Kommunala banker?

[Suresh]

När du ändå lärt dig systemet är det väl en smal sak att söka oktroj för ytterligare en bank. Synd att inte ta tillvara erfarenheten

Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.

[Johannes]

Om Du kan nöja dig med något mindre så kan vi väl alla bidra och göra något eget typ- alternativa kommunaldemokratiska folkbanken!

[Suresh]

Om Du kan nöja dig med något mindre så kan vi väl alla bidra och göra något eget typ- alternativa kommunaldemokratiska folkbanken!

JAg kan, men banklagstiftningen gör det inte.

[Georgisten]

Johannes: En alternativ valutaförening kanske?

[Johannes]

En valutaförening vet jag inte vad det är?
Spekulationer?

[Klackbua]

För vad i helvete vill ni har en egen bank? Kan ni inte stjäla på ett ärligt sätt? 

[trädman]

Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.

Det har jag inte, tyvärr. Annars hade det varit intressant med en "egen" bank. Förr i tiden (kanske fortfarande?) kunde man fixa en egen bank på Cayman islands. Tror det krävdes väsentligt mindre kapital för det

[Georgisten]

För vad i helvete vill ni har en egen bank? Kan ni inte stjäla på ett ärligt sätt? 

Du har onekligen en poäng där. Jag tänkte mig snarare en bank i Muhammad Yunus-style där all vinst går till ett i företagsstadgarna uttalat socialt syfte. 
http://www.grameen-info.org/

[Georgisten]

En valutaförening vet jag inte vad det är?
Spekulationer?

En alternativ valuta är helt enkelt en alternativ valuta som används lokalt vid sidan om den nationella. Ithaca Hours i New York är ett av de mest kända exemplen.

http://www.ithacahours.org/

Del 1:

http://www.youtube.com/watch?v=pWfrnfJmP5w

Del2:

http://www.youtube.com/watch?v=HFaQRnIQZ6o&feature=related

Lång klargörande intervju med en styrelsemedlem i Ithaca Hours-föreningen:

http://video.google.com/videoplay?docid=-6550163702620657658&ei=TFsVS8jWEZ-i2wKU9swO&q=ithaca+hours

Mer om ekonomiska systemet, tidsbanker, lets (bytresring/alternativ valuta), riverhours (annan alternativ valuta i USA), byteshandelssystem mm:
http://www.themoneyfix.org/content/video-money-fix

Finns en alternativ valuta i Sverige (kanske finns fler också?): http://www.torinfoto.se/news.php?item.24.1

[Moëll i Trädet]

Ge mig fem miljoner Euro och jag kör igång på en gång.

Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?

[Suresh]

Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?

Jag tror att vi skall ta en egen tråd om det där med att skapa pengar ur luft, vilket är en propagandistisk omformulering av bankernas rätt att låna ut mer kapital än de har täckning för i form av säkerheter och eget kapital. De kan låna ut 15 gräsklippare till grannarna fast de bara har 2 själva. Tricket är att alla grannarna inte får komma och försöka hämta gräsklipparna samtidigt. Då kraschar banken.

För att STARTA en bank måste du däremot ha ett antal gräsklippare. Närmare bestämt till ett värde av 5 miljoner Euro. Du får inte låna till dessa pengar i din egen bank - dvs banken får inte låna ut de pengar som skall bli dess egna kapital - i så fall skulle banken mycket väl kunna skapa sig själv genom att lyfta sig i håret. (5 miljoner Euro utlånade av Kallebanken till Kalle Kula , som placerar dessa 5 miljoner Euro som eget kapital i Kallebanken) 

Så för att starta Kallebanken måste någon annan tillskjuta dessa pengar, vilka i sin tur mycket väl kan vara "skapade ur luft" i en annan bank. (Kalle får låna 5 miljoner Euro av Pellebanken. Denna tar Kalles aktier på 5 Miljoner Euro i Kallebanken som säkerhet för lånet)

[Georgisten]

Vargalyster påstår ju att alla banker skapar pengar ur luft, kan inte din bank göra det också?

Se den här filmen (5 korta delar) vetja, den förklarar systemet bra:
http://www.youtube.com/results?search_query=money+as+debt&search_type=&aq=f

Siffrorna på ditt konto är inte pengar utan löften från banken till dig att betala ut den summan när du så önskar. Ganska genial om än bedräglig affärsidé.

***
Tanken med t ex. Bank of Florida ovan är att utnyttja FRB-systemet för att dra in pengar till delstaten. Det fungerar redan ypperligt i North Dakota som är förebilden till förslaget. Det skulle likväl kunna göras i kooperativ form för att uppnå sociala mål som företaget ställer a la fredpristagaren Muhammed Yunus definition för socialt företagande. Dvs. företag vars enda existensberättigande är att utföra en social nytta i samhället (mikrolån till fattiga, tillverka näringsrik yogurt till fattiga barn eller som BASTA i Sverige... rehabilitera narkomaner genom att ge dem meningsfull sysselsättning bland likar etc.), helt utan vinstintresse. Banken skulle alltså kunna ägna sig åt att låna ut pengar ("skapade ur luft") till produktiv och etisk verksamhet som ökar sysselsättningen och förbättrar livsbetingelserna på den plats kontoret är beläget etc. samtidigt som vinsten används för att investera i samhällsnyttiga projekt eller sno åt sig marknadsandelar av vinstdrivna konkurrenter (inga pengar försvinner ju ned i rika direktörers och aktieägares plånböcker och kan användas till förbättring och/eller expandering av verksamheten istället). Banken skulle även, som är fallet gällande banken i Ithaca (New York), kunna stimulera användningen av kompletterande lokala valutor vilket ytterligare stimulerar handeln och behåller värdena i lokalsamhället.

[Moëll i Trädet]

Då är väl inte siffrorna på min lånehandling heller några pengar, utan bara ett löfte från mej att återbetala den angivna summan till banken efter en överenskommen plan?

En bank sysslar ju med både ut och inlåning. En köpare tar ett lån, säljaren sätter in kapitalet igen, banken lånar ut kapitalet (så mycket som är tillåtet utan att bryta mot kapitaltäckningsreglerna) igen till en ny köpare osv. Är det detta du kallar att skapa pengar ur luft?

[Suresh]

Då är väl inte siffrorna på min lånehandling heller några pengar, utan bara ett löfte från mej att återbetala den angivna summan till banken efter en överenskommen plan?

De är en värdehandling så länge du håller ditt löfte.

Den dag du inte betalar din skuld upphör fordran att vara ett värde för banken, Din skuld avskrivs, bankens fordran avskrivs och du får ett ackord hos kronofogden.

En guldtacka är däremot mer än ett löfte. Den är en solid klump metall som inte försvinner bara för att någon slutar att tänka på den.

Om nu större delen av valutan har skapats genom skuldsättning istället som en representation för reella tillgångar får den problem den dag folk i en större omfattning inte längre kan eller vill betala tillbaka sina skulder. Den dagen kastas ekonomin in i depression, banker och företag går i konkurs och valutamängden krymper till ett russins storlek. För att undvika att så sker pumpar då staten in nytt kapital i bankväsendet, antingen som gåvor från skattebetalarna eller med socialisering av bankväsendet som ett motkrav.

[Suresh]

Underligt nog är inte heller dina sparmedel i banken dina egna pengar. De tillhör banken - och om banken går i konkurs finns de inte kvar längre.

Vad du har är en fordran på banken, på samma sätt som att du har en fordran på din värdelöse svåger som gick på Casino Cosmopol med tusenlappen du lånade honom , istället för att köpa hylsnyckelsatsen som han lovade dig.

För att inte göra dig helt rättslös går staten in med en insättargaranti vilket ger dig rätt att återfå en del av ditt kapitl vid en komkurs. För denna försäkring betalar bankväsendet en årlig premie till staten.

Egentligen borde spararna kompensera bankerna för denna avgift genom att betala för att få lov att ha sina pengar i tryggt förvar på banken, men nu får låntagarna ta den smällen istället.

[Moëll i Trädet]

De är en värdehandling så länge du håller ditt löfte.



En guldtacka är däremot mer än ett löfte. Den är en solid klump metall som inte försvinner bara för att någon slutar att tänka på den.

Du tänker dej att införa guldreserven igen? Att det skall finnas guld motsvarande värdet på av riksbanken utställda skuldsedlar? (fysiska och elektroniska)

[Moëll i Trädet]

Underligt nog är inte heller dina sparmedel i banken dina egna pengar. De tillhör banken - och om banken går i konkurs finns de inte kvar längre.

Vad du har är en fordran på banken, på samma sätt som att du har en fordran på din värdelöse svåger som gick på Casino Cosmopol med tusenlappen du lånade honom , istället för att köpa hylsnyckelsatsen som han lovade dig.

Utlåning, oavsett vad det handlar om är alltid en risk, och för den risken vill både utlånare och insättare ha en viss ersättning.

[Suresh]

Du tänker dej att införa guldreserven igen? Att det skall finnas guld motsvarande värdet på av riksbanken utställda skuldsedlar? (fysiska och elektroniska)

Det finns många andra varor (och tjänster) än guld man kan ha som valutabas, men i princip ja.

[Suresh]

Utlåning, oavsett vad det handlar om är alltid en risk, och för den risken vill både utlånare och insättare ha en viss ersättning.

Att utlånaren vill ha en riskersättning förstår jag, däremot inte insättaren. Insättaren ser på pengaförvaringen som en deponi. Han förväntar sig att få tillbaka det han har stoppat in, ungefär som när man lägger en resväska i en förvaringsbox på centralen. En sådan service betalar man för och det bör även spararen göra.

Den som vill ha en avkastning på sitt kapital får använda det i en riskutsatt branch, som aktier eller hypotekshandel.

[Bo]

Bankerna som ger kredit mot säkerheter, är oberoende av spararna. Man kunde istället ha en riksbank för alla sparare som nöjde sig med riksbankens styrränta. Ville man då chansa och spara i en bank med riskutlåning, blev detta utan statliga garantier.

Banker som ger kredit mot säkerheter, får i sin tur kredit i riksbanken mot samma säkerheter och styrränta.

Styrräntan blir noll i lägen där tendensen att låna väger jämt med tendensen att spara.