ogräs och ekologiskt

[louise]

Fan. Jag och en traditionell lantbrukare "rök ihop" (på ett skämtsamt sätt) i affären om ekojrdbruk. Ala här tycker ju jag är helt dum i huvet som har eko-jordbruk.

Men så klart han ändå skrämde upp mig om ogräset. Min egen nyböjarodling är knöfull med ogräs, men jag ha rtolkat det som nybörjarproblem. Men det är ju ckså sant som han säger, det går mkt diesel till all harvning. En ligt honom har nu bönder i Halland kört mindre harvning pga höga dieselprsier, och så fått tillbaka ogräset i isn ekoodling.

Och ja, den här texten är full m stavfel för jag har tryck tin nån funktion som gör att det är ett helvete å redigera.

[louise]

nä. det blir apsen skörd, den är inte hämtad än

[Existens?]

Tja.. Jag har ju nu odlat ekologiskt i 3 år, mitt åtagande går ut 2011, och jag måste säga att jag är ytterst tveksam till att förlänga det, tyvärr.
Ogräset ser jag inte som det största problemet, däremot så bör man nog inte bara skippa sprutningen och hoppas på det bästa.
Ogräsharvningen t.ex som man gjorde förr innan sprutan kom, den är ju verkligen effektiv, men kräver en hel del av odlaren, den måste sättas in i exakt rätt tidpunkt för att ge fullgod effekt, och så måste man ha lite tur också.  Överlag kräver ju en lyckad eko-odling betydligt mer av odlaren, än en konventionell.
Se till att vara på hugget på våren, så det blir en riktigt tidig sådd, så grunt för snabb uppkomst, allt för att grödan ska hinna etablera sig före ogräset.
Kvickroten bekämpas ju på ett bra sätt med grisar roterande i växtföljden.
Men i all odling så är det en bra gröda som är bästa ogräsbekämparen, och det är här det är lätt att komma in i en ond cirkel, med låga skördar och mycket ogräs.

Så min största invändning är  snarare  att det är så svårt att gödsla tillräckligt för att få en vettig skörd. Jag sitter här på tröskan och funderar ofta på vad fan jag håller på med. Jag har 10 hektar spannmål, med vanlig odling så skulle det kunna ge mig omkring 50 ton spannmål, istället sitter jag och helt frivilligt skördar 20 ton. Vem tackar mig för det??

Det här med odlingen är så komplicerade saker, så det är helt omöjligt att kommunicera ut till konsumenten vad en eko-odling innebär, och vem kan säga vad som är rätt?
Man får ju inte glömma att en villaägare gladeligen slänger på bekämpningsmedel i sin trädgård i doser som är 17 gånger högre än dom vi använder i jordbruket.
Djurhållningen är ju mycket enklare att peka på, det är bara att visa en gris som går fritt ute, så förstår var och en att detta är nåt annorlunda.

En modern konventionell odling är ju trots allt inte som förr, när man hävde på både det ena och andra utan att fundera så mycket på det. Nu styr man gödselgivorna med kameror som läser av grödans behov, gps ser till att lagra positioner så man vet var gödseln hamnar osv..
Gödsel och bekämpningsmedel är dyra, och ska så vara, då sprätter ingen ut det i onödan.

Så min åsikt är att det inte finns ett enkelt svar på vilken odling som är uthållig egentligen.
Det kom just i fredags en skrift om detta, några forskare  på slu har skrivit en bok visst, ska se om jag hittar nån länk till den.

[lallas]

Pyttebrukar lite och jag måste säga att jag har fått många insikter om vilken enorm grej det måste vara för en 'riktig' bonne att ta beslutet att han/hon ska köra ekologiskt. Måste ju vara enormt frustrerande. Min King Edward har fornat sedan början av Augusti men på åkrarna på fastlandet står blasten gröna och höga. Men visst, gäller att välja sorterna med högsta noggranhet. Men dom ska ju vara goda också. Ogräset ska vi inte tala om...

[tench]

Jag tror att det ekologiska jordbruket behöver utvecklas. Bara en sån sak som NÄR man ogräsharvar har stor effekt, likaså vad man har för förfrukt till t.ex. spannmålet. Efter researchen jag gjort så tar det ett bra tag innan man får erfarenheten att läsa av ens marker för att veta hur och när man bör harva.
Föressten är väl de flesta verktygen anpassade för ett konventionellt jordbruk?
I de försök som gjorts som jag läst så visas det att ekologiskt jordbruk (i enligt med KRAV mm) kräver mer mark för att uppnå samma skörd. Tror det är tester på spannmål och potatis man gjort då. Som du skrev krävs det mer mekanisk ogräsbekämpning. Arbetsbördan och bränsleförbrukning blir därmed större, vilket har sina nackdelar ur miljösynpunkt. Likaså är jordbruk överlag inte ett bra sätt att bevara miljö och resurser på. I det avseendet är inte ekologiskt jordbruk särskilt miljövänligt egentligen.
Men sen finns det såklart andra aspekter.
Konstgödsel och ogräsbekämpningsmedel måste också produceras och vad jag vet så sker det inte inom Sveriges gränser.
Att odla utan bekämpningsmedel och konstgödsel är inget bra sätt att tjäna pengar på utan någonting man måste tycka är roligt och intressant. Möjligen lönar sig mjölkproduktion och odling av frukt och bär. Men att odla spannmål ekologiskt är knappast vettigt för de som är ute efter pengar såvitt jag förstått.
Ur miljösynpunkt är det också viktigt att fundera över vilka bekämpningsmedel man ska använda. Vissa är mindre farliga än andra.

[Existens?]

Efter vad jag kommit fram till så är den ekologiska odlingen av spannmål inget för en liten jordbrukare som jag med 10-15 hektar. Här vill det till att odla så intensivt som det överhuvudtaget går om man ska nå nån slags lönsamhet.
Sen är det åtminstone för mig en psykologisk grej, det är inte roligt att odla på det här sättet helt enkelt.
Tröskningen har ju varit en av årets höjdpunkter, att få köra in i ett korn eller havrefält av yppersta klass och bara se hur säden väller upp i tanken, det var ett nöje. Nu behöver jag inte ens använda spannmålsvagnen, för det tar minst en timme att fylla tanken på tröskan, och då kan jag lika väl åka hem mellan varven och tömma direkt dit det ska.

[Anders S]

Existens, kan du berätta lite översiktligt om din:
växtföljd
jord
storlek på gård
hur många djur
ev inköp av foder och gödselmedel
?
Så blir det kanske lättare att greppa din situation?

[Existens?]

Existens, kan du berätta lite översiktligt om din:
växtföljd
jord
storlek på gård
hur många djur
ev inköp av foder och gödselmedel
?
Så blir det kanske lättare att greppa din situation?

Gör ett försök..
Jag försöker hålla en växtföljd på ca 4 år, och om man utgår från grisbete med jordbearbetning år 1 så följs det sen av korn år 2, Havre med ärtor år 3, och sen korn innan vi är tillbaka på grisarna igen. Jag skulle vilja ha höstsäd för att få mindra fröogräs, men tyvärr är grisarna urusla på att bekämpa baldersbrå, som ju är höstgroende och då helt tar över en höstsådd gröda. Så tyvärr får höstsäden tills vidare utgå, annars hade den varit perfekt direkt efter grisarna.

Jorden här är lite blandad från en lättare lera med sand i till en tyngre lera i neränden. De lättare bitarna är ca 3 hektar och går att ha potatis och jordgubbar på, vilket det också ska bli. De tyngre bitarna lämpar sig enbart till spannmål och vall.

Öppen mark är 14 hektar.

För närvarande har jag 23 suggor och det dom ger ifrån sig, alltså ca 200 slaktsvin per år. jag siktar på att fördubbla den produktionen, eller ännu hellre upp till 50 suggor och 1000 slaktsvin om året.
Problemet nu är att grisarna går ute säkert 8 månader om året, och då blir det svårt att samla ihop gödsel på ett bra sätt, när dom sen blir fler och får vara inne mer under vintern, hoppas jag kunna sprida mer gödsel över hela gården, och på det sättet få upp skördarna en aning.
Det finns nån slags rekommendation om 10 grisar per hektar, men det anser jag är helt meningslöst, jag räknar med att mellan 50 och 80 per hektar över en säsong kan vara lagom för att få en bra grundgödsling som sen räcker i 3 år framåt. Och att man då mellanåret sen petar in ärtor i växtföljden för att tillföra kväve.

Jag räknar även i vinter med att börja med ett litet hönseri med 2-300 höns för att få en mer kväverik gödsel, som kan spridas i vårbruket för att få mer fart på grödorna.

Gödselmedel köper jag inte in, gården är ju trots allt KRAV-certifierad. Foder till grisarna köps dock in till ca 90%. Ett modernt lågproteinfoder utan soja.

[Anders S]

Några tankar om detta, med reservation för att jag inte kan allt detta så himla bra:

Det skulle varit bra med vall i växtföljden. Höstsäd också förstås men särskilt vall.

Tre vårsädesgrödor i rad kan kanske bli i mesta laget, även om du har ärter i en av dem.

Korn konkurrerar väl sämst med fröogräs? Eller är vårvete sämre?

Grisarna må vara bra på att äta kvickrot, men hur påverkar de fröogräsen?

Var i växtföljden har du mest fröogräs?

Gristrädan blir vad jag förstår bearbetad och gödslad en hel säsong. Blir det inte mycket urlakning sen med höst- och vinterregnen? Kan du så en fånggröda eller annan gröda efter grisarna? Kanske stripbeta gristrädan, så att en stor del är klar för sådd av lämplig gröda sensommar eller tidig höst? Men det var förstås baldersbrån. Hur gör andra som har utegrisar?

[louise]

Jo, gödseln rinnre ju bort under vintern, men påverkar det den egna åkerns "friskhet" och mångfald? Det kan ju inte bli sämre än om man tar in grisarna. Grisar rår inte på ettåriga ogräs, poängen med de är att hålla undan kvickrot framför allt. Och att rensa rent före sådd.

Varför tycker du det ska vara vall också Anders? Vad är det du har att lära mig? (Själv har jag knappt kommit igång med min odling, så alla tips slukar jag).

[Existens?]

Några tankar om detta, med reservation för att jag inte kan allt detta så himla bra:

Det skulle varit bra med vall i växtföljden. Höstsäd också förstås men särskilt vall.

Tre vårsädesgrödor i rad kan kanske bli i mesta laget, även om du har ärter i en av dem.

Korn konkurrerar väl sämst med fröogräs? Eller är vårvete sämre?

Grisarna må vara bra på att äta kvickrot, men hur påverkar de fröogräsen?

Var i växtföljden har du mest fröogräs?

Gristrädan blir vad jag förstår bearbetad och gödslad en hel säsong. Blir det inte mycket urlakning sen med höst- och vinterregnen? Kan du så en fånggröda eller annan gröda efter grisarna? Kanske stripbeta gristrädan, så att en stor del är klar för sådd av lämplig gröda sensommar eller tidig höst? Men det var förstås baldersbrån. Hur gör andra som har utegrisar?

Nej, det är riktigt att det inte ser så bra ut sent på hösten när grisåkrarna är helt kala och det bara står vatten överallt i hålorna. Det var därför jag önskar mig höstsäden, men som sagt, baldersbrån är ännu ett oöverstigligt problem. Får se om jag får bort den från gården så småningom. För det är ju så att olika gårdar har olika problemogräs, många ekologiska klagar ju t.ex över skräpporna..jag har kanske 10 skräppor på hela gården en sommar.
Fröogräsen tas visserligen inte bort av grisarna, men å andra sidan så är grödan på den åkern året efter grisarna så mycket kraftigare, så ogräset blir därför inget problem.
Jag ser egentligen inte fröogräset som ett stort problem(just den bekämpningen ser jag som möjlig att utesluta även om jag blir konventionell igen ).
Kunde man bara få på tillräckligt med gödsel så grödan blir kraftig, så försvinner ogräset ändå.
Men korn är ju alltid det som är mest osäkert att odla, så därför är ju ogräsrisken större där. Havre blir det ju alltid nästan.

[Anders S]

Varför tycker du det ska vara vall också Anders? Vad är det du har att lära mig? (Själv har jag knappt kommit igång med min odling, så alla tips slukar jag).

Vall är grundläggande i ekologisk odling. Det blir svårare annars. Rotation med vall är bra för jordstruktur, näringsförsörjning (kvävefixering, bättre frigörande av en del näringsämnen t ex med mykorrhiza) och ogräsbekämpning (vallen har i huvudsak andra ogräs än t ex spannmål).

För mindre odlingar (upp till nåt hektar?) kan permanenta bäddar med permanenta klippta gräsytor mellan vara ett alternativ.

[Anders S]

Det var därför jag önskar mig höstsäden, men som sagt, baldersbrån är ännu ett oöverstigligt problem. Får se om jag får bort den från gården så småningom. För det är ju så att olika gårdar har olika problemogräs, många ekologiska klagar ju t.ex över skräpporna..jag har kanske 10 skräppor på hela gården en sommar.

Du kan ju testa att googla på nåt i den här stilen:
soil OR ground OR jord OR mark OR boden OR böden "Matricaria inodora"

Jag hittade bl a:
En brittisk källa, värd att läsa i sin helhet
http://www.gardenorganic.org.uk/organicweeds/weed_information/weed.php?id=52
Några citat:
"A native annual or biennial weed of arable land and waste ground, common on all lowland soils except chalk."
"It responds to increased levels of soil fertility, particularly to applications of manure."
"There is no obvious dispersal mechanism and seed may simply fall to the ground. In cereals, the seed is readily dispersed by the combine harvester during crop harvest."
"Control is by surface cultivations in spring and summer and by the inclusion of root crops in the rotation. The aim is to prevent seeding. Late autumn and early spring tillage is effective in controlling scentless mayweed before drilling. In winter wheat, increasing crop density will reduce seed production due to the effect on weed growth."
"Seed numbers in soil have been reduced by 50% following a 1-year fallow. An application of lime may help to reduce the weed on deficient land."

Något kan väl också läras av den här mer konventionellt inriktade amerikanska källan:
http://www.nappo.org/PRA-sheets/Matricariainodora.pdf
" It is found mainly on soils that tend to be more or less acid and well supplied with water and nutrients, preferring a moderate degree of warmth to thrive."
"principal weed of wheat in one or more countries of northern Europe or of New Zealand"
"Studies in Saskatchewan (Kessler 1989) on samples of lentil, mustard and wheat grain suggest
that contaminated grain may be an important dispersal mechanism for this weed."

Kan övervägas appropå detta och annat:
Viktigt hur gödseln tillförs?
Behövs kalkning?
Dränering??
Har du testat ogräsharvning i höstvete?
Hur funkar det att odla höstråg istället? (även om det nu ger mindre pengar)
Ogräsrensat utsäde? (Antar att du har det och att fröet kommer plantor som blommar i fält.)

[Existens?]

Jo, rensat utsäde använder man ju, problemet är väl att det finns så miljarder med ogräsfrön i backen så det lär nog ta tid innan dom försvinner. En sak jag tänkt på är att skaffa en gammaldags tröska som samlar upp ogräsfröna, det borde rimligen minska förekomsten en aning tycker jag.

Hur menar du att råg skulle vara bättre? Det som gäller här är egentligen inte vete heller, utan rågvete, vi har lite för dåliga jordar för riktigt vete, även om jag nån enstaka gång kommmit över 5 ton/ha med vete.

Vissa bitar av den tyngre modellen behöver helt klart dräneras, och det visar sig genom ett stort kvickrotsbestånd. Det är ju då också bitar som är olämpliga för grisar, så där är det kultivatorn som får jobba på hösten, med viss framgång trots allt, om det är ett passligt år.

Den gödsel som jag tillför försöker jag alltid köra i vårbruket och harva ner.

[tench]

Hur länge har du odlat ekologiskt? I gammal statistik från Inger Källanders bok "Jordbruksbok för alternativodlare" (finns en ny upplaga också, men den har jag inte läst) nämner en kraftig försämring av skörden de första åren innan det börjar stabilisera sig igen. Ska väl tilläggas att att skördarna av spannmål generellt är något sämre än konventionellt av det jag läst. Men å andra sidan tror jag inte att KRAV-märkt och liknande certifierade odlingar är något man gör för att tjäna pengar på, snarare ett genuint intresse för att odla utan importerade kemikalier. Möjligen lönar sig bär och frukt?

Hur som helst...
Jag prisar också vallen högt, trots att jag inte testat konceptet själv ordentligt ännu (är främst hobbyodlare). En kombination av fångsgrödor som ackumulerar kväve bra, djupa rötter som luckrar upp jorden och växter som skuggar bra för att förhindra fröogräsen. Fångstgrödor är nog viktigt när du låter grisarna vara ute och böka också, skulle jag tro. Det finns fröhandlare som säljer färdiga blandningar, både för ettåriga och fleråriga vallar.
Lite intressant kuriosa om skräppan föressten: http://www.fobo.se/artiklar/vaxtodling/odlingsmetodik/rumex.shtml
Det står lite specifika saker om ogräsbekämpning i boken jag nämde ovan också. Jag ska rota lite i den när jag kommer hem och se ifall det står något om baldersbrå som kan vara av intresse.

[Existens?]

Nej, det är riktigt att den största försämringen sker i början, men frågan är om det sen vänder upp igen eller om man bara vänjer sig vid lägre nivåer?
Jag har kört ekologiskt i 3 år nu, så det är ju iofs inte så länge. Problemet här med medelmåttiga jordar är ju att vi går från en skörd på kanske 5 ton/ha, ner till 2,5. Då blir all bearbetning, skörd osv väldigt dyr om man slår ut det på antal skördade kilo. Det är lite skillnad om en slättbonde går från 9 ton till 5 ton per hektar, då blir det ju alltså fortfarande vår normalskörd kvar..

Jag har inte ställt om för att bli rik däremot var det tänkt att det skulle ge ett bättre netto än konventionell odling, och då tillsammans med ekologiska grisar. Men det är ett evigt strul med slakterierna och ekogrisar, så för tillfället har jag fått lägga det på hyllan, och står ju nu då kvar med marken ekologisk, för det får jag ju inte bryta.

All info om baldersbrå tas tacksamt emot

[tench]

Nu är den där boken från mitten av 80-talet så jag har nog ingen ny information att ge angående skörden. Tyvärr verkar den mesta statistiken ganska snäv och någon ensidig sanning finns inte riktigt. Ska finnas någon jämförelse som är publicerad via SCB som jämför spannmål, tror den är relativt ny, åtminstonde 2000-tal.
Men att det gick upp igen var entydigt i de graferna hon representerade. Men lika mycket som konventionellt blir det i alla fall inte.
Rekommenderar i övrigt boken, de har en hel del gårdsexempel inkluderade som kanske kan inspirera.

[tench]

Bläddrade lite nu.
Det skrivs lite om att frön ofta sprids med färsk stallgödsel men att aerobt omsatt stallgödsel eller luftad flytgödsel dödar de flesta ogräsfröna.
Det uppmuntras också till att arbeta mycket med jorden för att ge bra förutsättningar för kulturväxten att konkurrera. Se efter dränering, näringstillstånd, kalkbehov, jordstruktur.
Baldersbrå är en vinteranuell och gror främst på hösten och höstsådd kan ge försprång så att kulturväxten konkurrerar bättre.
Genomgående verkar vara att ett överbestånd av ogräs ofta tyder på problem med jorden. De menar väl att en frisk jord ger större biologisk mångfald och ingen art tar över för mycket?
Kanske kan ge någon idé..

väl mött

[MonicaA]

Så min största invändning är  snarare  att det är så svårt att gödsla tillräckligt för att få en vettig skörd. Jag sitter här på tröskan och funderar ofta på vad fan jag håller på med. Jag har 10 hektar spannmål, med vanlig odling så skulle det kunna ge mig omkring 50 ton spannmål, istället sitter jag och helt frivilligt skördar 20 ton. Vem tackar mig för det??

Jag gör det varje gång jag handlar ekologiskt i affären. Jag tackar av hela mitt hjärta all den tid ni lägger ner för att göra det rätt!!!! Jag tänker på er bönder som anstränger er till det yttersta och jag hoppas att ni får ihop det så att ni kan fortsätta.

[Dräng]

Existens: Som sagt, flytande gödsel (okomposterat) innehåller ju mängder utav ogräsfrön. De dör inte förrän vid runt 70 grader om jag inte minns fel varför kompostering är nödvändigt ifall man vill ha mindre ogräs.
Det går inte att utöka marken lite och köra en längre växtföljd med vall och/eller gröngödsling och kanske något som drar upp näringsämnen från djupet samtidigt som det luckrar jorden? (Kanske hampa? Det kräver en del gödsel dock...)