Ny folkomröstning om EMU och Euro

[Suresh]

Jag tyckte att det var bäst att smida medan järnet var varmt, så kommer vi ihåg det här tills senare.

[Bo]

Med rätt regelverk kan man ha fri etablering av valutor och centralbanker för dessa som är fristående från statlig styrning.

[Georgisten]

http://www.youtube.com/watch?v=bzzkDRIjW30&feature=player_embedded

Bästa pollen! Resultatet ser bra ut också, än så länge. Men lite mer SEK + lokala valutor vill vi se!

[Skytten]

Euron kommer att överleva, och när man lyckats genomföra regeler som faktiskt efterlevs, blir det även dags för Sverige att gå med.

Hade Grekland haft sin gamla valuta hade det inte gått lättare, mer än för politiken, en devalvering är en lönesänkning, och är ingen väg ur en kris av detta slag. Vi i Sverige vet ju genom våra tidigare poitikers handlande, att man kan uppskjuta ett problem, och ta det värre sen.

Grekland kan inte heller gå ut ur Eurozonen, med mer än 100 milliarder Euro i skulder, som skulle betalas med en valuta som kanske sjunkit till en 1/3 värde., och en ränta som skulle kunna vara 3ggr större.

Grekland får det tufft ett tag, men landet blir billigare som turistland, och kan komma att ta över en stor del av turismen som går till t.ex. Turkiet, och därmed kravla sig upp.

[anette i bugared]

Låt SEK vara kvar som vår valuta tills "barnsjukdomarna" läkt ut. Sedan, när de enskilda ländernas "stormar" lagt sig, då kan man överväga ett gå med. För att vi ska gå med anser jag nog innerst inne, men det känns inte som rätt läge just nu (eller ens inom en överskådlig tid framöver).

[Georgisten]

Finns inga fördelar med EURO och kommer aldrig finnas så länge valutan styrs av en demokratiskt oberoende och ansvarsbefriad ECB. Euron är en boja för lydstaterna inom ett Europeiskt imperium. Spräng skiten innan det är försent!

[Suresh]

Och bland EU- eller euroländernas ledare har man ännu inte lyckats komma fram till en realistisk handlingsplan för Grekland.

Det finns en uppenbar risk för kaos. Nobelpristagaren Paul Krugman skriver som avslutning i en kommentar apropå riskerna för att euron havererar. ”Jag tror att jag går och gömmer mig under bordet nu”.

http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24

[Skytten]

Den tyska ekonomin är både seg och stark, motorn i Europa, man tog över konkursmässiga DDR och växlade in DDR-marken till minst sagt överkurs.  Före Eurons tid justerade man ofta D-marken för att rädda resterna av den myntunion som de "latinska staterna"  en gång försökte sig på.

Tyskland vill inte ha fattiga grannar, och man är en industristat, trots att det  är ett höglöneland, som ju inte är lika lätt idag som förr.

Tyskland har även ett stort budgetunderskott, men det är efter omständigheterna knappast alarmerande.

Jag ser det som väldigt osannolikt att Tyskland skulle lämna Euron, finns inget för Tyskland att tjäna på det.   Utan Tyskland finns ingen union.

Ingen slump att ECB är beläget just i Tyskland. 

http://www.e24.se/makro/varlden/nar-lamnar-tyskarna-euroskeppet_2019119.e24

[Georgisten]

Varför skulle tyskarna lämna unionen nu? De har ju precis fått ännu mera makt i EU via Lissabonfördraget och kan styra mer över sina grannar. Ja, o Sverige fick ju förstås betydligt mindre makt än vi hade innan eftersom vi är ett så litet land vilket ligger en i fatet med de nya reglerna. Frågan är varför inte vi lämnar själva EU?

[Skytten]

Varför skulle tyskarna lämna unionen nu? De har ju precis fått ännu mera makt i EU via Lissabonfördraget och kan styra mer över sina grannar. Ja, o Sverige fick ju förstås betydligt mindre makt än vi hade innan eftersom vi är ett så litet land vilket ligger en i fatet med de nya reglerna. Frågan är varför inte vi lämnar själva EU?

Mindre länder har faktiskt mer makt i EU. Om en medborgare är en röst, så är den tyska rösten minst stark.

Det som är viktigast i EU-sammarbetet är att man endast gör sådana frågor till unionsfrågor, som inte bättre kan skötas på lägre nivå.

Inga förändringar i ett EU-fördrag har kommit till stånd, mot ett medlemslands vilja.

[Georgisten]

Lissabonfördraget medför att de små medlemsstaternas inflytande i det lagstiftande ministerrådet reduceras drastiskt. Reglerna för majoritetsbeslut ändras så att det för kvalificerad majoritet krävs 55 procent av medlemsländerna och 65 procent av befolkningen [så kallad dubbel majoritet]. Det underlättar för de stora länderna att få igenom egna beslut och stoppa sådana man inte önskar.

Tyskland, som enligt Nicefördraget har 8,4 procent av rösterna i ministerrådet, fördubblar sin röststyrka till 17 procent. Sverige, som enligt Nicefördraget har 2,9 procent av rösterna, minskar sin röststyrka till 1,9 procent. Tysklands röststyrka blir 9,17 gånger så stor Sveriges [att jämföra med 2,9 gånger enligt Nicefördraget].

Högerregeringen i Italien, som är en koalition Frihetsfolket, en sammanslagning av Berlusconis Forza Italia och postfascistiska Alleanza Nazionale, samt av extremhögerpartiet Lega Nord, får drygt sex gånger så stort inflytande i EU:s lagstiftande ministerråd som den svenska regeringen och därmed över alla de EU-lagar som gäller i Sverige.

Lissabonfördraget innebär att överstatligheten i ministerrådet ökar kraftigt genom att vetorätten avskaffas på 63 olika områden. Områden som kommer att föras över från enhällighet till majoritetsbeslut är bland andra; social trygghet för arbetstagare, civilrätt och straffrätt, gränskontroll, invandrar- och asylfrågor, Europol och EU-åklagaren, strukturfonder och regionalpolitik, kulturpolitik, handelspolitik, energipolitik och initiativ från EU:s ”utrikesminister”. Vetorätten begränsas till ett fåtal områden, främst skattepolitik, utrikes- och försvarsfrågor, delar av rättspolitiken samt vissa delar av socialpolitiken.

När man på detta sätt går från krav på enhällighet till majoritetsbeslut så godkänner man principen lagar kan stiftas mot enskilda länders vilja. Det spelar ingen roll om samtliga 349 ledamöter i Sveriges riksdag har en annorlunda uppfattning i en fråga, med majoritetsbeslut kan ministerrådet ändå stifta lagar som omedelbart blir giltiga också i Sverige. Riksdagen förvandlas till ett transportkompani.

http://www.proletaren.se/index.php?option=com_content&task=view&id=1621&Itemid=46

Be ware of the dark side of the force.

[Georgisten]

Global Governance Called for by European Central Bank

Kommentar till filmen ovan: http://vtdu.t35.com/mammon/394.htm

Kommentar till länken ovan:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=410628141196

Your weapons are nothing in compare to the dark side of the force.

[Skytten]

Vetorätt i alla frågor fungerar inte, Malta kan blockera t.ex och utöva otillbörligt inflytande genom vetohot.

Lissabonfördraget är inte påtvingat något medlemsland, varje land har godkänt fördraget.

Att Lissabonfördraget ökade de folkrika ländernas röststyrka, är inte mer än rättvist.

Röststyrkan är naturligtvis inte beroende på vilken nationell regering som finns, om det nu är token Berlusconis som är regeringschef, så kan det väl inte påverka landets röststyrka.

De frågor som har veto är väl inte några små frågor.

Din länk går till en  plats som står för såväl kommunism som nationalism, och har aldrig sett något bra  med EU, med Lissabonfördraget eller utan.

Givetvis kommer Europas folk att tjäna på mer samarbete, vår kontinent har en historia  med förödande krig i varje generaton - och samarbetet snarare stärker demokratin i Europa än försvagar den.

Alla problem som uppstår, är naturligtvis inte EU  i sig orsak till, politiker är inte ofelbara och beslut man inte kommer att gilla kommer att komma, här på överstatlig nivå, som på statlig, regional eller kommun nivå.

Europa har aldrig haft fler demokratier än nu!

[Georgisten]

Frågan är vad som är demokrati?

Enligt Johan Noréns nya film Överdos (http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.tv4play.se%2F%3FvideoId%3D1.1632015&h=db252) står vi på kanten till den största finansiella kris som historien skådat till följd av FEDs kreditbubbla och sedermera Obamas monstruösa stimulanspaket. Hur tog vi oss ur den förra 1929? Jo, genom andra världskriget. Kriserna vi ser är en frukt av vårt ekonomiska system. Ett system som är lätt att manipulera. Demokrati eller inte så har politikerna inte mycket att säga till om i frågan. De vet inte heller hur de ska tass med det eller så har de en anledning till att inte tass med det.

Att gå med i EMU blottar Sverige ytterligare för några få mäns godtycklighet.

[Skytten]

Jo finanskriserna kommer att komma tätare, och stagflation är i antågande.  Det är inte bara ett ekonomiskt systems fel, och inte den politiska organisationen heller, utan hur flertalet ser på världen, det matriella välståndet ska hela tiden öka, och framtida inkomster ska finansiera det.

Med inte alls så avancerad matematik, kan man komma fram till att det finns en inbyggd bubbla i de av de flesta accepterade sättet att se på världen.
En ökningstakt skillt från noll går inom en inte alltför lång tid mot oändligheten., och vårt utrymme är ändligt.

Varken EURO eller SEK eller för den delen vilken bypollett som helst kan skydda oss från den fälla som gillras av oss själva.

Vi får nog genomgå några rejäla smällar till, innan man har möjlighet att allmänt få gehör, för en annan livstil än masskonsumentens och låntagarens.
 En kronisk högre arbetslöshet följer varje kris, och det blir det svåra att hantera, då det kan få konsekvenser där demokrati och frihet miskas, inte  uppifrån, utan tryck nerifrån.
Detta sekel som nu har tio år på nacken, blir en av de mest avgörande för civilisationen på mycket länge.

[Georgisten]

Schweiz var ett av de länder som tog sig ur den stora depressionen med minst problem. Varför? WIR-nätverket. En komplementär valuta skapad för att underlätta handel mellan företag. Idag kan man exempelvis betala skatt med "c3" i Uruguay, vilket är en sydamerikansk kopia av WIR.

Argentina tog sig ur sin stora finanskris för x antal år sedan med hjälp av statligt tryckta pengar och flera komplementära valutor (ink C3).

Wörgl i Österike minskade sin arbetslöshet med 25% på två år med hjälp av en lokal demurragevaluta i början av 1900-talet.

North Dakota står mitt i brinnande finanskris 2009 med historiskt budgetöverskott och 2% i arbetslöshet tack vare sin lokala offentliga kreditmaskin - Bank of north dakota.

I Japan finns cirka 400 komplementära valutor, de flesta stödda av staten, som en följd av recessionen under 90-talet då Bank of Japan ströp kreditgivningen av Yen. Den mest populära är en valuta designad att skapa trygghet och social gemenskap för pensionärer. Komplementära valutor kan alltså formgivas efter särskilda behov vilket gör dem till en utmärkt kompletterande del av välfärdssystemet utan att belasta staten ekonomiskt.

Slutsats: En monokultur är alltid mer instabil, lättmanipulerad och mottaglig för sjukdomar och parasiter än en polykultur. Så är det i alla system. Jämför en samodling med ett fält med bara en gröda eller en panda som bara äter en sorts bambu med råttan som äter vad som helst. Vilken strategi är tåligast i en varierande verklighet? Jag röstar på samodlingen och råttan och menar att nationella valutor tillsammans med komplementära valutor därför är ett skyddsnät mot kriser. En infektion kan inte sprida sig genom alla delar av ett sådant system och om en valuta kraschar kan man lätt hoppa över till en annan frisk dito - de bäst anpassade valutorna överlever - och samhället kan därmed laga sig självt utan att så mycket mer än småsår uppstår. Likt råttan som kan käka ost när brödet tagit slut! Därför är ECB-chefens förslag mycket skrämmande. Han vill göra hela världsekonomin till en enorm panda!

Hur vi ser på världen formas av vårt ekonomiska system som kräver tillväxt för att fungera - tillväxt och en evigt ökande skuldsättning ÄR grundläggande delar av dess struktur. Detta är inte nödvändigtvis människans medfödda natur... vi fostras in i en armbågskultur och tillväxttänk pga. den strukturella bristen på pengar i kombination med de ökande skulderna i vårt samhälle: www.themoneyfix.org.

2000-talet verkar bli tidpunkten för kriget mellan folket och bankerna: http://michael-hudson.com/2010/05/euro-bankers-to-greecethe-wealthy-won’t-pay-their-taxes-so-labor-must-do-so/. 1900-talets välfärdsexperiment håller på att ryckas upp med rötterna. Ska vi verkligen bara stå och se på?

[Skytten]

En finansiell kris i USA, har slagit hårt mot många länder, och inte har de dollar som valuta.

Nej att spendera över tillgångar monetära eller andra, är inlärt.  Människan är i grund och botten ganska förnuftig, men har starka behov att att synas och bekräftas, och ges då  som enda möjlighet att göra detta med pengar och köpt status får det konsekvenser.
Även den starkt individualistiska synen där man ser individen atomärt, och inte i sitt sociala sammanhang spelar in.

Många småvalutor är dyra, besvärliga och lätta att spekulera mot.  Ett valutaområde kräver en del gemensam politik för att fungera, så man har formellt mindre självständighet.
I praktiken har en liten valuta mindre handlingsutrymme.  Slutna  länder med obetydlig export och annan  internationell verksamhet och umgänge  och statliga regleringar för utrikesaffärer kan möjligen ha nytta av en egen valuta, som då måste vara hårt reglerad, till nöds konvertibel.

Jag minns när jag inte fick föra över 6000:- ut ur landet utan tillstånd, och behövde exportlicens för att handla med Japan. Tullar gynnade inhemsk tillverkning. Ändå garanterades guldpriset av dollarn på den tiden.

Nog inte så många som vill ha tillbaka detta.

Ekonomi är ingen vetenskap i dess egentliga betydelse, de ideer som för stunden är populär, styr alla åt samma håll.

Även om det finns tusen valutor är de beroende av varandra, om inte världen ska sluta sig.

Det kommer en inflationsperiod, som väg ut ur staternas skulder, skatterna höjs, blandannat genom att man får 100% av löntagarna i området där statlig skatt ska betalas, skatteskalan kommer inte att inflationskyddas.

Greklands kris hanteras inte helt bra, då just skattehöjningar snabbt kommer att dämpa ekonomins effektivitet och öka arbetslösheten, driva på inflation, genom att ständigt mer behövs till att klara de som inte har inkomst. 

Ekonomin drivs nu av Asien, och det har kanske slagit någon att våra kriser är kostnadskriser, och vi har svårt att anpassa oss till en verklighet, där vi blir omkörda. Vi lånar till gapet!

De som tjänar bra på vår konsumtion är ett fåtal mellanhänder som fraktar från öst till väst.

Sedelpressarna går nu varma!

[Georgisten]

Om hela världens ekonomiska system är en monokultur är den av naturen instabil. Det är t o m vetenskapligt utrett. Dollar är en världsvaluta. All olja säljs i dollar. Alla länder som använder olja använder dollar = en monokultur.

Komplementära valutor kräver förtroende mellan användarna och det skapas genom funktionsduglighet. Kan man därtill betala skatt i dem är det ett stort plus. De behöver inte kosta ett öre att starta upp. Mjukvara med öppen källkod finns redan tillgänglig. Det är sådan de använder sig av i Uruguay till exempel. Testa o skapa en själv vetja: www.cyclos.org.

Apropå japanhandel: Japan byggde upp sitt välstånd fram till slutet av 80-talet genom att trycka statliga kredit och allokera den via s.k fönsterstyrning till industrin och exportera som tokar men inte importera annat än det som krävdes för den egna industrin och vissa basvaror som inte fanns i Japan (typ). Omvärlden stod oförstående inför "det japanska undret" som spred sig över jorden och köpte upp tillgångar i andra länder på löpande band som "en plundrande armé". Kanske du blev offer för den japanska protektionismen? Japans militärekonomiska system som helhetskoncept var dock unikt i världen och går inte att jämföra med dagens system. Ja, inte mer än att dagens centralbanker sannolikt också styr kreditallokeringen bakom kulisserna iaf.

The MetaCurrency Project

Tusen komplementära valutor - i grund oberoende av varandra - kommer snart att sammanlänkas. Det arbetas redan på plattformen för detta. Ett sådant system kommer kanske/förhoppningsvis innebära att småfolket helt kan lämna bankirernas system precis som de lämnade isföretagen den dagen kylskåpen blev gemene mans egendom. Allt som krävs för att det ska hända är att internet bevaras i nuvarande form. Där snackar vi frihet! Tänk att som konsument själv kunna välja vilken typ av valuta man vill använda i sin dagliga handel! Hm... idag vill jag handla med KiWah (www.kiwah.org) för jag gillar inte att mitt land är beroende av olja... hm... nä föresten jag kör en demurragevaluta. Det är så trevligt att den negativa räntan hamnar hos föreningen mot hemlöshet och dessutom gillar jag att shoppa loss ordentligt.

On the Edge with Max Keiser - 02 April 2010 - (4/4)

Att sedelpressarna går varma är en av anledningarna till att ännu en kris ligger framför oss i närliggande tid. Men hade de gått varma med skuldfria räntefria pengar hade vår ekonomi istället stabiliserats. Kriserna används för finansiell kolonialism - banker mot stater. Som Michael Hudson säger så handlar det inte om något annat än den klassiska striden mellan rika och fattiga. Vårt skattesystem omvandlas så att bördorna läggs på industrin och pöbeln och lättas från den finansiella sektorn och ägare av fastigheter och mark. IMF och EU leder vägen tillbaks till 1800-talets klasstrukturer.

[Georgisten]

Yikes! Richard Werner ger nedan alla argument man behöver för att hålla Sverige utanför EMU (Sverige diskuteras en del i artikeln). Europeiska centralbanken har i det dolda pumpat upp kreditbubblor i Grekland, Spanien, Portugal och Irland under en längre tid (sådant går att mäta vilket Werner specialiserat sig på). När nu Grekland har fått problem vägrar man hjälpa dem genom att köpa statsobligationer för nyskapad gratis kredit utan tvingar EMU-länderna att skuldsätta sig för att ge Grekland lån (vilket är detsamma som att privata banker skapar krediten istället för ECB - nya pengar oavsett alltså). Så lån till bl a Tyskland för att ge lån till Grekland som redan inte kan betala sina skulder ska alltså lösa krisen för EMU. Har en alkoholist någonsin blivit nykter genom att dricka mer sprit?

Alternativen för EMU-projektet verkar nu vara två om det ska överleva: Antingen kicka ut Grekland (och senare kanske även de andra uppräknade länderna vilket är = att splittra unionen) eller att knyta ihop länderna ännu tajtare, vilket i praktiken innebär ett "United states of Europe" - Tragedy and hope av Caroll Quigley omsatt till verklighet. Vilket av dessa alternativ var det ECB ville se genomdrivet måntro?

http://www.yomiuri.co.jp/dy/columns/commentary/20100507dy03.htm

[Georgisten]

Web 2.0 Expo NY 09: Douglas Rushkoff, "Radical Abundance: How We Get Past "Free"...

Fullständiga argument för sek+komplimentära valutor.