Hö vs bete?

[skogsråetiskogen]

Har 10 ha naturbeten och 10 ha åkrar. Dessa plöjdes för 10 år sen och har sen dess knappt gödslats alls el åtminstone med ett minimum. De är alltså väldigt dåliga nu. Jag fick en prisuppgift på 8000 + moms för konstgödsel (+ arbetstid antar jag), ca 30.000 kr kostar enbart fröet om jag ska så.... Misstänker att om jag ska restaurera alla åkrar på en gång from i höst så kanske det går löst på 100.000? Om jag väljer att bara konstgödsla, kan jag då kalkylera med att jag får för 8000 kr mera hö? Nej, knappast.... Jag har inga maskiner till detta utan får leja till varenda moment.

Min fråga till Er är: ska jag förnya åkrarna, kanske med 1-2 åkrar per år för att få det drägligt ekonomiskt, eller kanske skita i alltihopa och bara nyttja alltihop fullt ut till bete och sen köpa in hö till vintern?  Som det är nu är det å ena sidan och å andra sidan.... Sist vi slog till ensilage gick balarna till 500 kr/st och det kan man ju köpa billigare från nån annanstans....

[Tjalve]

Jag förstår att det blir väldigt dyrt om man skall leja för alla momenten. Det är knappast ekonomiskt försvarbart. Jag tycker inte tio år gamla vallar är så extremt. Men vi gödslar de visserligen. Ibland låter vi en granne använda en åker gratis, för att sätta potatis så för vi åkern plöjd till nästa år. Det kan vara ett sätt att komma undan lite billigare. Om du menar att det kosta 500 kr/st att få balarna gjorda - så köp istället. Här kostar ensilage ca 250 kr med transport eller 200 om man hämtar de.

[Travelerhorses]

Jag hade stängslat alltihop o hyrt in sommarbetes hästar för 500kr st i månaden , då blir marken gödslad automatiskt o du kan ha flera djurslag som växelbetar ända fram till november .
Vi har inte fodrat en enda häst innan snön faller  då vi haft så stor marker .
Min foder sessong är 6 mån o bete 6 månm , det tjänar jag massor på .
Nästa år så ser du skillnad på återväxten o kan gödsla för slantarna du tjänade in på sommarbeteshästarna i år .
Här runt stockholm kostar en betesplatts ca 800kr per häst inkl vatten o salt då o tillsyn.

[Tacitus]

Har du inga maskiner what-so-ever så föreslår jag att du gör bete av alltihop istället och köper in vinterfoder.

En traktor kommer du med all sannolikhet att behöva framöver så komplettera denna med lite gammla maskiner - betesputs, plog, harv, hövändare/strängare, slåttermaskin och en självlastarvagn så kan du klara av det hela själv i framtiden.

Att köra ut en massa konstgödning på gammla åkrar tycker jag låter som en dålig idé, växer det ogräs och förvildat gräs på marken så kan många gånger dålig planerad gödsling göra mera skada än nytta eftersom man gödlsar ogräset i samma utsträckning som önskvärda arter.

Spara istället gödslingen till när du har plöjt och sått in nytt, det är då den gör nytta.

Satsa så småningom när du har fått tag på lite maskiner på att lägga om 1-2 ha per år, du blir det inte övermäktigt mycket att göra samtidigt som du får bra rotation på marken... då lagom när du har lagt om den sista biten åker så börjar det vara dags att plöja upp den första biten igen.

[Tacitus]

Jag hade stängslat alltihop o hyrt in sommarbetes hästar för 500kr st i månaden , då blir marken gödslad automatiskt o du kan ha flera djurslag som växelbetar ända fram till november .
Vi har inte fodrat en enda häst innan snön faller  då vi haft så stor marker .
Min foder sessong är 6 mån o bete 6 månm , det tjänar jag massor på .
Nästa år så ser du skillnad på återväxten o kan gödsla för slantarna du tjänade in på sommarbeteshästarna i år .
Här runt stockholm kostar en betesplatts ca 800kr per häst inkl vatten o salt då o tillsyn.

Betesdjur gödslar inte marken, den näring som dom skiter ut på betet har dom ju tagit från samma mark utan det är snarare en fråga om en nettoförlust av näringsämnen då en del av "maten" går åt till att bygga och underhålla betesdjurens kroppar. En del av "maten" stannar sålunda i djuret medans en del bajsas ut igen men som sagt var på det hela blir det en nettoförlust av näringsämnen.

[Travelerhorses]

Varför blir betena bättre här i år då när det gick djur här förra året ?
Gräset är grönare o saftigare än förra året när det inte gått djur här på 50år ?

[Tjalve]

Kanske gödsel innehåller mer lätt tillgänglig näring som åter förs till marken.

[Travelerhorses]

Och när djur går på marken så luckras den ju upp en del oxå .

[JBF]

Varför blir betena bättre här i år då när det gick djur här förra året ?
Gräset är grönare o saftigare än förra året när det inte gått djur här på 50år ?

Avbetandet i sig stimulerar gräsen att växa kraftigare och tätare. Jag ser samma fenomen här hos mig, där inga djur betat på många herrans år. Det är därför gamla beteshagar är så fasta och fjädrande att gå på, för att de är så täta och välhävdade. Eventuella gödselhögar göder ju endast den lilla plätt de hamnar på!

[Jennyt]

Hej!

När vi köpte vårt ställe så köpte vi oxå ett "startkit" av maskiner.... traktor, slåtter, vändare, balpress, hökärra, plog och harv.... jag har för mig att vi gav 30 000 för hela klabbet..... eftersom vi oxå startade företag på gården fick vi kvitta momsen mot inkomst av tjänst.... alltså vi fick dra av den på den inkomst vi hade på våra förvärvsarbeten.... dessa maskiner tjänade vi in för ett par år sedan.... och då har vi bara haft två hästar fram tills dess..... framförallt tycker vi det är härligt att kunna sköta sig själv

Vår hövall är BETYDLIGT äldre än din och vi har bra proteinvärden på den ..... däremot har vi rätt kassa energivärden, vilket passar oss bra..... skulle vi haft produktionsdjur, så hamnar dock saken i ett annat ljus.....  vi har därför inga planer på att förnya vallen och vi tar in ett sent taget ven-hö varje år någon gång efter midsommar.... ett normalt år får vi in ca.6 ton på 3 Ha. mark.... det räcker till oss

Min erfarenhet av att låta hästarna beta vallen efter höskörden är inte positiv..... isället brukar vi slå av vallen på höstkanten och låta det förmultna som gröngödsling.... åsså kör vi ut vår egenproduserade stallgödsel efter höskörden..... praktiskt

Jaha.... det var lite om hur vi gör..... hoppas att det kan bidra till att ni kommer på hur ni vill göra

Jennyt

[Nordvikare]

Kan bara hålla med föregående talare.

Här i norra Sverige var det förr inte konstigt om man hade tio eller till och med tolvåriga vallar i växtföljden. Det var väl egentligen inte kanske optimala vallar men så länge djuren mådde gott så var det väl okej.

Om du har hästar, som klarar att arbeta, så är det väl ingen dum idé att dra över dessa vallar med plog i höst. Detta kräver ju en del kunskap, men i mina ögon är även en tarvlig plöjning bättre än ingen alls. Därefter på våren kan du ju antingen utföra sådden själv eller anlita någon granne som harvar och sår nytt vallgräs inför nästa år. - Och detta arbete ska banne mig inte kosta en massa tusenlappar för en åker på 10 hektar. Eller har jag en alldeles orealistisk bild av dagens jordbruk?

[skogsråetiskogen]

Tack för alla inlägg. Ja travelerhorser, hade gärna följt ditt råd med inhyreshästar, det var så jag i min enfald trodde att det kunde funka....icke! Här finns det alldeles för mycket mark och få djur så här betalar man för att få det betat.... Annat det än i Stockholm! Att jag skrev att vi inte har några maskiner, menar jag att vi inte kan slå, stränga el rulla hö för det är alldeles för dyra maskiner. Hålla på med löshö vill vi inte av många skäl (väder, hantering, förvaring). Plöja och konstgödsla kanske vi möjligen skulle kunna göra. Men det känns som ett stort projekt iaf. Med dagens dieselpriser och en ganska stenrik jord vete sjutton om det bär sig... Detta året tror jag att jag lejer in någon som slår och rullar och sen ska jag räkna på hur dyra balarna blir.... och om de blir för j-a dyra får jag väl plöja upp några åkrar i höst... Och om vi plöjer i höst, och sår nytt våren -11, kan man då räkna med större skörd sommaren
-11 eller först -12? Knepigt!

För övrigt har vi också märkt att betesvallarna har blivit mycket frodigare sedan det har betats ordentligt här.

[Tacitus]

Kan bara hålla med föregående talare.

Här i norra Sverige var det förr inte konstigt om man hade tio eller till och med tolvåriga vallar i växtföljden. Det var väl egentligen inte kanske optimala vallar men så länge djuren mådde gott så var det väl okej.

Om du har hästar, som klarar att arbeta, så är det väl ingen dum idé att dra över dessa vallar med plog i höst. Detta kräver ju en del kunskap, men i mina ögon är även en tarvlig plöjning bättre än ingen alls. Därefter på våren kan du ju antingen utföra sådden själv eller anlita någon granne som harvar och sår nytt vallgräs inför nästa år. - Och detta arbete ska banne mig inte kosta en massa tusenlappar för en åker på 10 hektar. Eller har jag en alldeles orealistisk bild av dagens jordbruk?

Största nackdelarna med att inte förnya vallen är ökat inslag av ogräs och att vallen stadigt minskar i avkastning, 6 ton på 3 ha som föregående talare nämner är ju väldigt långt från de 3,5 ton torrsubstans per ha som är genomsnittet i Norrland.

En nysådd och supergödslad vall kan ju ge upp till 11 ton torrsubstans per ha...

[Tjalve]

Kan bara hålla med föregående talare.

Och detta arbete ska banne mig inte kosta en massa tusenlappar för en åker på 10 hektar. Eller har jag en alldeles orealistisk bild av dagens jordbruk?

Du får nog räkna med att en traktor med redskap tar ungefär 500kr/timme. Vid plöjning och harvade går det åt några timmar per hektar, så pengarna rinner snabbt iväg.

[Tacitus]

Man brukar ha som tumregel att det kostar 300 kr i timmen att köra sin egen traktor... personligen skulle jag inte köra åt någon för under 500 + moms, 300 + moms är ju rent självkostnadspris.

Hur lång tid det tar för plöjning och harvning beror ju på väldigt många faktorer, som hur stor varje åker är, formen på åkern (oregelbunden form på åkern förlorar man mycket tid på), hur mycket gammla trädrötter det är i backen etc.

Generellt kan man säga att just plöjning är väldigt dyrt och tidsödande arbete så om man inte har ett extremt välbetalt jobb så är det bättre att plöja själv - även om det sker med en liten traktor med 2 skärig plog på semesterdagar. En gammal 2 skärig kan man få tag i för sådär 1000 kr.

Det är mest bara på Skåneslätten som det finns manöverutrymme för att köra med några flådiga 16 skäriga plogar, på andra ställen i landet är det sällsynt att man har mer än 4-6 plogskär - där finns det åkrar där man i princip inte ens hinner sätta ner en 16 skärig plog i marken innan det är dags att vända 

[skogsråetiskogen]

(Jösses vad det blev understreck i mitt förra inlägg! Det var inte meningen....).
Först måste jag kommentera att det är (tyvärr?) inte en åker på 10 ha utan 5-6 st.... Alltså pratar vi en liten plog....
Sedan är det mest en slags räkneövning för mig att hitta liksom en brytpunkt, där det inte lönar sig/lönar sig att investera i åkrarna. Sen är man ju medveten om att vädret spelar stor roll... sist vi slog och tog de dyra balarna var ju -06 när allt höll på och torka bort, så det kanske blir mycket bättre i år... Tack alla för era råd!

[Laew]

Fråga dig själv vad du vill med marken. Om du vill ha en verksamhet med djur så skulle jag råda dig att köpa en gammal traktor. Redskap brukar gå bra att låna av någon granne eller god vän tillsvidare. Bruka upp ca 1,5ha om året så kan du få bidrag för grönfoder. tar du mindre än 1ha så betalas det bidraget inte ut. Det jag har lyckats bäst med och som blir förhållandevis lite arbete är att så ärt/havre med igensåning. Genom att du brukar upp bara 1,5ha om året så får du en löpande nyodling om året och alldrig någon vall äldre än 7 år gammal. Konstgödsla går helt bort för mig. det ger bara en massa kvickrot som måste sprutas bort då, och tack vare att din mark har legat så länge så borde den vara ganska fri från kvickrot. Ärtorna gödslar isig så nån stall gödsel behövs inte första året iaf. Men laborera lite efter dit eget huvud, det lär man sig mäst av. Och komihåg det finns lika många sätt att odla vall som det finns bönder. du måste bara hitta ditt sätt som passar dig. och var försiktig med utgifter. en sparad krona är värd 3 intjänade här i sverige. Lycka till. 

[trädman]

Några prisexempel hämtade från maskinringen.

Plöjning 830 kr/ha (x1)
Harvning 140 kr/ha (x3)
Vältning + tillägg för fråsåmaskin för gräsfrö 130 kr/ha (x1)

Jag får detta till ca 1400 kr/ha
Ekologisk klöverblandning har jag för mig kostade ca 60 kr/kg sist vi köpte vid 20 kg/ha blir det 1200 kr

Totalt för plöjning, harvning, sådd kombinerad med vältning inklusive frö ca 2600 kr/ eller 26000 för dina 10 ha.

[Tacitus]

Sen tillkommer moms på de priserna...

För nästan samma pengar får man en gammal traktor, en liten plog, en liten harv och rentav en gammal såmaskin.

Äldre redskap finns det ganska gott om på begagnatmarknaden och vill man ha såna som inte är så stora så kostar dom bara nån enstaka tusenlapp stycket.

Gårdstödet på 10 ha hamnar ju på 1300-2500 per ha och år...

[trädman]

Momsen är mig veterligt ingen kostnad, utan en utbetalning. Gårdsstödet räcker  till att betala vallanläggningen på 1-2 år beroende på var i landet den ligger. Utöver gårdsstödet kan också ekostöd, vallstöd, kompensationsbidrag mm tillkomma. Även om man för 26000 kan köpa en hoper gamla maskiner så finns nackdelar även med det:

av de 26000 kr utgjorde kostnaden för vallfröblandningen 12000. Den kostnaden är oberoende av om man använder gamla eller nya maskiner.

Är man själv ovan och dessutom har gamla redskap så är det stor risk att vallen blir sämre (exv ojämn) än nödvändig.

För de allra flesta är inte den egna  tiden värdelös, även om en del räknar så. Att anlägga 10 ha vall med pytteredskap som troligen också har större benägenhet att krångla på grund av skick och ålder tar ganska många timmar.