens liv vesäntligt förkortas ?
Det är ju ocksa misshandel som förorsakar smärta men kanske inte under tiden du äger hästen ?
Sedan vill jag dementera desssa rykten om att sa manga travhästar alltid är barfota .
Manga hästar tävlar barfota , ja . Men före varje löp tar man en koll pa banan för att se om det är möjligt för hästen att ga barfota . Man vill inte riskera blödande hovar eller en halt häst efter löpet eftersom veterinär da aut. kommer att kräva friskintyg vid nästa start.
Det krävs alltsa ett dyrt vet besök för att fa papper pa att hästen är o-halt och kan tävla .
Och dessa hästar gar med skor pa hemma , mellan löpen . Anledningen till att man kör barfota är att man vill balansera om hästen inför löpet , man lättar som man säger . Det gör man för att hästen ska fa en/ett annat rörelsemönster .
Men det händer att dessa hästar kommer in med blödande hovar och efter att sele och vagn är avtagna före duschen att hästarna maste skos därför att de star som pa nalar eller glödande kol pga smärta
Skulle hästarna ga oskodda hela tiden sa uteblir ju effekten av att de blir lättade under löpet .
-
Ja, du har fel, samt sparkar in en öppen dörr. Klart mycket av medicin kommer från naturen. Det där om att läkemedelsföretagen har renat örter för mycket kan du gärna skaffa fram en källa på.
I övrigt borde vi återgå till de ömmande hästarna efter att hovformstalibanen har varit framme.
Vad anser du om följande hov:
([url]http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/bilder/verkad.jpg[/url])
Säger att det är en amatör som lekt hovslagare... att verka ner en fånghov på det sättet är allt annat än ok, riskerar en hovbensrotation p ga den låga trakten och långa tån, kan med säkerhet säga att den går på sulan och därmed även lätt kan få strålröta mm..
och det är inte hur jag.. verkar...Eller lärt mig verka.... Vi är så långt ifrån Strassermetoden vi bara kan.. och alla här inne vet säkert om deras aggressiva metoder...
vad gäller örterna,, jo typ all medicin kommer från naturen och efterapas i laboratorium genom att avspegla de verksamma ämnen i växter mm.. ta den största revolutionen i läkemedels historia... penicillinet..kommer från en mögelsvamp... vad händer idag.. läkare varnar och ersätter penicillinet med annat i första hand då de flesta bakterier och virus är residenta... varför.. jo i en ört finns mer än ett ämne som är verksamt som samarbetar för verkan och motverkan alltså slipper man de biverkningar som kommer från det kemiska....
och säg en medicin som i grunden INTE kommer från naturen???
-
Säger att det är en amatör som lekt hovslagare... att verka ner en fånghov på det sättet är allt annat än ok, riskerar en hovbensrotation p ga den låga trakten och långa tån, kan med säkerhet säga att den går på sulan och därmed även lätt kan få strålröta mm..
Kan man få lite bilder av dig då?
-
Kan man få lite bilder av dig då?
försökte lägga upp men filstorleken var begränsad till 400 kb.. har ingen aning om man kan förminska bilderna eller hur man gör det.. annars kan jag lätt dela med mig
-
försökte lägga upp men filstorleken var begränsad till 400 kb.. har ingen aning om man kan förminska bilderna eller hur man gör det.. annars kan jag lätt dela med mig
Lägg bilderna på http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/) och länka hit.
-
Den där hoven har en antydan till "snabel" fram och den har heller inte raka hovväggar .
En fraga som kan ställas i fragan om att orsaka smärta . Är det bara sa att det inte är ok om man kan se ett klart samband mellan orsak och verkan ? Dvs när hoven verkas för mycket och fel osv. som gör hästen halt pa direkten .
Och saledes är det ok att genom langvarig men i allas tycke ända korrekt verkning/balansera hoven pa ett sadant sätt att den senare far artros eller senskador mm sa dens liv vesäntligt förkortas ?
Det är ju ocksa misshandel som förorsakar smärta men kanske inte under tiden du äger hästen ?
Sedan vill jag dementera desssa rykten om att sa manga travhästar alltid är barfota .
Manga hästar tävlar barfota , ja . Men före varje löp tar man en koll pa banan för att se om det är möjligt för hästen att ga barfota . Man vill inte riskera blödande hovar eller en halt häst efter löpet eftersom veterinär da aut. kommer att kräva friskintyg vid nästa start.
Det krävs alltsa ett dyrt vet besök för att fa papper pa att hästen är o-halt och kan tävla .
Och dessa hästar gar med skor pa hemma , mellan löpen . Anledningen till att man kör barfota är att man vill balansera om hästen inför löpet , man lättar som man säger . Det gör man för att hästen ska fa en/ett annat rörelsemönster .
Men det händer att dessa hästar kommer in med blödande hovar och efter att sele och vagn är avtagna före duschen att hästarna maste skos därför att de star som pa nalar eller glödande kol pga smärta
Skulle hästarna ga oskodda hela tiden sa uteblir ju effekten av att de blir lättade under löpet .
Det du vill ha fram ang att hästen kan bilda atros ( som är en ledkapselinflamation eller reumatism i folkmun) är något som inte är direkt kopplat till verkningen utan snarare ett lågt immunförsvar och genetiskt..
Jag ställer hellre en hov till rätta under en lång period där allt, senor ,ligament och hovben kan hinna med att utveckla sig, det du beskriver är hur de som utför enl strasser mm gör,, verkar aggressivt och ser direkta resultat på hoven men inte mer..
De travare jag känner till som är barfota använder i regel boots under träning så dom slipper komma in "blödande" och även där kan man använda boots som avlastning på sulan som lindring efter loppen.. kontentan blir ju ändå ( med risk för ramaskri) att man kanske INTE borde använda hästar i trav och galopp?? inte med det underlag som finns idag iaf..
Och tävlar barfota.... och myten är väl mer att dom ALDRIG går oskodda??
Frågar man runt så är skorna en naturlig del på travare och galoppörer??
-
Lägg bilderna på [url]http://imageshack.us/[/url] ([url]http://imageshack.us/[/url]) och länka hit.
ok gjort och påpekar att jag inte kallar mig fotograf ;)
diagnos bockhov och fång på vänster framhov! Innan avskoning hade hon sträng boxvila, dvs inte användbar. Idag används hon i dressyrträning igen...
http://my.imageshack.us/v_images.php (http://my.imageshack.us/v_images.php)
-
Det du vill ha fram ang att hästen kan bilda atros ( som är en ledkapselinflamation eller reumatism i folkmun) är något som inte är direkt kopplat till verkningen utan snarare ett lågt immunförsvar och genetiskt..
Det jag vill komma till är att vid snedbelastning sa skyddar sig kroppen med att bilda ben- och broskpalagringar som sedan ses som artos .
Det mest extrema i den vägen sags nog pa TV för ganska manga ar sedan nu (i Sverige) i ett av alla dessa vet-program som var poppis da . En hund som sedan valparen hade haft ena höften ur led och kroppen hade byggt upp en ny ledkapsel runt kulan .
-
ja han kan vara ÖM i början ja.. men inte smärta... och läser du vidare så ser du med att jag till skillnad från många stiger av hästen vid grus mm för att INTE orsaka smärta...
Ömhet = smärta.
I rest my case.
-
Ä va fan det är funka ju inte >:( ni får la ha det för er skälva då
-
ok gjort och påpekar att jag inte kallar mig fotograf ;)
diagnos bockhov och fång på vänster framhov! Innan avskoning hade hon sträng boxvila, dvs inte användbar. Idag används hon i dressyrträning igen...
[url]http://my.imageshack.us/v_images.php[/url] ([url]http://my.imageshack.us/v_images.php[/url])
Fel länk, det finns en klippa o klistra länk på dina bild sida som är gjort för forum, länken börjar med IMG inom klammer.
-
Ömhet = smärta.
I rest my case.
Mmm vist är det det... men säg den häst som är helt fri från "smärta" de som får trefaldiga stötar genom skorna och felbelastar leder mm??? eller en häst som ömmar några veckor.. och me ömmar menar jag inte haltar utan helt enkelt som jag försökte beskriva det så även du kan förstå.... som när man vänjer sina egna fötter på försommaren för att gå barfota... först "ömmar" det sen går det över.. i REST my case och hoppas du har helt symptomfria och smärtfria hästar ;)
-
Fel länk, det finns en klippa o klistra länk på dina bild sida som är gjort för forum, länken börjar med IMG inom klammer.
får försöka fixa det senare... nu iväg och verka... får nog ha handledning i hur man gör,, ingen hejare på datorer direkt ;)
-
Det du vill ha fram ang att hästen kan bilda atros ( som är en ledkapselinflamation eller reumatism i folkmun) är något som inte är direkt kopplat till verkningen utan snarare ett lågt immunförsvar och genetiskt..
Det jag vill komma till är att vid snedbelastning sa skyddar sig kroppen med att bilda ben- och broskpalagringar som sedan ses som artos .
Det mest extrema i den vägen sags nog pa TV för ganska manga ar sedan nu (i Sverige) i ett av alla dessa vet-program som var poppis da . En hund som sedan valparen hade haft ena höften ur led och kroppen hade byggt upp en ny ledkapsel runt kulan .
ja därför man verkar hästen rätt och låter den kunna känna och anpassa sin vikt efter underlag vilket den inte kan med skor...
-
i REST my case och hoppas du har helt symptomfria och smärtfria hästar ;)
Jepp, annars skulle ha få skor direkt!
-
Heja Zapp! Tycker du har många vettiga åsikter och den här tråden är väldigt intressant att följa emellanåt.
-
Lägger in några bilder av hov jag verkat, hoven hade diagnos bockhov och fång på vänster framhov! Innan avskoning hade hon sträng boxvila, dvs inte användbar. Idag används hon i dressyrträning igen.
Bild 1, så här såg hon ut när dom kom med henne från en "vanlig" hovslagare som då hållt på med hennes hov i ca 6 mån utan resultat, mer än att hästen var halt och väldigt ÖM.
[img=http://img801.imageshack.us/img801/102/bild081o.th.jpg] (http://img801.imageshack.us/i/bild081o.jpg/)
[img=http://img291.imageshack.us/img291/544/bild022p.th.jpg] (http://img291.imageshack.us/i/bild022p.jpg/)
[img=http://img18.imageshack.us/img18/4414/bild011gk.th.jpg] (http://img18.imageshack.us/i/bild011gk.jpg/)
i övrigt ser nu påbörjad beh, jag tar det varligt för att minska på smärta och obehag för hästen.. lägger hellre tid på att få en rättställd hov som sliter sina hovar jämt så endast en översyn utan att ens ta fram raspen i framtiden... förlora pengar tänker ni... vinner en häst som har det bra säger jag,, pengar är inte allt....
-
Kan bidra med några bilder från kursen så ni kan se lite hur hovar man faktiskt stöter på ser ut.... och dessa kommer INTE från personer med djurförbud.. tyvärr
men men det är resultatet som är viktigt och jag har utfört det på levande häst med för er som undrar med gott resultat...
-
Kan bidra med några bilder från kursen så ni kan se lite hur hovar man faktiskt stöter på ser ut.... och dessa kommer INTE från personer med djurförbud.. tyvärr
men men det är resultatet som är viktigt och jag har utfört det på levande häst med för er som undrar med gott resultat...
kanske ska va med bilder med ;)
-
Kan bidra med några bilder från kursen så ni kan se lite hur hovar man faktiskt stöter på ser ut.... och dessa kommer INTE från personer med djurförbud.. tyvärr
men men det är resultatet som är viktigt och jag har utfört det på levande häst med för er som undrar med gott resultat...
Hej zapp. Kan du inte berätta om bilderna... jag är nyfiken :P ser ju att det inte är som det ska vara, men inte vad det är som är fel :-[
:-* /Anette
-
Hej zapp. Kan du inte berätta om bilderna... jag är nyfiken :P ser ju att det inte är som det ska vara, men inte vad det är som är fel :-[
:-* /Anette
Kan ju börja med att hästen inte verkats på över ett år, stått i box senaste 7 månaderna för den va halt!!?? röta.. men vist ser bilderna "värre" ut än det var,, för när det kommer till kritan så räcker det med verkning och sedan en tids vila för att hästen ska ställa sig rätt igen och även "glömma" det ömma på en hel del av det sitter i psyket..
men bild 1-2 är före verkning och 3-4 efter verkning enl den barfotaprincip jag lärt mig och inte är den aggressiva...
på bild 4 ser du en rättställd hov med god kontakt yta och lagom höga trakter... man formar hoven efter hur den växer.. som michelangelo sa.. i varje stenblock finns en staty.. säger likadant om hovar, i varje hov finns en rättställd fin hov...
Men tänkte lägga in dessa mest av anledning till de som tyckte att S-A s häst hade en hovspricka... och det finns värre därute som inte får djurförbud trotts att dom är värre mycket värre...
-
Kan ju börja med att hästen inte verkats på över ett år, stått i box senaste 7 månaderna för den va halt!!?? röta.. men vist ser bilderna "värre" ut än det var,, för när det kommer till kritan så räcker det med verkning och sedan en tids vila för att hästen ska ställa sig rätt igen och även "glömma" det ömma på en hel del av det sitter i psyket..
men bild 1-2 är före verkning och 3-4 efter verkning enl den barfotaprincip jag lärt mig och inte är den aggressiva...
på bild 4 ser du en rättställd hov med god kontakt yta och lagom höga trakter... man formar hoven efter hur den växer.. som michelangelo sa.. i varje stenblock finns en staty.. säger likadant om hovar, i varje hov finns en rättställd fin hov...
Men tänkte lägga in dessa mest av anledning till de som tyckte att S-A s häst hade en hovspricka... och det finns värre därute som inte får djurförbud trotts att dom är värre mycket värre...
Tack för förklaringen :) Uppskattas...
Jo jag är alltför medveten om att det finns MYCKET dåligt skötta hovar lite överallt :-\
vet en häst som fick gå med såååå jävla förvuxna hovar att hon inte kunde ta ett steg framåt utan att kotan bröts bakåt JÄTTEMYCKET... Måste ha gjort förjävligt ont för henne :'(
Orsaken blev jag extremt arg över: "Jag har inte TID( :o ) att ringa hovis förrän efter semestern" >:(
Dom skulle resa bort och kunde inte ta emot hovslagaren... Jag gjorde det istället :)
Tack och lov att dessa människor inte har häst längre!!!
-
kanske ska va med bilder med ;)
fö4låt men det värkar ju inte ens va smma färj på hoven är det två olika hästar? biderna ochttp://img291.imageshack.us/i/bild022p.jph
-
Och varför i HELA FRIDEN tejpa fast plastsäckar runt benen på levande hästar ???
(har tyvärr inte haft tid att läsa hela tråden, men dom flesta känner nog till min ståndpunkt ;) )
-
Jag tolkar det som om hoven på bilden sitter på ett dött ben men att samma sak har utförts på en levande häst.
-
Jag tolkar det som om hoven på bilden sitter på ett dött ben men att samma sak har utförts på en levande häst.
då tolkar du det rätt... har tyvärr inte med mig kamera på alla de verkningar jag utför...
-
Och varför i HELA FRIDEN tejpa fast plastsäckar runt benen på levande hästar ???
(har tyvärr inte haft tid att läsa hela tråden, men dom flesta känner nog till min ståndpunkt ;) )
för att det INTE är levande hästar som har säcken.. testa och LÄS så hänger du med... bilder kollar man i kalle & co ;)
-
fö4låt men det värkar ju inte ens va smma färj på hoven är det två olika hästar? biderna ochttp://img291.imageshack.us/i/bild022p.jph
nej det är inte två olika hästar,, men dålig blixt? iaf fotograf och lera ;)
-
Nu har jag inte läst hela denna långa tråden, men jag har en viktig sak att säga alla som är intresserade av hovar, barfotagång, naturligt vs. onaturligt och allt som rör hästens väl :
TA DEL AV DEN SENASTE FORSKNINGEN!!!!!
Det finns en omfattande forskning som fortfarande pågår på australiens vildlevande brumbyhästar med avsikt att sätta fokus på hovhälsa och vad som är s.k "naturligt" för hästar, och i förlängningen ta reda på hur vi ska ta hand om våra tama hästar.
I Australien finns både öken, berg, och mjuka gräsmarker och de har 1,2 miljoner vilda hästar i sitt land. Hästarna lever både i öknen och på gräsmarkerna och forskaren Brian Hampson har gjort omfattande studier på dessa hästar för att från början kunna bevisa att den ökenlevande brumbyns barfota hovar är i perfekt skick. Så blev inte fallet.
Det är därför jag älskar forskning! Den är vetenskaplig, tar ingen hänsyn till myter, "sunt förnuft" eller traditioner.
Gör jobbet själva, läs på, ta reda på mer, gå på Brians föreläsningar, han är i Sverige just nu!
http://www.wildhorseresearch.com/ (http://www.wildhorseresearch.com/)
-
Tack för förklaringen :) Uppskattas...
Jo jag är alltför medveten om att det finns MYCKET dåligt skötta hovar lite överallt :-\
vet en häst som fick gå med såååå jävla förvuxna hovar att hon inte kunde ta ett steg framåt utan att kotan bröts bakåt JÄTTEMYCKET... Måste ha gjort förjävligt ont för henne :'(
Orsaken blev jag extremt arg över: "Jag har inte TID( :o ) att ringa hovis förrän efter semestern" >:(
Dom skulle resa bort och kunde inte ta emot hovslagaren... Jag gjorde det istället :)
Tack och lov att dessa människor inte har häst längre!!!
varsågod..
Ja tyvärr finns det aldeles för många som saknar "tid" eller pengar till hov vård.. och när man ställer frågan varför dom har häst alls om det är så jobbigt/ dyrt blir man i regel utskälld...
Men som jag sagt tidigare.. lite skäll är det värt om hästen får det bra.. för hästens välmående ligger i focus för mig..
Som du beskriver hästen gjorde du helt rätt att du fixade det, eloge, men jag hade med största sannolikhet även anmält det... för det är tyvärr så att dessa människor i framtiden med kan skaffa häst och det är ju tydligt att uppstoppad hamster passar dom bättre... också därför jag rasar mot djurförbudet på S-A som trotts allt skötte sina hästar så dom inte led... även om det är diskussion om det....
Men det som är viktigt är att man är noga själv och en god ambassadör för övriga hästsverige vare sig man har en gammal shettis eller en arab... alla är djur och har rätt till bästa behandling...
-
Nu har jag inte läst hela denna långa tråden, men jag har en viktig sak att säga alla som är intresserade av hovar, barfotagång, naturligt vs. onaturligt och allt som rör hästens väl :
TA DEL AV DEN SENASTE FORSKNINGEN!!!!!
Det finns en omfattande forskning som fortfarande pågår på australiens vildlevande brumbyhästar med avsikt att sätta fokus på hovhälsa och vad som är s.k "naturligt" för hästar, och i förlängningen ta reda på hur vi ska ta hand om våra tama hästar.
I Australien finns både öken, berg, och mjuka gräsmarker och de har 1,2 miljoner vilda hästar i sitt land. Hästarna lever både i öknen och på gräsmarkerna och forskaren Brian Hampson har gjort omfattande studier på dessa hästar för att från början kunna bevisa att den ökenlevande brumbyns barfota hovar är i perfekt skick. Så blev inte fallet.
Det är därför jag älskar forskning! Den är vetenskaplig, tar ingen hänsyn till myter, "sunt förnuft" eller traditioner.
Gör jobbet själva, läs på, ta reda på mer, gå på Brians föreläsningar, han är i Sverige just nu!
[url]http://www.wildhorseresearch.com/[/url] ([url]http://www.wildhorseresearch.com/[/url])
Jättebra forskning och håller med dig.. fast måste inlägga att vi i sverige har väldigt få ökenområden, därför man går efter den nordamerikanska forskningen där dom har liknande klimat och även hästraser...
men tycker gott att det ska uppmärksammas för all forskning är bra forskning och är glad att det ens görs forskning...
-
Enligt Brian Hampson så finns ingen liknande representativ forskning i Nordamerika eftersom man där inte får lov att dissikera hovarna? Jag tror att vi pratar mustanghovar nu, men jag ska inte säga för mycket. Jag har bara tagit del av forskningen som Brian Hampson presenterat, och känner inte till någon forskning från Nordamerika vare sig på mustanger eller andra hästraser därifrån.
Får då lov att ge SAANHCP en rimlig känga, eftersom de baserar hela sin "vildhästmodell" på just ökenlevande mustanger från Nordamerika, och försöker skulptera tamhoven för att likna denna vilda mustanghov. Den mycket estetiska "mustanghoven" har på ytan samma utseende som hos en ökenlevande brumby. Jag har själv praktiserat detta och lyssnat på flera föreläsningar o kurser med Ove Lind. Herregud, jag har till och med varit en av dom som talat mig varm för detta med vildhästverkning! (det är det som är fördelen med riktig forskning, den bygger inte på "tro" i samma usträcking)
Enligt den nu presenterade forskningen så lider majoriteten av de ökenlevande brumbyhästarna av laminitis, förmodligen då kronisk belastningsfång. Detta har bevisats genom mängder av dissikeringar och mikroskopiska undersökningar och mätningar av lameller - INTE genom att titta på den vackra utsidan av hoven.
De har även gräslevande hästar i Australien och dessa har också forskats på. Det intressanta i sammanhanget är ju att jämföra resultaten man får av att dissikera hovarna från de gräslevande hästarna mot de ökenlevande hästarna och diskutera detta mot tamhästen.
-
Får då lov att ge SAANHCP en rimlig känga, eftersom de baserar hela sin "vildhästmodell" på just ökenlevande mustanger från Nordamerika, och försöker skulptera tamhoven för att likna denna vilda mustanghov. Den mycket estetiska "mustanghoven" har på ytan samma utseende som hos en ökenlevande brumby. Jag har själv praktiserat detta och lyssnat på flera föreläsningar o kurser med Ove Lind. Herregud, jag har till och med varit en av dom som talat mig varm för detta med vildhästverkning! (det är det som är fördelen med riktig forskning, den bygger inte på "tro" i samma usträcking)
Enligt den nu presenterade forskningen så lider majoriteten av de ökenlevande brumbyhästarna av laminitis, förmodligen då kronisk belastningsfång. Detta har bevisats genom mängder av dissikeringar och mikroskopiska undersökningar och mätningar av lameller - INTE genom att titta på den vackra utsidan av hoven.
Jag minns ditt nick och att du var väldigt positiv till "vildhästverkning" förut. Jag blir glad när jag läser att du tar till dig forskning istället för att "tro blint". Snyggt jobbat! :)
-
Enligt Brian Hampson så finns ingen liknande representativ forskning i Nordamerika eftersom man där inte får lov att dissikera hovarna? Jag tror att vi pratar mustanghovar nu, men jag ska inte säga för mycket. Jag har bara tagit del av forskningen som Brian Hampson presenterat, och känner inte till någon forskning från Nordamerika vare sig på mustanger eller andra hästraser därifrån.
Får då lov att ge SAANHCP en rimlig känga, eftersom de baserar hela sin "vildhästmodell" på just ökenlevande mustanger från Nordamerika, och försöker skulptera tamhoven för att likna denna vilda mustanghov. Den mycket estetiska "mustanghoven" har på ytan samma utseende som hos en ökenlevande brumby. Jag har själv praktiserat detta och lyssnat på flera föreläsningar o kurser med Ove Lind. Herregud, jag har till och med varit en av dom som talat mig varm för detta med vildhästverkning! (det är det som är fördelen med riktig forskning, den bygger inte på "tro" i samma usträcking)
Enligt den nu presenterade forskningen så lider majoriteten av de ökenlevande brumbyhästarna av laminitis, förmodligen då kronisk belastningsfång. Detta har bevisats genom mängder av dissikeringar och mikroskopiska undersökningar och mätningar av lameller - INTE genom att titta på den vackra utsidan av hoven.
De har även gräslevande hästar i Australien och dessa har också forskats på. Det intressanta i sammanhanget är ju att jämföra resultaten man får av att dissikera hovarna från de gräslevande hästarna mot de ökenlevande hästarna och diskutera detta mot tamhästen.
Ja men man ska inte hänga upp sig för mycket på Ove linds forskning när man kan följa andra, och visst finns det forskning på andra raser än mustangen... dominicerade raser... som fullblodet, pinton och även från England och new forresten... och visst är Brian duktig, men man kan och får inte bortse från det faktum att "allas" metod är den bästa, själv vill jag plocka det bästa från alla då alla har något bra... någon mirakelmetod finns inte..än...
-
Jag minns ditt nick och att du var väldigt positiv till "vildhästverkning" förut. Jag blir glad när jag läser att du tar till dig forksning istället för att "tro blint". Snyggt jobbat! :)
vildhäst verkning och barfota är inte samma sak... den barfota jag utför är förvisso i grunden från den typen ja.. men mer anpassad till den nu dominicerade häst vi håller idag då den skiljer sig anatomiskt från vildhästen.. bla med längre rygg och annorlunda belastning och foder mm... Man ska heller inte stirra sig blind på den forskning som finns idag då den är alldeles för tunn ännu... den dagen det kommer en forskning från en oberoende grupp i sverige kan jag ta åt mig av den då det gäller hästar i sverige och den föda o underlag vi har här.. men tills dess kan man bara jämföra ja vad??? att det handlar om häst,, vad mer??
-
Australian Brumby Research Team är en oberoende grupp.
Det finns massor av data man kan jämföra! Eftersom Australien har olika typer av natur där det lever hästar så kan man jämföra dessa mot varandra. Som sagt så har de både öken och gräsländer, sanddyner, berg och det till och med snöar i delar av australien!
Tycker att du målar in dig i ett hörn om du vägrar ta åt dig av forskning som bedrivs utomlands bara för att den inte bedrivs i just Sverige under typiskt svenska förhållanden. Än så länge är det detta som finns och det är ganska tung information som presenteras om man jämför med det som finns.
Rajgräs är importerat gräs som används i större delen av världen där det finns lantbruksdjur, och även hästarna i Australien äter detta. Vildhästarna i Australien är importerade och har funnits där sedan slutet på 1700talet. De är idag genetiskt kodade som en Arab/Fullblod-korsning(det är de enda hästarna som överlever torkan, de andra genetiska variationerna har sållats bort via genetiskt urval) Samma hästar hålls också som tamhästar i Australien vilket ger en ytterligare dimension om man vill ha underlag för att jämföra med.
Som svar på din fråga så kan vi alltså jämföra ovanstående typ av hästar mot varandra som lever under olika typer av förhållanden, och äter olika typer av foder, både tama hästar, ökenlevande hästar och gräslevande hästar som lever på både ökengräs, örtgräs, importerat gräs och på tamhästens havre och pellets. Där finns alltså ganska mycket kunskap att hämta. Men jag håller självklart med om att ju mer forskning desto bättre, och gärna i andra delar av världen och på andra typer av hästar också.
-
vildhäst verkning och barfota är inte samma sak... den barfota jag utför är förvisso i grunden från den typen ja.. men mer anpassad till den nu dominicerade häst vi håller idag då den skiljer sig anatomiskt från vildhästen.. bla med längre rygg och annorlunda belastning och foder mm...
Men nu måste vi hålla isär begreppen. Du är utbildad enligt SANHCP och i alla fall efter en snabb titt på "Friska hovars" hemsida (där du hittar SANHCP:s "hovformsspecialister" så är verkningsmodellen baserad på AANHCP:s s.k. "vildhästverkning".
Du anser också plötsligt att man inte ska hänga upp sig på Ove Linds forskning när du i tidigare inlägg skrivit följande att han är "landets ledande hovverkare"? ???
Vi diskuterar ju SANHCP:s barfotaverkning kontra "traditionell" hovvård och det blir väldigt svårt att göra det om det visar sig att du faktiskt verkar annorlunda och inte enligt deras koncept?! Eller har jag missuppfattat dig?
-
Vi diskuterar ju SANHCP:s barfotaverkning kontra "traditionell" hovvård och det blir väldigt svårt att göra det om det visar sig att du faktiskt verkar annorlunda och inte enligt deras koncept?! Eller har jag missuppfattat dig?
Han verkar vara en stormästare i internetsporten "flytta målstolpen".
-
Han verkar vara en stormästare i internetsporten "flytta målstolpen".
;D
-
Men nu måste vi hålla isär begreppen. Du är utbildad enligt SANHCP och i alla fall efter en snabb titt på "Friska hovars" hemsida (där du hittar SANHCP:s "hovformsspecialister" så är verkningsmodellen baserad på AANHCP:s s.k. "vildhästverkning".
Du anser också plötsligt att man inte ska hänga upp sig på Ove Linds forskning när du i tidigare inlägg skrivit följande att han är "landets ledande hovverkare"? ???
Vi diskuterar ju SANHCP:s barfotaverkning kontra "traditionell" hovvård och det blir väldigt svårt att göra det om det visar sig att du faktiskt verkar annorlunda och inte enligt deras koncept?! Eller har jag missuppfattat dig?
Du får dra isär dom begreppen.. ove lind är hov verkare ja.. men ingen forskare... och kan du påvisa vad det finns för forskning runt hovar i sverige??? och läser du mina inlägg så ser de med att jag plockar det bästa från allt.. säger inte att en spec typ av barfotaverkning är bättre än den andra strass undantaget, utan man tar en del från alla och hittar ett koncept som är bäst för hästen, lixom man väljer pirelli, hepflinger eller roberts i horsemanship... varför nöja sig med EN och bli inskränkt i sitt tänkande??? fast det är något du och Take är vana vid.. inskränkthet ;)
-
...
Enligt den nu presenterade forskningen så lider majoriteten av de ökenlevande brumbyhästarna av laminitis, förmodligen då kronisk belastningsfång. Detta har bevisats genom mängder av dissikeringar och mikroskopiska undersökningar och mätningar av lameller - INTE genom att titta på den vackra utsidan av hoven.
...
Jag ska börja med att säga att jag inte har läst något som helst om denna rapport du pratar om, så ursäkta om det är en korkad fråga som besvaras i rapporten :-[
Men jag kan inte låta bli att undra vilka hästars hovar det är som är dissikerade och gjorda mikroskopiska undersökningar på...
Är det hästar som de avlivat bara för att kunna se hur friska/ev. sjuka hovar de har eller är det 'självdöda' hästar???
Om det är det första = Fy fan för dom :'(
Om det är det andra = vad är det som säger att hästen inte dog just på grund av att den hade kassa hovar och attt alla fina hästar som fortfarande lever har till övervägande delen friska hovar...
:-* /Anette
-
Jag ska börja med att säga att jag inte har läst något som helst om denna rapport du pratar om, så ursäkta om det är en korkad fråga som besvaras i rapporten :-[
Men jag kan inte låta bli att undra vilka hästars hovar det är som är dissikerade och gjorda mikroskopiska undersökningar på...
Är det hästar som de avlivat bara för att kunna se hur friska/ev. sjuka hovar de har eller är det 'självdöda' hästar???
Om det är det första = Fy fan för dom :'(
Vad är det för fel med att slakta häst när vi även slaktar kor?
-
Vad är det för fel med att slakta häst när vi även slaktar kor?
du har en poäng där... personligen tycker jag inte om någon form av slakt utan ägnar mig åt jakt om jag ska äta kött då jag vägrar stödja köttindustrin vilket är djurplågeri på hög nivå...
skillnaden ligger väl i att det finns ridskolor på häst o inte ko ;)
-
Vad är det för fel med att slakta häst när vi även slaktar kor?
Uttryckte mig kanske lite klantigt, eller så var det att jag inte alls tänkte på att de kanske jagade hästarna för att få mat... ::)
Jag menade ifall de mördat hästarna BARA för att få titta på deras hovar... om det är att de jagat hästarna för mat och passat på att kolla in hovarna samtidigt så har jag inte alls något emot det...
Men jag är mycket emot alla djur man mördar bara för mördandets skull oavsett om det sker i forskningens namn eller någon annan - i mina ögon - 'ogiltig' orsak :P Men det är ju en helt annan diskussion ;D
:-* /Anette
-
Att mörda sin tro skänare tycker ja är ok alternativet är att den svälter i gäl
-
Uttryckte mig kanske lite klantigt, eller så var det att jag inte alls tänkte på att de kanske jagade hästarna för att få mat... ::)
Jag menade ifall de mördat hästarna BARA för att få titta på deras hovar... om det är att de jagat hästarna för mat och passat på att kolla in hovarna samtidigt så har jag inte alls något emot det...
Men jag är mycket emot alla djur man mördar bara för mördandets skull oavsett om det sker i forskningens namn eller någon annan - i mina ögon - 'ogiltig' orsak :P Men det är ju en helt annan diskussion ;D
:-* /Anette
kan bara hålla med dig...
-
Att mörda sin tro skänare tycker ja är ok alternativet är att den svälter i gäl
en human avlivning är ok, men inte avliva för att för att man tröttnat eller vill se deras hovar...
anser att vi inte har rätt att leka "gud" bara för vi kan tala o kan använda vapen ;)
-
en human avlivning är ok, men inte avliva för att för att man tröttnat eller vill se deras hovar...
anser att vi inte har rätt att leka "gud" bara för vi kan tala o kan använda vapen ;)
Min tur att hålla med ;D
-
en human avlivning är ok, men inte avliva för att för att man tröttnat eller vill se deras hovar...
anser att vi inte har rätt att leka "gud" bara för vi kan tala o kan använda vapen ;)
vanligt fenomen annars >:(
-
Som jag skrev så finns det 1,2 miljoner vilda hästar i Australien och de hör inte hemma där från början, har inga naturliga predatorer och förökar sig med 20% varje år. Ni kan ju räkna att det tar ca 5 år för hästarnas population att fördubblas. Det enda som begränsar dem är torkan, och många hästar dör av den.
Brumbyn ses som ett skadedjur i Australien och det sker brutala avlivninskampanjer pga detta. Vanligtvis används köttet till hundmat och människomat. Om de tar hästhovar till forskning stör mig därför inte ett dugg.
Forskningsgruppen har ett sekundärsyfte och det är att lyfta Brumbyn och dess öde så att frågan kommer upp till disskussion precis som nu.
-
Som jag skrev så finns det 1,2 miljoner vilda hästar i Australien och de hör inte hemma där från början, har inga naturliga predatorer och förökar sig med 20% varje år. Ni kan ju räkna att det tar ca 5 år för hästarnas population att fördubblas. Det enda som begränsar dem är torkan, och många hästar dör av den.
Brumbyn ses som ett skadedjur i Australien och det sker brutala avlivninskampanjer pga detta. Vanligtvis används köttet till hundmat och människomat. Om de tar hästhovar till forskning stör mig därför inte ett dugg.
Forskningsgruppen har ett sekundärsyfte och det är att lyfta Brumbyn och dess öde så att frågan kommer upp till disskussion precis som nu.
förstår hur du menar... men ändå om det dör så många hästar av torka mm så måste dom ju bidra till den mångfald av asätare och predatorer som finns i Australien.. tror du glömmer att nämna ett annat skadedjur i OZ.. dingon, som jag kan garantera tar Brumbyn då dom tom ger sig på nöt kreaturen... sen vist jag är emot slakten, men är slakten likställd med japans forskning på val?? alltså kamouflerad massaker? finns många tycken om denna frågan... men när det kommer till kritan så är det ändå bara någon som bestämt att dom inte ska finnas där, eller är det början för att få utrota alla djur som är inplanterade eller förvildade och tagit plats i faunan och ekosystemet men stör människans odlingar och boskapsuppfödningar som inte direkt hör hemma i fauna eller ekosystem?? frågan kan dras till evigheten och tillbaks men ansvaret hamnar ändå på människan och vår rätt att leka gud... vi har försökt och nu försöker vi göra två fel till ett rätt... man kan inte stoppa evolutionen.. inte ens om man kallar det forskning...
-
Men var för ska vi yra om såt som sker i utlandet det gälade väll hov vår i Sverige vad vi tycker är bra eller dåligt?
-
Brumbyn ses som ett skadedjur i Australien och det sker brutala avlivninskampanjer pga detta. Vanligtvis används köttet till hundmat och människomat. Om de tar hästhovar till forskning stör mig därför inte ett dugg.
Forskningsgruppen har ett sekundärsyfte och det är att lyfta Brumbyn och dess öde så att frågan kommer upp till disskussion precis som nu.
Förstår att de ställer till skada, men kan inte gilla om hästarna skjuts och grävs ner för det... Jagas för kött är ok i min bok, för då slösar man inte bort en resurs som trots allt nu finns på plats... Och om det sen används till människor eller djur bryr inte jag mig om... Huvudsaken är väl att det tas om hand...
Men frågan(min fråga alltså) var om hovarna som rapporten byggs på är av en så stor och 'rätt' del av brumby populationen att det ger en rättvis bild av hur deras hovar ser ut, eller om det är självdöda djur som dött just på grund av att de har dåliga hovar som undersökts...
Kanske ger en orättvis bild av hur bra/dåliga hovar naturliga hovar är... ??? ??? ???
För det kan ju spegla olika 'naturliga' verkningsmetoder på ett mer negativt sätt än metoderna förtjänar...
Svårt att formulera det jag tänker :-\ Någon som fattar vad jag menar?
:-* /Anette
-
Men var för ska vi yra om såt som sker i utlandet det gälade väll hov vår i Sverige vad vi tycker är bra eller dåligt?
för att dels så är djurfrågan global liksom hovfrågan, och forskningen har inga gränser ( vare sig globalt eller humant) så kan vara bra att få insyn så vi vet vad som väntar och man kan väcka opinion innan det sker här...
men håller med om att den forskning som sker i OZ inte påverkar hur hovar ser ut eller beter sig i sverige, dels har vi inga vild hästar här eller ökenområden... ;)
-
för att dels så är djurfrågan global liksom hovfrågan, och forskningen har inga gränser ( vare sig globalt eller humant) så kan vara bra att få insyn så vi vet vad som väntar och man kan väcka opinion innan det sker här...
men håller med om att den forskning som sker i OZ inte påverkar hur hovar ser ut eller beter sig i sverige, dels har vi inga vild hästar här eller ökenområden... ;)
vist men vi kan la hålla oss till dom betingelser vi har här eller?
-
Förstår att de ställer till skada, men kan inte gilla om hästarna skjuts och grävs ner för det... Jagas för kött är ok i min bok, för då slösar man inte bort en resurs som trots allt nu finns på plats... Och om det sen används till människor eller djur bryr inte jag mig om... Huvudsaken är väl att det tas om hand...
Men frågan(min fråga alltså) var om hovarna som rapporten byggs på är av en så stor och 'rätt' del av brumby populationen att det ger en rättvis bild av hur deras hovar ser ut, eller om det är självdöda djur som dött just på grund av att de har dåliga hovar som undersökts...
Kanske ger en orättvis bild av hur bra/dåliga hovar naturliga hovar är... ??? ??? ???
För det kan ju spegla olika 'naturliga' verkningsmetoder på ett mer negativt sätt än metoderna förtjänar...
Svårt att formulera det jag tänker :-\ Någon som fattar vad jag menar?
:-* /Anette
tror ja hänger med på vad du menar...
och det är ju lite därför jag jämför med den japanska forskningen på val... där forskas inget utan den styckas o packas direkt..
används köttet mm så ok.. även om jag inte direkt stödjer det så ok....
tror det är de skjutna djurens hovar som används då jag tyckte mig läsa att även forskare skjuter djur för att forska på.. och behöver dom jagas kan ju inte hovarna vara i så dåligt skick att dom inte kan förflytta sig och få i sig föda... så tror ja fattar hur du menar.. eller är jag ute o paddlar?
-
tror ja hänger med på vad du menar...
och det är ju lite därför jag jämför med den japanska forskningen på val... där forskas inget utan den styckas o packas direkt..
används köttet mm så ok.. även om jag inte direkt stödjer det så ok....
tror det är de skjutna djurens hovar som används då jag tyckte mig läsa att även forskare skjuter djur för att forska på.. och behöver dom jagas kan ju inte hovarna vara i så dåligt skick att dom inte kan förflytta sig och få i sig föda... så tror ja fattar hur du menar.. eller är jag ute o paddlar?
Du är faktiskt mitt i prick ;D
-
vist men vi kan la hålla oss till dom betingelser vi har här eller?
jo men samtidigt får och bör man inte inskränka sig utan ta lärdom av det som sker på andra ställen med... det är ju en del av den erfarenhet man får till skänks lixom....
en hov är ju trotts allt en hov vare sig den står i Afrika eller värmland... den har bara olika förutsättningar.. och sitter fast på en häst.. frågan är ju med om vi ska tillåta att bara för det är i forsknings syfte får man behandla den hur som??? var som... man ska stoppa sådant i tid och inte otid...
-
jo men samtidigt får och bör man inte inskränka sig utan ta lärdom av det som sker på andra ställen med... det är ju en del av den erfarenhet man får till skänks lixom....
en hov är ju trotts allt en hov vare sig den står i Afrika eller värmland... den har bara olika förutsättningar.. och sitter fast på en häst.. frågan är ju med om vi ska tillåta att bara för det är i forsknings syfte får man behandla den hur som??? var som... man ska stoppa sådant i tid och inte otid...
vad som sker i utlandet det kan vi inte göra så mycke åt bara här hemma genom diskushon och stifta lagar där efter vad vi tycker är rätt och rickigt . Hur hästar lever i öknar och sumpmarker är för mig ganska inrelevant för vi har inte dom betingelserna bara
-
Diskussionen här i denna tråd har varit mycket om barfotahästar och de som verkar dessa och det påpekas vid flera tillfällen att rapporter av olika slag visar att det inte är så bra med dessa metoder.
Det yttrar jag mig inte om för jag kan inte nog mycket i ämnet, men däremot ska alla rapporter åt både ena och andra hållet ses igenom noga för att se om det är en orättvis vinklig på kriterierna i undersökningarna.
Om man bara har tittat på en hög med självdöda kadavers hovar och säger att 'naturliga hovar pallar inte trycket därför måste vi sko' så ger det antagligen inte en korrekt bild av vad en generell häst population över hela landet/världen skulle visa. Hur stor % av vilt levande hästars hovar är sjuka? Hur stor del är av utmärkt kvalité?
När man vet dessa svar har man väl lite mer aning om hur bra/dåligt naturliga hovar håller, men man får ju ändå inte glöma att en vild häst inte rids, inte går på grus/asfalt, inte äter det foder vi ger våra tama hästar, och därför kan det inte ge en fullkomligt korrekt bild när man jämför vilda hästars hovar med tama hästars barfotaverkade hovar... oavsett vilken metod som används vid verkningen...
-
vad som sker i utlandet det kan vi inte göra så mycke åt bara här hemma genom diskushon och stifta lagar där efter vad vi tycker är rätt och rickigt . Hur hästar lever i öknar och sumpmarker är för mig ganska linrelevant för vi har inte dom betingelserna bara
nej men vi kan sätta gränser utifrån hur dom behandlas i utlandet... om det är ok att tex "forska" likadant på New forest i England så skulle det påverka oss direkt iom EU... bar för att ta ett exempel.Och då vi har världens hårdast djurhållningsregler här i Sverige så är det bra om vi dels kan vara med och stoppa nya påfund genom att vi faktiskt VET vad som pågår samt att vi kan ta ståndpunkt i frågan för att de hästar där ska få det bättre.. för ett djur är ett djur var det än bor... och har man en gnutta empati så bryr man sig längre an till sin farstubro...
Vad säger att det inte kan påverka oss här om typ 10 år?? va ska vi göra då?? säga "oj då!" och finna oss i det p ga okunskap??
och visst kan vi göra mycket,, väldigt mycket.... det är bara ens egna fantasi som sätter gränser för vad man kan och inte kan...
-
Diskussionen här i denna tråd har varit mycket om barfotahästar och de som verkar dessa och det påpekas vid flera tillfällen att rapporter av olika slag visar att det inte är så bra med dessa metoder.
Det yttrar jag mig inte om för jag kan inte nog mycket i ämnet, men däremot ska alla rapporter åt både ena och andra hållet ses igenom noga för att se om det är en orättvis vinklig på kriterierna i undersökningarna.
Om man bara har tittat på en hög med självdöda kadavers hovar och säger att 'naturliga hovar pallar inte trycket därför måste vi sko' så ger det antagligen inte en korrekt bild av vad en generell häst population över hela landet/världen skulle visa. Hur stor % av vilt levande hästars hovar är sjuka? Hur stor del är av utmärkt kvalité?
När man vet dessa svar har man väl lite mer aning om hur bra/dåligt naturliga hovar håller, men man får ju ändå inte glöma att en vild häst inte rids, inte går på grus/asfalt, inte äter det foder vi ger våra tama hästar, och därför kan det inte ge en fullkomligt korrekt bild när man jämför vilda hästars hovar med tama hästars barfotaverkade hovar... oavsett vilken metod som används vid verkningen...
Nej det är därför man utvecklas hela tiden och får ta åt sig "nya" metoder och forma fram det som främjar hästen på det sätt vi håller dom idag.... allt snack om tex kraftfoder och havre är på väg ut då dom ser att det inte är bra för dom... men allt utvecklas åt rätt håll och det får man vara tacksam för... det bästa vora att lära sig en teknik som gör att du kan ställa hoven så korrekt att den slits av sig själv och bara behöver kollas eller korrigeras av div saker som fång röta mm...
och att man lär av vilda hästars hovar är ju för att få en grundkunskap om hur en hov SKA fungera sen får man lägga till den onaturliga belastning mm som tillkommer.. tex lära sig rida akademiskt??? man ska nog inte bara anpassa hästen efter oss.. utan vi får nog anpassa oss med ;)
-
Nej det är därför man utvecklas hela tiden och får ta åt sig "nya" metoder och forma fram det som främjar hästen på det sätt vi håller dom idag.... allt snack om tex kraftfoder och havre är på väg ut då dom ser att det inte är bra för dom... men allt utvecklas åt rätt håll och det får man vara tacksam för... det bästa vora att lära sig en teknik som gör att du kan ställa hoven så korrekt att den slits av sig själv och bara behöver kollas eller korrigeras av div saker som fång röta mm...
och att man lär av vilda hästars hovar är ju för att få en grundkunskap om hur en hov SKA fungera sen får man lägga till den onaturliga belastning mm som tillkommer.. tex lära sig rida akademiskt??? man ska nog inte bara anpassa hästen efter oss.. utan vi får nog anpassa oss med ;)
Ursäkta men hur fan har du skot och verkat efter hästens behov förut om du inte har värka och skott för hästens besta?
-
Ursäkta men hur fan har du skot och verkat efter hästens behov förut om du inte har värka och skott för hästens besta?
det är klart att jag verkar för hästens bästa hela tiden.. men om du ägnar lite tid till att läsa så ser du vad jag menar.. man lär sig nytt hela tiden och man ska INTE sträva bakåt eller stå stilla utan utvecklas... kallas evolution ;) därför jag frångått skor då dom bara för med sig nackdelar
-
Att brumbyn är ett problem i australien är ingen nyhet. Det tar många år för evolutionen att anpassa in en importerad art som en del av faunan och resultatet kan lika gärna bli ett helt nytt typ av ekosystem. Det är ett resultat av att människor leker Gud, ja. Men vad kan vi göra åt det nu? Evolution är en långsam process som också kan resultera i utdöendet av vissa djurarter.
Ni kan ju snacka er vilda över om de ska skjuta hästar i Australien eller inte, men de är fortfarande ett skadedjur i ekostystemet precis som vi har en växande vildsvinstam i Sverige.
-
Nu trodde jag dessutom att detta handlade om hovvård...
Kan bara säga att jag är övertygad om att det är skjutna hästar som det forskas på, och inga funna kadaverhovar.
Forskaren i fråga har gjort en PhD i veterinärkunskap och då finns inte utrymme för godtyckliga slutsatser. Däremot kan man använda hans forskningsresultat för vidare diskussioner.
Men inte ska jag sitta här och undervisa, ni får själva gå på föreläsningarna han ger eller läsa hans Phd avhandling.
-
Att brumbyn är ett problem i australien är ingen nyhet. Det tar många år för evolutionen att anpassa in en importerad art som en del av faunan och resultatet kan lika gärna bli ett helt nytt typ av ekosystem. Det är ett resultat av att människor leker Gud, ja. Men vad kan vi göra åt det nu? Evolution är en långsam process som också kan resultera i utdöendet av vissa djurarter.
Ni kan ju snacka er vilda över om de ska skjuta hästar i Australien eller inte, men de är fortfarande ett skadedjur i ekostystemet precis som vi har en växande vildsvinstam i Sverige.
men det största skadedjuret gobalt då ska vi börja utrota det med?? människan!!
-
men det största skadedjuret gobalt då ska vi börja utrota det med?? människan!!
Trodde jänkarna höll på med sådan forskning :)
-
Nu trodde jag dessutom att detta handlade om hovvård...
Kan bara säga att jag är övertygad om att det är skjutna hästar som det forskas på, och inga funna kadaverhovar.
Forskaren i fråga har gjort en PhD i veterinärkunskap och då finns inte utrymme för godtyckliga slutsatser. Däremot kan man använda hans forskningsresultat för vidare diskussioner.
Men inte ska jag sitta här och undervisa, ni får själva gå på föreläsningarna han ger eller läsa hans Phd avhandling.
Men det är ju hovvård vi diskuterar, hur man får fram hovar till forskning om hovar är en del av det vi lär oss om hovar, sen HUR hovarna kommer fram är minst lika viktigt etiskt som oetiskt sen får han vara hur utbildad han vill för det blir inte rätt för det i mina ögon om man tar en hov från ett djur som uppenbarligen klarar sig och kallar det för en sjuk hov?? men ett självdött djur som svultit ihjäl pga sina hovar... det förstår jag,,,,,
och anledningen till att det kallas skadedjur är att dom äter upp grödan för tamboskapen.. ska dom utrotas med för dom tillhör ju inte den Australiensiska faunan heller... utrotar man ett rovdjur så ökar deras bytesdjur automatiskt, se bara var vi är på väg här hemma, masslakten på älg o småvilt har tagit det så långt att vi måste minska på rovdjuren för att det ska bli mer vilt över till oss...
Och fortfarande är det för stor skillnad på Brumbyn och de hästar vi håller i sverige samt klimat och underlag... och Ja jag har varit i Australien och sett med egna ögon hur underlaget är samt upplevt klimatet....
Det är stor skillnad mot lilla sverige...
-
Trodde jänkarna höll på med sådan forskning :)
hahaha jo dom e på god väg iaf ;)
-
vildhäst verkning och barfota är inte samma sak... den barfota jag utför är förvisso i grunden från den typen ja.. men mer anpassad till den nu dominicerade häst vi håller idag då den skiljer sig anatomiskt från vildhästen.. bla med längre rygg och annorlunda belastning och foder mm... Man ska heller inte stirra sig blind på den forskning som finns idag då den är alldeles för tunn ännu... den dagen det kommer en forskning från en oberoende grupp i sverige kan jag ta åt mig av den då det gäller hästar i sverige och den föda o underlag vi har här.. men tills dess kan man bara jämföra ja vad??? att det handlar om häst,, vad mer??
sen när går det att jämföra kallblods raser med villdhäst då tänger ja på främst ardenner och andra stora tunga raser fins så vitt ja vet ingen vildhäst i den pariteten tung allså och där för bör värkas och skos ut i från dom egenskaperna dom har inte efter nån vildhäst metod
-
sen när går det att jämföra kallblods raser med villdhäst då tänger ja på främst ardenner och andra stora tunga raser fins så vitt ja vet ingen vildhäst i den pariteten tung allså och där för bör värkas och skos ut i från dom egenskaperna dom har inte efter nån vildhäst metod
om du har det synsättet kan du väl först och främst förklara vilka raser oavsett vikt som föds med skor???
-
om du har det synsättet kan du väl först och främst förklara vilka raser oavsett vikt som föds med skor???
;D
Jag är en total gröngöling på hästar, men har inte olika (naturliga) raser fått hovar som är dimensionerade och anpassade för sin vikt?
Kan tänka mig att många problem med hovar och skelettskador uppstått pga av alltför hård avel, kan detta stämma?
-
om du har det synsättet kan du väl först och främst förklara vilka raser oavsett vikt som föds med skor???
Det var det dummaste ja hört att du var så naiv det trodde ja inte där med är ju diskuskornen menings löst
-
;D
Jag är en total gröngöling på hästar, men har inte olika (naturliga) raser fått hovar som är dimensionerade och anpassade för sin vikt?
Kan tänka mig att många problem med hovar och skelettskador uppstått pga av alltför hård avel, kan detta stämma?
skelett skader är ju i det vilda skälv reglerande
-
Det var det dummaste ja hört att du var så naiv det trodde ja inte där med är ju diskuskornen menings löst
nej jag lägger mig på din nivå och hoppas kunna föra en dialog där då du inte förstår den nivån vi håller den på...
men vi säger så här.. vet du var nordsvensken, ardennern shire mm härstammar ifrån?? inte e de ica eller lantmännen utan från Przewalski Som hästens "stamfader" brukar man räkna Eohippus, ett däggdjur som levde för 60-40 miljoner år sedan, och inte var större än våra tiders katt. Eohippushästen utvecklades och blev större och mer hästliknande drag. Även tänder utvecklades och anpassades till födan som hästarna åt. Från att ha levt på mjuka knoppar och blad blev hästarna istället gräsätare. Den sista förhistoriska hästen i ledet var Pliohippus.
Från Pliohippus utvecklades de två hästarterna Equus och Asinus för ca 5 miljoner år sedan. Asinus utvecklades till bland annat åsnan och zebran, medan Equus utvecklades till de första urhästarna. Bland annat märks de europeiska tarpanerna och den större skogshästen som är stamfader till alla dagens moderna kallblodshästar. I Sibirien utvecklades en köldtålig, vit häst som kallas tundrahäst som dock inte hade speciellt stort inflytande på den moderna hästen. Przewalskihästen är den mest kända av urhästarna och den enda som fortfarande existerar idag, även om en flock konstgjorda tarpaner har återuppfötts i Polen.
Genom att människan tämjde hästen för cirka 6 000 år sedan blandades urhästarna och utvecklades. Idag har man en teori, baserad på benfynd i Europa och Asien, där man lagt till en länk i hästens utveckling. Bland annat räknar man numera med fyra olika typer som skulle fylla i den lucka som saknats mellan urhästarna och dagens moderna häst. Av de fyra typerna återfanns två ponnytyper, en som levde i nordvästra Europa och en som levde i norra Eurasien. Två hästtyper hittades också varav båda existerade i centrala och östra Asien. Det var så småningom dessa fyra typer som utvecklades genom en mer utvecklad avel, till dagens moderna häst som spreds med hjälp av nomadiska stammar och resande.
Klippare som levde vilt på blekinges skärgård..
åtskilliga blekingebor, som levde för inte alltför länge sedan, torde ha haft minnen av de små, sega hästarna, som gick halvvilda i stora flockar och användes i småjordbruken och som körhästar i skärgården så sent som på 1930-talet.
Karl den elfte red på en sådan klippare.
Och för bara hundra år sedan sprang de vilda i den blekingska skärgården.
Folkets häst som dog ut och föll i glömska.
Så bara för att man avlat fram en ras betyder inte det att den måste ha skor...
-
;D
Jag är en total gröngöling på hästar, men har inte olika (naturliga) raser fått hovar som är dimensionerade och anpassade för sin vikt?
Kan tänka mig att många problem med hovar och skelettskador uppstått pga av alltför hård avel, kan detta stämma?
Avel ligger verkligen mycket till grund för det.. ta bar de extra 7 ryggkotor som avlats fram för en snyggare exteriör på den morderna hästen, vilket medför en hel del skador.. sen är inte hästen byggd/ skapad för att bära människor,, det är bara något vi har fått för oss och för att vi kan....
-
skelett skader är ju i det vilda skälv reglerande
skelettskador i det vilda uppstår inte av inkorrekt belastning på skelettet heller, som tex vid ridning lr körning...
-
sen när går det att jämföra kallblods raser med villdhäst då tänger ja på främst ardenner och andra stora tunga raser fins så vitt ja vet ingen vildhäst i den pariteten tung allså och där för bör värkas och skos ut i från dom egenskaperna dom har inte efter nån vildhäst metod
Det finns en kallblodshäst som går tillbaka på det som kallades skogshäst . Den är Pietou hästen i Frankrike .
Den var den hästras som bäst klarade av områdets kraftigt sanka marker och användes på åkrarna i det området.
Hästarna är inte kända för att vara snygga eller välskapta i någon form men helt anpassade till en omgivning som få andra raser skulle klara .
Det är stora tunga hästar med grov päls och grovt tagel OCH med HOVAR som DASSLOCK , just för att ha bärighet i myr och kärr .
Trots att hästen föds upp som "normal" häst även på andra håll i Frankrike (speciellt för framställning av pietoumulåsnor/mulor) , så är den fortfarande behäftad med otroliga , fula extremt stora hovar .
Kanske något för alla experter att bita i . En ras från träsken med naturliga hovar som dasslock , utflutna på alla bredder .
-
Det finns en kallblodshäst som går tillbaka på det som kallades skogshäst . Den är Pietou hästen i Frankrike .
Den var den hästras som bäst klarade av områdets kraftigt sanka marker och användes på åkrarna i det området.
Hästarna är inte kända för att vara snygga eller välskapta i någon form men helt anpassade till en omgivning som få andra raser skulle klara .
Det är stora tunga hästar med grov päls och grovt tagel OCH med HOVAR som DASSLOCK , just för att ha bärighet i myr och kärr .
Trots att hästen föds upp som "normal" häst även på andra håll i Frankrike (speciellt för framställning av pietouåsnan) , så är den fortfarande behäftad med otroliga , fula extremt stora hovar .
Kanske något för alla experter att bita i . En ras från träsken med naturliga hovar som dasslock , utflutna på alla bredder .
nä finns inget att bita i där.. för dom har som du själv säger" naturliga hovar som dasslock" men skulle dom omformas för att fungera i en ny ras standard.. då skulle man kunna säga ett o annat...
-
skelettskador i det vilda uppstår inte av inkorrekt belastning på skelettet heller, som tex vid ridning lr körning...
vad har du för belägg för det skelett skader upp står ju även vid födsel och sådan ske ju som du vet där med så uppstår ju andra förutsättningar och vridningar så som när dom slänter och halkar lika väl som för våra tama hästar
-
vad har du för belägg för det skelett skader upp står ju även vid födsel och sådan ske ju som du vet där med så uppstår ju andra förutsättningar och vridningar så som när dom slänter och halkar lika väl som för våra tama hästar
ÖHHH... medfödda fel och fel vid födseln kan du väl på allvar inte mena att du likställer med belastningskador??
Sen har en vildhäst den förmågan att utan skor kunna känna sitt underlag och läser terrängen med hoven så vist halkar dom, men INTE som en tamhäst....
allt du behöver göra är att gå till dig själv... hur känner du terrängen bäst med dina fötter tex? med eller utan skor??
när har du bäst balans?
inte fan e de med en tung ryggsäck och stela skor iaf... inte en normalt skapt människa iaf..
och samma gäller för hästen...
Skelettskadorna uppstår även på en människa som utför tunga arbeten där dom får jobba i en onaturlig ställning... lixom vilket är det du förnekar??
-
Det finns en uppsjö av olika verkningssätt .
Jag föredrar Natural Balans till mina Tinkerhästar .
Detta för att jag tycker dom får en bra vinkel o fin överrullning jämför med "vanlig" verkning .
Men som det ser ut i dag så blir jag tillslut tvungen att sko min 2åring han är nämligen född plattfot .
Den dagen han ska arbetas o belastas på grusvägar måste han ha skor då boots inte finns till hans jätt hovar .
Ibland så måste man se til individen - jg skulle aldrig gå med på att mina djur lider .
Jag tycker inte heller att det är kul att behöva sko honom ...men i detta fall finns inget val annars måste han gå på gräsmatta hela livet . :-\
-
Det finns en uppsjö av olika verkningssätt .
Jag föredrar Natural Balans till mina Tinkerhästar .
Detta för att jag tycker dom får en bra vinkel o fin överrullning jämför med "vanlig" verkning .
Men som det ser ut i dag så blir jag tillslut tvungen att sko min 2åring han är nämligen född plattfot .
Den dagen han ska arbetas o belastas på grusvägar måste han ha skor då boots inte finns till hans jätt hovar .
Ibland så måste man se til individen - jg skulle aldrig gå med på att mina djur lider .
Jag tycker inte heller att det är kul att behöva sko honom ...men i detta fall finns inget val annars måste han gå på gräsmatta hela livet . :-\
nej där är jag med dig hela vägen...
Som ett sista alternativ för hästens bästa... men OBS SISTA ALTERNATIV
Och självklart ska man se till individen, finns inte två hästar med likadana hovar...
-
ÖHHH... medfödda fel och fel vid födseln kan du väl på allvar inte mena att du likställer med belastningskador??
Sen har en vildhäst den förmågan att utan skor kunna känna sitt underlag och läser terrängen med hoven så vist halkar dom, men INTE som en tamhäst....
allt du behöver göra är att gå till dig själv... hur känner du terrängen bäst med dina fötter tex? med eller utan skor??
när har du bäst balans?
inte fan e de med en tung ryggsäck och stela skor iaf... inte en normalt skapt människa iaf..
och samma gäller för hästen...
Skelettskadorna uppstår även på en människa som utför tunga arbeten där dom får jobba i en onaturlig ställning... lixom vilket är det du förnekar??
antingen så har vi tam häst eller inte alls så som du diskuterar det är ju alla fall min tolkning
-
nej där är jag med dig hela vägen...
Som ett sista alternativ för hästens bästa... men OBS SISTA ALTERNATIV
Och självklart ska man se till individen, finns inte två hästar med likadana hovar...
men va babblar du om klart man ser till hästens bästa fan kan du inte läsa eller det är ju meningslöst att diskutera med rabiata läs för skuton vad ja har skrivet
-
antingen så har vi tam häst eller inte alls så som du diskuterar det är ju alla fall min tolkning
öh... men har du slut på argument??
-
men va babblar du om klart man ser till hästens bästa fan kan du inte läsa eller det är ju meningslöst att diskutera med rabiata läs för skuton vad ja har skrivet
[/quoteytterligare ett stort ÖHH??!!!
den som är rabiat måste vara du eftersom du inte själv läser.. och dessutom svarar på ett svar från mig travelerhorses, och ser det som att jag svarat dig???
paranoida tendenser kanske??? eller slut på ideer? ;)
-
öh... men har du slut på argument??
nä men ja finner ingen anledning till att argumentera mer att håla på att argumentera för nån som inte vill fatta det maskiver utan bara svamlar runt omigen utan att ha läst vad man har skrivet så du får hålla med denna tråd skälv . rabiata häst folk finns det gott om så ja ödslar inte mer krut nu till ingen nytta
-
nä men ja finner ingen anledning till att argumentera mer att håla på att argumentera för nån som inte vill fatta det maskiver utan bara svamlar runt omigen utan att ha läst vad man har skrivet så du får hålla med denna tråd skälv . rabiata häst folk finns det gott om så ja ödslar inte mer krut nu till ingen nytta
haha ja anfall är bästa försvar och när ordförrådet tar slut går vi till personangrepp ;) tar det enbart som en komplimang :-[
Och för att argumentera så krävs det mer än att ställa en fråga och sedan gå i taket för man inte får ett var som tillfredställer sig själv... har inte hört ett enda hållbart argument från din sida ännu... bara påhopp och frågeställningar....
Så vem är det som ar rabiat snudd obstinat?? ;)
-
antingen så har vi tam häst eller inte alls så som du diskuterar det är ju alla fall min tolkning
och vad är den röda tråden i det hela????
1, ko?
x. åsna?
2. häst?
;) hur du än vrider och vänder kommer den tama dominicerade hästen ursprungligen från vildhästen och har INTE utvecklats så mycket ännu för att vara totalt olik i sin fysik.. det finns olikheter men inte så det är två skilda ARTER!!!
-
Ursäkta mig men herregud vad här svamlas!
Det är ju myter blandat med fakta och sen stavas det som i förskolan också så jag fattar ungefär hälften av vad som skrivs. (det finns inget som heter "dominicerad" häst)
Det är synd att en intressant diskussion som vispats upp så fint urartar till en sandlåda och faller så platt!
En förutsättning för att diskutera sånt här är ju att man åtminstone har lite fakta med sig innan man vräker ur sig att man minsann VET allt. Definitionen "vildhäst" kastas vilt omkring här, men ingen är överens om vad en "vildhäst" är för någonting. En vildhäst kan vara en mustang(alltså ättling till spanska hästar) en vildhäst kan vara en brumby (genetiskt liknar ett fullblod) och en vildhäst kan vara en przewalski (stamfader till fjordingliknande hästar etc..) En vildhäst kan vara en jävla massa saker! Så jag tycker inte vi ska blanda ihop begreppen så mycket.
Zapp, du skriver att du minsann har varit i Australien. Jag har varit i Spanien också, jag chartrade faktiskt på Mallis. Men det gör mig inte till någon expert på varken deras ekologi, klimatzoner, flora eller fauna. Man behöver inte ens resa dit för att bli ordentligt påläst. Och som du kanske vet så är Australiens bush i mitten på landet ganska svåråtkomlig. Forskningsgruppen måste ta helikopter för att undersöka vattenhålen som vildhästarna färdas till. Jag tycker inte om när man utger sig för att vara märkvärdig och duktig och sen inte kan ett skit när det kommer till kritan. ödmjukhet hör till dom som har mest kunskaper, visar det ju sig ofta.
Den här diskussionen är snart en monolog som tillägnas den gubben som vill synas och höras mest oavsett om det är några intressanta fakta han har att komma med eller inte. Tack för mig.
-
Och ska ni diskutera barfotahästar så är det nog läge att starta en ny tråd..... ::)
Hur många sidor brukar dom trådarna få på Buke? 100..? 100 sidor fullspäckade med anklagelser...
Citerar mig själv i ett av de första inläggen i denna tråd..... ::) ::)
-
debatten kan pågå i evighet.
Och man lär så länge man lever.
men efter att ha sett barfotaverkad häst sk strasser, barfota häst/skodd häst av legitemerade hovslagare och hästar barfotaverkade/skodda av en hovslagare som ser den enskilda individen och verkar/skor efter att hästens hov ska fungera optimalt så har jag gjort mitt val och tagit mina lärdomar.
Med att jag har sett dessa metoder menar jag på hästar som har stått hemma hos mig, antingen i min ägo eller inhyrda, och som ridits av mig. Jag har sett och upplevt skillnaden och lärt mig vad som fungerar på mina/inhyrda hästar.
Ingen häst är den andre lik, det går inte använda en mall för hur hästar ska verkas, man måste se till hela hästen, benställning, användning osv.
-
Ursäkta mig men herregud vad här svamlas!
Det är ju myter blandat med fakta och sen stavas det som i förskolan också så jag fattar ungefär hälften av vad som skrivs. (det finns inget som heter "dominicerad" häst)
Det är synd att en intressant diskussion som vispats upp så fint urartar till en sandlåda och faller så platt!
En förutsättning för att diskutera sånt här är ju att man åtminstone har lite fakta med sig innan man vräker ur sig att man minsann VET allt. Definitionen "vildhäst" kastas vilt omkring här, men ingen är överens om vad en "vildhäst" är för någonting. En vildhäst kan vara en mustang(alltså ättling till spanska hästar) en vildhäst kan vara en brumby (genetiskt liknar ett fullblod) och en vildhäst kan vara en przewalski (stamfader till fjordingliknande hästar etc..) En vildhäst kan vara en jävla massa saker! Så jag tycker inte vi ska blanda ihop begreppen så mycket.
Zapp, du skriver att du minsann har varit i Australien. Jag har varit i Spanien också, jag chartrade faktiskt på Mallis. Men det gör mig inte till någon expert på varken deras ekologi, klimatzoner, flora eller fauna. Man behöver inte ens resa dit för att bli ordentligt påläst. Och som du kanske vet så är Australiens bush i mitten på landet ganska svåråtkomlig. Forskningsgruppen måste ta helikopter för att undersöka vattenhålen som vildhästarna färdas till. Jag tycker inte om när man utger sig för att vara märkvärdig och duktig och sen inte kan ett skit när det kommer till kritan. ödmjukhet hör till dom som har mest kunskaper, visar det ju sig ofta.
Den här diskussionen är snart en monolog som tillägnas den gubben som vill synas och höras mest oavsett om det är några intressanta fakta han har att komma med eller inte. Tack för mig.
förlåt att jag lägger mig i, men en vildhäst är just en vild häst.
Sedan skriver du att Prewazki är förfader till fjordingliknande hästar? ja det stämmer bra, med skillnaden att dom är stamfäder till alla hästar.
Alla här inne kommer med bra fakta men ingen verkar läsa vad som skrivs.
-
Det som är så tragisk i just den här diskussionen (och många andra) är att det finns alltför många som ser allt svart eller vitt. Man kan inte vrida och vända eller se saken från olika synvinklar.
Jag har strasser på två av mina hästar, de har gått barfota hela livet. Jag är mkt nöjd med min hovvårdare. Jag har haft traditionella hovslagare och veterinärer som konstaterat att hovarna ser exemplariska ut och de skulle inte verka annorlunda.
På de två andra hästarna har jag en traditionell hovlagare som verkar. Hästarna har i större delar av sitt liv gått med skor men är nu barfota. Jag har kvar deras gamla hovslagare som de hade innan jag ägde dem.
Jag tycker Strasser är bra - MEN jag är ingen superstrassare såtillvida att jag om någon av mina hästar behöver skor skulle jag inte tveka att sko dem. Vidare skulle jag absolut anlita veterinär vid t.ex. fång. Jag finns med andra ord mittemellan! Jag önskar attt fler kunde ta av sig skygglapparna och se bra saker hos båda "lägren".
Min hovvårdare har mångårig utbildning och erfarenhet. De som kallar sig för barfotaverkare eller hovslagare efter enbart några helgkurser är kvacksalvare i mina ögon!
-
Jag finns med andra ord mittemellan! Jag önskar att fler kunde ta av sig skygglapparna och se bra saker hos båda "lägren".
Det gör jag också, det är bara att det är så sällan man träffar på såna som du! Det känns som att majoriteten är barfotatalibaner som går i spinn av att hänga upp en hästsko ovanför dörren, och det är ett sånt fördömande av allt annat än den rätta läran. För mig är det svårt att sätta mig över den där attityden, och försöka se om det faktiskt finns något bra bakom eller inte. Jag blir mycket mer imponerad om man låter resultatet tala för sig själv!
-
Ursäkta mig men herregud vad här svamlas!
Det är ju myter blandat med fakta och sen stavas det som i förskolan också så jag fattar ungefär hälften av vad som skrivs. (det finns inget som heter "dominicerad" häst)
Det är synd att en intressant diskussion som vispats upp så fint urartar till en sandlåda och faller så platt!
En förutsättning för att diskutera sånt här är ju att man åtminstone har lite fakta med sig innan man vräker ur sig att man minsann VET allt. Definitionen "vildhäst" kastas vilt omkring här, men ingen är överens om vad en "vildhäst" är för någonting. En vildhäst kan vara en mustang(alltså ättling till spanska hästar) en vildhäst kan vara en brumby (genetiskt liknar ett fullblod) och en vildhäst kan vara en przewalski (stamfader till fjordingliknande hästar etc..) En vildhäst kan vara en jävla massa saker! Så jag tycker inte vi ska blanda ihop begreppen så mycket.
Zapp, du skriver att du minsann har varit i Australien. Jag har varit i Spanien också, jag chartrade faktiskt på Mallis. Men det gör mig inte till någon expert på varken deras ekologi, klimatzoner, flora eller fauna. Man behöver inte ens resa dit för att bli ordentligt påläst. Och som du kanske vet så är Australiens bush i mitten på landet ganska svåråtkomlig. Forskningsgruppen måste ta helikopter för att undersöka vattenhålen som vildhästarna färdas till. Jag tycker inte om när man utger sig för att vara märkvärdig och duktig och sen inte kan ett skit när det kommer till kritan. ödmjukhet hör till dom som har mest kunskaper, visar det ju sig ofta.
Den här diskussionen är snart en monolog som tillägnas den gubben som vill synas och höras mest oavsett om det är några intressanta fakta han har att komma med eller inte. Tack för mig.
ja har inga åsikter om ämnet men lämna det som gäller stavning är du snäll annars ha du ju sänkt dig till precis samma nivå
-
Det som är så tragisk i just den här diskussionen (och många andra) är att det finns alltför många som ser allt svart eller vitt. Man kan inte vrida och vända eller se saken från olika synvinklar.
Jag har strasser på två av mina hästar, de har gått barfota hela livet. Jag är mkt nöjd med min hovvårdare. Jag har haft traditionella hovslagare och veterinärer som konstaterat att hovarna ser exemplariska ut och de skulle inte verka annorlunda.
På de två andra hästarna har jag en traditionell hovlagare som verkar. Hästarna har i större delar av sitt liv gått med skor men är nu barfota. Jag har kvar deras gamla hovslagare som de hade innan jag ägde dem.
Jag tycker Strasser är bra - MEN jag är ingen superstrassare såtillvida att jag om någon av mina hästar behöver skor skulle jag inte tveka att sko dem. Vidare skulle jag absolut anlita veterinär vid t.ex. fång. Jag finns med andra ord mittemellan! Jag önskar attt fler kunde ta av sig skygglapparna och se bra saker hos båda "lägren".
Min hovvårdare har mångårig utbildning och erfarenhet. De som kallar sig för barfotaverkare eller hovslagare efter enbart några helgkurser är kvacksalvare i mina ögon!
Ne svart eller vitt finns inte, själv så har vi barfotaverkare som verkar hästarna här på gården, bytte kvickt efter jag skulle få en shettis med fång verkad, " de e bara o klippa av hela skiten, skit samma om de blöder eller ej" sa min hovslagare, inget jag gillade så jag lyssnade lite och fick tag på den jag har nu...
Mycket nöjd med henne, har även prövat på strasser men gillar inte den aggressiva stilen dom har, Skor, ja är ingen fantast, och vet att dom klarar sig utan, men därom tvistar de lärde och man får gå efter egen smak och vetende...
Och en som bara gått några helgkurser är kvacksalvare.. du kan läradig grunderna på några kurser, men inte så du får eller bör verka andras hästar, och verkar du din egen ska en erfaren kolla till hovarna minst 2 ggr år eller mer...