Invintra med ljung

[Gep]

Tänkte börja invintringen av mina bin denna veckan men stötte på 3 ramar med
hälften ljunghonung och hälften yngel i ett par samhällen.
Vill inte gärna lämna kvar så mycket ljung i samhället och det verkar bli varmt nog
för ljungdrag ännu ett tag. Bor i Karlskrona och hösten har varit varm.
Så ett sätt är att slunga ljunghonungen från skattlådorna och avvakta tills ynglen bina krypit ut
och då plocka väck ramarna med ljunghonung. för att sen ge dem vinterfodret.
Det kan ta ett tag, finns öppet yngel här och där.
Alternativt börja infodringen ändå och vänta tills bina krypit ut och då ta bort ramarna med ljung i.
Får väl ge lite mer socker också för att fylla de nya utbyggda ramarna.
Kommer att invintra på tio ramar LN.

Någon som har erfarenhet av ljung/yngel blandning ?
Eller som har ett bättre förslag ?
Vad kan jag göra med eventuella ramar med blandad ljung/socker ? Vårfoder ?
Hur lagra dem till våren ?
Kan bli tio ramar. Kanske slunga för eget bruk ? Bakning och liknande?

[Lars i skogen]

Såå farligt är inte ljungen! Jag brukar lämna en del, kanske nån ram, plus lite skvättar i alla yngelramar. Har aldrig utsot. risken för utsot finns bara om rensningsflygningen dröjer till långt in på våren. Du bor ju långt söderut, som vintrarna brukar se ut nu för tiden kommer bina ofta ut redan i januari/februari. BRUKAR dock, man kan ju såklart inte veta säkert att just denna vinter blir ihållande kall ända in i mars!

Om du absolut vill ha bort allt ljunghonung skulle jag ta bort ramarna med yngel och allt, täcka av och slunga omgående, och sedan smälta ner vaxet med yngel och allt. Yngel som föds nu spelar i vilket fall inte någon roll för samhällets överlevnad, kanske blir det till och med bara en extra belastning?

[Gep]

Förra hösten var också mild härnere så det drogs in mycket ljung och bladhonung
efter invintringen. Några av klubbens mest rutinerade biodlare förlorade runt hälften
av sina samhällen pga av utsot. De misstänker det sena draget.
Jag förlorade en av fyra kupor pga utsot men mina kupor står soligt så de flög ut 25 februari.
Lite väl tidigt eftersom en del landade i snön och blev fast där. Men jag plockade upp dem,
värmde dem inne, matade dem och satte tillbaks dem nästa soliga dag. Gick bra men är
kanske inget för en storodlare.

Lars, menar du att jag ska slunga med ynglen kvar i kakorna ? Blir det inte lite väl mycket
protein i honungen ?

Det här med datum för bra vinteryngel är något som förvirrar mig en del. Det finns många råd,
alltifrån de som kläcks i början av Augusti till de som kläcks efter invintring.
Om man antar att ett bi som deltagit i drag lever en månad så borde jag vara försiktig
med de yngelramar jag har nu.

Med det väder vi har nu är jag rädd för att drottningarna fortsätter att lägga ägg.
Dvs 20 grader med bra drag på ljung och lite annat.
Kan man stoppa yngelläggningen med invintringen ? Frågan är om minskat utrymme eller "toppendraget" från sockret påverkar mest ?
Förra året vintrade jag in 5 September. Troligen lite väl sent eftersom de inte hann
täcka allt vinterfodret.

[Anders Wizping]

Ljung är inga problem. Har invintrat på det många gånger utan bekymmer.
Men bladhonung och cementhonung är en annan sak det går inte om det är för mycket av den varan.
Mvh Anders

[Georgisten]

Förra hösten var också mild härnere så det drogs in mycket ljung och bladhonung
efter invintringen. Några av klubbens mest rutinerade biodlare förlorade runt hälften
av sina samhällen pga av utsot. De misstänker det sena draget.
Jag förlorade en av fyra kupor pga utsot men mina kupor står soligt så de flög ut 25 februari.
Lite väl tidigt eftersom en del landade i snön och blev fast där. Men jag plockade upp dem,
värmde dem inne, matade dem och satte tillbaks dem nästa soliga dag. Gick bra men är
kanske inget för en storodlare.

Lars, menar du att jag ska slunga med ynglen kvar i kakorna ? Blir det inte lite väl mycket
protein i honungen ?

Det här med datum för bra vinteryngel är något som förvirrar mig en del. Det finns många råd,
alltifrån de som kläcks i början av Augusti till de som kläcks efter invintring.
Om man antar att ett bi som deltagit i drag lever en månad så borde jag vara försiktig
med de yngelramar jag har nu.

Med det väder vi har nu är jag rädd för att drottningarna fortsätter att lägga ägg.
Dvs 20 grader med bra drag på ljung och lite annat.
Kan man stoppa yngelläggningen med invintringen ? Frågan är om minskat utrymme eller "toppendraget" från sockret påverkar mest ?
Förra året vintrade jag in 5 September. Troligen lite väl sent eftersom de inte hann
täcka allt vinterfodret.

Som jag har förstått det genom diskussioner här och annorstädes handlar det om pollentillgången om bina ska bli bra vinterbin eller inte. Om de kläcks i en kupa full med ljungpollen borde det inte vara några problem för dem att bli bra vinterbin. Man kan även tillföra sojamjöl för att öka proteintillgången för bina.

Att slunga med yngel är inga problem. Jag var på ett föredrag med yrkesbiodlaren Ronny Willman i Väderstad för några veckor sedan och han har en större biodling under expansion i Thailand och där är det standard att slunga med ynglet kvar (kuporna har inga skattlådor) och det klarar förfarandet utan nämnvärda förluster. Det är nog bara o slunga och sen sätta tillbaka ramarna i yngelrummet igen.

[wictor]

Jag har varje år några kunder som specifikt frågar efter ljunghonung. Och mina norska kunder vill enbart ha ljunghonung. De gilllar ju honung med smak, till skillnad från alla skåningar som helst vill ha allt helt smakbefriat, de köper ju rapshonungen istället. Detsamma gäller deras "fina" julbord, ganska smaklösa anrättningar. Bättre att åka norrut över åsen och få mat med god smak av yppersta råvaror.

Tillbaka till din fråga:

Flytta ner bina till den höjd du vill invinra. Samla ihop ramar med yngel i en separat låda, och den lådan sätter du över valfritt samhälle, förslagsvis ett som är lite klent. Ett spärrgaller emellan, annars kanske hon går upp och värper lite till, och det var väl inte det du ville? Blev lådan inte full? Spelar ingen roll, ramarna ska ju bara hänga där högst ett par veckor.

Så får du glädje av ynglet. Och kom ihåg att det är bina som kläcks nu som ger dig vårhonung nästa år så ta väl hand om dem...

[Gep]

Tack för tipset Wictor. Att samla ihop ramarna på toppen av ett samhälle är
en bra ide. Jag kan inte göra det nu eftersom samhällena med mest blandad
yngel/ljunghonung är de som jag delat i år och de behöver sina yngel.
Kanske jag slår ihop ett par samhällen senare och då blir det möjligt.
Jag ska hålla koll och beroende på septembervädret så blir det kanske
aktuellt.
Ska varroabehandla med Tedblad-burkar så fort det blir svalare och ger därefter
alla mina 7 samhällen vinterfodret. Kanske draget är över när jag är klar.

Låter bra att ni inte är så rädda för ljunghonung. Det som sitter där nu är
ljung och borde dessutom vara det som tas först till ynglen och de nykläckta.

Är det någon i Sverige som slungat med täckt yngel ? Kan inte riktigt tänka mig att
bin skulle överleva det varvtal jag vevat för att få ut ljunghonungen.
Dessutom tror jag att honungen blir förorenad att de bidelar som troligen kastas ut.

Ljunghonungen blev läcker. Mörk och smakrik men lite geleartad redan när den flög ut ur cellerna.
Höjde temperaturen till 26 grader, perforerade och vevade mej varm på min lilla tvåramars slunga.
Tror nog att en tredjedel är kvar i ramarna men det får hamna i vårens skattlådor.
Sätter jag ramarna i ytterkanten borde de väl städas ur så att jag kan kassera de mörka ramarna.
Ljusa ramar hade inte klarat slungningen. Tur att jag hade sorterat om tidigare.

[Anders Wizping]

 Varför är det så farligt om dom har yngel kvar när man börjar invintringen?
Jag brukar börja i månads skiftet juli augusti då har dom mängder med yngel.

[Georgisten]

Jag invintrar också när de har mycket yngel.

Det är möjligt att det höga varvtalet som krävs vid ljunghonung sliter hårdare på ynglet än det i Thailand där de har lättflytande honung men hur stor skillnad är det egentligen? Tåligheten hos larverna vet man ju inget om förrän man testat heller.

En fråga jag funderat över är huruvida det är möjligt att ge dem en biforhink i yngelrummet (2 lådor LN) tidigt och sen sätta på en skattlåda för att kunna ta vara på eventuellt höstdrag? Hos oss är det nämligen så att draget ofta tvärdör i juli under ett par veckor och då skulle man lika gärna kunna ge dem vinterfodret faktiskt. Sen om man har tur kommer ett litet höstdrag i aug (men inte alla år). Hur stor är risken att de flyttar upp sockret i skattlådan? Skönt att få allt färdigt så tidigt som möjligt liksom. Sen har jag ingen bil heller så det är ett jäkla bök varje gång man ska ha ut foder till de bin som inte är stan om man gör det vid andra tider än brorsan som jag har bina hos gör det. Därför blir det inte av att man stödfodrar i juli som man egentligen kanske borde ha gjort. Genom att vinterfodra direkt slår man då liksom två flugor i en smäll tänkte jag?

[Anders Wizping]

En intresant fråga det är lika dant här. draget ofta slut i andra halvan av juli.
Det skulle nog gå att pröva blanda i karamelfärg i fodret och sedan kolla om dom burit upp det i dom ny skattlådorna

[Gep]

Anders, yngel är helt OK vid invintringen. Det är blandningen med ljunghonung
på samma ramar som oroar mig. Jag vill ta bort ljungen. Det är nog ännu värre om
de nu drar in en massa bladhonung för att knapra på under vintern.
Vissa böcker säger att en kontinuerlig fodring inför vintern där bina får ta
så mycket de behöver, stoppar yngel-läggning och antagligen också
dragviljan. Men jag tror inte att det fungerade så hos mig förra året.
Var det varmt och det fanns något att hämta så kom de hem med pollen och annat.
Tydligen fungerar det bra med en viss del annat än socker men det känns säkrast
att göra vad jag kan för att för att minska mängden honung.

[Georgisten]

En intresant fråga det är lika dant här. draget ofta slut i andra halvan av juli.
Det skulle nog gå att pröva blanda i karamelfärg i fodret och sedan kolla om dom burit upp det i dom ny skattlådorna

Smart! Då har man ännu än grej att testa nästa år då.

[Lars i skogen]

Är det någon i Sverige som slungat med täckt yngel ? Kan inte riktigt tänka mig att
bin skulle överleva det varvtal jag vevat för att få ut ljunghonungen.
Dessutom tror jag att honungen blir förorenad att de bidelar som troligen kastas ut.

Ja har slungat en hel del med yngel (snål??) =)
Har dock aldrig satt tillbaka sådana ramar, men några yngel har kläckts från yngelkakor jag slungat och som sedan fått stå inne. Det mesta blir dock kvar som täckt yngel, men antagligen klara sig inte ynglet pga för svag värme.
Jag har aldrig sett att täckningen över ynglet går sönder när jag slungar. Tänk så här - täckningen över honungen går inte sönder om man slungar otäckt, och då väger ändå honungen i en full cell mer än ett yngel!

[ordsnoken]

En intresant fråga det är lika dant här. draget ofta slut i andra halvan av juli.
Det skulle nog gå att pröva blanda i karamelfärg i fodret och sedan kolla om dom burit upp det i dom ny skattlådorna

Jag vet inte vad dina bin tål. Men med tanke på vad karamellfärg innehåller så skulle jag definitivt avstå från att hälla det i fodret.
Förutom vatten är det i t ex gröna färgen kemikalier som kaliumsorbat (E202), natrriumbensoat(E211), citronsyra (E330),briliantblått (E133) och kinolingult (E104).
Och att slunga ramar med yngel låter i mina öron direkt äckligt. Honung är livsmedel och rester av döda insektslarver hör definitivt inte hemma i framställning av varken honung eller annat ätbart.

[Georgisten]

Döda insektslarver är en delikatess i andra delar av världen.

[Anders Wizping]

Dom tål ju att hälla syra på så lite karamellfärg kan inte vara så farligt